-- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 7:05 - 14 Дек., 2005 Решил наряду с одним персонажем тоже заделаццо социологом, а именно выяснить, кто чем пользуецца и почему? -- Сообщение от Slayer II. Дата: 7:45 - 14 Дек., 2005 У меня AMD - когда этот комп покупал подобрал себе удачную конфигурацию, которая меня устраивала, и с AMD ктомуже дешевле обходилось. Да и как то ближе мне он тогда был. У жены Intel, поскольку когда покупала, в компах не разбиралась - купила, что продали, а меня рядом не было :) -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 8:24 - 14 Дек., 2005 У меня тоже АМД. Когда комп брал, мне друзья посоветовали (я тогда не шарил сам). Ну и действительно, АМД дешевле. Хотя сравнить свой проц с Интелом не имею возможности : Да и комп в целом уже устарел порядком... -- Сообщение от voidProcion. Дата: 8:41 - 14 Дек., 2005 Раньше был за АМД, когда стоял AMD Atlon 2400+. Проц дешевый и хороший. Щаз правда Pentium M, так как выбирать было неизчего. ЗЫ - создайте ще тему ATi vs nVidia. -- Сообщение от Slayer II. Дата: 8:52 - 14 Дек., 2005 гляжу амдшники пока лидируют -- Сообщение от Avenger. Дата: 10:41 - 14 Дек., 2005 AMD, дешево и сердито. :) Потому в свое время и выбрал, точнее выбрал то мой брат. Если качество одинаковое, зачем платить больше? :) -- Сообщение от Achilles. Дата: 11:46 - 14 Дек., 2005 Только Intel!!! Доброе знатное имя... Хотя к последним разработкам AMD  претензий не имеется... -- Сообщение от Orm. Дата: 13:08 - 14 Дек., 2005 Сейчас стоит Pentium 4 2.8 GHz (ядро Northwood) / RAM 1.5 Гб / GF 5900XT, этой машине уже 1,5 года. До этого был Celeron 667 MHz / RAM 256 Мб / GF 440MX. Пока что собираюсь заменить только видеокарту, а где-то в конце 2006/начале 2007 соберу уже новый комп на основе PCI-E, соответственно проц возьму вероятно Athlon 64 X2 или будущий интеловский двухядерник на ядре Conroe (это скорее всего будет удачный процессор, быстрый и не сильно требовательный к питанию и охлаждению). Вообще я не фанат Intel или AMD (как вариант: nVidia / ATI), я просто беру то, что мне кажется лучшим вариантом на текущий момент. Раньше вот купил P4, прямо сейчас взял бы Athlon 64. -- Сообщение от voidProcion. Дата: 13:18 - 14 Дек., 2005 Цитата: GF 5900XT видюха жжот. Раньше у меня такая была! -- Сообщение от Slayer II. Дата: 14:15 - 14 Дек., 2005 Цитата: Вообще я не фанат Intel или AMD (как вариант: nVidia / ATI), я просто беру то, что мне кажется лучшим вариантом на текущий момент :up: -- Сообщение от Sapphiria. Дата: 15:16 - 14 Дек., 2005 [color=#99ccff]Пень 3.2 Прескотт + хорошее охлаждение к нему. Претензий не имею. В будущем посмотрим, может и АМД возьму, тем более, что ситуация у них вроде пока складываецца лучше.. В вопросе камней предпочтений особых нет. А насчёт вот видюх - я с ATI всей душой - просто персональные предпочтения. Щас стоит x850xt pci-eшный.. -- Сообщение от stolalev. Дата: 18:08 - 14 Дек., 2005 AMD Athlon 3000+ XP nVIDIA 5700 -- Сообщение от Stalker. Дата: 19:04 - 14 Дек., 2005 Интел, и только он. Да, по дороже. Зато по качественнее будет. И не горит, когда проблемы с охлаждением. -- Сообщение от voidProcion. Дата: 19:34 - 14 Дек., 2005 Цитата: И не горит, когда проблемы с охлаждением. однако миф, раздутый оверклокерскими сайтами во време древних Атлонов. Щаз ситуация обратная -- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:48 - 14 Дек., 2005 Нихрена не разбираюсь, брал Пентиум 4 1,8 так и стоит. Вполне устраивает. А лучше он или хуже чего то там не волнует как то) -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:44 - 14 Дек., 2005 АМД, по трём причинам: 1. Дешевле 2. не хуже, по крайней мере на тех задачах, которые мне нужны 3. не Intel :) ЗЫ: На работе Интел, т.к. завхоз - не я :) -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 20:52 - 14 Дек., 2005 Интел Селерон 1200 , коппермайн который. Старый конешно, но на и-нет, проигрывание музыки и видео хватает. А игры мне и нах не нужны. На халяву достался. Но по сравнению с аналогичными дюронами значительно меньше греется (39 по Цельсию через 12 часов, дюрон сразу 54 через 5 мин работы). До этого был К6-2-450 , тоже мало грелся. В принципе Атлон 64 3000 ХР у друга стоит - друг доволен. Но там по умолчанию тактовая 1000 , по мере надобности он сам разгоняется и при этом моментально начинает кипятиться. Как дела обстоят у резаных Семпронов - я не в курсе. Цитата: Интел, и только он. Да, по дороже. Зато по качественнее будет. И не горит, когда проблемы с охлаждением. Цитата: однако миф, раздутый оверклокерскими сайтами во време древних Атлонов. Щаз ситуация обратная  Спалить можно все. Просто в 4-х пнях применен механизм снижения тактовой при перегреве. При этом он начинает жутко тормозить. По сети кстати ходит ролик, где показаны экстремальные издевательства над процами. Открытая мамка, запущен какой-то автосимулятор и на горячую снимают с проца кулер. А дальше смотрим на время , кто сколько проживет.  