Версия для печати темы "Конкурс "Раздел года - 2005""

Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi)
Форум: Курилка (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=5)
Тема: Конкурс "Раздел года - 2005" (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=1526)


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 4:04 - 12 Янв., 2006

Какой раздел в 2005 году развился сильнее всех - стал ещё более информативным, интересным и приятным для общения? Каким металлэнд мог бы гордиться в прошедшем году? Моё мнение (довольно субъективное из-за поверностного знакомства с большинством разделов, но тем не менее…) таково:

Black – обугленные руины славного прошлого, потихоньку обрастающие молодой зеленью... Могу лишь сказать "спасибо" Spirit'у за то, что форум, благодаря которому я открыл для себя блэк во всей его полноте, теперь не представляет для меня ни малейшего интереса. Ну и пожелать Jade Serpent'у удачи в его восстановлении...

Death & Grind – несмотря на отсутствие особого интереса к этой музыке, голосую за него. Глубоко уважаемый мною Николай делает всё, чтобы превратить свой раздел в лучший русскоязычный ресурс по дэзу и грайнду. Несмотря на уход некоторых одиозных, но разбирающихся личностей, форум по прежнему лидирует среди прочих как по размерам, так и по темпам роста. Верю, что так будет и дальше.

Doom & Sludge – любители дума, за редкими, но приятными исключениями, печально известны краткостью и малоинформативностью своих сообщений. Судя по последним темам, там ничего принципиально не изменилось.

Gothic, Darkwave & Ambient – немного поинтереснее предыдущего. Местный модератор практикует авторитаризм, но в откровенную грубость не скатывается + разбирается в теме – и это хорошо.

Thrash & Hardcore – так как обьект обсуждения мне совершенно несимпатичен, то бывал я в этом разделе не больше десятка раз за всё время своего пребывания на металлэнде. По поводу качества ничего сказать не могу.

Viking, Pagan & Folk – небольшой уютный раздел, какое-то время бывший, несмотря на дурацкие «дополнительные» правила, одним из любимейших. Учитывая невысокую популярность подобной музыки среди околометалльных обрыганцев, средний уровень посетителей весьма высок, и поговорить всегда есть с кем.

Progressive & Fusion – см. Thrash & Hardcore.

Power, Heavy, Speed – неоднородный раздел. Огромное количество новичков уравновешивается ветеранами, много и интересно пишущими. Но почти не бываю.

Oldies: рок-музыка 60-80х – не бываю, но, судя по тематике, ситуация должна быть как в фолке.

Разное – внёс «для проформы». Учитывая традиционное понимание этого раздела, как отстойника для тем, которые модераторы остальных музыкальных разделов не желают у себя видеть, говорить о какой-либо целостности, наличии постоянных посетителей и т. д. довольно сложно…

Концерты – хороший раздел, но учитывая интернациональный состав форума, весьма узкоспециализованный. Практически не посещаю.

Репетиционная база - Почему всем обязательно надо играть самим? Неужели недостаточно просто слушать музыку? ©Варг Викернес. :-)


-- Сообщение от iDruid. Дата: 7:15 - 12 Янв., 2006

Голосовал за раздел Death & Grind.


-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 8:22 - 12 Янв., 2006

Голосовал за Death\Grind - очень много узнал нового для себя, а поначалу было похуже.
Треш ещё тоже неплох.


-- Сообщение от CorvaX. Дата: 8:34 - 12 Янв., 2006

За 2-й пункт. Николай - молодца:kruto:


-- Сообщение от Orm. Дата: 9:19 - 12 Янв., 2006

Отдал свой голос за раздел Трэш & Хардкор.
Хотя к концу года этот раздел несколько поскучнел и обезлюдел, но тем не менее по итогам всего года он весьма достойно смотрится. В течение прошедшего года в данном разделе появилось довольно много интересных тем о неизвестных мне группах, полезная инфа и мнения участников форума в этих темах ускорили мое ознакомление с новой качественной музыкой. И в старых темах тоже встречались интересные обсуждения.

Также могу положительно отметить разделы Дэт & Грайнд и Прог & Фьюжн.

Остальные разделы либо меня мало интересуют и я их не читаю (т.к. не нравится соответствующий стиль или просто раздел для меня бесполезен - Концерты, Репетиционная база), либо про них сказать особо нечего (раздел Разное), либо к сожалению почти мертвы (раздел Дум & Сладж).


-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 10:44 - 12 Янв., 2006

CorvaX

Цитата:
За 2-й пункт. Николай - молодца

Так не он один над разделом пыхтит. Там еще и Сатир руку прикладывает.
Да и мой скромный вклад - что-то около 25 топиков. Trollgraven тоже активно
в последнее время участие принимает. Так что это наша общая заслуга.


-- Сообщение от Achilles. Дата: 10:54 - 12 Янв., 2006

Thrash & Hardcore! Брат Слэй с mu5tDie'м хорошо дисциплину поддерживают, хотя на Мастдая иногда чото находит - начинается неоправданное чрезмерное буйство... Но вобщем ребята молодцы! Большинство мессаг по существу, интересные обсуждения, взаимное уважение, чувство юмора, полное отсутствие тупых споров-долбилок... Вобщем, амигос, так держать!!!


-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 13:45 - 12 Янв., 2006

я тоже за Death/Grind голосую. Раздел блэка тотально прогнил за прошедший год...
хотя, кстати, справедливости ради, стоит сказать и о том, что и у death-grind'a были получше времена  :gigi:


-- Сообщение от Bizon. Дата: 13:58 - 12 Янв., 2006

ну конечно же Death & Grind!

а вот раздел дума...да, загнулся, сгнил. Надо как-то развивать. У меня есть некоторые планы по созданию новых тем, но времени мало, да и активность, конечно же, оставляет желать лучшего, жалко, ох как жалко. Модераторов вообще не найти.


