-- Сообщение от Achilles. Дата: 1:52 - 11 Дек., 2006
Цитата:
| В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет. Он ушел из жизни в военном госпитале Сантьяго, где неделю назад перенес операцию на сосудах сердца, сообщает (с) Reuters. 3 декабря с.г. А.Пиночет был госпитализирован с сердечным приступом. В военном госпитале в столице Чили Сантьяго А.Пиночет перенес ангиопластику - операцию по реконструкции сосудов сердца. Медики также рассматривали возможность проведения повторной операции, однако, от этой идеи вскоре отказались. А.Пиночет возглавлял военную хунту, которая находилась у власти в Чили в 1973-1990 гг. Он пришел к власти в результате военного переворота, свергнув избранного президента Сальвадора Альенде. В ходе правления А.Пиночета около 3 тыс. чилийцев погибли или пропали без вести, около 28 тыс. подверглись пыткам. Неоднократные попытки осудить А.Пиночета за многочисленные нарушения прав человека не имели успеха. 25 ноября с.г. экс-диктатор отпраздновал свой 91-й день рождения. Тогда же его жена Лусия распространила заявление, в котором А.Пиночет впервые признает свою "политическую ответственность" за содеянное. До начала серьезных проблем со здоровьем А.Пиночет находился под домашним арестом в преддверии суда по поводу нарушения прав человека в 1973-1990гг. Кроме того, на А.Пиночета было заведено дело по обвинению в попытке уйти от выплаты налогов на сумму 2,4 млн долл. Также экс-диктатор обвинялся в подлоге документов и сокрытии информации о своем финансовом положении. Предъявление обвинений было сделано после того, как Верховный суд Чили повторно лишил бывшего диктатора иммунитета от судебного преследования. Еще несколько процессов было решено не начинать из-за плохого состояния здоровья бывшего диктатора. Аугуcто Пиночет Угарте родился 25 ноября 1915 года в городе Вальпараисо в семье офицера правоохранительных органов Аугусто Пиночета Веры и домохозяйки Авелины Угарте Мартинес. Образование: семинария Святого Рафаэля в Вальпараисо, институт католического ордена братьев-мари в городе Килльота, французский коллеж в Вальпараисо, Военное Училище города Сантьяго (окончил в 1937). Получив свой первый офицерский чин ( младший лейтенант пехоты ) , был направлен повышать уровень образования в Пехотное Училище города Сан-Бернардино. 1939 – служба в полку "Майпу" в Вальпараисо (лейтенант). 1940 – 1945 – Пехотное училище, служба в военном училище г. Сантьяго (старший лейтенант). В 1945 переведен в полк "Карампанге", на крайний север Чили, в город Икике, где начал активно бороться с мировым коммунизмом. 1948 – 1951 – обучение в Академии Генерального Штаба. По окончании получил чин офицера Генштаба. Параллельно с учебой в Академии там же преподавал. С 1953 по 1955 командовал полком "Ранкагуа" в городе Арика границе с Перу. С 1955 – штатный преподаватель Военной Академии Сантьяго, где получил ученую степень бакалавра наук, в качестве которого он поступил в Высшую Школу Права Чилийского Университета г. Сантьяго. 1956 – 1959 - Работа в Чилийской Военной Миссии в Республике Эквадор. С 1960 – командир Седьмого Линейного Полка "Эсмеральда". С 1963 - Начальник Военной Академии Республики Чили. С 1968 – Начальник штаба Второй Дивизии в Сантьяго, затем в звании бригадного генерала командир Шестой Дивизии. Военный губернатор провинции Тарапака. С 1971 – в звании дивизионного генерала (генерал-майора) командир гарнизона столицы Чили Сантьяго. 1972 – Начальник Генерального Штаба Сухопутных Войск Чили. 11 сентября 1973 произошел военный переворот, в результате которого президент Альенде и правительство "Народного единства" были смещены. Во главе Военного Правительства (Хунты) Республики, составленного из Главнокомандующих Военно-Воздушными Силами, Военно-Морским Флотом и Корпуса Карабинеров, стал Главнокомандующий Сухопутными Войсками генерал Пиночет ( с 17 декабря 1974 по 11 марта 199 0 г.-Президент Республики Чили ). В 1977 А.