А вот вопрос к спецам - как у пней в LGA775-ом в плане нагрева , никто не замерял? Мне тут знакомый сказал что греются сильно и сокет ненадежный. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 22:11 - 14 Дек., 2005 У меня 2.8 Prescott. В AMD разочаровался совсем. Я крайне люблю играть в старые игры середины 90-х, квесты всякие - они через один не идут на Athlon64. Вообще у AMD всегда была проблема совместимости с тем или иным софтом. -- Сообщение от Alan. Дата: 22:29 - 14 Дек., 2005 селерон 1.7 -- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:31 - 14 Дек., 2005 Цитата: селерон 1.7 машина-зверь! :gigi: просто вроде как селероны ощутимей медленней обычных пентиумов) -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 23:01 - 14 Дек., 2005 итак, по теме т.к. работаю напрямую с железом, скажу, что проблем с амд значительно больше как и брака к примеру, за прошлый год 11% проданных компов возвращали в гарантию. причина - проц амд в этом ситуация не лучше голосонул за интел, ибо надёжность и никакого обмана, какой был в серии хр у амд. вот. насчёт 64 битов у интела давно уже продаюцца процы 64 битные, и двухядерные тоже есть правда, не понимаю, какой смысл покупать сейчас такой камень, если есть всего одно распространённое (и то не совсем) приложение. я имею в виду xp 64bit edition Bloodred Цитата: просто вроде как селероны ощутимей медленней обычных пентиумов) откуда такое неправильное мнение пошло у народа??? пень серьёзно выигрывает у селерона только при обработке серьёзных математических массивов. к примеру софт для графики, проектирования и т.п. в обычных приложениях (офисный софт и игры) селероны практически не отстают от старшего собрата. -- Сообщение от voidProcion. Дата: 23:03 - 14 Дек., 2005 Цитата: проблема совместимости с тем или иным софтом. поподробнее плиз с этого места -- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 23:04 - 14 Дек., 2005 Цитата: Вообще у AMD всегда была проблема совместимости с тем или иным софтом. например? :) я вот наоборот, как ни читаю про процы, так для игр всегда АМД рекомендуют :D у меня самой Athlon XP 1800+ и все ок. Правда я в игрушки не играю. Есть еще любители пожаловаться на повышенную "греемость" Атлонов, ну так иногда и Интелы при неправильной системе охлаждения сгорают, а мой - я даж не знаю, какой на нем кулер стоит, наверянка дешевый какой-то :)))) Sapphiria Цитата: А насчёт вот видюх - я с ATI всей душой случайно не c Sapphire?:gigi: PS мне нравится название нового Интеловского процессора - Yonah :kruto: Добавлено Цитата: и никакого обмана, какой был в серии хр у амд. ты о цифрах производительности? или о чем-то другом? :) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 23:08 - 14 Дек., 2005 mu5tDie Цитата: в обычных приложениях (офисный софт и игры) селероны практически не отстают от старшего собрата. Я думаю, что тот же F.E.A.R. на Келероне вспотеет очень сильно... Я вообще не знаю, какая там нужна тачка, чтобы на массовых перестрелках ничего не тормозило... А так правильно мыслишь, AMD всегда был процом для бедных:gigi: Хотя если посмотреть на цену их топового двуядерника... Да, Интела сейчас греются больше, кулера боксовые у них шумные как сцуко, производительность типа меньше... Зато я всегда смогу поиграть на нем например в Фантасмагорию первую, а Athlon показал мне большой средний палец... -- Сообщение от voidProcion. Дата: 23:08 - 14 Дек., 2005 Цитата: причина - проц амд А случаем это не из-за кривости установки кулера на проц? А то бывают скалывают камень на АМД - неловкое движение или треханет корпус в будущем - и все, кранты. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 23:13 - 14 Дек., 2005 voidProcion Down In The Dark Цитата: Вообще у AMD всегда была проблема совместимости с тем или иным софтом. Цитата: например? Цитата: поподробнее плиз с этого места Написал же. Старые игры через одну отказываются либо устанавливаться, либо запускаться. -- Сообщение от Sapphiria. Дата: 23:14 - 14 Дек., 2005 Down In The Dark Цитата: случайно не c Sapphire Будешь смеяццо, но сейчас стоит Сапфир) Впрочем никакой связи нет. -- Сообщение от voidProcion. Дата: 23:36 - 14 Дек., 2005 Цитата: Старые игры через одну отказываются либо устанавливаться, либо запускаться. это скорее проблема не проца, а виндов. Раньше у тебя винды 95 были или ваще дос был. У меня, вон, квака вторая нехило тормозит. надо тебе всякие досовские порты качать, если у тебя игрушки под дос. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 23:39 - 14 Дек., 2005 по теме: Intel Pentium M 1.5 Цитата: если есть всего одно распространённое (и то не совсем) приложение. я имею в виду xp 64bit edition ну можно линух еще под 64 бита собрать.... :tongue: Цитата: Написал же. Старые игры через одну отказываются либо устанавливаться, либо запускаться. :eek1: а точно в процессоре дело? хмм у меня в институте по микропроцессорным предметам всегда 4-5 было и я не могу придумать причины по которым это может происходить если бы наоборот более новые игрухи заточенные под какую-нибудь супер новую технологию а так бред какой-то -- Сообщение от voidProcion. Дата: 23:42 - 14 Дек., 2005 IIIu30uD Какой ноут? -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 23:48 - 14 Дек., 2005 старенький уже Toshiba Satellite M35-s320 -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 0:00 - 15 Дек., 2005 Spirit Of Soulreaper Цитата: кулера боксовые у них шумные как сцуко начнём с того, что у интела в боксовые кулеры ставят АЛЮМИНИЕВЫЙ радиатор это конечно минус, хотя, какая проблема купить небоксовый камень + медный хороший кулер... Цитата: А случаем это не из-за кривости установки кулера на проц? А то бывают скалывают камень на АМД - неловкое движение или треханет корпус в будущем - и все, кранты. не, там проблема именно в заводском браке. перенапрягают они свои камни, технологию ещё не отработали, а выживать надо, корпорация интел не терпит конкурентов (вспомните хотя бы как процы от VIA быстро стухли) причём, мы постоянно у разных поставщиков берём, из разных партий, только вот результаты всё-равно не утешают вобщем, амд я не доверяю абсолютно Добавлено IIIu30uD хм... и чё?! мы тут не понтуемся, у кого какой девайс, а серьёзный вопрос обсуждаем =\ -- Сообщение от Avenger. Дата: 0:03 - 15 Дек., 2005 Цитата: Написал же. Старые игры через одну отказываются либо устанавливаться, либо запускаться. Странно, а я то думал что это несовместимость с операционной системой... Интересно, тебе выдавалось окошко с фразой "ах у тебя АМД- тада хрен тебе, а не игры"? :gigi: Со старыми играми у меня была только одн проблема, связанная с процессором- процесс игры ускорялся до невозможных скоростей. :gigi: -- Сообщение от Legrimber. Дата: 0:10 - 15 Дек., 2005 По-моему, это всё-таки связано с операционкой. у меня была такая херь- половина старых игрушек не запускалась - так я поставил какой-то патч (хз как его обозвать) на винду - после него всё нормально заработало.. по сабжу - интел, конечно) -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 0:11 - 15 Дек., 2005 Цитата: хм... и чё?! мы тут не понтуемся, у кого какой девайс, а серьёзный вопрос обсуждаем =\ меня спросили - я ответил а если серьезно - хрен редьки не слаще если архитектура изначально голимая из-за таких гигантов как Intel загибаются реально удачные решения -- Сообщение от mu5tDie. Дата: 0:16 - 15 Дек., 2005 Avenger Цитата: Интересно, тебе выдавалось окошко с фразой "ах у тебя АМД- тада хрен тебе, а не игры"? ну вообще-то почти такое сообщение бывает=) опять же повторюсь, амд гоняцца за гигагерцами и новационными технологиями, не прорабатывая совместимость и глюкостойкость пример 2: тестили на работе 50 процов, из них проловина - амд (делать нечего было). и одинаковые и с разнывми ядрами амд захлёбывались на троекратном разорхивировании архива винрар (около гига, максимальное сжатие), а часть ещё и на обработке тифф-файла в фотошопе глюками сыпались или просто вешали систему. у интела только один проц из 25-ти глюканул, и то, это был селерон на коппермайновском ядре, к тому же юзаный немало=) -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 0:45 - 15 Дек., 2005 voidProcion Цитата: это скорее проблема не проца, а виндов. Да нет, мать с процом на Интел меняю - все празднично сразу делается. IIIu30uD Цитата: а точно в процессоре дело? Точно. В чем же еще? Все остается тоже самое (включая винду), кроме матери и проца. Avenger Legrimber Винда ни при чем, вот например Broken Sword при установке (когда выбрал диск, детализацию и папку, куда устанавливать) говорит, что на диске нет места (свободно 50 гигов, FAT32), меняю мать с процом на Интел -все устанавливается и празднично работает  (с той же виндой, не переустанавливая). -- Сообщение от Alien CBT. Дата: 1:02 - 15 Дек., 2005 По теме - у меня интел пентиум 4 2,8ГГц. все ) буду краток ибо не по теме есть больше чего сказать ))) Не по теме: Сегодня с 10 утра до 17.30 в нашем универе проходила презентация фирм Apple и  Adobe "driven by design" Показывали новую версию МакОС Х Тайгер, Адобе Креэйтив Сьют 2, новый Г5 с четырьмя ядрами по 2,5 ГГц, 15-террабайтный рэйдмассив, 30-дюймовые мониторы и еще много чего интересного. Так вот во время этих презентация реально понял почему все дизайнеры и прочие используют маки - потому что они несравнимо лучше под это заточены. Особенно поразила демонстрация новой программы Aperture - более крутого софта для работы с фото я не видел еще никогда, фотошоп цс 2 показаный до этого просто меркнет )) И главное, что там все очень быстро обрабатывается. На ПК это делалось бы значительно медленней. Очень мощные машинки. Короче маки хороши,но конечно не везде. Домой бы я себе не поставил такой, но вот во всяких дизайнерских делах вещь незаменимая. Вообще многое из показаного напоминало какие-то олдовые фильмы фантастические, там раньше(да и сейчас) любили показывать