-- Сообщение от squid. Дата: 14:26 - 12 Янв., 2006

Голосую за Death&Grind. Конечно, никакого сравнения нет с тем, что было год назад, но что-то всё же до сих пор заставляет меня каждый день туда заходить. Ностальгия, чтоли...:gigi: У раздела очень крепкая неубиваемая основа в лице Николая, которую и не забанишь никак и не прогонишь, в отличии от репрессированных прошлой весной личностей, и вообще, у меня такое впечатление иногда, что Николай сделан с расчётом на прямое попадание ядерной боеголовки:gigi: Несмотря даже на инцидент, или прямо скажем, катастрофу с решением по тебе CoB (ясно, что вопрос больше охватывает, чем просто одну тему), считаю, что модераторы в разделе — лучшие на форуме, ибо любят и секут предмет, не имеют комлекса неполноценности (на чём валятся 90% остальных) и просто являются незаурядными людьми. Только вот у основы у этой мало мяса... Да, Папа Вадер, наверное, поставил рекорд по колличесву качественных тем за отрывок времени, но он не может заменить всех, кого прогнали той весной.

Но лучшее время, возможно, выпадает именно на раннюю зиму 2005-го. Тогда раздел был очевидно и бесспорно лучшим как по качеству, разнообразию так и по колличеству информации. Но главное — какая атмосфера была...

*Долго плачет*


А вообще, я могу книгу написать про этот раздел. В шести томах и с цветными картинками.:gigi:


-- Сообщение от CorvaX. Дата: 14:50 - 12 Янв., 2006

Papa Vader
Я бы за тебя на выборах поголасовал!
:lol:

Добавлено
Президентских


-- Сообщение от blackwhite warrior. Дата: 16:01 - 12 Янв., 2006

Bizon
поддерживаю на счет дума!...нужно возрождать раздел!


-- Сообщение от Alien CBT. Дата: 16:52 - 12 Янв., 2006

death & grind естественно потому как любимая музыка и интересное общение =)
Темы действительно зачастую очень интересные. Иногда прямо таки удивляюсь откуда Папа Вадер и ко откапывают всякие безумные дэтовые и грайндовые банды ))))


-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 17:11 - 12 Янв., 2006

Хм, а Репетиционная база открылась когда? А, в самом конце 2004...
Раздел хорош, но слишком мало народу... неделями никого не бывает :(
А то тоже прорыв был бы.


-- Сообщение от JF. Дата: 17:24 - 12 Янв., 2006

По сути голосут за то где больше всего пресуцтвуют.
Мда я за 3 пункт


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:47 - 12 Янв., 2006

Тут тока музыкальные разделы представлены. Я за Концерты)) Только один минус раздела - слишком много тем про клубы...
Хотя, не из указанных тут отмечу КУИЪ)) В прошлом году наконец открыл его для себя)) вник в идеологию, так сказать.


-- Сообщение от Sergo. Дата: 19:00 - 12 Янв., 2006


Цитата:
тут отмечу КУИЪ))

....рулит круче всех наххъ :) :)

Трэсхъ...ибо многа всякого нового нарыл, хотя пешу нечасто :)
Далее Oldies: рок-музыка 60-80х унд Power, Heavy, Speed...


-- Сообщение от Titus. Дата: 19:07 - 12 Янв., 2006

Долго метался между 1-ым и 4-ым вариантами :( в итоге сунул за какой-то там Дэт/ГРинд:gigi: чё за раздел?какую музыку там обсуждают?не знаю.просто название понравилось:gigi:


-- Сообщение от Nikolay. Дата: 19:07 - 12 Янв., 2006

Голосовал за рэгги & фанк... :gigi:
Блин, а что будет в качестве приза модераторам победившего раздела??? Торжественный поцелуй перед строем? Так мне с Сатиром придется??? Не-е-е, срочно тогда делаем Басю третим модератором... :gigi:
И еще несколько замечаний...

Demetrius

Цитата:
Death & Grind – несмотря на отсутствие особого интереса к этой музыке, голосую за него. Глубоко уважаемый мною Николай делает всё, чтобы превратить свой раздел в лучший русскоязычный ресурс по дэзу и грайнду. Несмотря на уход некоторых одиозных, но разбирающихся личностей, форум по прежнему лидирует среди прочих как по размерам, так и по темпам роста

Спасибо на добром слове! И еще. Если бы не твои фашистские взгляды, мы могли бы даже подружиться... А так - извиняй... :-\

Papa Vader

Цитата:
Так не он один над разделом пыхтит. Там еще и Сатир руку прикладывает.
Да и мой скромный вклад - что-то около 25 топиков. Trollgraven тоже активно
в последнее время участие принимает. Так что это наша общая заслуга

Однозначно прав!!! Один - два человека, какие бы сильные они ни были, не сделают весь форум интересным и информативным. А так, толпой - там слово, здесь предложение - глядь, а темка-то про группу и наполнилась и стала интересной.

squid

Цитата:
за Death&Grind. Конечно, никакого сравнения нет с тем, что было год назад, но что-то всё же до сих пор заставляет меня каждый день туда заходить. Ностальгия, чтоли... У раздела очень крепкая неубиваемая основа в лице Николая, которую и не забанишь никак и не прогонишь, в отличии от репрессированных прошлой весной личностей, и вообще, у меня такое впечатление иногда, что Николай сделан с расчётом на прямое попадание ядерной боеголовки ... считаю, что модераторы в разделе — лучшие на форуме, ибо любят и секут предмет, не имеют комлекса неполноценности (на чём валятся 90% остальных) и просто являются незаурядными людьми ...Папа Вадер, наверное, поставил рекорд по колличесву качественных тем за отрывок времени, но он не может заменить всех, кого прогнали той весной.

И тебе спасибо на добром слове, особенно порадовало про ядрёную головку... :gigi:  А вот в последнем предложении ты в корне не прав. Прогнали ТОЛЬКО ОДНОГО - человека по именам Beowulf / Pan Satyros / Sabnack / Troll. Если вернуть то время, я без колебаний повторил все то же самое!!! Да, жаль, что Gore Domination, Titus, Sapo и ты в последнее время редко показываетесь, но так ведь вас никто не гнал, вам всегда будут рады!!! Да и новички у нас есть будь здоров - скоро нас с Сатиром поджирать начнут... :gigi:


-- Сообщение от Black Arrow. Дата: 19:09 - 12 Янв., 2006

а где КУИ??!! че за нафиг)) голосую за концерты, т.к. так посоветовал не в меру пьяный бобер...


