-- Сообщение от Dreaming Hope. Дата: 21:26 - 29 Янв., 2009
пишем)
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:53 - 29 Янв., 2009
На старый адрес? [email protected]?
-- Сообщение от Android Pinguinoid. Дата: 1:24 - 30 Янв., 2009
не стал бы упоминать мыло божье всуе. а то ему за полчаса накидают
мегабайты Пенис Энларжмента+Виагра 100% Гаранти...
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 7:56 - 30 Янв., 2009
Пишу - Б-О-Г *высунув язык от усердия*
Добавлено
А вообще, здесь Я - бог!
Dreaming Hope
Бог интересуется, что означают буквы zh в названии вашего почтового ящика?
-- Сообщение от JF. Дата: 8:54 - 30 Янв., 2009
БОГ довольно спорный и филосовский вопрос.
Бога не было пока не крестили Русь.
Иногда кажется что это лохотрон - посмотрите сколько денег Церкви несут все.
С другой стороны даже Боготыри русские носили кресты и молилиь перед битвой.
Хотя до этого Русь поклонялась Природе.
По мне так БОГ есть у каждого и в каждом - но не обязательно что это должен быть Небесный владыка - и вообще по чему он должен быть в форме человека?
БОГ это то что с тобой.
А у кого этого нет в стержне своего сознания - тот слаб.
Ну типо там жизнь - плоха - все хреновые - любви нет - и вся эта слабость.
Из-за того что первоночально ты слаб - в тебе нет не чего - ты в себе не создал то что с тобой будет всегда - СТЕРЖЕНЬ.
Добавлено
Да кстате советую сходить в церковь.
Сам не фанат - не различаю праздникки и остальное.
Но это островок тишины в мире бушуещем :):):):):):)
Спокойно - не чего не грузит - не курс-не зарплата - не жкх - не куя.
Даже думы другие.
НЕ ПОДУМАЙТЕ НЕ РЕКЛАМА - УПОСИ БОГ.
Кстате не все ещё по ходу то готовы к такому походу - этож бля пиздец.
У верен тут не которым легче в Валхаллу уйти (после сотни пройденных Квейков - он же герой - типо прямо в валхалу :) ) - чем узнать что такое там...... постоять в тишине спокойствие :)
-- Сообщение от brutalman. Дата: 10:08 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| JF пишет: Бога не было пока не крестили Русь. |
Были у нас боги! И есть они сейчас!
Цитата:
| JF пишет: Да кстате советую сходить в церковь. Сам не фанат - не различаю праздникки и остальное. Но это островок тишины в мире бушуещем |
Это место позора Родины, символ того, как она позволила жидо-христианам надругаться над ней.
Цитата:
| JF пишет: Спокойно - не чего не грузит - не курс-не зарплата - не жкх - не куя. |
Съезди на природу. Погуляй, покатайся на лыжах, да просто погуляй и голова очистится...
Цитата:
| JF пишет: У верен тут не которым легче в Валхаллу уйти |
Не разбирающимся плевать куда уходить в рай, валхаллу, а мы уходим в Ирий или если тебе так больше нравится Ярий
Добавлено
Цитата:
| JF пишет: С другой стороны даже Боготыри русские носили кресты и молилиь перед битвой. Хотя до этого Русь поклонялась Природе. |
конечно, а до крещения бегали мы все в шкурах и жили в пещерах. Спасибо евреям за наше настоящее, а то наверное жили бы как в африке:))))))
Добавлено
Dreaming Hope
а темы такие на х... вообще создавать?
если уж создал, то свое мнение и суть изложи.
А то знаешь напоминает подстрекательство, сказать что то провакационное, а потом смотреть, как народ сраться будет...
-- Сообщение от windflaw. Дата: 11:31 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| JF пишет: Бога не было пока не крестили Русь. Хотя до этого Русь поклонялась Природе. |
Ну, природе как таковой не поклонялась Русь со времени диких племен. Боги были, культура была, все было. Другой вопрос, что официальная история писана-переписана сначала в угоду Византийцам, от которых была взята их религия, а потом и г-ном Петей Первым. Так что знаем мы о том, как оно было сейчас далеко не так много, как хотелось бы.