Пиночет объявил, что поспешного, и поэтому грозящего хаосом и нестабильностью возвращения к полноценной демократии в Чили не будет , и что "Хунта сама решит, в какой срок власть будет передана гражданскому правительству, избранному на свободных и демократических выборах ". В стране окончательно утвердилась военная диктатура. В 1981 – А.Пиночет провозглашен уже не временным, а конституционным президентом республики. В 1986 – на диктатора было совершено покушение, в результате которого он был серьезно ранен. В 1988 в ходе плебисцита большинство граждан высказались за проведение выборов президента без включения А.Пиночета в список кандидатов. В 1990 власть перешла в руки новоизбранного главы государства Патрисио Эйлвина Асокары, а А.Пиночет продолжил службу в качестве Главнокомандующего Сухопутными Войсками. С 1998 – пожизненный сенатор Чили. В 2002 А.Пиночет сложил с себя полномочия пожизненного сенатора и ушел на пенсию. |
______
rbk.ru
Добили таки дедушку... Одним доблестным человеком на Земле стало меньше...
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:59 - 11 Дек., 2006
Ну, добили или нет, спорно. Все таки 91 год был. А о его доблести судить не буду, потому что не слишком в курсе.
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 2:22 - 11 Дек., 2006
да, "дедуля" помер уж от старости. и не самым худшим образом, надо заметить.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:56 - 11 Дек., 2006
что-то я вас украинцев не понимаю
то устраиваете всякие голубые революции то восхищаетесь откровенными диктаторами
какое-то не четкое у вас мировоззрение
-- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 11:58 - 11 Дек., 2006
Да нет он умер сам без чей либо помощи это очевидно. Те силы которые добивались осуждения Пиночета ни за что б не стали прикладывать руку к его смерти им это не надо им гораздо важнее что бы Пиночет был осуждени приговорен, а таки образмо Диктатор в их глазах избежал заслуженного наказания и умер своей смертью от можно сказать старости 91 год не шутка!
-- Сообщение от Alan. Дата: 12:01 - 11 Дек., 2006
уважаю этого человека!..
ДОстойная личность - то что развернули пртив него в последние годы - верх маразма, =- это не Милошевич, утопивший в крови собственный народ
за 17 лет правления 3000 человек стали жертвами режима...
Пиночет и Франко самые НЕкровавые диктаторы - и кроме того, "экономическое чудо" и тот, и другой также сделали!
что касаетя обвинения в коррупции - это вообще смех
Добавлено
Изабелка предлагает его судить после смерти - ей вообще заткунуться бы не мешало - её дядюшка сделал все чтобы за три года прикончить эту страну
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:12 - 11 Дек., 2006
Alan видать поэтому испанцы с такой "любовью" вспоминают режим Франко даже фильмы снимают
смотрел не давно на эту тему сказку - "Лабиринт Фавна"
-- Сообщение от Alan. Дата: 12:38 - 11 Дек., 2006
IIIu30uD
это мое мнение! я его не навязываю..
Я считаю что Саддам достоин смерти, МИлошевич был достоин суда линча... Пиночета же судят убогие приспешники или последователи человека, который вогнал страну в полную нищету, из которой её Пиночет вытащил
IIIu30uD
Лабиринт Фавна - мексиканский фильм, а не испанский - их объединяет только язык и культурное аследие - в остальном ничего общего между этими странми нет )
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:46 - 11 Дек., 2006
гммм точно мексиканский
просто фильм на испанском и про испанию вот я и подумал что испанский
а милошович ведь мочил албанцев а они не его народ
по крайней мере в его понимании
-- Сообщение от Alan. Дата: 13:10 - 11 Дек., 2006
Цитата:
| а милошович ведь мочил албанцев а они не его народ |
он мочил свой народ - я не оговорился - гражданская война в Югославии - это его прежде всего рук дело - сербы ненавидят его именно за 1992-1994 годы
-- Сообщение от M_57. Дата: 19:04 - 11 Дек., 2006
-- Сообщение от flowergatherer. Дата: 19:17 - 11 Дек., 2006
One more bitch died! May the fires of hell consume his wicked soul!:lol:
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 19:43 - 11 Дек., 2006
Туда ему и дорога, кровавый ублюдок. Одной сволочью на Земле стало меньше.
