-- Сообщение от Varg ua. Дата: 11:07 - 16 Авг., 2007
День добрый, друзья.
Хочу вам поведать небольшую, но поучительную историю. Цель её в том, чтобы те из вас, кто занят в каких-то коллективах, знали, с кем иметь дело, а с кем нет.. а те же, кто просто ходит на концерты, сделали вывод, к каким организаторам они ходят и нужно ли уважать таких людей.
Для начала представлюсь. Дмитрий ака Varg или же Hornorth, бас/вокал ильичёвской команды Awoken - http://www.awoken.org.ua
А дело, сосбвенно, в следующем. 18го мая сего года в Питере должно было состояться выступление группы Urskumug. В числе разогревающих команд были и Awoken. Скажу сразу, что об оплате дороги нам речь не шла, мы пошли на этот шаг сознательно, так как играли ещё и в Москве, где нам дорогу платили, имело смысл заехать и в Питер.
Договорённость о концерте была достигнута месяца за три до даты концерта и регулярно подтверждалась при разговорах в ICQ. Изначально Иван говорил с нашим менеджером, но затем, месяца за два с половиной до, все разговоры велись только со мной, так как менеджер с нами не ехал. Всё было отлично. За полторы недели до даты я намеренно спросил Ивана в ICQ, состоится ли концерт, всё ли в силе. На что получит исклюбительно положительный ответ и заверения, что всё в силе. Что ж, билеты были взяты.
Не буду вдаваться в детали, скажу только, что по приезду в Питер (34 часа на поезде, около 150$) мы застали пустой клуб (нас никто не встречал, никто не звонил, хотя вся информация была предоставлена оргу). Вылезя в инет, мы выяснили, что концерт отменили буквально 5 дней назад.
Затем, волей случая встретив Ивана днём позже на концерте в Москве, я услышал сбивчивые оправдания насчёт того, что "я же писал вашему менеждеру в аську, что всё отменилось". Для начала, неясно, почему после 2ухмесячного общения напрямую с группой (мной), вдруг понадобилось писать менеджеру (который был в отпуске и в оналйне его не было). Затем, непонятно почему Иван счёл дело улаженным, не получив подтверждения хотя бы от менедженра(не говоря уже о группе), что группа не едет и что информация получена. И в-третьих, ему ничего не стоило найти нас в Питере, чтобы сообщить суть ситуации. Все мы люди, у всех бывают обломы, но свинского отношения терпеть не хочется.
В конце концов, Иван, без моего даже упоминания о каких-либо деньгах или оплате, сказал, что оплатит нам дорогу Одесса-Питер, раз уж так вышло. На том и порешили.
По приезду домой я долго был кормлен завтраками типа "такого-то числа зарплата", "в понедельник иду в банк" и прочее. После ситуация упростилась: Иван появляется онлайн, но стоит мне написать ему "привет", тут же выпадает, либо молча игнорит мои сообщения. Разговор в Москве состоялся 19го мая. Сегодня 16 августа. Выводы делайте сами.
Как мне кажется, даже если за 4 месяца у человека не нашлось 150$, то это можно хотя бы обьяснить, а не вешать лапшу на уши или тупо по-детски бегать от меня в icq.
Таким образом, я хотел бы предупредить группы и вообще сообщество о том, что стоит трижды подумать, прежде чем иметь с таким человеком дело: Иван ака Гидроцефал, icq: 329354524
Спасибо за внимание.
P.S. Кстати, организатор концерта в Москве 19го мая, некто Necromaniac, тоже долго обещал заранее оговоренную оплату дороги, которую группа до сих пор не получила.
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 21:00 - 16 Авг., 2007
Varg ua
Сочувствую...
Сейчас, по-моему, организаторы вообще охамели донельзя. Или они такими были всегда?..
Вот и ответ на вопрос "почему российский андеграунд так и остается андеграундом?".:abuse:
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 5:56 - 17 Авг., 2007
Ну, попали всей группой на полторы сотки и что из этого событие общероссийского масштаба устраивать? Без лоха - жизнь плоха. :gigi: Концерт за пять дней отменили, так надо было не хлопать ушами, а периодически связь с организаторами поддерживать. Глядишь - не сели бы в собственную лужу. А при подобных раскладах глупо обвинять кого-то в упоротых косяках, ибо самим своим пофигизмом все и облажали.
Цитата: | За полторы недели до даты я намеренно спросил Ивана в ICQ, состоится ли концерт, всё ли в силе. |
Ты бы ему еще за пол-года до даты почтовое письмо написал, лашпек. За день до концерта созвониться с организаторами было не судьба?
-- Сообщение от Faceward. Дата: 13:52 - 17 Авг., 2007
Papa Vader
Ты не прав. Группа не занимается организацией концертов, этим занимаются организаторы, именно они обязаны разруливать все неувязки. Позвонить организатору за день до гига, мысль, конечно, здравая, думаю, что после этого печального опыта Дмитрий так и будет делать.