всякие красивые графические интерфейсы и прочее. А тут все в реале ))) Современные технологии обличенные в форму красочного шоу, иначе не скажешь. Слушать весь день про новые технологии - это конечно интересно, но достаточно изнурительно ) -- Сообщение от voidProcion. Дата: 15:52 - 15 Дек., 2005 Цитата: амд гоняцца за гигагерцами и новационными технологиями странное утверждение. ПРи том, что у АМД процы по чистоте насколько я знаю больше 2500 мегагерц не существует, в то время как есть Пеньки с частотой почти в 4 ГГц. Цитата: Винда ни при чем, вот например Broken Sword при установке (когда выбрал диск, детализацию и папку, куда устанавливать) говорит, что на диске нет места (свободно 50 гигов, FAT32), меняю мать с процом на Интел -все устанавливается и празднично работает  (с той же виндой, не переустанавливая). И как вообще здесь может мешать проц? Скорее это мамка, а не проц. -- Сообщение от Slayer II. Дата: 16:16 - 15 Дек., 2005 Spirit Of Soulreaper voidProcion дело говорит -- Сообщение от voidProcion. Дата: 18:02 - 15 Дек., 2005 Это с контроллером IDE чето если дело в материнке или в совместимости харда с материнкой, или в самом харде, раз такие ошибки. Это никак не процовая проблема. Другое дело, еслиб у тебя комп вис на какихто вычисленях - запускаешь компилятор - и он намертво вешается. -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 23:57 - 15 Дек., 2005 voidProcion Slayer II Я дурею. Двадцать мамок ты возьми, то же самое будет. Добавлено voidProcion Цитата: Это с контроллером IDE чето если дело в материнке или в совместимости харда с материнкой, или в самом харде, раз такие ошибки. Это никак не процовая проблема. Я понял. Не шаришь ты в железе, а я этим уже 10 лет на жизнь зарабатываю.:-\ -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:10 - 16 Дек., 2005 Цитата: Slayer II Я дурею. Двадцать мамок ты возьми, то же самое будет. Добавлено voidProcion Цитата: Это с контроллером IDE чето если дело в материнке или в совместимости харда с материнкой, или в самом харде, раз такие ошибки. Это никак не процовая проблема. Я понял. Не шаришь ты в железе, а я этим уже 10 лет на жизнь зарабатываю. а ты не шаришь в процах из-за процессора этого быть не может на работу софта в первую очередь влияет система команд микропроцессора набор регистров и тд если бы система команд существенно различалась ты бы даже виндовс не запустил бы вряд ли вообще хоть что-нибудь работало в стандартном наборе команд амд ПОЛНОСТЬЮ совместим с интел разница только в "инновационных" (хотя добавление регистров или конвееров трудно назвать революционной тихнологией) фишках хмм я так понял у тебя Атлон64? может в этом все и дело 64-х битный процессор должен поддерживать 64-х битную адресацию и выборку из памяти и перифирии 64-х битных слов или хотя бы параллельную но меньше битовую (иначе преимущества 64-х бит заметишь только на моделировании атомных взрывов) на матери это в свою очередь требует дополнительных ухищрений на матери они наверное и перемудрили -- Сообщение от M_57. Дата: 11:33 - 16 Дек., 2005 А тем  временем санки раскрыли технологию спарков... =)))))))))))) -- Сообщение от voidProcion. Дата: 12:22 - 16 Дек., 2005 По моему, это ты не шаришь. Еслиб ты шарил, то понял бы, что какая-то программная ошибка _инсталятора_ .Когда он неправильно обнаруживает размеры пустого пространства на диске - это  НУ НЕ КАК НЕ МОЖЕТ быть связано с процом. Ваще, по моему твои проблемы с играми из разряда неправильного монтирования ручных отростков у пользователя, а не изза проца. -- Сообщение от Necronatalenheten. Дата: 19:03 - 16 Дек., 2005 Цитата: AMD, дешево и сердито. Потому в свое время и выбрал, точнее выбрал то мой брат. Если качество одинаковое, зачем платить больше? Качество одинаковое ? Улыбнул, однако :) У самого Интел стоит. АМД горят пострашному, так что покупать палевно их, сгорит нафиг еще. :) -- Сообщение от voidProcion. Дата: 21:32 - 16 Дек., 2005 У меня был Дурик 650, Атлон1300 и АтлонХР2400 в пользовании на долгое время, ниче не горело и не взрывалось. Однако у дружбана пенек4 1700 страдал перегревом, комп часто мертвячко вис, пока новый кулер не поставили, не прошло. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 21:36 - 16 Дек., 2005 Эээ, братва, хорош гнать. Вы мне рыбу мешаете чистить.. -- Сообщение от M_57. Дата: 21:57 - 16 Дек., 2005 voidProcion Цитата: У меня был Дурик 650, Атлон1300 и АтлонХР2400 в пользовании на долгое время, ниче не горело и не взрывалось. Однако у дружбана пенек4 1700 страдал перегревом, комп часто мертвячко вис, пока новый кулер не поставили, не прошло. У меня целка1700, тьфу-тьфу-тьфу ни разу на температуру не жаловался, работает с родным кулером, которому уже дохрена лет. Имхо, сказки про перегревы Интелова/АМДов этоу уже просто миф, который приятно пересказывать внукам :) -- Сообщение от YaLexx. Дата: 0:08 - 17 Дек., 2005 Цитата: Имхо, сказки про перегревы Интелова/АМДов этоу уже просто