-- Сообщение от Tilorn. Дата: 8:23 - 18 Янв., 2006
http://fire.zloe.net/
16 января 2006 года приблизительно в 11:45 в городе Владивосток загорелись три верхних этажа здания "Промстройниипроект". Эти этажи принадлежат Отделению Сберегательного Банка 8635 Дальневосточного Банка Сбербанка России. Управляющая отделением - Феофанова, имя и отчество пока не знаю. Пожарные не справились, горящие люди выпрыгивали с 8-9 этажей, разбивались об асфальт, в то время, как пожарники вытаскивали руководство Сбербанка с другого крыла здания, где пожара еще не было.
Но не это стало причиной создания сайта. Мы заметили, что в средствах массовой информации (даже смешно их уже так называть) новости об этом то появляются, через полчаса удаляются, либо редактируются. Некоторые СМИ (в частности АНН) написали, что вообще все в порядке, всех спасли, никто из окон не прыгал. В центральных СМИ ВООБЩЕ НЕТ информации об этом! Одна новость на vesti.ru о том, что пожарники поработали хорошо и всё. СТАНОВИТСЯ ЯСНО, ЧТО ИНФОРМАЦИЮ КТО-ТО БЛОКИРУЕТ, ЧТОБЫ ОНА НЕ УШЛА ЗА ПРЕДЕЛЫ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА!!!
Более менее внятная информация есть на неформальных форумах, где хоть что-то говорят очевидцы. И всё. Поэтому здесь будет собираться любая информация о происшедшем, которая может пролить свет на правду. Если ресурс неожиданно закроют - значит постарались власти.
креатив с удафф.ком :
Вчера, 16 января 2006 года во Владивостоке произошли страшные события, свидетелями которых стали тысячи жителей города. Очевидно, сегодня об этой трагедии будут говорить не только центральные новостные каналы, но и за пределами России.
Обычное утро, легкий мороз. Созвонился со знакомым ментом – надо было забрать кое-какие бумажки, договорились о встрече, возле банка. Выехал с небольшим опозданием – думаю, ничего, трасса в это время свободна, успею. На проспекте Столетия стоят машины, все матерятся – гаишники перекрыли движение в обе стороны.
- Приезжает кто-то?
(У нас вечно, как появится какая шишка высокопоставленная, город парализован. Традиция такая.) Бестолково как-то перекрыли, на «зеленую улицу» непохоже. Начал было выворачивать на Плохую Дорогу (есть такая, вдоль моря), но движение возобновилось. Подъезжаю. Вначале не понял, что происходит. На подъезде к остановке Гоголя тачки просто вдоль дороги стоят, хаос какой-то. Вышел. Языки пламени на девятом этаже, так пылает – окна расплавились, вытекли. Машины пожарные недалеко от дома, но суеты особой нет. Оцепление, гаишники и менты потерянные какие-то, не хамят, как это бывает, все тихие. И люди вокруг <censored>. Тут мобила зазвонила – кореш мой говорит: «Извини. Я не подъеду. <censored> полный – такое было… Щас – по моргам надо мотаться…»
Пожар начался незадолго до обеда. Почему – неизвестно, разумеется. Банки просто так не горят. Дело не в этом. Здание построено давно, десять этажей, набитые различными фирмами и офисами. На девятом оказались отрезаны люди. Они кричали из окон, просили помочь. Когда огонь подошел вплотную, стали прыгать. С девятого этажа. Пожарные подъехали раньше всего этого, стали у дома. Не знаю, как долго до этого горело, и сколько они добирались – объект стоит на перекрестке, подъехать с четырех сторон можно. Все, кто сталкивался с пожарной охраной, знают, сколько бабла надо отвалить и убить времени на различную проводку, установку датчиков, согласование бумажек. А потом – еще и постоянные проверки, заколебут просто. Как такое могло произойти?!! Это что, <censored>, шашлычная? Это крупнейший банк! Почему машины не развернулись сразу?!
- «Потому, что у дома были припаркованы автомобили»
- <censored>! Неужели человеческие жизни стоят меньше, чем пара «Паджеро» и «Лексусы», которые можно было просто сдвинуть в сторону мощной машиной, как бульдозером?! Стоило только отдать приказ старшему группы. Он не отдал, ответственности побоялся – «помять иномарки, ущерб причинить». А наверху кричали люди. К слову, когда припаркуешься не там, можно через пять минут тачку свою и не найти. Гаишники как-то очень быстро машины эвакуируют на арест-площадку. И бабло потом стригут. А пожарные вот не могут.
За машину с высотной лестницей город бешенные деньги выложил – об этом во всех СМИ кричали. Мол, <censored>, теперь «огонь не пройдет»! А <censored> толку, скажите?! Если она на узких улицах не разворачивается, если лестница полчаса выдвигается. Да дело не в этом. Дело в обычном человеческом скотстве. Когда люди стали в окна выбрасываться, простые зеваки бросились к дому. Кто машины кантовал вручную – чтоб подъезд расчистить, кто коробки картонные нес, метался к киоскам и обратно. Хоть какую-то подушку пытались сделать. Гастарбайтеры – по-русски почти не говорят, дикие совсем, мы смеемся над такими – так они отодрали где-то полотно, и на него поймать человека пытались, делали что могли, жизнью рисковали… Почему у этих <censored>-пожарных (а иначе я их теперь назвать не могу), не было обычных брезентовых тентов?! Пресс-служба у МЧС работает просто <censored> как, каждом углу кричат о своих славных деяниях: кошечку с дерева сняли – <censored>, сюжет! Бабушку через дорогу перевели, пирожком угостили – в новостном выпуске все! На карнизе девка молодая висела – минут десять, наверное. Долго висела, за жизнь цеплялась. На глазах у сотен людей, и МЧС-соцев в том числе. Мужик рядом оборвался, а она все висела, кричала, что ребенок у нее маленький, что нельзя ей погибать. Потом полетела вниз. Больше двадцати метров. Как вы думаете, выжила? Моя знакомая должна была заехать в пол-одиннадцатого по платежам в этот банк. Опоздала, повезло. Все это видела. Люди кричали, а пожарные просто стояли, и смотрели. <censored>, да если бы они куртки стали бросать под окна, сотни людей отдали бы свои, подушка бы вышла. В конце концов, рядом – «Мастер Джим», спортзал. Там канатов и матов нет?! Не догадались?! А <censored> вы такие недогадливые нужны, профессионалы <censored>?! Девочка упала, они просто подошли, и накрыли ее. Тела оттаскивали за руки - за ноги. Никаких жестких носилок, никаких досок. Девять трупов – на месте, около двадцати пяти – в тяжелом состоянии. По официальным данным.