-- Сообщение от Dreamer. Дата: 19:33 - 12 Янв., 2006

Голосонул за Блек... Просто потому, что нашел там для себя много интересных групп, хоть и спорят там много о их блековости... :gigi:


Цитата:
Разное – внёс «для проформы». Учитывая традиционное понимание этого раздела, как отстойника для тем, которые модераторы остальных музыкальных разделов не желают у себя видеть, говорить о какой-либо целостности, наличии постоянных посетителей и т. д. довольно сложно…

=)) Малоприятная, но скорее всего весьма близкая к реальности характеристика...
Мало кто темы открывает сразу в Разном. Свежую струю правда вносит mikey, помнится я не так давно был в полном ах*е, когда он открыл подряд 11(!) новых тем, ни одна из которых не была дублем.


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:39 - 12 Янв., 2006


Цитата:
Свежую струю правда вносит mikey, помнится я не так давно был в полном ах*е, когда он открыл подряд 11(!) новых тем, ни одна из которых не была дублем.


Ага, тока его темы не очень то обсуждаются, мягко говоря. А без обсуждения какой смысл большого количества тем?


-- Сообщение от BS_Iron. Дата: 20:57 - 12 Янв., 2006

Я за Викинг,Паган и Фолк голосую - мой любимый раздел, сейчас что-то маловато там писать стали , но я думаю всё наладится.....


-- Сообщение от Satyr. Дата: 21:38 - 12 Янв., 2006

я за дэт и грайнд проголосовал.. . даже не знаю почиму :gigi:


-- Сообщение от Avenger. Дата: 22:18 - 12 Янв., 2006

Разрываюсь между "дэт/гринда" и "прог/фьюжн". Потому что люди из обоих разделов сильно повлияли на мои знания о данных стилях. Благодаря этим разделам я почти за год узнал больше, чем за всю мою жизнь. :) Мягко говоря, когда я пришел на этот форум, я был туп, и в музыкальном плане тоже. Так что это на момент моего прихода у всех разделов были равные шансы меня привлечь. :) Я выбрал, что оказалось мне ближе.

Так что от голосования отказываюсь.

З.Ы. Главенство КУИЪ не обсуждаются, тут мы трём о второстепенных разделах. :gigi:


-- Сообщение от myasosm. Дата: 22:35 - 12 Янв., 2006


Цитата:
Голосонул за Блек... Просто потому, что нашел там для себя много интересных групп

Я вот тоже кучу полезной инфы оттуда получил. Считаю этот раздел лучшим вообще, но не лучшим в рамках года. Для меня это скорее хороший источник информации. Это могу сказать и о других разделах, но не в такой степени. Голосовал за дес/грайнд. Соглашусь с теми, кто писал, что основой раздела является его модераторы. Nikolay к тому же подаёт хороший пример как писать сообщения. Его посты считаю лучшими на форуме, потому в них, в основном, всё полностью аргументированно и разъяснено.


-- Сообщение от Red Special. Дата: 22:58 - 12 Янв., 2006

йа конечно могла бы обидиться, почему нет КУЙЪ в этой галасувалке, но мы же все знаем, что посчитать КУЙЪ - значит сразу назвать победителя)))
суну за Детх. в этом году открыла для себя и направление, и раздел )


-- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:00 - 12 Янв., 2006

Проголосовал за "Power, Heavy, Speed", поскольку напостил туда 80% своих сообщений. Лично для меня это наиболее полезный и развиващийся раздел, пусть даже критерии оценки истинно пионерские ;)


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:01 - 12 Янв., 2006

Тему надо было назвать "Мисс Раздел года - 2005" :gigi:


-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:25 - 12 Янв., 2006

Мисс Раздела?? :gigi:
Звучит многообещающе... :lol: :lol: :lol:


-- Сообщение от Red Special. Дата: 23:31 - 12 Янв., 2006


Цитата:
Тему надо было назвать "Мисс Раздел года - 2005"

тебе мизз Металленд мало?))))))


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:37 - 12 Янв., 2006

Red Special

нет, тебя мне вполне хватает :)))


-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 0:12 - 13 Янв., 2006

Тогда давайте "Разделка Мисс-Металленд"!!! Мне чур глаза и ногу! :P


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:14 - 13 Янв., 2006

ZloyRacistKKK

Лучше Раздевалка))


-- Сообщение от Red Special. Дата: 0:18 - 13 Янв., 2006

ZloyRacistKKK

Цитата:
Тогда давайте "Разделка Мисс-Металленд"!!! Мне чур глаза и ногу! :P

хрен те :Р

Bloodred

Цитата:
Лучше Раздевалка))

тебе тоже хрен)


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:28 - 13 Янв., 2006

Red Special

Цитата:
тебе тоже хрен)


А ты знаешь, что хрень редьки не слаще?)))


-- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 0:30 - 13 Янв., 2006

Голосунула за РепБазу. Надо же хоть кому-то, а то уберут к чертям.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 16:10 - 13 Янв., 2006

Blackобугленные руины славного прошлого....
Почитав старые темы, создал для себя картину этого самого "славного" прошлого. На форуме было 4-5 очень хорошо разбирающихся человека, но, правда, постили они чаще. В остальном же посты состояли в лучшем случае из одной строки. В худшем - вообще 2-3 слова. Ныне же разбирающихся людей откровенно больше, но постят реже, да и посты "Immortal форева" повывелись. К концу года раздел на самом деле стал интереснее, больше стало информативных постов, народ стал более доброжелательным, что ли.
P.S. Если надо будет приведу списки прочитанных тем.

Death & Grind – Гордость MetalLand`а. Тандем "Nikolay и Satyr" являют собой живые примеры кфалифицированного модерирования. Посты Nikolaя - вообще сказка. Тяжело бывает поспорить со столь компетентным человеком. Свой голос отдаю за раздел.

Doom & Sludge – выше было сказано, что лицо раздела - его модераторы. Вот и лицо этого раздела, ввиду отсутствия модеров, лично мне определить очень сложно. Единственный, кто уделяет хоть какое-то внимание разделу - ZeRghhh, но у человека 2 руки, посему за всем не угонишься.