-- Сообщение от M_57. Дата: 23:57 - 11 Дек., 2006
Вот интересно, если бы Николай Второй не был такой тряпкой и поубивал бы нахрен в зародыше революционную мразь (примерно 3000 тысяч, я думаю, хватило бы), он бы тоже прослыл кровавым диктатором или всё-таки дальновидным политиком? :-/
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 2:32 - 12 Дек., 2006
Николашка и так кровавый диктатор. Поубивал и поболее 3000. Учим матчасть.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 2:58 - 12 Дек., 2006
Думается мне, что каждый более менее задержавшийся у власти правитель поубивал не одну тысячу своих сограждан.
-- Сообщение от M_57. Дата: 22:40 - 12 Дек., 2006
Dark Begemot
Цитата:
| Николашка и так кровавый диктатор. Поубивал и поболее 3000. Учим матчасть. |
Правильно. Учите.
Но всё-таки, имхо 10-15 тысяч мразей прихлопнуть (сущий пустяк по сравнению с количеством народа страны) ради хорошей жизни остальных миллионов -- не есть преступление. К тому же, пострадавшие сами виноваты.
зы. Николашкой его называть ты еще не доросло и врядли дорастёшь.
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 2:06 - 13 Дек., 2006
Не строй из себя знатока истории и творца судеб. и учителя корректности. как хочу так и называю эту сволочь, это моё мнение. и не только моё. доросшее.
-- Сообщение от gevorg. Дата: 9:52 - 13 Дек., 2006
Dark Begemot
да ты что...?
а что лутче что Ленин пришёл к власти истребил всю интеллигенцию страны выпустил зеков и сделал колхозниками всю страну...:-\
Цитата:
| доросшее |
до чего?
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:28 - 13 Дек., 2006
M_57
gevorg
вы видимо из гнилых аристократов?
вот мои предки были крестьянами и для меня революция явно положительная вещь
не будь ее я бы сейчас не программированием занимался а рабстовал на какого-нибудь графа
а в то что произошла революция никалшка виноват в первую очередь
просрал русско-японскую войну
втянул Россию в совершенно не нужную ей первую мировую
не будь этого хрен бы что когда либо Ленину удалось
-- Сообщение от Achilles. Дата: 11:37 - 13 Дек., 2006
IIIu30uD
Цитата:
| не будь ее я бы сейчас не программированием занимался а рабстовал на какого-нибудь графа |
А ты и ща рабствуешь... Не строй иллюзий...:gigi:
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:43 - 13 Дек., 2006
Achilles я и не строю
но я могу в любой момент времени бросить эту работу и найти новую за неменьшую оплату
а будь я крестьянином в царской России мне бы оставалось только в разбойники пойти или бежать за Урал
-- Сообщение от gevorg. Дата: 12:11 - 13 Дек., 2006
IIIu30uD
во первых что значит гнилых?
прошу выражаться без оскорблений...а то мы все можем на клавиатуре страчить...
а во вторых...
какое нахрен рабство?...ты что думаешь если бы большевики не пришли, в России до сих пор была бы монархия...или даже не так...ты что думаешь что до сих пор были бы рабы работавшие на дворян...что за детская логика?...в Англии что так творится?...
потом я говорил о том как Ленин пришёл и ввел страну в говно...в быдлу одним словом...и уничтожил всю интелигеннцию...
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:18 - 13 Дек., 2006
gevorg была бы сто пудово
а запад бы весь выглядел как США великой депрессии
а на интелегенцию мне в общем положить
я к ней не отношусь
хотя для интелегенции даже лучше когда ее притисняют
результат труда качественнее получается
-- Сообщение от gevorg. Дата: 12:22 - 13 Дек., 2006
IIIu30uD
ага...и рыцари были бы еще...и все в замках жили бы...всё ясно с тобой...