Жутко и тоскливо становится от бессилия, от того, что мы не защищены государством, от того, что жизнь ничего не стоит. Парни внизу стали <censored> пожарных. За то, что слишком неторопливы те были, все приказов ждали каких-то, а люди умирали. Я никогда не служил в МЧС… Почему ни одна <censored> не организовала людей – выбить двери в офисах на этаж ниже, где огня не было, раскрыть окна, веревки бросать?... До ног тех, кто висел на подоконниках, дотянуться можно было, петлю накинуть… Ну, ребра бы сломал человек, сухожилие потянул, ну, морду бы о стену разбил… Он бы жив был. И девка, которая о ребенке кричала, была бы жива. Не было никакой организации. Мы платим деньги в виде налогов и пошлин за то, чтобы нас спасали. Я давно плюнул на то, что меня должны лечить бесплатно. Я всегда даю врачам за себя и своих близких – из рук в руки, так надежнее. Я плачу сотрудникам разрешительных систем – не за подложные документы и разрешения! Боже упаси! За настоящие, которые мне положены. Как можно дать взятку пожарному, чтобы он тебя спас?! Виновных найдут. Это будет какой-нибудь клерк, бабушка, хранящая тетрадь для записей, или еще какая-нибудь дурилка.
Вчера МЧС продемонстрировала свою несостоятельность и беспомощность. Погибли люди – в центре города, средь бела дня, на глазах у всего народа. Страшно, нелепо и глупо. Из-за бездушия тех, кто обязан был по долгу своей службы их спасти. Никто им не мог помочь. Начальник управления МЧС по Приморскому краю должен уйти в отставку. Под суд должны быть отправлены те, кто руководил операцией.
Олег Захаров
информация с сайта:
....Комментарий в форуме...
"МОГУ СКАЗАТЬ ОДНО ВСЕ НАЧИ ЧИНОВНИКИ И НАЧАЛЬНИК ЗАКОНЕЧЕНЫЕ <censored>. Я ЛИЧНО РАБОТАЮ ОХРАННИКОМ В ОРГАНИЗАЦИИ РЯДОМ, И ВСЮ НОЧЬ НЕ СВОДИЛ ГЛАЗ С ДВЕРЕЙ ЭТОГО ЗЛОПОЛУЧНОГО ЗДАНИЯ. ПОГИБЩИХ ДАЛЕКО НЕ 10 И ДАЖЕ НЕ 20. Просто всю ночь выносили и вывозили трупы. Правды никто и никогда как обычно не узнает. А Пажарнику набили морду за то-что его проси снять девочку из горящего окна, а он сказал что ему перказ снять начальство в первую очередь. Я бы ему ещё пощёл и в больнице добавил. А про то что пожарные обсуждали с какого они бодунища между собоя мне даже говорить стыдно. РОССИЮ НИЧТТО НЕ ИСПРАВИТ!!!"....
Комментарии одного из работников
По порядку…
1. Пожар начался примерно в 11:45,сразу была вызвана пожарная помощь,но пожарные приехали только через сорок минут(примерно),встали на въезде на стоянку и тупили чесав свои задницы,а стоит им таранить машины на стоянке или не стоит?(учитывая,что они загородили выезд),пока они тупили группа работников из ПромсторойНИИПроекта(а это продавцы!дисков с первого этажа….скажите им спасибо,они многие принимали участие)решили двигать машины своими силами…к сожалению они тоже люди и сил хватило не на долго…После 20 минут чесания задниц пожарные все же решили…протаранить машины!!! и как камикадзе начали таранить крузаки!и крауны!вниз к останове.
2.Скажите спасибо книжникам,которые торгуют у входа в здание,это они отдали свои ящики под картон…скажу лишь только,что я один из перечисленных ранее,раскрываться не хочу в связи с понятными причинами и нижеприведенными фактами.
3.пожар действительно начался в курилке Сбербанка(поверьте наслово,на гоголя хорошие информаторы и в особенности на барахолке).
4.люди начали прыгать из окон со стороны ДНС на двадцать минут раньше чем приехала первая пожарка и скорая…почемуто об этом умалчивается… к приезду наших защитничков уже было три трупа,две девушки и один парень.
5.ДОстоверно известно,что в пожаре виноват работник сбербанка,а в смерти девушек из сбербанка,в первую очередь виноваты эти же девушки…их предупредили о пожаре,но они не начали смеяться,как об этом тут писали,напротив! Они отреагировали на это серьезно(правда не очень),но начали долго копошиться укладывая свои косметички…слишком долго…пока они эти косметички укладывали и наводили(простите за цинизм,но это правда)прощальный,как оказалось(правда не для всех)марафет,охранник вывел двух,кто по старше.Они марафет не наводили.
Вот только я не успел выведать кого он вывел,но по слухам,он вывел работниц старшего возраста и не Сбербанка,а рядом расположенного офиса.(повторяю,это слух,но он вывел двух девушек,про марафет я услышал от бабули лет 60,сильно пострадавшей от ожогов,вероятно она с ними поддерживала отношения или была как то связана).
6.Собравшиеся пожарники стояли и смотрели на все это действо(пожар)с крайне любопытными рожами и были даже менее подвижны чем зеваки,не говоря уже о работниках горящего здания,которые пытались спасти всех кого можно и чем можно,даже если их не знали. Внутрь отправили ДВЕ! пожарные бригады,состоящии из пацанов 25-27лет.
7.Погибло более 13 человек(это минимум,который я успел зафиксировать,не считая погибшими всех кто прыгал)
8.примерно около 8 из них погибли со стороны ДНС,видя внизу три трупа своих товарищей и тем не менее прыгая от безысходности…печально.
9.Со стороны ДНС 40 минут стояло всего 3 машины пожарных.
10.Трупы прятали внутри(а я как работник все нутро знаю и видел(подсмотрел))чтоб потом,как и окозалось,занизить число трупов.
14. А теперь самое страшное……..мне хочется повесится,потому что из за шока который даже я испытал,а я вроде не пуглив,я не сообразил,как можно спасти людей…сообразил,когда было поздно и я был дома…места себе не нахожу…но на ярмарке с дисками ПОЛНО БРЕЗЕНТА!!!! ИМ ПРОСТО ТОВАР НАКРЫВАБТ В КОНЦЕ РАБОЧЕГО ДНЯ!!!Если бы я вспомнил…далбше продолжать не буду,мне стыдно.
15.Это чтож творится,если у всех торгашей полно брезента,а у МЧС и у пжарных его просто нет??? делайте выводы.