Gothic, Darkwave & Ambient – Тихий спокойный раздел. Нет никаких срачей, царит перманентный штиль. shaman компетентно модерирует раздел, вовремя погашая намечающиеся неприятности.

Thrash & Hardcore – интересный раздел, становящийся все информативнее. Компетентность модераторов не вызывает сомнений, однако, как говорилось выше, mu5tdie`я изредка крепко заносит. Но это уже мелочи.

Viking, Pagan & Folk – раздел с "домашней" обстановкой. Тихий, спокойный, теплый. Интересно читать, интересно обсуждать музыку. Респект anarhistt`у.

Progressive & Fusion – редко там бываю, ибо не особо разбираюсь в САБЖ`е.

Power, Heavy, Speed – интереснейший раздел. Большое количество компетентных людей не может не радовать. Есть, конечно, и свои мелкие минусы, но для себя поставил бы раздел на 2-е место после Death&Gring.

Oldies: рок-музыка 60-80х – практически не бываю, потому сложно судить.

Разное – приятный раздел, много интересных тем, разношерстный контингент участников, добротное модерирование. В целом вызывает положительные эмоции, потому заглядываю туда очень часто.

Концерты – Практически не посещаю.

Репетиционная база - Практически не посещаю.


-- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 17:21 - 13 Янв., 2006

Голосую за Viking, Pagan & Folk , т.к. в основном там и тусуюсь....Правда обстановка там слишком уж "домашняя" и часто выражается словосочетанием "один дома" :(

Lord Reaper


Цитата:
Респект anarhistt`у.


Да...гражданину Анархисту большой , массовый респект !!!


-- Сообщение от Odium. Дата: 18:32 - 13 Янв., 2006

голосовал за Viking, Pagan & Folk , потому что для меня он один из наиболее интересных, за множество новых имен, что я нашел там для себя и за дружескую атмосферу.


-- Сообщение от mu5tDie. Дата: 18:54 - 13 Янв., 2006


сунул за трэш... даже не знаю, почему...=)


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 21:28 - 13 Янв., 2006

Lord Reaper
Я с тобой не согласен.


Цитата:
На форуме было 4-5 очень хорошо разбирающихся человека, но, правда, постили они чаще.
Celtic Moonfrost, Eva, Faceward, Humanophage, Issetra Umaliseth, Lost Wisdom, Nachfalke, Parker, Pepper, Shark, Sorc, sslave - выходит чуть больше... Из них регулярно пишет только Pepper, да и то больше издевается.


Цитата:
посты "Immortal форева" повывелись.
Ну понятно, что политика "выжигания напалмом" отвадит не только элиту, но и мелочь...


Цитата:
К концу года раздел на самом деле стал интереснее, больше стало информативных постов
Это по сравнению с летом, но никак не с тем периодом, который имею ввиду я. Большинство тем про хорошие, но малоизвестные среди начинающих блэкеров группы прозябают ниже пятой страницы. И это притом, что сейчас всё это достать не в пример легче, чем год-два назад...


Цитата:
народ стал более доброжелательным, что ли
Ну так... Перестали за быдло держать - вот и стал. Как я уже говорил - вся надежда на Джейда: если не скурвится и не потеряет энтузиазм - может что-то у вас и выйдет.


Цитата:
Если надо будет приведу списки прочитанных тем.
Валяй! :lol::lol::lol:


-- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:43 - 13 Янв., 2006

Satyr

Цитата:
я за дэт и грайнд проголосовал.. . даже не знаю почиму

mu5tDie

Цитата:
сунул за трэш... даже не знаю, почему

Блин, вы однояйцевые близнецы??? :gigi: Или однофамильцы??? :gigi:


-- Сообщение от Alan. Дата: 21:55 - 13 Янв., 2006

тематические разделы давно превратились в говно, почти все - вина лежит на юзверях и модераторах...

ЛУЧШИЙ ТЕМАТИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ - DEATH + GRIND

ну а я проголосую за свой любимый на сегодняшний день раздел - КОНЦЕРТЫ

Добавлено
самые худшие разделы в свою очередб - Блэк, Дум, Пагер - перетирание одного и того же..., крайняя тупизна и инфантильное сознание слишком большой массы новичков...


-- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 23:44 - 13 Янв., 2006

Alan

Цитата:
тематические разделы давно превратились в говно, почти все - вина лежит на юзверях и модераторах...

Ну а кто ж ещё на форуме тусуется?


Цитата:
крайняя тупизна и инфантильное сознание слишком большой массы новичков...

Интересный ты. Предлагаешь вообще новичков на форум не пускать? Ты в своё время сказал, и они хотят, пофик, что это уже до них мульон раз говорили.


-- Сообщение от Incinerator. Дата: 23:46 - 13 Янв., 2006


Цитата:
Black

Большая часть прошлого года прошла под знаком двух клоунов (уж не буду имена оглашать). Потом, когда они поутихли, пришёл третий. Сейчас, благодаря появленю нового модератора, ситуация настраивает на оптимистический лад. В свою очередь, у меня интерес к этой музыке за последнее время возрос ещё больше - и, соответственно, ситуация в разделе в последнее время не оставляла равнодушным. 2006 год открывает новые перпективы. Последние тенденции позволяют надеяться.

Цитата:
Death & Grind

Как и многие, отдал голос за этот раздел. По-моему, комментарии излишни.

Цитата:
Doom & Sludge

Модераторов нет, посетители какие-то вялые.

Цитата:
Thrash & Hardcore

Утратил часть интереса к подобной музыке. Хотя классику не перестаю глубоко уважать. Ситуация в разделе нормальная, хотя изредка подвержена влияню настроения модераторов. Модераторы, впрочем, делают своё дело хорошо.

Цитата:
Viking, Pagan & Folk

Немного удивляют правила. В целом раздел спокойный и довольно уютный.

Цитата:
Oldies: рок-музыка 60-80х

Раздел со своей спецификой, зачастую со своим кругом посетителей.

Цитата:
Разное

Раздел для всех и для каждого.

Цитата:
Gothic, Darkwave & Ambient


Цитата:
Progressive & Fusion


Цитата:
Power, Heavy, Speed


Цитата:
Концерты


Цитата:
Репетиционная база

Не посещаю ввиду отсутствия заинтересованности.
P.S. Ещё один раздел мне очень нравится - КУИЪ!!!