миф, который приятно пересказывать внукам Не знаю, на сколько это миф... Потому что АМД как раз таки АМД у меня и сгорел в своё время, хотя я сам виноват был, решил "снизить уровень шума" и порегуллировать скорость кулера вручную... Но то, что АМД греются сильнее - это факт. -- Сообщение от M 57. Дата: 0:13 - 17 Дек., 2005 YaLexx Современные девайсы не предполагают ручного вмешательства :) У меня вот знакомый тоже решил материнку пофиксить (отломалась пара кондёров). Припаял. Сжег и проц и память. Умелец, *уле. -- Сообщение от Avenger. Дата: 1:30 - 17 Дек., 2005 Лет за 5 я сменил всего два проца амд, и то, только потому, что хотелось сделать апгрейд. По поводу глюков с играми у Рипера... Странно как-то, шарящие в компах разделились на два лагеря... Как это подозрительно... :-\ -- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 3:26 - 17 Дек., 2005 AMD Athlon, брал по соотношению цена-качество. и вопще всегда AMD юзал и не жаловался. -- Сообщение от M_57. Дата: 3:36 - 17 Дек., 2005 Интел сейчас просирает рынок и улучшения этому не видно. Так что скоро все будем под АМД 8) -- Сообщение от Achilles. Дата: 4:12 - 17 Дек., 2005 M_57 Цитата: Имхо, сказки про перегревы Интелова/АМДов этоу уже просто миф, который приятно пересказывать внукам У Пня 4 этот миф превратился в быль, ибо знаю немало случаев, свидетельствующих, что пока карлсона добротного баксов за 40 не влепишь, душа не найдет покоя... А так Пни - реальные зверюги всегда были - рвали АМД тока так... А то, что энергопотребление у АМД всегда было больше - это уже точно внукам можно рассказывать... Да и вообще Интел по всем фронтам всегда на шаг, как минимум, впереди был... -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:15 - 17 Дек., 2005 IIIu30uD voidProcion Для неумеющих читать и тех, кто в танке. Излагаю ситуацию последний раз. Есть комп А64 3000+/nForce3. Есть игра. Выдается ошибка об отсутствии места на диске. Меняем мать на другого производителя - тот же эффект. Меняем проц на Sempron - тот же эффект. Меняем платформу на Intel - винда остается та же, все остальное тоже, меняем только мать и проц - все нормально инсталлируется. И вы мне будете говорить, что дело тут не в AMD? -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 10:38 - 17 Дек., 2005 Spirit Of Soulreaper а чипсет на матерях один и тот же был? а то что ты пишешь это из разряда черная кошка пробежала потом через час споткнулся значит черная кошка виновата -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:43 - 17 Дек., 2005 IIIu30uD Цитата: а чипсет на матерях один и тот же был? Нет, разный. VIA и nForce. Цитата: а то что ты пишешь это из разряда черная кошка пробежала потом через час споткнулся значит черная кошка виновата Да нет, спотыкаешься сразу, а не через час. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 10:45 - 17 Дек., 2005 Spirit Of Soulreaper  А что за игра? -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 10:46 - 17 Дек., 2005 ZeRGhhh Цитата: А что за игра? Писал же, Broken Sword. И еще много старых квестов, например Фантасмагория вообще отказывается устанавливаться на AMD, а на Intel все празднично. -- Сообщение от Faceward. Дата: 11:36 - 17 Дек., 2005 можно предположить, что это проблемалибо программы, либо (что скорее всего) компилятора, в результате при установке используются какие-то API, специфические для Интела. Возможно, что раньше в Интеле были каке-нибудь нестандартные API, которые в более поздних процах были заменены стандартными, но поддержка нестандартных была сохранена. В результате приложения заточенные под стандартные API работают нормально и на Интеле и на АМД, а под нестандартные только на Интеле (косвенно подтверждается тем, что проблема только со старым софтом, когда разработчики (особенно игр) ориентировались в основном на Интел). -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 12:14 - 17 Дек., 2005 Faceward Цитата: можно предположить, что это проблемалибо программы, либо (что скорее всего) компилятора, в результате при установке используются какие-то API, специфические для Интела. Возможно, что раньше в Интеле были каке-нибудь нестандартные API, которые в более поздних процах были заменены стандартными, но поддержка нестандартных была сохранена. В результате приложения заточенные под стандартные API работают нормально и на Интеле и на АМД, а под нестандартные только на Интеле (косвенно подтверждается тем, что проблема только со старым софтом, когда разработчики (особенно игр) ориентировались в основном на Интел). Ну наконец-то есть хоть один понимающий человек.... -- Сообщение от M_57. Дата: 12:33 - 17 Дек., 2005 Faceward Если б такое имело место, Интел бы очень сильно досталось от антимонопольного коммитета, имхо. -- Сообщение от Faceward. Дата: 12:53 - 17 Дек., 2005 M_57 Во-первых, это было раньше, сейчас как ты видишь, такого не происходит. Во-вторых, это лишь общее предположение, так что вместо "нестандартные API Интела" возможны варианты типа "несовершенство (баг) старой архитектуры Интела, компиляторы же были подогнаны под этот баг, причём не по умному", можно и другие придумать. Суть от этого не меняется: проблема в несовместимости некоторых старых компиляторов (либо старого ПО) с архитектурой АМД. И если большинство программ работают на обеих платформах, то я склонен проблему списать на компилятор. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:54 - 17 Дек., 2005 хммм из такого недокументированного могу вспомнить только две вещи: aam - двоичнодесятичная коррекция после умножения, реально это быстрое деление на 10, нестандарт там заключался в том, что реально команда позволят быстро делить на разные константы (число 10 там зписано в код команды, какие конкретно биты не помню) в виде команды для ассемблера такую инструкцию не запишешь, ее не существует, но ввиде машинного кода можно. Но вроде такая "фишка" поддержтвается и в AMD и "нереальный режим" (реальный режим с расширенным адресным пространнством) - но выставить его в виндовс вроде вообще не возможно Faceward если ты знаком еще с какими-то недокументированными возможностями, поделись было бы интересно узнать а вообще не верю я что это может быть из-за процессора ты бы попробовал под дос пустить что ли? или под дос-эмулятором в юниксе Добавлено Цитата: Faceward Если б такое имело место, Интел бы очень сильно досталось от антимонопольного коммитета, имхо. вот это совсем вряд ли вообще использование слова "нестандартный" тут не умесно Intel сам определяет что стандартно а что нет это их архитектура как хотят так и вертят -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:09 - 17 Дек., 2005 IIIu30uD я вообще в архитектуре стандартных процов не шарю :) сужу с точки зрения общих знаний по данной теме. Пример ситуации: приложение пытается узнать место на диске, значит должна вызваться соответствующая инструкция в процессоре, но из-за ошибки в компиляторе происходит обращение к неправильному адресу и в результате вызывается совсем другая инструкция, которая возвращает какой-то код, например код ошибки, который в контексте данной инструкции означает сообщение о неправильном вызове. А в контексте инструкции для проверки места на диске, этот код означает недостаток свободного места. Опять же, на точность в деталях не претендую. Только общие соображения. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 13:16 - 17 Дек., 2005 Цитата: приложение пытается узнать место на диске, значит должна вызваться соответствующая инструкция в процессоре вот этого места я не понял или ты судишь по однокристалкам? процессоры вообще не знают что такое диск и специальных инструкций для работы с дисками там нет процессор в принципе не знает какая у него пириферия с ней он общается через порты ввода-вывода но это инструкции типа принять слово отправить слово смысл отправляемых данных должен понимать программист -- Сообщение от M 57. Дата: 13:34 - 17 Дек., 2005 Чипсет при испытаниях Атлона и Семпрона был одинаков? Дело в нём, имхо. Вернее в материнке. -- Сообщение от Faceward. Дата: 13:36 - 17 Дек., 2005 IIIu30uD Цитата: процессоры вообще не знают что такое диск и специальных инструкций для работы с дисками там нет какая разница??? я же сказал, детали не имеют значения, приложение хотело получить один ответ, а получило другой (и тем не менее продолжает думать, что получило то, что хотело), отсюда и проблемы. чтобы наверняка сказать в каком месте проблема, надо сидеть и разбираться с конкретной прогой. -- Сообщение от M 57. Дата: 14:01 - 17 Дек., 2005 грандиозный оффтопег =)) -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:15 - 17 Дек., 2005 AMD Athlon XP 2800+ - для работы выше крыши, а в игры я всё равно почти не играю. До этого был Intel Pentium II 400, пришедший на смену Cyrix 5x86 150+....    как ни парадоксально всеми процессорами остался в своё время доволен. При покупке оперирую в первую очередь тестами и опросом знакомых.... -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 19:04 - 17 Дек., 2005 M 57 Цитата: Чипсет при испытаниях Атлона и Семпрона был одинаков? Дело в нём, имхо. Вернее в материнке. Разные пробовал. -- Сообщение от voidProcion. Дата: 19:28 - 17 Дек., 2005 Цитата: процессоры вообще не знают что такое диск и специальных инструкций для работы с дисками там нет ващета приложение обращается к винапи, а че там винапи делает - это хз, это типа черный ящик. Но винапи это не какаята левая библиотека, а основная часть винды, и её тестируют на всех возможных компах, так шо такой проблему с определением места на диске быть не должно. -- Сообщение от Faceward. Дата: 20:02 - 17 Дек., 2005 voidProcion Цитата: ващета приложение обращается к винапи, а че там винапи делает - это хз, это типа черный ящик. Но винапи это не какаята левая библиотека, а основная часть винды, и её тестируют на всех возможных компах, так шо такой проблему с определением места на диске быть не