от себя добавлю , что был свидетелем того , как из окна горящего сдания сорвалась последняя женщина . трясло весь оставшийся день ... единственное , о чем жалею - что не успел к началу пожара , дабы принять участие в растаскивании со стоянки <censored> лэндов и лексусов , из-за которых пожарная машина не смогла подъехать ближе к фасаду здания .
эту страну КЛОУНОВ уже ничто не исправит и не спасет . так вот будешь гореть , а тебя хер кто спасет ... <censored> .
история повторяецца .... курск ... в очередной раз лоханулись на весь мир .
Правда, о которой не говорят.
Пожар во Владивостоке. Людей не спасают.
http://fire.zloe.net - как было в действительности
Разошли всем своим знакомым по ICQ или почте.
Всё зависит от тебя.
-- Сообщение от Slayer II. Дата: 9:50 - 18 Янв., 2006
Почитал уже на нескольких сайтах. Ужас. И ведь каждый из нас может оказаться в такой ситуации
-- Сообщение от Cyxapb. Дата: 10:11 - 18 Янв., 2006
Ха! Вот это шоу! :up:
Live (?) video
-- Сообщение от Korsair. Дата: 11:18 - 18 Янв., 2006
Цитата:
| Ха! Вот это шоу |
откуда такие <censored>
-- Сообщение от Tilorn. Дата: 12:31 - 18 Янв., 2006
Цитата:
| Ха! Вот это шоу! |
сцуко в реале я б те ебл% раскрошил . получай бан
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:43 - 18 Янв., 2006
хорошо написали на удаве
Цитата:
| Закрыть их, <censored>, на 15 этаже, поджечь комнату и пусть прыгают |
-- Сообщение от Gorgona. Дата: 12:53 - 18 Янв., 2006
Мда... Печально всё это.
Когда видела всё это по тедевизору, первое, что пришло в голову: уж больно странно это здание горело.
Второе: съёмки проводились с очень близкого расстояния. Извините, но такое ощущение, что все, кто мог помочь занимались только съёмками (хотелось бы, чтоб я ошибалась). Потом, как вообще может быть такое, чтобы с 9-го этажа нельзя было перебраться на другие этажи? Они туда что только на лифте чтоли добираются? Так это как минимум неудобно (любой офисный работник, работающий выше 1-го этажа подтвердит) да и не может быть такого в связи с теми же правилами пожарной безопасности. Глядя на все эти трагедии периодически возникает такая мысль, что они как-то не сами собой возникают (надеюсь, что это гон).Странно это всё как-то. И страшно. А то, что все новости, которые мы узнаём это мягко говоря не правда, так это увы не новость.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:58 - 18 Янв., 2006
Цитата:
| Они туда что только на лифте чтоли добираются? |
да банк же
бабки документы
а вдруг враги пробирутся
а люди...а на людей по фигу...руководство всегда успеет <censored>
извините за мат
да так оно везде
в общаге у нас все пожарные лесницы на замки позакрывали (хотя от воровстава все равно не помогло)
но в общаге эта дверь хлипкая - ее вынести раз плюнуть
а в банке там наверноее динамитом не снесешь
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 13:50 - 18 Янв., 2006
Кошмар, конечно. Нет слов. Вчера показывали кадры с выбрасывающимися из окон людьми... Нет слов. Только у нас и в Юсе такое дерьмо могло случиться.
Добавление к инфе Tilorn`а. С того же http://fire.zloe.net
Письма работников Банка и очевидцев:
===
Начальство "погорелого" Сбербанка зовут Людмила Николаевна Феофанова,ксати ее можно было и не спасать ,та еще сволочь.
Я сама работала в Сбербанке и знаю,что сотрудниками являются в основном молоденькие девушки,которые судя по всему и задыхались в дыму,потому-что не могли выйти.Ведь по инструкции Сбербанка, все окна,двери и т.д. все должно выть бронированным или зарешеченным.Получается что,работники обречены на смерь 100%.Я сама знаю,я сидела в подобном помещении,где все наглухо закрыто и зарешечено,летом мы молодые,здоровые девицы в обморок падали от духоты,не говоря уже о клиентах.Вот и сдесь на первом месте инструкции ,а не человеческие жизни.Понацепляют этих решеток и брони,а людям что делать?Я считаю это просто сволочизм,когда-нибудь наступит время ,что бы в первую очередь всегда думали о людях?
===
Дочь моей знакомой работала в юридическом отделе. Она рассказала, что на самом деле жертв намного больше, до 70 человек, она лично шла по трупам из здания…некоторые так обгорели, что их узнавали только по предметам, по серьгам…Что за чушь — 9 жертв…и разговоры о том, что девушки закопались с собственными вещами и медленно отреагировали на сообщение о пожаре бред! Их в приказном порядке заставили собирать документы в несгораемые мешки!!! Все руководство филиала Сбербанка расстрелять бы!
===
Знакомый рассказал. Он сын работницы сбербанка. Его мама как раз и была в начальстве сбербанка.
1) Действительно, снимали сначала начальство, которое было в относительной безопасности, а не горящих людей.
2) "начальство не хотело чтобы его снимали. они орали - НАС ПОТОМ. начальство орало - "Спасайте девочек" - цитата. Но их снимали первыми.
3) "пожарника <censored> мужики из начальства. за то что пожарник не хотел спасать начальство" - цитата. Били его за то, что "он сказал, лесница под таким углом не будет работать и насрал на всех. начальство слезло и <censored> мужика". Т.е. оффициальная версия про "крутых" - липа.
4) Ещё факт - "Вдумайся, почему когда <censored> пожарника никто не встрял - потому что знали что за дело <censored>".
5) "пожар начался в 10 утра. суки пытались сами тушить, потом он поднлся до сбербанка, потом - ты все сам знаешь" - цитата. "во всем виноваты те, кто не вызвал пожарников в 10".
6) Банковских служащих погибло 9 человек. "ты в курсе что насчитали что 15 человек прыгнуло + 3-ое в лифте задохнулись + несколько сгорело заживо". "знакомая знакомой насчитала 10 только с другой стороны здания", "мой дядя когда искал мою тете рассказал как пожарники трупы прятали". Вывод - погибло очень много и прав тот охранник, который утверждает, что ночью вывозили трупы.
7) "вкурсе, что пожарники <censored> кошельки и мобильники и шубы?", "они раздетые были, потом стали требовать дать одежду, кого-то кашельков в сумках не было", "<censored> короче". Вот такие пожарные.
===
Извините за не нормативную лексику - цитаты. Верстальщики сайта.
Дай Бог, чтобы я ошибся...