-- Сообщение от YaLexx. Дата: 0:30 - 14 Янв., 2006

Demetrius

Цитата:
Разное – внёс «для проформы». Учитывая традиционное понимание этого раздела, как отстойника для тем, которые модераторы остальных музыкальных разделов не желают у себя видеть, говорить о какой-либо целостности, наличии постоянных посетителей и т. д. довольно сложно…

Ну это не совсем верно. Всё таки там обсуждаются очень многие достойные группы, которые стилистически просто не вписываются в конкретные разделы. Но это ещё не значит, что они какие-то ущербные. Здесь не о нежелании модераторов видеть что-то речь идёт... Бывает конечно и такое, но большинство обсуждаемых там тем были и открыты там. Я голосовал за этот раздел, просто исходя из статистики, в этом разделе за минувший год я больше всего постов оставил. По причине того, что Разное сейчас является прибежищем индустриаля и индустриального металла на этом форуме. Уже давно идёт дискуссия по поводу создания специального индустриального раздела, это было бы очень хорошо, но видимо пока не судьба...
Может у кого-то возникнет вопрос, что я со своими музыкальными пристрастиями делаю на этом форуме, ведь есть и несколько индустриальных форумов подобного толка. Но мне показалось, что, как ни странно, народ на этом металлическом форуме гораздо лучше знаком со многими специфическими командами, чем там... Короче, высок уровень "музыкальонй эрудиции", независимо от стиля. Вот это для меня и есть самое главное.
А вообще сейчас во всех разделах заметен некий спад активности. И я думаю, что это как раз таки плоды борьбы с новичками, пишущими всякие курьёзы. Частенько местные их слишком жестоко за это отшивают... Это в корне не правильно. После подобных фразочек у человека совсем пропадёт желание ещё раз зайти на форум...


-- Сообщение от Titus. Дата: 1:10 - 14 Янв., 2006

я тут подумал.... а призы будут давать? :rolleyes:


-- Сообщение от Alan. Дата: 13:16 - 14 Янв., 2006

Snootchie Bootchie
тебе меня не переубедить, мусолить одно и т же это бред
разделы изза этого давно перевыдохли... - остался дэт и грайнд - в которм постоянно обсуждают новое.. в коом есть какоето движение
вплне ответственно заявляю это о разделе, который я год назад обозвал разделом для дебилов!

раздел прогрессив потихоньку сдыхзает, хотя са по себевсегда был хорш

винкинг - вот неплохой раздел ещё..

+ ещё небольшой коммент - на сей день считаю НИколая лушчим модератором форума...


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 14:54 - 14 Янв., 2006

Nikolay

Цитата:
Спасибо на добром слове! И еще. Если бы не твои фашистские взгляды, мы могли бы даже подружиться... А так - извиняй...
И ты... бы приехал... ко мне... в Украину?! *Растроганно утирает слезу*


Цитата:
А вот в последнем предложении ты в корне не прав. Прогнали ТОЛЬКО ОДНОГО - человека по именам Beowulf / Pan Satyros / Sabnack / Troll.
"А я, получается, сам ушел? :gigi: " ©salamander


-- Сообщение от BASTET. Дата: 19:28 - 14 Янв., 2006

А теперь угадайте, за какой раздел я голосовала :gigi:

Nikolay

Цитата:
Блин, а что будет в качестве приза модераторам победившего раздела??? Торжественный поцелуй перед строем? Так мне с Сатиром придется??? Не-е-е, срочно тогда делаем Басю третим модератором...

Надо же, моё имя снова упоминается всуе, безобразие! :gigi: Ну а я про что?
Давайте, срочно сделаем меня модератором, и я всем устраиваю весёлую жизнь :gigi:

Demetrius

Цитата:
И ты... бы приехал... ко мне... в Украину?! *Растроганно утирает слезу*

Ага... только учти, что приедем мы вместе :gigi: И гнев наш будет просто аццким, если что :gigi:


-- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:12 - 14 Янв., 2006

Demetrius

Цитата:
И ты... бы приехал... ко мне... в Украину?!

Ты знаешь, давно мечтал посмотреть на Софийский собор, по праву считающийся одним из величайших человеческих духовных наследий... Однако встреча с тобой чревата последствиями... ненавижу фашистов!!! Надеюсь, подрастешь и поймешь, что в стране, где во время войны погиб каждый четвертый житель, "коричневые" взгляды как минимум... свинство.

Цитата:
"А я, получается, сам ушел?  " ©salamander

Без комментариев. Я против него не имел ничего (когда он стал тактичнее выражать свои мысли), он сам, я так понимаю, полез "на рожон". А вообще нам его не хватает - он был для форума что Жириновский для Российской Думы.:gigi:

BASTET

Цитата:
Давайте, срочно сделаем меня модератором, и я всем устраиваю весёлую жизнь

Да я имел в виду тебя только для того, чтобы в случае выигрыша было с кем целоваться в торжественной обстановке... :gigi:

Цитата:
Ага... только учти, что приедем мы вместе

О-п-паньки! Что-то где-то я упустил... Я... с BASTET... в одном купе... двое суток...  Оторвите мне язык, я должен это видеть!!!:gigi:


-- Сообщение от Alan. Дата: 21:23 - 14 Янв., 2006


Цитата:
Я... с BASTET... в одном купе... двое суток...

тогда уж СВ :gigi::gigi::gigi:


-- Сообщение от BASTET. Дата: 21:52 - 14 Янв., 2006


Цитата:
Однако встреча с тобой чревата последствиями... ненавижу фашистов!!!

Вот поэтому я и поеду тоже :gigi: Мне на новый год биту хорошую подарили, надо бы обновить :gigi:

Цитата:
Да я имел в виду тебя только для того, чтобы в случае выигрыша было с кем целоваться в торжественной обстановке...

Фу какой меркантильный! :gigi: Я тут, понимаешь, за его раздел голосую.... :-\

Цитата:
О-п-паньки! Что-то где-то я упустил... Я... с BASTET... в одном купе... двое суток... Оторвите мне язык, я должен это видеть!!!