должно. не совсем, приложение может обращаться как к напрямую к процу, так и к винапи. в процессе установки может, кстати, проверяться наличие какой-либо инструкции в процессоре, и в случае её отсутствия выдаваться ошибка, как в данном случае. А вот то что в сообщении об ошибке говориться о недостаче места, это может быть багом инсталятора, когда на разные типы ошибок выдаётся одно и тоже сообщение. Опять же, возможны варианты, например: ранние версии Виндоуз были заточены под Интел, соответственно могли существовать какие-то API несовместимые с АМД, потом это дело оптимизировали, но старые API оставили, для обратной совместимости. А прога как раз их и использует. Хотя всё равно, сообщение о недостатке места, скорее всего баг инсталлятора. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 20:23 - 17 Дек., 2005 Цитата: Но винапи это не какаята левая библиотека, а основная часть винды, и её тестируют на всех возможных компах  Когда писалась ХР и когда появились Атлоны 64 ...   В Майкрософт за заплаткой, животное! -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 21:20 - 17 Дек., 2005 Spirit Of Soulreaper поставь VMWare а на него дос и радуйся жизни на атлоне64 оно должно летать -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 9:40 - 18 Дек., 2005 IIIu30uD Цитата: поставь VMWare а на него дос и радуйся жизни на атлоне64 оно должно летать Зачем? У меня пень:) -- Сообщение от voidProcion. Дата: 0:29 - 19 Дек., 2005 Цитата: не совсем, приложение может обращаться как к напрямую к процу, так и к винапи. Вобщето прога и есть инструкции для процессора, и прога работает благодаря процессору, а не отдельно от него )))). Нет такого понятия, чтобы программа не напрямую к процу обращалась. Программа и выполняется процом. Я имел в виду, что приложение вызывает _процедуру_ винапи, которая проверяет место на диске. Винапи в свою очередь тоже программа, которая постоянно работает в винде, а винда это тоже всего лишь программа, распределяющая время выполнения других программ на процессоре. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 1:02 - 19 Дек., 2005 Цитата: Вобщето прога и есть инструкции для процессора, и прога работает благодаря процессору, а не отдельно от него )))). Нет такого понятия, чтобы программа не напрямую к процу обращалась. Программа и выполняется процом. Я имел в виду, что приложение вызывает _процедуру_ винапи, которая проверяет место на диске. Винапи в свою очередь тоже программа, которая постоянно работает в винде, а винда это тоже всего лишь программа, распределяющая время выполнения других программ на процессоре. может человек оговорился может он имел ввиду прямой доступ к портам ввода-вывода или прерываниям -- Сообщение от stolalev. Дата: 8:18 - 19 Дек., 2005 Spirit Of Soulreaper Цитата: Писал же, Broken Sword. Аднака, странна... У моей она как раз на AMD 2600+ и ходит. Непорядок, аднака. -- Сообщение от squid. Дата: 8:29 - 19 Дек., 2005 voidProcion Цитата: Винапи в свою очередь тоже программа, которая постоянно работает в винде Ой, не могу:lol: можно в потпесь?:gigi: -- Сообщение от Spirit Of Soulreaper. Дата: 8:48 - 19 Дек., 2005 Разобрался с Broken Sword. Ему не нравицца 64-битность проца, а вот Фантасмагория один хрен не устанавливается на АМД. -- Сообщение от stolalev. Дата: 9:05 - 19 Дек., 2005 Spirit Of Soulreaper Ну, мая твоей сказала, что идет. -- Сообщение от Slayer II. Дата: 9:15 - 19 Дек., 2005 voidProcion Цитата: ващета приложение обращается к винапи, а че там винапи делает - это хз, это типа черный ящик. Но винапи это не какаята левая библиотека, а основная часть винды, и её тестируют на всех возможных компах, так шо такой проблему с определением места на диске быть не должно. Вобщето старые досовые проги не знали что такое винАПИ и соответственно их не юзали :)) Другое дело, что досовый эмулятор их использует. Вполне возможно что косяки могут быть из корявого определения размерности числовых типов. Корявые программеры в свое время не заботились об этом и пользовали 16разрядные целые типы, вручную прописывая размерность, и радовались жизни, а теперь в некоторых случаях происходит переполнение, запись в левую память и высякая лажа -- Сообщение от M_57. Дата: 9:23 - 19 Дек., 2005 Да что вы тут х*ню всякую несёте?! Все дело в том, что фаза Луны не та была и всё. -- Сообщение от Slayer II. Дата: 9:28 - 19 Дек., 2005 ага, полюбому -- Сообщение от voidProcion. Дата: 15:26 - 19 Дек., 2005 Цитата: может он имел ввиду прямой доступ к портам ввода-вывода или прерываниям хрен такое будет в защищенномрежиме -- Сообщение от Faceward. Дата: 18:10 - 19 Дек., 2005 voidProcion Цитата: Вобщето прога и есть инструкции для процессора, Насколько я понимаю, "инструкцией процессора" в современной литературе называется какой-то логуческий блок процессора, способный сделать какое-либо определённое вычисление по оптимизированному алгоритму. Цитата: прога работает благодаря процессору, а не отдельно от него )))). ...  