Простой подсчет (хотя это и страшно - считать трупы)
1. Девочки на банере НИИ - 2 человека (они сзади банера, их на фото видно плохо)
2. Девочки на растяжке банера - 2 человека
3. Пара парень и девочка, о которых написано в форумах - 2 человека
4. Девочка на банере НИИ - 1 человек
5. Парень в дымящейся куртке на банере "Фаворита" (по разговору на форумах - упал и погиб) - 1 человек
6. Девочки на стороне DNS - 3 человека
7. Мужчина, труп которого найден внутри - 1 человек
8. Умерли в реанимации - 2 человека
----------------------------
Итого - 13 человек.
Еще раз говорю - дай Бог, чтобы я ошибся
я тот человек который разбил водителю мчс лицо,по каким причинам я это сделал?когдаупали 2 первые женщины,несколько челове стали его умолять продвинуть машину на несколько метро вперёд,загнав кабину подкозырек,и насколько возможно придвинуть лестницу,вперед чтобы остальные перебравшись по банеру могли хотябы попытаться прыгнуть на неё,на снимке с фронтальной стороны все это отлично вымеряеться.его ответ был таков да мне это <censored> ненужно я и отсюда вижу что не достану,и поэтому ничего делать не буду.,после этих слов на него накинулся пожилой мужичек (его ещё по телеку показывали)который и унюхал что он пьян и стал заставлять его дыхнуть,он толкнул его кулаком в грудь,тут подоспел я и водила совершил самую большую глупость ,ударил меня с левой стороны в челюсть,дальше ничего не помню,но знаю одно если бы не люди которые меня держали я бы его вообще пришиб,.а по отв из этой твари делают теперь героя,не покинул пост и стоял до конца,пусть он это расскажет детям и родственникам т ех людей которые по его вине выпрыгнули из окна,или посмотрит в глаза ребенку девушки(кажеться лена)которая боролась до конца и висела там около часа(вдумайтесь 1 часа)пока мчс в носу ковырялось.а на козырьке (на фотках это видно)в это время были врачи гражданские и ОДИН!!!!!!! всего пожарник,а выпивший герой-водила мчс ник,ничего не сделал.и я на 200 процентов уверен что анализы на алкагольное опьянение у него никто не брал и брать не будет,а то как же такое пятно на мчс Шойгу этого просто не переживет,они же пожар за один час потушили(как по тв показывают)наверное по песчным часам смотрели.да кстати а по той лестнеце благополучно эвакуировалось все начальство.
===
Во-первых, о неисправной проводке пожарники знали давно. Сотрудники банка часто ощущали запах ее горения, поэтому и в тот злополучный день не придали этому большого значения и сидели за работой, пока пламя не ворвалась в кабинеты. Версия с окурком была выдана СМИ, чтобы скрыть настоящих виновников. Очень умело: вроде бы кто-то покурил, а кто? Фиг его знает! Виноватых не найдешь.
Во-вторых, за час до трагедии на 9-ом этаже банка проходило совещание руковдства банка, где присутствовали о-очень важные персоны. О пожаре они узнали, когда на мобилу одного из них позвонил товарищ. Разговор примерно такой был:
— Что там у вас происходит?!
— А что у нас происходит?
— Да вы что??? Вы же горите! Вон по телеку показывают!
Действительно, запах они ощущали, но не придали ему особого значения.
Руководство закупорилось в кабинете и на всякий случай смочили носовые платки.
А теперь новость!
Пожарники, подогнав лестницу, спасли именно их, а не прыгающих с окон людей! Понятное дело, им так приказали. А «солдату», как известно, не положено обсуждать приказы.
В-третьих, был момент, от которого я до сих пор не могу прийти в себя. Одна из девушек, сотрудница банка, которая успела выскочить из здания, бросилась прямиком к нашему мэру Николаеву:
— Почему они не привезли тенты? — кричала она ему, кивая на пожарников.
— Они слишком тяжелые, — ответил Николаев, невозмутимо наблюдая за происходящим.
— Что значит тяжелые??? Получается, человеческая жизнь ничего не стоит? — в отчаянии вопила Светка.
— В РОССИИ ничего не стоит, — поправил ее Николаев.
Кстати, девчушка, кричащая о помощи и болтающаяся на карнизе, действительно была мамой совсем маленького ребенка — грудничка.
===
Причины таких последствий пожара в безрассудной халатности хозяев здания плюс сотрудников и руководства. Одни наплевали на безопасность в период эксплуатации (длинный рубль важнее), другие (руководство банка, прежде всего) неудосужилсь сделать действенный инструктаж своих подчиненных относительно действий при пожаре.
Но первовиновный в пожаре – инспектор пожарной охраны, курирующий здание. Взяточники создают все условия для гибели людей. Сколько стоит десяток жизни сегодня. Сколько нужно дать на лапу, чтоб создать условие для гибели? Пока будем бороться с последствиями – ничего не измениться. То там, то здесь будут погибать люди. Мы дожили до такого времени, когда взятки начинают убивать людей! И не одного – двух.
===
-- Сообщение от Tilorn. Дата: 14:20 - 18 Янв., 2006
только сегодня узнал , что дочка знакомой моей подруги была в числе прыгнувших девчонок . прыгала одной из первых ... оч сильно обгорела , в реанимации скончалась , не приходя в сознание .......
-- Сообщение от Titus. Дата: 14:26 - 18 Янв., 2006
ща почитаю весь топ,но вот с этим
Цитата:
| Взяточники создают все условия для гибели людей |
Добавлено
Tilorn
сочувствую :(
-- Сообщение от Introspective. Дата: 15:29 - 18 Янв., 2006
Такое насрательское отношение к человеку/людям присуще нашей стране. Это трагедия.
Цитата:
| по той лестнеце благополучно эвакуировалось все начальство. |
Вот <censored>!!! Это приводит просто в ярость. Какими людЯми надо быть, чтобы так сделать. Как такие нелюди может спасать людей?
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 18:58 - 18 Янв., 2006
Introspective
Цитата:
| Как такие нелюди может спасать людей? |
Им сказали - "Спасти начальство", вот и спасали. Не спасли бы - полетели бы с работы. В таких ситуациях каждый урод печется о своей заднице и им накласть, что чья-то семья потеряет мать, дочь, сестру и т.д. Ни капли совести ни в одном из "спасателей" не проснулась. :mad:
Фразой дня в этом контексте можно считать выдержку из письма:
Сколько нужно дать на лапу, чтоб создать условие для гибели?
-- Сообщение от Introspective. Дата: 19:05 - 18 Янв., 2006
Цитата:
| Им сказали - "Спасти начальство", вот и спасали. |
Это как? Получается у нас спасатели - роботы, которые запрограммированы из центра МЧС? Спасли начальство и все - можно пойти покурить в сторонке?