Увы и ах, гражданин начальник! Мы на самолёте двинем :gigi:
А шоб быстрее!

Alan

Цитата:
тогда уж СВ

Предатель :gigi:


-- Сообщение от Alan. Дата: 10:04 - 15 Янв., 2006


Цитата:
Предатель

не предатель а подстрекатель ))


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:48 - 15 Янв., 2006

Demetrius

Цитата:
Celtic Moonfrost, Eva, Faceward, Humanophage, Issetra Umaliseth, Lost Wisdom, Nachfalke, Parker, Pepper, Shark, Sorc, sslave - выходит чуть больше...

Во накатал-то... Еще Nagash`а забыл - парень вроде тоже шарил совсем неплохо. А так именно то, что в блэке разбирающиеся люди частенько стебались над новичками, ИМХО, и есть причина того, что их (новичков) до поры было очень мало. А если и были, то быстро "выпадали из обоймы". Контрпример - "Death&Grind" в лице Nikolay, Satyr, Heim is Reich, Papa Vader и мн. др., коие не скатываются до таких вещей. Теперь в Black`е и в самом деле надежда на Джейда + те, кто в последнее время делают успехи в Black`е (Necronatalenheten и др.)



Цитата:
Ну понятно, что политика "выжигания напалмом" отвадит не только элиту, но и мелочь...

Элиту, или по крайней мере часть ее, как мне кажется, отвадило совсем не это.



Цитата:
Это по сравнению с летом, но никак не с тем периодом, который имею ввиду я.

Понимаю. Мне тяжело ориентироваться в том, что было раньше (хотя даты под постами говорят о многом), ибо я сам пришел на форум как раз летом. По сравнению с летом динамика разития раздела положительная. Я именно это пытался сказать.



Цитата:
Если надо будет приведу списки прочитанных тем.

Цитата:
Валяй!

Oops.... Я в самом деле погорячился. Длинноват что-то списочек получается. :gigi:

Добавлено

Nikolay

Цитата:
Блин, вы однояйцевые близнецы???

Одно яйцо на двоих? :lol:


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:29 - 15 Янв., 2006


Цитата:
А так именно то, что в блэке разбирающиеся люди частенько стебались над новичками, ИМХО, и есть причина того, что их (новичков) до поры было очень мало

...и что в этом плохого? ...читать-то они могли... а лезть с пионерским мнением про "рулит фарева", ну кому это надо?
...зы... никогда не устану приводить пример "правильного" новичка - это La Prisoner в трэше...
 


-- Сообщение от Achilles. Дата: 21:29 - 15 Янв., 2006

Jade Serpent
Согласен, ибо стебаться над пионэрами нерадивыми надо... Глядишь, и через полгода станут ПРОСВЕЩЕННЫМИ, как Джедай:)


-- Сообщение от Alan. Дата: 22:22 - 15 Янв., 2006

попиоенрству держит первое место всетаки пувер

а самая смешея тема из последних ясен пень про метлу в трэше )


-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 23:07 - 15 Янв., 2006

хммм почитал темку про Гринду в деде?
и этот раздел еще всем в пример ставят?
чистой воды Отстоище былых времен

по теме не голосовал
так как регулярно посещаю только Блек и Курилку
о чем-то будет судить сложно


-- Сообщение от shaman. Дата: 23:23 - 15 Янв., 2006

а мне нравятся результаты голосования....))))) так интимнее.. а то потом от толпы народа и новых тем и шашкой не отмахаешься))


-- Сообщение от Titus. Дата: 0:52 - 16 Янв., 2006

IIIu30uD


Цитата:
хммм почитал темку про Гринду в деде?
и этот раздел еще всем в пример ставят?
чистой воды Отстоище былых времен


Не мог бы ты привести парочку примеров(так как здесь обсуждаем разделы,то оффтопа в этом никакого нет)?:gigi:


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:40 - 16 Янв., 2006

Jade Serpent

Цитата:
...и что в этом плохого?

Отгоняют народ. О каком просвещении где-то через полгода может идти речь, если новеньких выкидывают чуть ли не в первый день?


Alan

Цитата:
а самая смешея тема из последних ясен пень про метлу в трэше )

Тема в "Разном", а не в "Треше" ;-)


-- Сообщение от Achilles. Дата: 11:10 - 16 Янв., 2006

Lord Reaper

Цитата:
О каком просвещении где-то через полгода может идти речь, если новеньких выкидывают чуть ли не в первый день?


Остаются самые-самые, которые могут в итоге отстоять свою точку зрения и поделиться чем-то новым...Это разве плохо? Ты тоже был новеньким, тебя же не удалось вытеснить:)


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:23 - 16 Янв., 2006

Achilles

Цитата:
Остаются самые-самые, которые могут в итоге отстоять свою точку зрения и поделиться чем-то новым...

Не факт, что все те, кто мог бы поделиться чем-то новым, выживают в столь недружелюбной атмосфере. Например, в том же Power`е меня не особо притесняли даже когда у меня был статус "Начинающий флеймер" :).



Цитата:
Ты тоже был новеньким, тебя же не удалось вытеснить

Почти удалось. У меня будучи новеньким были мысли больше не ходить на форум, но все же решил-таки остаться, попробовать еще разок.... ;-)


-- Сообщение от Introspective. Дата: 11:23 - 16 Янв., 2006

В плане модераторства мне понравился раздел Power, Heavy и т.п. Грамотная политика модераторов, а именно bloodsat, который по-моему является лучшим "очистителем" тем во всей конференции. У него намного больше работы было, чем в других разделах (очистить только тему про Найтвиш от тупого переливания из пустого в порожнее чего стоит). Почти у всех тем есть информация, загляденье просто. Ну и новичков тоже с цепи не спускает. Респект. Голосую за Power, хотя и Дэт/Грайнд тож хороший раздел)


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:29 - 16 Янв., 2006

Introspective

Цитата:
очистить только тему про Найтвиш от тупого переливания из пустого в порожнее чего стоит

Это болезнь практически всех тем про сверхизвестные коллективы. Так уж сложилось, что у Bloodsat`а их больше, чем у других. IM, Nightwish (кстати, темку уже пора бы и открыть), Ария, Helloween, Blind Guardian, Stratovarius, Judas Priest и т.д., и т.п. И тем не менее респект ему за грамотную работу.