Цитата:
| JF пишет: С другой стороны даже Боготыри русские носили кресты и молилиь перед битвой. Хотя до этого Русь поклонялась Природе. |
Носили. И руны вместе с крестами носили, и обереги. Они вообще были вполне восприимчивы и не разделяли вопросы религии на "ваших" и "наших" - абы помогало.:gigi: И это самая верная позиция, когда тебя в любой момент могут убить.
Цитата:
| brutalman пишет: Это место позора Родины, символ того, как она позволила жидо-христианам надругаться над ней. |
Это часть истории практически любой страны. И жиды тут не при чем. Данная религия была выбрана, как более красочная и близкая по менталитету. Как объеденяющий фактор. И прижилась же, хорошо это или плохо. А церкви - самые старые еще церкви - это места силы, как ни крути. Потому что строили их по канонам и на местах, где НАДО было. К тому же много поколений людей выплескивали в них "правильную" энергетику. Другой вопрос, что строили их на местах уничтодаемых капищ. Но при чем здесь боги - это все люди делали.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 12:12 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| windflaw пишет: Данная религия была выбрана, как более красочная и близкая по менталитету |
данная религия выбранна потому что воспитанием сына занимался баба, а отец воевал. Вот она и вбила в голову парню всю эту херь.....
К чьему менталитету было близко христианство?????
То что Ольге понравились обряды, служения это ее личное мнение и к менталитету славян это не относилось, более того рабская религия (а именно такой она являлась с момента рождения) не должна была насаждаться на нашей земле. Это чуждая нам религия.
Хочешь верить в этогобожка верь. Твое право. Для меня это также глупо как исповедовать ислам и индуизм.
И не фиг ставить знаки равно межну русскими и православными!!!!
-- Сообщение от windflaw. Дата: 12:14 - 30 Янв., 2009
Кстати, совершенно случайно только что пришло от подруги:
Отпущение грехов - http://pvision.ru/god/indul.php
...И сразу такая легкость во всем теле образовывается...:gigi:
Добавлено
Цитата:
| brutalman пишет: данная религия выбранна потому что воспитанием сына занимался баба, а отец воевал. |
Прэлесно! Просто прэлесно!:lol:
Цитата:
| brutalman пишет: Хочешь верить в этогобожка верь. Твое право. Для меня это также глупо как исповедовать ислам и индуизм. |
А кто проболтался, во что я верю?! Это наветы!:nono: Скептическое атеистко я с симпатиями к политеистическим верованиям прошлого.
Цитата:
| brutalman пишет: И не фиг ставить знаки равно межну русскими и православными!!!! |
ПравоВЕРНЫМИ!!! ПравоСЛАВНЫЙ - термин как раз наш, исконный. Мимикрия религии с целью втереться в народ это.
Хотя по большему счету нет плохих ВЕР, есть плохие РЕЛИГИИ. А верить - это всегда хорошо. И не было у наших предков предубеждений против других народов и вер. Просто своя была.
-- Сообщение от JF. Дата: 13:37 - 30 Янв., 2009
brutalman
А почему нет?
Я согласен -я частенько есжу на природу - не вопрос. на рыбалку по возможности, даже просто на шашлыкЭ.
Согласен - эффект тот же - даже более интимный в том плане что там ты или с друзьями или семьёй - без лишних лиц.
И сам летом еду к озеру вечерком после работы и стою у него.
С этим не поспоришь - природа влияет на человека однозначно.
Но и в Церкве тоже однозначно не как везде - там есть что-то что влияет на тебя. Ну не как в плане "ТЫ СЛЕПИШСЯ ВСЕМ ВО КРУГ"
Просто спокойствие тоже приходит.
Ну про руны и природу - тоже не спорю - это факт - всё было.
По сути такое подозрение что и осталось в Нас.