Если бы сказали после взрыва домов в Москве спасать только тех, у кого годовой заработок выше н-суммы, они бы искали одних, а на других болт клали?
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 19:08 - 18 Янв., 2006
Introspective
Цитата:
| Спасли начальство и все - можно пойти покурить в сторонке? |
Судя по тому, что пишут очевидцы, у моменту, когда пожарные начали хоть как-то чесаться о спасении "простых смертных", слишком многие из них погибли. Следует еще раз отметить, что часть здания, из которого эвакуировали начальство не горела.
-- Сообщение от anarchistt. Дата: 20:58 - 18 Янв., 2006
"— Почему они не привезли тенты? — кричала она ему, кивая на пожарников.
— Они слишком тяжелые"
вот это армагеддец... что-то добавить нечего, единственное только - почему ВСЕ окружающие люди делали всё для спасения несчастных, а пожарникам было просто пох? не почему они свою работу не делали, а почему они в этот момент людьми не были? что им вообще мешало осознать, что они людей убивают? неужели "служба"?
-- Сообщение от Avenger. Дата: 21:04 - 18 Янв., 2006
ээээхххх... :( можно долго сокрушаться... а толку то, людей не вернуть. :( :(
ЛЮДЕЙ не вернуть, а НЕЛЮДЕЙ не наказать... млять, просто слов нет.
Впрочем, не впервой такая хреновина случается. К сожалению и не в последний раз. :(
-- Сообщение от iDruid. Дата: 21:27 - 18 Янв., 2006
Прочитал все тексты. Слов нет, одни эмоции...
Это же Россия, господа. Что вы хотите? Власть имущим насрать на простых граждан, это аксиома. И перемен к лучшему не видно.
p.s. Конечно, за бугром тоже начальникам по барабану народ, но все же не до такой степени.
-- Сообщение от temnota. Дата: 21:45 - 18 Янв., 2006
Слов нету....:abuse:
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 21:59 - 18 Янв., 2006
уже нашли крайнего
Цитата:
| По словам прокурора, обвинение предъявлено по статье 293, часть 3 (Халатность, повлекшая смерть двух и более людей). В ходе следствия установлено, что Алексей Лобанов 30 июля 2004 года провел инспекторскую проверку здания «ПросмстройНИИпроекта» по проспекту Красного Знамени, 59. Он выявил грубые нарушения противопожарной безопасности. В том числе – установку решеток между этажами. Однако старший пожарный инспектор не проконтролировал устранение выявленных недостатков. 16 января 2006 года в отделении Сбербанка РФ, арендующему офис в здании «ПромстройНРИИпроекта», произошел пожар. Препятствием для эвакуации людей стали решетки между этажами. Погибли 9 человек, еще 14 были госпитализированы. Суд вынес решение: избрать меру пресечения Алексею Лобанову – содержание под стражей. |
-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:31 - 18 Янв., 2006
Ооооойййййййй мляяяяяяя.... :( вот они классно нашли крайнего/рыжего... ну неужели там, наверху, принимают народ за идиотов что-ли? неужели они думают, что мы станем свято верить, что настоящего виновника(ов) нашли и осудили? :-\ :down:
-- Сообщение от squid. Дата: 0:01 - 19 Янв., 2006
Avenger
Цитата:
| неужели они думают, что мы станем свято верить |
Что-что делают?...:-\
По-моему, на то, что мы станем, они клали свою маленькую сморщенную пипиську.
-- Сообщение от Avenger. Дата: 0:39 - 19 Янв., 2006
Цитата:
| По-моему, на то, что мы станем, они клали свою маленькую сморщенную пипиську |
Ну а хренли они тогда хреновиной страдают? для "галочки"? воистину сучий поступок.
-- Сообщение от squid. Дата: 0:58 - 19 Янв., 2006
Цитата:
| для "галочки"? |
В Рассеи очень много только для неё и делается. Вот, например, уебаны из некоторой, скажем, организованной правительственной группы запретили американские фишки на машинах, то бишь красные поворотники и свет на крыше. Вот за каким хуем, спрашивается??? Ну не дебилы ли? А затем чтобы создать некую видимость (якобы проводимой) работы.
Добавлено
Хотя любому мутанту ясно, что никакой работы и подавно нет... Ведь работа — это по определению растрат энергии, который что-то всё-таки изменяет.
-- Сообщение от TrashMetal. Дата: 1:05 - 19 Янв., 2006
Всё как всегда через жопу
-- Сообщение от Avenger. Дата: 11:10 - 19 Янв., 2006
Да знаю я всё это, Сквид.
Просто у меня был эмоциональный взрыв. :( Явно негативный. :(
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:47 - 19 Янв., 2006
мда моего цинизма на такие вещи не хватает
кстати хороший сюжет для песни
только с максимально жестким звуком
меня вообще удивляет что в нашей стране до сих пор поют про кишки или сатану как пятилетние дети
-- Сообщение от Cassandra. Дата: 11:51 - 21 Янв., 2006
Есть в этом всем один весьма, на мой взгляд, полезный момент. Наконец-то у народа, а в частности у молодого поколения поубавится бесполезный патриотизм. Ясно же что у нас в стране и как, нет строят иллюзии, что все круто. Надеюсь, что многие иеперь убедились как у нас "круто"! Ох был бы возможность, давно бы уехала отсюда.
-- Сообщение от Satyr. Дата: 12:11 - 21 Янв., 2006
не знаю верить или нет, но говорят погибло гораздо больше людей чем рассказывают в сми.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:31 - 21 Янв., 2006
Cassandra
а вот у меня не поубавилось
хотя я и видел шишек вблизи (по работе пришлось)
вызывают только отвращение
но патриотизма у меня от этого меньше не становится
и уезжать никуда не хочу
это моя земля
Satyr
хмм из того что я почитал на этом сайте и владивостокских форумах у меня сложилось впечатление что и правдо больше но скорее всего не 70 и не 50
в состоянии шока скорее всего преувеличили сильно
-- Сообщение от Avenger. Дата: 13:00 - 21 Янв., 2006
Цитата:
| Надеюсь, что многие иеперь убедились как у нас "круто"! |
Однако многие давно знают, как у нас всё круто. Только патротизм здесь не причем. Патриотизм и деяния всяких ублюдков- вещи мало связанные, ИМХО.
-- Сообщение от Panzicov. Дата: 14:27 - 21 Янв., 2006
Avenger и All
Понимаете... Дело не в отдельных ублюдках.. дело в людях, в народе, обществе, социуме.