прекратим оффтоп...
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 12:49 - 13 Дек., 2006
Цитата:
| а что лутче что Ленин пришёл к власти истребил всю интеллигенцию страны выпустил зеков и сделал колхозниками всю страну... |
Вы вообще хотя бы школьные учебники по Истории читаете? Причем здесь Ленин и колхозы? Какие зеки??
Цитата:
| доросшее. до чего? |
До того чтобы делать какие то выводы хотя бы чисто с исторической стороны. Что позоляет мне историческое образование и хорошая подкованность по данному вопросу.
Добавлено
А вообще офтоп начался. Подискутировать можно, на другом, более соответствующем для этого сайте. Хотя сколько не замечал, все топики про революцию в Россию автоматически превращаются в срач на 100 страниц, причем каждый все-равно остается при своем изначальным мнением.
-- Сообщение от mu5tDie. Дата: 14:25 - 13 Дек., 2006
IIIu30uD
чё-то ты напутал всего...
перед тем, как большевики к власти пришли, царь отрёкся, и в стране начало работать буржуазное демакратическое правительство
крепостного права в то время уже не было, кстати
и всё бы хорошо... но вот из войны не успели они вовремя выйти, тогда-то ленин и подсуетился, заюзав народный гнев
рабство, графство... хех
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 14:37 - 13 Дек., 2006
надеялся уже забить на этот топик но игра продолжается
скорее буржуазное анархическое
в том хаосе если бы не пришли к власти большевики власть бы вернули монархисты и в полне нашли бы кого на трон посадить родственичков у романовых до х...
кстати бужуазия, если ей дать развернутся на полную катушку, эксплуататоры покруче монархистов
хорошо в современных странах она связана законами, хотя с дургой стороны это приводит к тому что производство переводят туда где рабство процветает
а все эти темы про диктаторов одно сплошное лицемерие
с одной стороны люди возмущаются "жутки тираном и кровопийцей" путиным а с другой поют диферамбы всяким лукашенкам и пиночетам
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 14:57 - 13 Дек., 2006
Блин, тоже не могу сдержаться.
Цитата:
| во первых что значит гнилых? прошу выражаться без оскорблений...а то мы все можем на клавиатуре страчить... |
И тут же сам про быдло пишешь!
Цитата:
| какое нахрен рабство?...ты что думаешь если бы большевики не пришли, в России до сих пор была бы монархия...или даже не так...ты что думаешь что до сих пор были бы рабы работавшие на дворян...что за детская логика?...в Англии что так творится?... потом я говорил о том как Ленин пришёл и ввел страну в говно...в быдлу одним словом...и уничтожил всю интелигеннцию... |
Это у тебя логика какая то детская. Так если б не в 17 либералы или большевики, то кто-нибудь бы позднее вместо них, тоесть посути теже большевики но позже, разница то в чем? И рабство то скинулось не само по себе, а результате опять чьих то действий. Тоесть те в 17 виноваты, что они это сделали именно в 17 получается? А отмена КП это движение влево.
И с Англией тоже. Слышал, ктото говорил уже также. Бред помоему. Причем здесь Англия и Россия. Две абсолютно разные формации. Англия посути страна номер 2. Если мы даже очень захотим то до её уровня нам будет очень тяжело добраться, если это вообще возможно. И потом Революция в Англии произошла еще в 17веке, а парламент у них помоему с 13века. Так что аналогия не уместна.
Про Ленина и интелегенцию. Большевики (те что в 17м пришли) кстати тоже интелегенция. И не кого они не уничожали. Идеалогических противников только выслали, а не противников то оставили.