-- Сообщение от Alan. Дата: 14:54 - 17 Авг., 2007
Цитата: | Сейчас, по-моему, организаторы вообще охамели донельзя. |
А что вкладывается в понятие хамство - и организаторы какого уровня имеются ввиду
мне кажется такие обобщения априори не корректны
-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:35 - 17 Авг., 2007
Alan
Не разводи демогогию. SUICIDER, в отличие от тебя, дело с организаторами имела, так что её фраза - никак не априори...
-- Сообщение от Alan. Дата: 15:48 - 17 Авг., 2007
Цитата:
попрошу быть чуть более корректным, элементарные правила вежливости никто не отменял!
Цитата:
К твоему сведению, дело с организаторами я тоже имею, как интернет-журналист, причем их число около двадцати и они разного уровня...
Поэтому я и сказал, что обобщение не есть хорошо!
-- Сообщение от Varg ua. Дата: 20:06 - 17 Авг., 2007
Papa Vader, уважаемый, я связался в день взятия билетов. Выезжали мы из Одессы за три дня до даты.
К тому же, в мои обязанности не входит постоянное переспрашивание о том, будет ли концерт. Если вы с кем-то о чём-то договариваетесь, то перезваниваете ему каждый день, желая убедиться, что всё ок, или же всё-таки будете ждать звонка от партнёра об отмене С ЕГО СТОРОНЫ?
Далее.. я не делаю из этого проблему. Если вы внимательно читали сообщение, то я начал с того, что просто хочу, чтобы люди извлекли опыт из наших промахов.
и в-третьих. Подчеркиваю, мы не просили оплаты. Обещание было дано оргом по его собственной инициативе. А я считаю, что раз пообещал, то надо делать. Или не отмалчиваться и бегать от ответа.
Судя по твоим словам, ты считаешь, что отношения групп и оргов должны строиться не на взаимном доверии, а на том, кто кого лучше кинет? 8)
2All
Я ни в коем случае не хотел подводить черту под всеми оргами. Есть прекрасные орги, люди слова. Из российских, с кем имел дело, тот же Паша Глумин из Нижнего Новгорода. Хочется верить, что описанная мной ситуация всё же исключение.
Всем спасибо за фидбэк.
-- Сообщение от probka. Дата: 15:48 - 18 Авг., 2007
Гидроцефал еще тот алкоголик... :gigi:
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 19:04 - 18 Авг., 2007
Alan
Цитата: А что вкладывается в понятие хамство - и организаторы какого уровня имеются ввиду
мне кажется такие обобщения априори не корректны |
Я имела в виду большинство питерских организаторов клубного уровня - они устраивают различные метал-фесты в таких клубах, как Арктика, Орландина, Red-club, Рокс, Легенда и т. п. Поскольку часто выступаю с группой на подобных мероприятиях, наелась досыта организационных косяков, хамства и прочих "прелестей". Могу сказать, что большинство из них - увы - нормально организовывать концерты не умеют.
Товарища Гидроцефала лично не знаю, но кое-что о нем слышала.
-- Сообщение от Alan. Дата: 20:05 - 18 Авг., 2007
Цитата: | Я имела в виду большинство питерских организаторов клубного уровня - они устраивают различные метал-фесты в таких клубах, как Арктика, Орландина, Red-club, Рокс, Легенда и т. п. Поскольку часто выступаю с группой на подобных мероприятиях, наелась досыта организационных косяков, хамства и прочих "прелестей". |
речь идет об организаторах локальных мероприятий, правильно ведь...
так все логично
многие группы на локальных мероприятиях начинающие и непрофессиональные, часть прямо скажем пионерские, а есть некое число достойных и интересных.
То же самое с оргами - многие из них также начинающие и непрофессиональные, а есть некое число достойных...
Группу западную большнство начинающих оргов просто не потянет по деньгам, рпомоушну и пр. Поэтому по привозам сейчас уже мало осталось тех, кто делает концерты не профессионально, ибо они исчезли, про истории болезней Беляева и Индейца я не говорю, это особый случай, ну так об одном уже давно не слышно, другой недавно делал Лоутона, а что случлиось буквально намедни с концертом Тернера, котоырй должен был состояться 22 числа - уже все знают, он продолжает славную традицию Танкарда и Катамении в исполнении Индейца
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 19:03 - 19 Авг., 2007
Alan
Цитата: | То же самое с оргами - многие из них также начинающие и непрофессиональные, а есть некое число достойных... |
Из тех, кого знаю, достойных очень мало.