-- Сообщение от Achilles. Дата: 11:31 - 16 Янв., 2006

Lord Reaper

Цитата:
Например, в том же Power`е меня не особо притесняли даже когда у меня был статус "Начинающий флеймер" .


Из-за того, что там такого пресса нет, я согласен с Аланом по поводу раздела... Народ в большинстве своем слушает одно и тоже, переливает из пустого в порожнее... Ты тоже этим страдал, дружище:)


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 11:34 - 16 Янв., 2006

Lord Reaper

Цитата:
Nightwish (кстати, темку уже пора бы и открыть


Вот что нить выпустят принципиально новое...альбом или двд по крайней мере....тогда можно открыть.


-- Сообщение от YOLKIN DOM. Дата: 11:38 - 16 Янв., 2006


Цитата:
Цитата:а самая смешея тема из последних ясен пень про метлу в трэше )

Тема в "Разном", а не в "Треше"


Lord Reaper , в Трэше создали ещё одну тему про Метлу...и создал её молодец , у которого в е-мэйле фигурировала цифра 94 ( скорее всего означающая год рождения )


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 13:47 - 16 Янв., 2006

Achilles

Цитата:
Из-за того, что там такого пресса нет, я согласен с Аланом по поводу раздела... Народ в большинстве своем слушает одно и тоже, переливает из пустого в порожнее...

Есть такое дело. Согласись, с новичками там обходятся достаточно мягко, потому они и поднимают темы, которые были терты-перетерты много раз. Особенно это относится к топикам, которые я перечислял выше.



Цитата:
Ты тоже этим страдал, дружище

Согласен. Но давай будем справедливы - мало кто из старожилов форума или часто пишущих новичков увернулся от этого.


Bloodred

Цитата:
Вот что нить выпустят принципиально новое...альбом или двд по крайней мере....тогда можно открыть.

Знаешь, по такому принципу можно смело закрывать четверть тем на форуме и ждать того, пока группа (ежели не распалась) сподвигнется на выпуск чего-нибудь. Тема про Найтов была закрыта по иным причинам. Свою вину признаю. Перестарался :(.


YOLKIN DOM

Цитата:
в Трэше создали ещё одну тему про Метлу...

Упс, этого я не знал. В будни я в интернет выхожу только с работы, а там у нас проксик блокирует мне доступ к разделу из-за присутствия в титуле слова "Hardcore" :(. Потому трэш могу заходить только из дома. Вчера, правда, я этой темы не заметил.


-- Сообщение от Achilles. Дата: 14:42 - 16 Янв., 2006

Lord Reaper

Цитата:
Тема про Найтов была закрыта по иным причинам. Свою вину признаю. Перестарался .


:) Прими в знак уважения мой огромнейший респект...:) Вот так бы каждый находил в себе силы...


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 17:01 - 16 Янв., 2006


Цитата:
Отгоняют народ. О каком просвещении где-то через полгода может идти речь, если новеньких выкидывают чуть ли не в первый день?

...кто их выкидывает? ...или ты думаешь, что их банят за малейшую провинность? ...а посты сделанные исключительно с целью накручивания счётчика интересны только постящему, да и то вряд ли... в том-то вся и проблема, что люди разбирающиеся довольно адекватно оценивают свои познания, им не надо самоутверждаться... а пионер лезет во все темы, в названии которых увидел знакомое слово... после постов товарищей навроде фудъизлайфа, мне хочется просто убить кого-нибудь... и это ещё не самый плохой вариант... люди, которые пришли именно просвещаться, херни не пишут, как правило, они интересуются, спрашивают и тщательно внимают всему, что им говорят... и, разумеется, стадо оголтелых пионеров, старающихся заткнуть каждую щель своим авторитетным и единственно правильным мнением, отпугивает "правильных" новичков точно также, как и людей хорошо подкованных...
...зы... вот хочется периодически кого-нибудь забанить, но сложно бывает подкопаться... если человек особенно злостно не нарушает правила... ведь статьи за тупость и пионерию в правилах у нас нет...


-- Сообщение от Achilles. Дата: 17:32 - 16 Янв., 2006

Jade Serpent


Цитата:
ведь статьи за тупость и пионерию в правилах у нас нет...


Требуем поправки к конституции!!!:)



-- Сообщение от Alan. Дата: 18:27 - 16 Янв., 2006


Цитата:
...зы... вот хочется периодически кого-нибудь забанить, но сложно бывает подкопаться... если человек особенно злостно не нарушает правила... ведь статьи за тупость и пионерию в правилах у нас нет...

и это говорит один из главных любителей поглумиться над пионерией


-- Сообщение от Achilles. Дата: 18:30 - 16 Янв., 2006

Alan

Цитата:
и это говорит один из главных любителей поглумиться над пионерией


Законными методами нельзя воздействовать, вот он в обход и идёт:) Глумильный бан, гы...


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 1:35 - 17 Янв., 2006

Nikolay

Цитата:
Ты знаешь, давно мечтал посмотреть на Софийский собор, по праву считающийся одним из величайших человеческих духовных наследий...
Даже так? Честно говоря, ничего особенного не заметил... Если брать комплексно - та же Лавра явно интереснее.


Цитата:
Однако встреча с тобой чревата последствиями... ненавижу фашистов!!!
Странно слышать такое от жителя страны чуть-было-не-победившего неофашизма... Вместо подобных заявлений лучше выйди на улицу и начни валить всех, кто за Йорга Хайдера голосовал... Не словом, а ділом!


Lord Reaper

Цитата:
Еще Nagash`а забыл - парень вроде тоже шарил совсем неплохо.
Мне больше Nergal импонирует - но это уже "вторая лига"...


Цитата:
Элиту, или по крайней мере часть ее, как мне кажется, отвадило совсем не это.
А что же?


-- Сообщение от shaman. Дата: 22:12 - 17 Янв., 2006

все, оплыла тема флеймом..... что собсно и можно было предполагать..... одумайтесь, человеки! пишите по-делу)))


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:21 - 18 Янв., 2006

Demetrius

Цитата:
Еще Nagash`а забыл - парень вроде тоже шарил совсем неплохо.