P.S. Ленин не диктатор.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 15:05 - 13 Дек., 2006
Dark Begemot
Цитата:
| И не кого они не уничожали. Идеалогических противников только выслали, а не противников то оставили. |
Бред сивой кобылы, простите... Где траву берём?:gigi:
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 15:15 - 13 Дек., 2006
тему надо объеденить с темой про садамку и сделать общую тему про диктаторов
Achilles стоит различать Сталина и Ленина
вроде при Ленине был НЭП
а кровь была на руках всех революционеров
какую революцию не вспомни
-- Сообщение от Avenger. Дата: 15:19 - 13 Дек., 2006
История не терпит сослагательного наклонения.
бы бы бы... я вам щас такое "бы" нафантазировать могу...
-- Сообщение от Sergo. Дата: 15:26 - 13 Дек., 2006
IIIu30uD
Цитата:
| вроде при Ленине был НЭП |
ога...а также железный Феликс и ЧК (не путать с русской митолической группо):gigi::gigi:
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 15:35 - 13 Дек., 2006
Цитата:
| Бред сивой кобылы, простите... Где траву берём? |
Я не курю в отличии от тебя, и в отличии от тебя мои мысли трезвы (в данный момент по-крайней мере). Ты бы хоть обосновал свою мысль.
При НЭПе ЧК ликвидировали. Ввели новый орган: ОГПУ. Это не одно и тоже. А Феликс хозяйством занимался.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 15:46 - 13 Дек., 2006
Про военный коммунизм все уже забыли, я смотрю... Гражданскую тоже... Идеологическим противникам позволили убраться восвояси. А тех, кто не смог, нещадно истребляли. Вырезали и расстреливали целыми сословиями. Один палач Свердлов чего стоил... Поразвелось псевдоисториков, недобитых латышскими стрелками в борьбе с неграмотностью, понимаешь, россияне...:gigi:
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 15:48 - 13 Дек., 2006
Цитата:
| При НЭПе ЧК ликвидировали. Ввели новый орган: ОГПУ. Это не одно и тоже. А Феликс хозяйством занимался |
гы, это в подпись! :super:
простите за оффтоп.
-- Сообщение от Sergo. Дата: 15:50 - 13 Дек., 2006
Цитата:
| А Феликс хозяйством занимался. |
сельским штоле?
Цитата:
| При НЭПе ЧК ликвидировали. Ввели новый орган: ОГПУ. Это не одно и тоже |
Ну положим, сначала был ГПУ (22-23). Феликс был его председателем.
ВЧК - Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по борьбе к контрреволюцией (позднее - и со спекуляцией). Председателем ВЧК на весь период ее существования был Ф.Э.Дзержинский, который тогда же одновременно был и наркомом внутренних дел (март 1919 - 1923 гг).
Раздвоение руководимого одними и теми же людьми (и по сути своей работы единого) органа было преодолено 6 февраля (также 1 марта) 1922 года. ВЧК была преобразована в ГПУ - Государственное Политическое Управление НКВД РСФСР. Председателем ГПУ остался, естественно, Ф.Э.Дзержинский (1922 - 1923 годы) и аппарт остался прежний.
Стоявшие перед руководством партии задачи предусматривали в ближайшем будущем значительное "усиление классовой борьбы", к которому следовало хорошенько подготовиться. 23 ноября 1923 года (отчасти начиная уже с июля) статус главного карательного органа был повышен: из подчинения наркомата его перевели в прямое подчинение правительству, были скорректированы структура и название -
ОГПУ - Объединенное Государственное Политическое Управление при СНК СССР. Руководитель оставался прежним с 1923 и по июль 1926 года (Ф.Э.Дзержинский скоропостижно сокнчался), а затем ОГПУ возглавил В.Р.Менжинский (с июля 1926 по июль 1934 гг.).
Различий просто море:gigi::gigi::gigi:
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 16:02 - 13 Дек., 2006
Цитата:
| сельским штоле? |
Остроумно. Я про ВСНХ.
Про различия можно поговорить (вижу опонент осведомлен в событиях и фактах)), но ей богу не здесь.