То что непрофессионально работают пожарники, то что взятки берут начальники, то что проверяющие, не проверяют, а ставят галочку, то что в ментуре работают почти поголовно уроды. Когда вы поймёте, что всё руководство, социальные службы итп итд... всё это срез нашего общества, которое их воспитывает, их кормит, у них такие же семьи как и у остальных от Мамы и Папы до детишек. Это МЫ, и это ещё не самая худшая часть: Тюрьмы по стране переполнены, алкоголизм, наркомания, детская проституция, растление малолетних, общее падение нравов КАЖДОГО.
В стране один "начальник", это "НАРОД", а "слуги народа", это его "ДЕТИ".
У населения страны есть два выхода: продолжать жить как живут сейчас, плакаться и винить других. И Второй вариант, ПОДУМАТЬ - найти причины в себе, и взять всю ответственность на себя. Тогда что-то изменится.
Только вот в нашей стране 70% населения даже ДУМАТЬ не в состоянии...
-- Сообщение от JF. Дата: 15:34 - 21 Янв., 2006
Tilorn
Я знаю как и все.
Я почитал - ужас.
Но дело в другом - вот тут ты даже человека забанил - по делу,за его так сказать насмешки.
Но дело в том что ты был сведетелем и тебя целый день кидало в мондраж.
А вот раньше скажи куда даже ты смотрел как тонут люди в реках или детей насилуют?
Да не куда. Это не тебе претензия.
Просто на тебе хорошо видна народная поговорка - ПОКА ТЕБЯ САМОГО НЕ ТРОНЕТ ГОРЕ.
А так я скажу хоть пусть это будет для тебя жёстко - так вот: В России много чего не показывают и мы не знаем. Даже простых изуверств в твоём городе ты мало знаешь, а я к примеру узнаю что у меня в тихом городке где воруют да дерутся ещё и людей по кускам режут и вывозят в тундру.
Вот скажи это не стои тогоже мнемания всех?
Горе каждый день. КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ!!!!!
Я тоже лично скажу что ДА полный хаус в этой грёбанной стране.
Я перестал так сильно воспринимать всё что показывают, это жизнь, надо быть более понятлевым что сей-час не ты так другой, это даже не судьба, это жизнь, а она разная по краске.
Если всё воспринимать в серьёз то с ума сойдёшь и перегоришь.
Но в каторый раз вижу что тупость наших законов - нравственных понятий и всего.
Да и тебя понять можно это у тебя на глазах.
Я тоже наверно былбы в яросте от всего беспредела.
От УЖАСА.
Я надеюсь люди что ведут это раследование на сайте и ищют ВСЕ факты - добьются своего. Если только их не закроют сново - а просто возьмут и скажут - Хватит ребята.
А такое есть.
Один знакомый в ФСБ работает, один раз спросил его "Слушай Вы что не можете посадить - конкретно вот этих братков? Да все знают что они воры и преступники." На что был ответ "Да мы знаем - и на каждого есть досье" Я говорю "Так а кули Вы ждёте?"
Он и сказал "У Нас нет политической воли"
Понимаешь? Я понял ещё лучше тогда - что да, от нас много скрывают.
Я насколько слышал также что там стояли решётки - наверно чтоб не грабили, вот из-за них люди и не смогли выбраться.
Фото меня повергли в шок!!!!
Бля слов нет - сука ебанные чиновники!!!!
Бля это что спасали руководство а обычных работяг оставили???
Это что критерий???
Сука это были люди!!!
-- Сообщение от Tilorn. Дата: 17:49 - 21 Янв., 2006
JF
Цитата:
| А вот раньше скажи куда даже ты смотрел как тонут люди в реках или детей насилуют? Да не куда. Это не тебе претензия. |
сам то понял че написал ?
Цитата:
| В России много чего не показывают и мы не знаем. Даже простых изуверств в твоём городе ты мало знаешь |
" изуверств " такого масштаба в нашем городе еще не было .
--
сегодня принесли ролик , снятый на цифровик . горящий фасад , весь пожар , от начала , до конца ... там оч хорошо было видно , как пожарные СНАЧАЛА снимают руководство сбербанка , кот находилось в помещениях , пожаром почти не затронутых . в то время как женщина провисела на рекламном баннере минут 30 точно , а народ прыгал из окон , где действительно бесновалось плямя .
за это , как я понял , водителю и двинули в торец .
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 6:56 - 22 Янв., 2006
Ну, вот опять на страну или вернее на её жизнь начались наезды. Подобных событий хватает во всём мире. Одно радует, что подобное происходит крайне редко. Вот помню как в году 1997 или 1998 в Швеции в Гётеборге во время пожара погибло человек 120 подростков. Там здание было двухэтажное и такие жертвы. Конечно, там многие просто передавили друг друга во время паники, не в этом суть.
Разгильдяев и непрофессионалов в каждой стране хватает. Где-то больше их, где-то меньше, но подобное может случиться, ещё раз повторяю, везде. Наверняка даже есть факты этому, но мы просто об этом не знаем. Как тут правильно заметил JF, пока нас лично что-то конкретно не коснётся, мы ко всему относимся более спокойно и события воспринимаем, типа, "да, жаль" или просто "какой ужас, кошмар". Такова психология человека. Не надо забывать что мы часть животного мира и живём по тем же законам джунглей...
Жалко людей и тех молодых девчёнок, что прыгали с такой высоты... После подобных событий всегда задаюсь вопросом, когда наши люди наконец начнут относиться ко всем этим чиновникам, которые вспоминают о нас лишь во время своих предвыборных акций, также как они относятся к нам всем простым смертным постоянно?..
-- Сообщение от Thy Demon. Дата: 7:33 - 22 Янв., 2006
Печальное событие. Сочуствую всем прямо, или косвенно пострадавшим от этого пожара. Однако соглашусь с Mucupurulent- это могло произойти в любой стране. Обидно, но факт- начальство всегда будут спасать первым, lexus'ы давить и сдвигать из официальных лиц, никто не станет, ибо стремно, а простые люди должны будут заботиться сами о себе..
-- Сообщение от Rainbow Demon. Дата: 10:23 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| СТАНОВИТСЯ ЯСНО, ЧТО ИНФОРМАЦИЮ КТО-ТО БЛОКИРУЕТ, ЧТОБЫ ОНА НЕ УШЛА ЗА ПРЕДЕЛЫ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА!!! |
О, владельцам сайта открылась истина! Информацию всегда блокироали и будут блокировать, разорались блин.
Цитата:
| сцуко в реале я б те ебл% раскрошил . получай бан |
А вот это ты зря. В правилах форума, к счастью, про гуманизм пока ниче не написано.