Цитата:| Группу западную большнство начинающих оргов просто не потянет по деньгам, рпомоушну и пр. |
Ну, это понятно - вон какие косяки с Терионом в Москве были. Но мы же не про зарубежные группы сейчас говорим. Автор сабжа из Одессы кажысь.:)
-- Сообщение от Alan. Дата: 19:53 - 19 Авг., 2007
SUICIDER
из отчественных групп, которые я знаю, достойных тоже очень мало
я же говорю = все пропорционаьно
-- Сообщение от Varg ua. Дата: 10:28 - 20 Авг., 2007
Хм.. поднялся вопрос качества команд?
То есть пропорциональность в том, что честность и соблюдение договорённостей зависит от того, считает ли орг их выступление "достойным" или нет? То есть предаврительные договоры и обещания веса не имеют? 8) Или я что-то упустил?
P.S. автор сабжа из Ильичёвска, это 30 км. от Одессы
Добавлено
Кстати да, забыл...
Московский орг после нашего выступления долго сыпал комплиментами и клялся пригласить в августе. Это показатель "достойности" группы в глазах орга?
-- Сообщение от SUICIDER. Дата: 11:35 - 20 Авг., 2007
Alan
Цитата: из отчественных групп, которые я знаю, достойных тоже очень мало
я же говорю = все пропорционаьно |
хм, группы никогда не вырастут в нечто достойное, если им буду предоставлять такие условия на коцертах. Я не говорю про гонорары - вот хотя бы такой пример.
Намечался у нас концерт. Мы позвонили оргу, спросили, во сколько саундчек (он нам нужен, как всем более менее серьезным группам, т. к. отстроить нужный звук не удается за 10 минут). Орг сказал, что саундчек в 17:00. Мы приехали в назначенное время - клуб пуст и темен. Ни орга, ни звукорежа, ни работников сцены. Звоним оргу - ты мол где? Он говорит: уже еду. В итоге он опоздал на час, приехал к самому началу концерта - естественно, никакого саундчека мы не получили. В итоге звук был не такой, какой нужно, на сцене не слышно было ни х%я и отыграли мы хуже, чем можем, и уж тем более без всякого удовольствия. Вот так.
-- Сообщение от A1ex. Дата: 4:11 - 23 Авг., 2007
Нам весной в Питере организовывал концерт Гидроцефал. Переговоры с ним (тоже кстати по icq) вёл я. Я-же позвонил в день отъезда и уточнил, ждёт он нас или нет. Приехали, она нас встретил в 6 утра, отвёл нас в забронированные номера в гостиницу, недалеко от Арктики. На следующий день нормально отыграли и уехали. Из косяков можно отметить только маленькую неразбириху когда нам выходить на сцену. Претензий вообще нет. Ну разве что, дорога и гостиница за свой счёт.
Я понимаю, что обидно. Но сами тоже виноваты всётаки. Если один человек изначально ведёт переговоры по асе, то по-дефолту с ним дело и имеют. Причём, если общение по АСЕ, то значит вас надёжность аси устраивает.
-- Сообщение от Varg ua. Дата: 13:24 - 23 Авг., 2007
A1ex, согласись, затруднительно звонить из Одессы в Питер, к тому же когда есть ася под рукой. До этого случая ни один орг, с которым говорили по асе, не подвёл. Так что на асю пенять глупо, имхо.
Насчёт вины. Да, я уже сказал, что виноваты, что доверились обещаниям. Но. Повторюсь.
1. Зачем обещать, если не выполняешь? Порядочные люди такого не делают.
2. Если нет возможности выплатить деньги, у человека должно хватить смелости об этом поговорить в той же асе? Или лучше бегать и отмалчиваться?
P.S. Я приезжал в Арктику ранее, весной, в апреле и с другой командой. Оргом был он же. Всё прошло хорошо. Но раз человек допускает такие случаи, как вышеописанный,то доверия к нему быть не может.
-- Сообщение от A1ex. Дата: 17:03 - 23 Авг., 2007
Ну все ошибаются. Просто,имхо,нельзя списывать человека из-за одной оплошности.
-- Сообщение от valko. Дата: 23:19 - 23 Авг., 2007
>P.S. Я приезжал в Арктику ранее, весной, в апреле и с другой командой. Оргом был он >же. Всё прошло хорошо.
Ну, я бы не был столь позитивен, прошло всё не хорошо, а удовлетворительно...хотелось больше... но получили необходимый минимум...
-- Сообщение от Rex. Дата: 15:09 - 25 Авг., 2007
ездили прошлой осеньюв Питер, Претензий к Гидроцифу тоже нет,
-- Сообщение от Varg ua. Дата: 10:56 - 29 Авг., 2007
A1ex, да никто ж не спорит, что все ошибаются. Я подчёркиваю, если бы он поговорил, сказал, допустим, ребята, так и так, денег выслать не могу, помню, что обещал, но денег нет, сорри. Это было бы понятно, я бы понял, обьяснил команде и всё.
Но игнорить и бегать в асе, зная, что человек не может найти тебя лично (хотя как-нибудь в Питерс соберусь, пусть молится, чтобы не попался) - это непорядочно и подло, имхо.
|