-- Сообщение от Sergo. Дата: 16:07 - 13 Дек., 2006
Dark Begemot
Цитата:
| Остроумно. Я про ВСНХ |
типа совместитель :)
Цитата:
| Про различия можно поговорить (вижу опонент осведомлен в событиях и фактах)), но ей богу не здесь. |
Да, хватит оффтопить, согласен.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 16:13 - 13 Дек., 2006
Итак, Пиночет опять дал нам возможность узреть, кто есть ху...:gigi:
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 18:09 - 14 Дек., 2006
Понимаю, что звучит кощунствено но тем не менее... Жертвы в 3000 человек для страны - ничто по сравнению с теми реформами, которые сделали экономику этой страны более чем крепкой. Замечу "сделали", а не "реформировали", ибо язык не повернется назвать экономикой тот бардак, который творился в стране в 60-е годы. Не было бы реформ - гораздо больше бы людей померло от банального голода и погибло от рук процветавшей преступности, чай при приходе Пиночета к власти страна не славилась богатством (мягко выражаясь). Его явным противникам и долбо.... простите, неумным людям, собравшимся было его даже после смерти судить, не мешало бы подумать о том, что такая смерть могла стать судьбой их же самих или их родственников. Но нет, при таком раскладе просто обвинить было некого. А тут можно на 91-летнего старика накинуться. Понимаю, что сделать это сложно, но все же здравый смысл, который, надеюсь, все же присутствует в этих людях, должен возобладать в данной ситуации.
Кстати, в гипотетическом случае приведения в исполнение апофеоза маразма под названием "Суд над покойным Пиночетом" интересно, каков бы был приговор? Смертная казнь? Ну-ну...
-- Сообщение от M_57. Дата: 19:04 - 14 Дек., 2006
Если обратно смертную казнь разрешить, то у нас за такое время больше чем на 3000 настреляют за дело. Путен - дектатор?! Заочный. Потенциальный. :)
-- Сообщение от PolarDusk. Дата: 23:49 - 14 Дек., 2006
Avenger
+1
-- Сообщение от Cassandra. Дата: 18:46 - 15 Дек., 2006
А меня удивила бурная реакция чилийцев на смерть Пиночета. Им там такое ощущение, только дай повод и начинается буча. Умер человек, уже просто ставший памятником истории, а им там башни посносило.
Хотя нет не удивило. У меня живет чилийская белка, а точнее дегу. Этот грызун родом из Чили, и хотя родился естественно уже в России путем имкусственного их тут разведения, но нрав у него остался бурный-чилийский. Причем питается одним сеном и сухим кормом, а энергии хватает, чтобы электростанцию запустить, скачит целыми днями, за 2 с половиной где-то месяца жизни у меня дома прикончил грызней полбруска и 2 своих домика. Вот чилийский характер, видимо какая природа такое и население, и порядок установленый таким путем каким его устанавливал Пиночет может был и не очень лишним, как еще с таким буйным нравом населения бороться?
Так вот, моя чилийская белка еще и бурно реагирует на упоминание своей исторической родины. Моло того что зверек неугомомнный, еще и издает 3 или 4 вида разных звуков на разные случаи. Можно считать язык есть. Однажы в очередной приступ беси и яростного грызения прутов клетки я ему заявляю - Ну ты, чилийское сопротивление! А он на меня как визгнет.:)
А когда первый рас по телевизору сказали про смерть Пиночета, он услышал и присвистнул.:)
Вот такие они чилийцы.:) Вот думаем может назвать его Августо?:)))
P.S.: Это так для справки. Зверька моего хоть и называют чилийской белкой, к белкам отношения не имеет, научное название зверька дегу. Думаю уже кое-кто слышал о таких. :) Но повадки исключительно беличьи, а родина предгорье Анд, Чили, вот и вторая кличка появилась.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:50 - 15 Дек., 2006
А у меня персидская кошка живет. Каждый раз когда бомбили Ирак, у неё начиналась течка. А когда Саддама схватили, у неё на морде грибок пошел, видимо, от нервов и переживаний.