Про Евреев не чего сказать не могу - я их не и не люблю и не призираю.
По сути они меня не волнуют вообще.
ЧЕЛ brutalman
а ты случаем не из той оперы которые со слюной будут тут писать какие мы хреновые - а то аватар и твой без компромис меж слов - меня как то озадачили.
А то и разговора не получится -я не Ярый в религии не чего - я в ней НЕКТО.
У меня свой путь - но я могу сказать пару строк :)
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 13:56 - 30 Янв., 2009
I am the Antichrist-a!
And I am the anarchist-a!
Don't know what I want, but I know how to get it
I wanna destroy.. possibly!
CAUSE I WANNA BE ANARCHY! :super::super::super:
-- Сообщение от Odium. Дата: 14:01 - 30 Янв., 2009
Ааа... brutalman, с твоими познаниями я бы постеснялся писать в этой теме.
А вообще, забавляет то, как тут вопрос о боге превратился в обсуждение религий. Бог к религии отношения не имеет никакого. Впрочем, тут кому как удобнее. Я верю в то, что существует некая высшая сила, но к религиозному бреду различных конфессий она точно не имеет никакого отношения. Не "доброе" и не "злое", не "светлое" и не "темное" - это нечто, на мой взгляд, существует в форме абсолюта и проявляется во всем, что нас окружает, в том числе и в нас самих. Пантеист я, в общем :) Природа - вот высшее божество.
Если же в заголовке имелся в виду христианский б-г, в него я не верю. Если же он реально существует, плюнул бы ему в лицо при встрече. Впрочем, я сторонник утверждения "каждому по вере его", так что вряд ли суждено с ним свидеться :)
-- Сообщение от brutalman. Дата: 14:22 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| JF пишет: ЧЕЛ brutalman а ты случаем не из той оперы которые со слюной будут тут писать какие мы хреновые - а то аватар и твой без компромис меж слов - меня как то озадачили. |
Неееее не из той.
Я конечно занимаю жесткую позицию в этом вопросе, но это ведь муз. форум а идеологических/религиозных терок мне по жизни хватает:)
Цитата:
| Odium пишет: Ааа... brutalman, с твоими познаниями я бы постеснялся писать в этой теме. |
хотя после этого наверное можно и в дискусию вступить:)
ну скажи мне Odium, что же тебе не понравилось.
Что то не помню я чтобы мы с тобой о чем то беседовали..
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 14:38 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| Odium пишет: Я верю в то, что существует некая высшая сила, но к религиозному бреду различных конфессий она точно не имеет никакого отношения |
+1 если по теме, а вообще лучше уж песни петь, ибо таких тем только на Металленде штуки три можно найти, и ни к чему они не приводят, кроме срача и банов заодно :)
-- Сообщение от brutalman. Дата: 14:46 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| brutalman пишет: данная религия выбранна потому что воспитанием сына занимался баба, а отец воевал. Вот она и вбила в голову парню всю эту херь..... |
Перечитал свои посты и судя по всему уважаемый Odium вас эта фраза насторожила.
Поясню что бы не было потом комментариев о незнании истории крещения Руси. Данный вопрос я знаю отлично, эту фразу воспринимайте, как прикол с налетом правды:)
Если Вам надо будет объяснить, как такой вывод сделан пишите...:)
-- Сообщение от windflaw. Дата: 15:21 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| Odium пишет: е "доброе" и не "злое", не "светлое" и не "темное" - это нечто, на мой взгляд, существует в форме абсолюта и проявляется во всем, что нас окружает, в том числе и в нас самих. Природа - вот высшее божество. |
Это хорошо сказано. По крайней мере в моем случае, +1.
-- Сообщение от Odium. Дата: 15:31 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| brutalman пишет: ну скажи мне Odium, что же тебе не понравилось. Что то не помню я чтобы мы с тобой о чем то беседовали.. |
Да мы и не беседовали, я говорю только о содержании твоих постов в этой теме. Мне просто показалось, что ты перечитал трудов таких великих долбославов ("родноверов"), как Велеслав, и ему подобные. На самом деле, проповедуемый "родноверами" идиотизм ничуть не лучше столь опускаемого ими православия.