Программа и выполняется процом. силён... я б сам не догадался... :) Добавлено Цитата: хрен такое будет в защищенномрежиме что ты имеешь в виду под  защищенным режимом? -- Сообщение от voidProcion. Дата: 19:04 - 19 Дек., 2005 2 Faceward я имел в виду, что прога это набор команд. Цитата: что ты имеешь в виду под  защищенным режимом? protected mode. Нормальные операционка проц переключают на защищенный режим. Дос работает в real mode. Винды не дадут всякие прерывания вызывать или писать в порты. -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 23:14 - 19 Дек., 2005 Цитата: хрен такое будет в защищенномрежиме винда полюбому эмулирует это в виртуальном 86 Цитата: что ты имеешь в виду под  защищенным режимом? микропроцессор (начиная от i286) может работать в двух основных режимах реальный - сигментная модель памяти, выполняется один процесс одновременно, нет защиты памяти, нет запрета в прямом доступе к пирифирии, нет поддержки виртуальной памяти оставлен для совместимости со старым ПО к уже сказал VoidProcion в нем работал DOS и досовские игры (правда некотрые использовали приблуды которые неявно переводили в защищенный режим чтобы адресовать больше памяти защищенный - название пошло о того что поддерживается защита памяти, те один процесс не может писать в память другого процесса (ну там еще явно разделение по функциональности сегментов но это уже мелочи) кроме того выполнение параллельно несокльких процессов, несколько моделей памяти поддержка виртуальной памяти в этом режиме работают все современные многозадачные OS режим виртуального 86 - режим в котором запускаются старые приложения когда процессор работает в защищенном, фактически процесс думает что он в старом жобром реальном режиме иак под виндой 9x запускались старые досовские игрухи есть еще нереальный режим - разработчиками intel не планировался а получился случайно открыли его программисты суть в следующем - если перейти в защищенный режим выставить модель памяти с 4ГБ виртуального пространства а затем ничего не меняя вернутся в реальный, то процессор будет адресовать 4Гб памяти этот режим использовали вскяие хитрые менеджеры памяти в стародосовские времена -- Сообщение от M_57. Дата: 23:55 - 19 Дек., 2005 странно.. мне всегда казалось, что защита памяти процессов -- дело ядра операционки.. :-/ -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 8:10 - 20 Дек., 2005 Цитата: странно.. мне всегда казалось, что защита памяти процессов -- дело ядра операционки.. ядро операционки управляет защитой только оно не в состоянии что-либо защитить это такая же программа единственный способ программно обеспечить защиту памяти это полностью эмулировать микропроцессор -- Сообщение от M_57. Дата: 10:25 - 20 Дек., 2005 Интересно, какое отношение это всё имеет к Intel vs. AMD? :-/ -- Сообщение от stolalev. Дата: 10:48 - 20 Дек., 2005 M_57 Мля, сам не понимаю... -- Сообщение от DeathT0Day. Дата: 23:08 - 20 Дек., 2005 Компами увлекаюсь с детства, так-что каждую железку покупал и инклюдил сам. Моё железо на данный момент старое : Intel Celeron D 2.67 [разогнан до 3.5] (модифицированный 256кеш и шина 533) GeForce 5-рочка [fx5500] 128метровая. 256 озу шина на 3200 хард 40 :-( А СЕЛЕРОН Я ВЗЯЛ, ПОТОМУ, КАК ДЕШЁВЫЙ + ДО НЕГО СТОЯЛО 2 АТЛОНА (2000 и 2500) и ОБА ДОЛГО НЕ ПРОЖИЛИ ! -- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 0:54 - 21 Дек., 2005 Цитата: ДО НЕГО СТОЯЛО 2 АТЛОНА (2000 и 2500) и ОБА ДОЛГО НЕ ПРОЖИЛИ ! неудачный разгон?:gigi: -- Сообщение от Slayer II. Дата: 7:06 - 21 Дек., 2005 Цитата: неудачный разгон? Я тоже так подумал :gigi: Добавлено бляхо последние мои 2 компа (6 лет прослужили) были именно АМДшными - и никаких нареканий к ним у меня нет. До этого были интелы - тоже прослужили еще как :) -- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:04 - 21 Дек., 2005 у меня еще работает старющий Intel Pentium MMX 233MHz с заводским куллером но все равно сабака греется так что яишницу можно на нем жарить -- Сообщение от TrashMetal. Дата: 16:41 - 22 Дек., 2005 У меня АМД (Атлон 64 3200+, venice). Приятно поразило соотношение цена/производительность. Сейчас аналогичный по производительности пень стоит немного дороже. Как говорится, "Зачем платить больше?". Хотя  старые интеловские процы тоже нареканий на вызывали (П-100 и Cel-700), просто морально устарели. -- Сообщение от Satyr. Дата: 18:13 - 22 Дек., 2005 у меня Intel, всю жись на нем, менять не хочу. -- Сообщение от DeathT0Day. Дата: 2:33 - 24 Дек., 2005 Satyr Правильно. Итс Тру ! TrashMetal Хоть и сам камешек амд дешевле по цене, общая стоимось обойдётся дороже. (+кулера + хороший корпус) Down In The Dark Разгонять не было смысла. я в игрушки не гамал, серьёзным софтом не занимался. -- Сообщение от TrashMetal. Дата: 12:04 - 25 Дек., 2005 DeathT0Day не будь бакланом, кулер боксовский. Больше +40 не греется, даже на кол оф дюти 2 Корпус инвиновский с бп на 300 вт

© 2002-2010 Metal Land