Насчет пожарников: по сути, перед ними стоял выбор между собственным благополучием и благополучием чужих людей. Их право выбирать.
Все вышенаписанное не значит, что меня подобная ситуация устраивает, просто все это - уже не новость.
-- Сообщение от Gorgona. Дата: 16:17 - 22 Янв., 2006
Rainbow Demon
Цитата:
| А вот это ты зря. В правилах форума, к счастью, про гуманизм пока ниче не написано. |
Помимо правил есть всё-таки какие-то человеческие понятия, так что забанил за дело.
На счёт того, что блокируют информация: вчера по телевизору я уже слышала примерно то, что изложено на этом сайте, что спасали начальство, которому ничего не грозило в то время когда гибли люди. Так что не всё смогли заблокировать. Вероятно этому помог и вышеуказанный сайт. Что же касается пожара, то это действительно могло произойти в любой стране, но основной причиной трагедии стало беспросветное рас3,14здяйство. Понятно, что первым делом думают о генералах, а вовсе не о рядовых, но чтобы просто стоять и смотреть на гибель людей в то время, как ОБЯЗАННОСТЬ пожарных спасать, а не в носу ковыряться - это уже слишком. Далее:принимая на работу людей, организация обязанна создать им условия для нормального труда и берёт на себя ответственность за их жизнь и здоровье в том числе и в таких ситуациях (см. КЗОТ) и я думаю только тогда, когда этот банк выплатит ВСЕ расходы на похороны, лечение и содержание детей оставшихся сиротами, будет понятно что извините, за цинизм, выгоднее дать взятку пожарному инспектору или оплачивать подобные расходы и если все родственники потерпевших подадут в суд на банк, пожарных и всех остальных виновников происшествия это и будет хоть каким-то реальным действием для того, чтоб избежать подобного, а если все поохают да и замолчат то так и будет дальше.
P.S. Сегодня краем уха слышала про ещё один сильный пожар в Гусь-Хрустальном...
-- Сообщение от Rainbow Demon. Дата: 16:57 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| Помимо правил есть всё-таки какие-то человеческие понятия, так что забанил за дело. |
Если и есть, то у всех разные. У кого-то есть, у кого-то нет.
Цитата:
| P.S. Сегодня краем уха слышала про ещё один сильный пожар в Гусь-Хрустальном... |
Почему-то про него здесь темки нет, а вот про Владивостокский - есть. Почему, интересно?
Цитата:
| Так что не всё смогли заблокировать. |
Ну дык, чем-то же надо народ "кормить". Частичная информация есть почти всегда, другой вопрос, как ее приподносят и о чем умалчивают.
-- Сообщение от Tilorn. Дата: 17:32 - 22 Янв., 2006
Mucupurulent
я не собираюсь уподобляцца вопящим о том , как мол , за бугром хорошо , не то што у нас ... но я оч сильно сомневаюсь , что у вас Швеции имеет место быть настолько расп%здяйское отношение к людям в целом и к человеческой жизни в частности , как у нас . причем со стороны служб , кот призваны , казалось бы , эти жизни спасать .
Rainbow Demon
Цитата:
| О, владельцам |
владельцУ
Цитата:
| разорались блин. |
в каком смысле , разорались ?
именно благодаря этому сайту инцедент не был , в очередной раз , замят . инфа поступила в сми , причем макс близкая к истине . маховик закрутился
-- Сообщение от Panzicov. Дата: 17:49 - 22 Янв., 2006
Собственно о таких людях как Rainbow Demon, я и говорил в посте №32... и ужасно что он не одинок...
-- Сообщение от Rainbow Demon. Дата: 18:07 - 22 Янв., 2006
Tilorn
Цитата:
| маховик закрутился |
Не уверен, что это действительно приведет к серьезным изменениям.
Я бы рад, но ведь все равно замнут этот скандал.
Panzicov
Перечитал твой пост №32. Перечитал свои посты. Связи не увидел.
Если ты хочешь сказать, что я "даже ДУМАТЬ не в состоянии...", аргументируй.
Если ты хочешь, чтобы я "взял всю ответственность на себя", то я тебя категорически не понимаю. Объясни, пожалуйста, разумно, не ссылаясь на "общечеловеческий ценности" или там "гуманистические идеалы", что ты имел ввиду (какая еще ответственность должна быть на нас?)
-- Сообщение от Panzicov. Дата: 21:27 - 22 Янв., 2006
Rainbow Demon
Цитата:
| какая еще ответственность должна быть на нас? |
Общечеловеческая... думать не о себе, а о других, и если тебя родители и школа так не воспитали, то очень прискорбно. Ты часть этого общества, виноват не человек как индивид, а страна его воспитавшая прогнившая и живущая по "базару" и "понятиям".
Цитата:
| Перечитал твой пост №32. Перечитал свои посты. Связи не увидел. |
Цитата:
| ты хочешь сказать, что я "даже ДУМАТЬ не в состоянии..." |
No comments
-- Сообщение от Rainbow Demon. Дата: 21:34 - 22 Янв., 2006
Цитата:
| не ссылаясь на "общечеловеческий ценности" |
Цитата:
| Общечеловеческая... |
No comments
-- Сообщение от Panzicov. Дата: 22:51 - 22 Янв., 2006
Rainbow Demon
А с чего я не должен ссылаться? ты понимаешь что как личность, БЕСПОЛЕЗЕН и НЕСАМОСТОЯТЕЛЕН?. Тебя формирует общество. Не в этой теме лезть в психологию, и напоминать отличие человека от животного к его сознанию и самосознанию.
-- Сообщение от Tilorn. Дата: 7:36 - 23 Янв., 2006
Panzicov
Цитата:
| Общечеловеческая... думать не о себе, а о других, и если тебя родители и школа так не воспитали, то очень прискорбно. |
про школу ты загнул имхо ... про "думать не о себе , а о других" тоже не соглашусь ... человек по природе своей - эгоистичен . и , в любом случае , будет думать о собственном благополучии ...
другой дело , что всему есть разумный предел , и человеческому эгоизму в том числе . я вот , напирмер , не представляю , как бы я , будучи на месте водителя той гребаной пожарки , кот снимал сотрудников сбербанка по ПРИКАЗУ начальства , а не горящих девчонок , смог бы жить дальше , в ладу с самим собой ... каждый раз , просыпаясь утром заходя в ванную и смотрясь в зеркало , я бы видел в нем убийцу .
Rainbow Demon один из тех индивидов , которые с эдаким напускным скептецизмом , призывают после подобных инцедентов сидеть на жопе ровно , "забиться в трубу , молчать , ждать и ничего не делать" @ П.Мамонов .