Крещение Руси? Причем тут бабы? Сын Ольги был вполне себе язычником, на Константинополь вон походом ходил. Мать же Владимира уж точно сыну никакой хери в голову не вбивала, иначе он с детства был бы христианином, братца своего в борьбе за власть не замочил и культ Перуна в Киеве за несколько лет до крещения не насаждал бы. Все эти рассуждения по поводу рабской религии и тп - это все конечно правильно, да и сам я, в общем-то, поддерживаю, но не стоит забывать о том, что религия - в первую очередь политический инструмент, и нужен именно в политических целях. Сейчас-то уж точно.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 15:55 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| Odium пишет: Да мы и не беседовали, я говорю только о содержании твоих постов в этой теме. Мне просто показалось, что ты перечитал трудов таких великих долбославов ("родноверов"), как Велеслав, и ему подобные. На самом деле, проповедуемый "родноверами" идиотизм ничуть не лучше столь опускаемого ими православия. |
Читал, но не перечитал:)
Идиотизма там много, просто найти надо что то свое. Я отношусь к этому, как к попытке самоопределения.
Цитата:
| Odium пишет: Крещение Руси? Причем тут бабы? Сын Ольги был вполне себе язычником, на Константинополь вон походом ходил. Мать же Владимира уж точно сыну никакой хери в голову не вбивала, иначе он с детства был бы христианином, братца своего в борьбе за власть не замочил и культ Перуна в Киеве за несколько лет до крещения не насаждал бы. Все эти рассуждения по поводу рабской религии и тп - это все конечно правильно, да и сам я, в общем-то, поддерживаю, но не стоит забывать о том, что религия - в первую очередь политический инструмент, и нужен именно в политических целях. Сейчас-то уж точно. |
А я и не говорил, что Святослав не был язычником:) он то, как раз в отличии от мамаши не повелся на всю эту херь, это во первых.
Святослав всю жизнь провел в войнах и сына воспитывала Ольга и Малуша и та и другая христианки.
Далее Владимир берет в жены гречанку (бывшую монахиню), жену Ярополка, которая с Ольгой почти склонили Ярополка к крещению, не успели....
Владимир пытался через язычество объеденить народ, не вышло..... Да и по убеждениям он не был язычником.
-- Сообщение от Odium. Дата: 16:01 - 30 Янв., 2009
brutalman
Твоя позиция понятна. Что ж, беру свои слова обратно, но сути это не меняет - тема ушла в железный оффтоп.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 16:10 - 30 Янв., 2009
Odium
ну и отлично:)
что удивило, так это количество пантеистов:)
И судя по всему все склоняются к физиомонистическому пантеизму?;-)
-- Сообщение от Odium. Дата: 16:30 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| brutalman пишет: И судя по всему все склоняются к физиомонистическому пантеизму? |
Ну, на мой взгляд, это объективно. Ты можешь сколько угодно биться лбом об пол и плясать с бубном вокруг куска дерева, но по большому счету, жизнь человеческая от этого мало зависит. Вот без воздуха, воды и пищи было бы сложновато выжить. Да в общем-то, и свет Солнца, и тепло огня (утрирую) - в общем, все, без чего любому живому существу не выжить - вещи, зависящие отнюдь не от деда на облаке. Самое примитивное объяснение)
-- Сообщение от windflaw. Дата: 17:07 - 30 Янв., 2009
brutalman
Кстати, натолкнул на вопрос! Я когда-то пытала одну свою подругу - каноническую любительницу блека и скандинавских верований, но ответа толкового не получила. В нашем теперешнем реальном мире разве можно искренне верить в богов в виде неких грозных сверхлюдей? Ведь это же боги и восприятие ТОГО мира и ТОГО времени. Можно интересоваться, восхищаться, симпатизировать и т.д., но верить уже не получается как-то.