-- Сообщение от Cassandra. Дата: 21:20 - 15 Дек., 2006
Bloodred
Цитата:
| А у меня персидская кошка живет. Каждый раз когда бомбили Ирак, у неё начиналась течка. А когда Саддама схватили, у неё на морде грибок пошел, видимо, от нервов и переживаний. |
Даа, чувствительная у вас что-то кошка к проблемам страны соседской с исторической родиной. У вас по географии зарубежных стран в школе что было? Ну за ее раздел где национальное население изучают? Персия, батенька , это был Иран. А ирак так по соседству, хотя и не подалеку от Персидского заливу.Воть. :)
Пардон за оффтоп. И я вообще то про зверя не шутила.
-- Сообщение от voidProcion. Дата: 10:59 - 17 Дек., 2006
Ну ваще усраться! Столько клоунов сейчас радуется смерти Пиночета! По сути умер один из немногих достойных людей сегодняшних дней.
-- Сообщение от M_57. Дата: 12:28 - 17 Дек., 2006
voidProcion
+1
-- Сообщение от Alan. Дата: 23:26 - 17 Дек., 2006
Dark Begemot
Цитата:
| И потом Революция в Англии произошла еще в 17веке |
революция была религиозной прежде всего!
Цитата:
| Большевики (те что в 17м пришли) кстати тоже интелегенция |
не все, яркий пример - Иосиф Джугашвили
Цитата:
| Идеалогических противников только выслали, а не противников то оставили. |
напомню, что репрессии в сторону почти всех партий начались можно сказать сразу..
Цитата:
| вроде при Ленине был НЭП |
Нет, тогда когда начался НЭП Ленин уже впал в детство
Цитата:
| При НЭПе ЧК ликвидировали. Ввели новый орган: ОГПУ |
в корне неверный подход
ЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ - это одна организация - в том числе в бумажках) они правопреемники друг друга в этой последоватлеьености
Цитата:
| ОГПУ - Объединенное Государственное Политическое Управление при СНК СССР. Руководитель оставался прежним с 1923 и по июль 1926 года (Ф.Э.Дзержинский скоропостижно сокнчался), а затем ОГПУ возглавил В.Р.Менжинский (с июля 1926 по июль 1934 гг.). |
ОГПУ ликвидировали в ноябре 1934 - потом по сути оно слилось с НКВД как один из отделов - точнее была комиссия по госбезопавности и из нее
потом было образовано НКГБ, потом переименованное в МГБ, ставшее 13 марта 1954 КГБ...
А вообще, господа, в дебри лезете, здесь, учитывая общий уровень знаний у людей на таком уровне способны говорить несколько человек
-- Сообщение от M_57. Дата: 0:35 - 18 Дек., 2006
Alan
Цитата:
| А вообще, господа, в дебри лезете, здесь, учитывая общий уровень знаний у людей на таком уровне способны говорить несколько человек |
Так здраво пунктуационно начал и так вяленько кончил. Не хорошо, мэсье исторек :gigi: Руський языка осень слозный? :gigi:
-- Сообщение от Achilles. Дата: 10:51 - 18 Дек., 2006
Кстати, самое главное, о чем многие забыли, это то, что Пиночет предотвратил назревающую гражданскую войну. Чем она грозила, думаю каждый знает...
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 11:22 - 18 Дек., 2006
Цитата:
| Кстати, самое главное, о чем многие забыли, это то, что Пиночет предотвратил назревающую гражданскую войну. Чем она грозила, думаю каждый знает... |
Никогда не понимал такую логику. Это примерно тоже самое как сказать, что если бы мы так отчаяно не сопротивлялись фашистам, то не было бы стольких жертв.
А вообще в ближайшее время собираюсь зарегится на Historica.ru )) Дальнейший спор в дебрях можно там продолжить.
-- Сообщение от Achilles. Дата: 11:57 - 18 Дек., 2006
Dark Begemot
Думаю, на Historica.ru для тя найдется достойное место:lol:
-- Сообщение от Dark Begemot. Дата: 13:45 - 18 Дек., 2006
Не понял, чего смешного то??