Скажк честно, я не поклонник деления людей на "элиту", "вторую лигу", "пятцю лигу северо-западной конференции восточного дивизиона" и т.д. Скорее можно делить как "шарит"\"не шарит". :) Насчет Nergal`а - согласен.


Цитата:
А что же?

Как мне кажется, отток тех, кого ты назвал приторным словом "Элита" был связан с событиями этого лета, речь о которых мне не хотелось бы обсуждать еще раз.


shaman

Цитата:
все, оплыла тема флеймом..... что собсно и можно было предполагать.....

Можно будет в будущем рассмотреть эту тему как "свод пожеланий" пользователей к администрации и модераторам.


-- Сообщение от Alan. Дата: 12:15 - 18 Янв., 2006


Цитата:
Можно будет в будущем рассмотреть эту тему как "свод пожеланий" пользователей к администравции и модераторам.

мечтать не вредно


-- Сообщение от Satyr. Дата: 14:01 - 18 Янв., 2006

надоже сколько народу голосует за наш раздел :)


-- Сообщение от Achilles. Дата: 14:03 - 18 Янв., 2006

Satyr
Это всё подстроено! Требуем экспертизы!!!:)


-- Сообщение от Aralot. Дата: 14:13 - 18 Янв., 2006

голосую за РепБазу: создание музыки, имхо - интереснейшая тема для обсуждения. :) жалко, что активность там фактически нулевая... :(

но для себя я уже почерпнул оттуда множество полезной информации. вот.

только вот Мастдай, по ходу, в самом начале чуть было не придушил раздел на корню. имхо, надо было сначала немножко дать развиться дискуссиям, а потом уже вводить жесткие (весьма) правила... при всём моём уважении к Мастдаю :gigi:


-- Сообщение от Imaginator. Дата: 18:37 - 18 Янв., 2006

А где КУЙ?
Придется голосовать за Death&Grind


-- Сообщение от Demetrius. Дата: 0:06 - 19 Янв., 2006

Lord Reaper

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:
Ну понятно, что политика "выжигания напалмом" отвадит не только элиту, но и мелочь...
Элиту, или по крайней мере часть ее, как мне кажется, отвадило совсем не это.
А что же?
Как мне кажется, отток тех, кого ты назвал приторным словом "Элита" был связан с событиями этого лета, речь о которых мне не хотелось бы обсуждать еще раз.
Я потерял нить твоей мысли... Разве не "события этого лета" были причиной и следствием упомянутой мной политики "выжигания напалмом"?

Про нормативность употребления слов "элита" и им подобных, с твоего разрешения, не будем.


-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:33 - 19 Янв., 2006

Demetrius

Цитата:
Разве не "события этого лета" были причиной и следствием упомянутой мной политики "выжигания напалмом"?

ИМХО, причиной, но никак не следствием. Отток людей же произошел ПОСЛЕ, а не ДО. Но вообще ты прав, это я малость подзагнался. :)



Цитата:
Про нормативность употребления слов "элита" и им подобных, с твоего разрешения, не будем.

Нет вопросов.


-- Сообщение от Korsair. Дата: 17:11 - 19 Янв., 2006

Проголосовал за Викин, Паган& Фолк
т.к. обожаю эту музыку, как и Дум.
Но в Думе давно активность нулевая почти, что прискорбно.
Вообще я тут довольно давно, но предпочитаю читать, чем чтолибо писать.
Т.к часто просто нечего сказать или всё сказано до меня.
Хотя иногда чтото на меня находит и я начинаю писать чтото типа "слышал" или "классный групешик" прошу за ето прощения.
Ещё хочу поблагодарить Николая, за терпеливость к моей откровенной глупости, с которой я постил во время увлечения дэтом и грайндом(потом понял-что не моё).

Раздел Репетиционная База...
сама идея хороша, но слишком мало тем, слишком мало музыкантов
и большенство тем уже расскорыто в других местах... а жаль, но раздел нужен. Уверен будут у него и лучшие времена.


КУЙъ вот ето зло! Обожаю читать етот раздел и частенько не могу слёз сдержать от смеха. Спасибо вам ребята.
За сим удаляюсь, написав наверное самый большой пост, за всё пребывание на форуме:)


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 16:04 - 31 Дек., 2006

...может, стоит уже открыть такую же по 2006-му году? ...интересно ведь, произошли ли какие-нибудь изменения...

...зы... хотя, всё равно объективности не будет... основная масса будет голосовать за любимый жанр... но, может, комменты какие интересные проскочат...


-- Сообщение от anarchistt. Дата: 16:11 - 31 Дек., 2006

Jade Serpent
ну тык открой +) думаю, самое время :)


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:11 - 31 Дек., 2006

У меня постоянный интерес есть только к Концертам. Все остальное приходящее...


-- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 16:16 - 31 Дек., 2006


Цитата:
ну тык открой +) думаю, самое время

...я думаю, модератор не должен этого делать... как-то нескромно выглядит... да и в первом посте должна быть максимально объективная характеристика по каждому разделу (как пример можно взять первое сообщение Demetrius`a из этой темы)... а модер - лицо заинтересованное)

...Блад, открой ты... ведь практически в каждом разделе бываешь...


-- Сообщение от Alan. Дата: 16:21 - 31 Дек., 2006

на самом деле все просто

Возрождение раздела Дум
Развитие раздела Блэк
Относительна стагнация в Готике
Полная стагнация в трэше
В Пауэре вечная стагнация
Викинг,паган, фолк - очень все консутруктивнг - етсь небольшая часть людей, только там и общающихся практически - но в раделе все очень хорошо
Олдис и прог - полнейший застой
Дэт стал огромным разделом - но в тоже время интерес только к топовым группам

КОНЦЕРТЫ - раздел года, опредленно )))))


-- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:25 - 31 Дек., 2006

да погодьте вы новый сейчас сделаю


-- Сообщение от Drakonor. Дата: 16:36 - 31 Дек., 2006

я за бляцк суну )) там всё грамотно )



Рейтинг Mail.ru

© 2002-2010 Metal Land