знаком с такими товарисчами в реале , общался ... дык вот , когда с твоими ,
Rainbow Demon , близкими , произойдет подобное несчастье ( не дай Всевышний , канешн ) , твой нигилизм испарицца в миг , будь уверен . мое имхо , разумеецца ...
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 8:41 - 23 Янв., 2006
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060123081558.shtml
а говорите зря....
посомтрим правда чем они отделаются
-- Сообщение от Rainbow Demon. Дата: 9:16 - 23 Янв., 2006
Tilorn
Цитата:
| Rainbow Demon один из тех индивидов , которые с эдаким напускным скептецизмом , призывают после подобных инцедентов сидеть на жопе ровно , "забиться в трубу , молчать , ждать и ничего не делать" @ П.Мамонов . |
Нет, ошибаешься. Дело в том, что это далеко не первая подобная тема в разделе, и подавляющее большинство ее предшественников ни к чему не привели, кроме вздохов "О, ужас" и возгласов "Надо что-то делать, однозначно".
Цитата:
| Rainbow Demon , близкими , произойдет подобное несчастье ( не дай Всевышний , канешн ) , твой нигилизм испарицца в миг , будь уверен . мое имхо , разумеецца ... |
Нигилизм тут нипричем, но естесственно, когда подобное произойдет с моими близкими, я совсем по другому к этому отнесусь. НО: повторюсь еще раз, что постоянно с кем-то что-то происходит, и у многих из них есть близкие.. Но что будет, если каждый из них будет создавать топик про свое горе??
Panzicov
Цитата:
| А с чего я не должен ссылаться? |
Потому что я попросил. Если ты не можешь (или не хочешь) ответить на мой вопрос, то лучше не отвечай вообще. Все ,что ты здесь сейчас пишешь, я уже слышал не раз, и это уже порядком подзадолбало.
-- Сообщение от Tilorn. Дата: 13:39 - 23 Янв., 2006
Rainbow Demon
Цитата:
| Дело в том, что это далеко не первая подобная тема в разделе, и подавляющее большинство ее предшественников ни к чему не привели, кроме вздохов "О, ужас" и возгласов "Надо что-то делать, однозначно". |
эта тема создавалась отнюдь не ради того , чтобы поохать-поахать на тему "как у нас в россии все в говнище , никому ниче не надо" . первый пост ветки (мой) перечитай ... там , где про сообщ по icq .
Цитата:
| Нигилизм тут нипричем, но естесственно, когда подобное произойдет с моими близкими, я совсем по другому к этому отнесусь |
зашибенная позиция . т.е. , другими словами - пока меня не коснулось , мне на всех и вся положить ...
Цитата:
| Но что будет, если каждый из них будет создавать топик про свое горе?? |
уу ... все . и правда , но комментс .
-- Сообщение от Gorgona. Дата: 14:00 - 23 Янв., 2006
Человек должен думать и о себе и об окружающих (ИМХО). Ещё я думаю человек должен знать не только свои обязанности, но и свои права (что в нашей стране как-то не принято почему-то). И первым делом право на жизнь и здоровье. Если честно, мне не совсем понятен вот какой момент: по одной из версий девушкам, которые в последствие не смогли спастись, был отдан приказ собирать деньги и ценные бумаги. Но если в здании уже начался пожар, то мне кажется, что тут на мнение начальства уже будет накласть и первым делом будешь думать о собственной жизни, а не о бумагах, карьере и т. д. В случае же если им перекрыли путь к выходу или заставляли собирать бумаги каким-то насильственным образом, то это уже можно расценивать как убийство.Rainbow Demon
Цитата:
| Нет, ошибаешься. Дело в том, что это далеко не первая подобная тема в разделе, и подавляющее большинство ее предшественников ни к чему не привели, кроме вздохов "О, ужас" и возгласов "Надо что-то делать, однозначно". |
Почему не привели? Предыдущий пост со ссылкой говорит об обратном. Да, пускай это не решит проблемы полностью и не вернёт человеческих жизней, но это всё-таки уже какой-то пример того, что не всё в жизни так безнаказанно и не от всего можно откупиться.
Цитата:
| Но что будет, если каждый из них будет создавать топик про свое горе?? |
Речь тут не только чьём-то конкретном горе (хотя конечно хотелось бы выразить свои соболезнования Тилорну). Речь о том, что стоит презадуматься от чего так происходит и что конкретно может сделать каждый, чтобы таких трагедий стало меньше. И моя точка зрения такова, что если весь народ будет отстативать свои права, многие ответственные лица будут уже задумываться над своими действиями, а не рассуждать по принципу, что если у меня есть деньги, то мне всё можно, я от всего откуплюсь и так и будут случаться трагедии, появлять топики и ни к чему не приводящие разговоры.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 14:55 - 23 Янв., 2006
Цитата:
| Если честно, мне не совсем понятен вот какой момент: по одной из версий девушкам, которые в последствие не смогли спастись, был отдан приказ собирать деньги и ценные бумаги. |
они не осозновали масштабы пока не стало поздно
с одной стороны пожар (который возможно даже и не заметишь) а с другой работа
-- Сообщение от Rainbow Demon. Дата: 16:13 - 23 Янв., 2006
Tilorn
Gorgona
такими акциями многого не добиться. Да, благодаря этому, сейчас многие знают правду (или почти правду), видят, что их обманывают СМИ и правителььство. Но завтра у них появятся свои собственные проблемы, а проблемы того пожара отойдут на второй план. А потом и вовсе забудутся.
Ну, накажут руководство этого банка или еще кого. И все! На этом история закончится. Никаких гарантий, что такое не повторится еще раз. Если вы хотите в корне поменять ситуацию в стране, то надо прибегать к масштабным действиям, а не рассылать сообщения по icq (я лично ненавижу подобные выходки, да и многие мои знакомые готовы за такой спам добавить в игнор). Нужна конкретная программа, план действий (не спрашивайте меня какой, это отдельная тема и обсуждать ее здесь мне не интересно), а не просто констатация фактов и впечатления очевидцев.
Цитата:
| зашибенная позиция . т.е. , другими словами - пока меня не коснулось , мне на всех и вся положить ... |
Повторю еще раз: трагедии по стране происходят постоянно, и скорушаться по каждой из них - не вижу смысла.
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 19:33 - 23 Янв., 2006
Глобальный вопрос "что делать" балансирует на грани с риторикой и не теряет своей актуальности со времен Фёдор Михалыча, а то и гораздо раньше... Что типичный среднестатистический неудачник может в связи с подобным происшествием предпринять? Шваркнуться насмерть головой об стену, разве что.