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 13:57 - 18 Дек., 2006
Achilles
Цитата:
| Пиночет предотвратил назревающую гражданскую войну |
Кстати, сверхважный фактор. Теперь попробуем хотя бы примерно подсчитать, сколько жертв удалось избежать благодаря "кровавому диктатору" Пиночету...
-- Сообщение от M_57. Дата: 16:04 - 18 Дек., 2006
Lord Reaper
Цитата:
| Кстати, сверхважный фактор. Теперь попробуем хотя бы примерно подсчитать, сколько жертв удалось избежать благодаря "кровавому диктатору" Пиночету |
Это всё равно что считать убытки от деятельности пиратов. "Предположим, было бы убито 1000000 человек. Нет. Лучше -- 10000000000! Так круче.". Из пальца цифири высасывать будешь?
-- Сообщение от Achilles. Дата: 16:43 - 18 Дек., 2006
M_57
Ну, гипотетически Лордик правильно рассуждает... По статистике гражданские войны несут за собой много жертв и разруху... В принципе то, что наблюдалось в Чили до переворота, было похоже на нашу перестроечную ситуацию: офигенная эмиссия, фиксированные цены на товары, вследствие чего они быстро исчезли с прилавков. + к этому демагогия Альенде о происках врагов революции. Да мы сами имели свои собственные будущие Чили: Карабах, Тбилиси, Прибалтика... Вобщем, "El pueblo unido jamas sera vencido!" - тупиковая ветвь.
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 17:16 - 18 Дек., 2006
M_57
Насчет подсчета я сказал в шутку. Если серьезно: возьми среднюю статистику по жертвам гражданских войн в различные периоды времени и перенеси ее на население Чили 60-х годов. Тремя тысячами жертв уж точно не обошлось бы, это должно быть понятно. Ну и неплохо было бы учитывать возможный материальный ущерб стране, в которой не было экономики как таковой. И социально-экономические последствия. Короче, человек страну из ж**ы вытянул, а его за это посмертно судять. Плакаю.
Achilles
Цитата:
| Лордик |
:lol:
-- Сообщение от Alan. Дата: 12:38 - 19 Дек., 2006
Цитата:
| Руський языка осень слозный? |
с русским у меня проблем нет - я не поставил запятую после деепричастного оборота, знаю,
Цитата:
| Думаю, на Historica.ru для тя найдется достойное место |
ну в целом я всегда рад новым людям...
без проблем не бывает, но к нам периодически приходят интересные собеседники...
-- Сообщение от M_57. Дата: 8:10 - 20 Дек., 2006
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:15 - 21 Дек., 2006
о седня тркменбаши окочурился
поминем еще одного диктатора?
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 11:40 - 21 Дек., 2006
следующий наверно Кастро?
-- Сообщение от Alan. Дата: 12:34 - 21 Дек., 2006
Офигеть...
вот это уж неожиданно...
Интересно что там теперь будет, куда золотые бюсты денут
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 12:36 - 21 Дек., 2006
Цитата:
| Интересно что там теперь будет, куда золотые бюсты денут |
на золотые коронки попилят :)
вем туркменам хватит
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 13:27 - 21 Дек., 2006
IIIu30uD
Цитата:
| на золотые коронки попилят |
Они в Туркмении Сапармуратегом запрещены были :lol:.
-- Сообщение от M_57. Дата: 16:04 - 21 Дек., 2006
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 16:06 - 21 Дек., 2006
оперативно :gigi::up:
-- Сообщение от Alan. Дата: 16:39 - 21 Дек., 2006
Кстати январь попрежнему будет называться туркменбаши или вернется исконное название месяца
равно как февраль останется с именем его матери или нет? )))
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:23 - 21 Дек., 2006
кстати вот он уж никак у меня с диктатором не соотносится. Наоборот добрый дядька, страна при нем процветала, настоящий хозяин был, все в своих руках держал...Ну а что некоторые законы были странные, что народ подозрительно дружно его любил...Так мне кажется это в порядке вещей для восточных людей, учитывая их мировоззрение и менталитет. А Запад им не указ, и правильно.