Я не о бабульках и дедульках, бьющих поклоны картинкам в церкви, если кто-то приведет это как паралель. Я о восприятии человека, который углубляется больше, чем обыватель, коему лишь бы фетиш был.
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 17:18 - 30 Янв., 2009
Бог и религия существуют исключительно в голова людей. Если шире - в сознании любого общества. В природе есть только сама Природа, существующая по своим неписанным и нерушимым законам, которые мы целиком, видимо, не познаем никогда, и вот это непознанное и обретает и будет обретать статутс чудесного, божественного.
Также и ещё одна особенность людского сознания - создать себе образ Высшей силы, которая даст благо, если жить по определенным законам, и которая покарает, если их нарушать. Не всем достаточно понимать эти правила в рамках реалистичной морали.
-- Сообщение от Odium. Дата: 18:13 - 30 Янв., 2009
windflaw
Ну,в настоящее время это может восприниматься просто как некая поэтическая персонификация существующих сил. Верят же в народном православии в святых, которым "отошли" функции богов. Отчего же нельзя верить в богов как в "сверхлюдей"?
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 18:47 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| Starbreaker пишет: ибо таких тем только на Металленде штуки три можно найти, и ни к чему они не приводят, кроме срача и банов заодно |
Таки да, за то и держим. Баны это наше всё.
Добавлено
Ктулху ф'хтагн!
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 21:26 - 30 Янв., 2009
Цитата:
| В природе есть только сама Природа |
Я бы к природе добавил ещё совокупность всей существующей информации. Ну и если допустить, что этот "информационный мир" настолько сложен и запутан, что существует независимо от нашей воли, то выходит, что он и является искомой божественной субстанцией.
Эко меня на бред сегодня потянуло. :gigi:
-- Сообщение от brutalman. Дата: 13:02 - 31 Янв., 2009
Цитата:
| Bloodred пишет: Также и ещё одна особенность людского сознания - создать себе образ Высшей силы, которая даст благо, если жить по определенным законам, и которая покарает, если их нарушать. Не всем достаточно понимать эти правила в рамках реалистичной морали. |
Это ты правильно насчет страха подметил.
К сожалению, большинство людей так устроенно, что страх это то единственное, что их может сдерживать от совершения поступков, которые нарушают свободу других людей или просто протеворечат их мировозрению. Так исторически сложилось, что страх перед наказанием свыше, сильнее страха перед законом. И именно религии была отведена роль института, который должен установить, что разрешено или запрещено. Государству же отводилась функция установить наказание за проступки и следить за их исполнением.
Насчет морали не соглашусь, так как значение этого слова для каждого свое и то, что приемлемо для одних, абсолютно невозможно для иных.
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 21:27 - 31 Янв., 2009
Цитата:
| brutalman пишет: Насчет морали не соглашусь, так как значение этого слова для каждого свое и то, что приемлемо для одних, абсолютно невозможно для иных. |
А меня вот всегда интересовал вопрос, чем мораль отличается от нравственности. Обычно всякие словоблуды оба этих понятия употребляют вместе, но они же должны чем-то различаться.
Моя версия в последние годы заключалась в том, что нравственность - это кодекс правил, по которому конкретный человек различает хорошее и плохое. А мораль - это что-то вроде усреднённой нравственности по группе людей неопределённого размера.
Но недавно один товарищ провозгласил, что понятие морали, в отличие от понятия нравственности, как то связано с понятием "душа". Он ещё в форме загадки нам это сообщил, но мы разгадать её так и не смогли...
-- Сообщение от brutalman. Дата: 13:34 - 1 Фев., 2009
понятие МОРАЛЬ - ввел Цицерон. Под этим понятием он понимал достоинства человека, проявляющиеся в его поведений. Под достоинствами он имел ввиду такие качества, как мужество, благоразумие и честность.
А нравственность - русское слово и появилось в 18 веке от слова НРАВ.
В русском языке оба слова являются синонимами, так всегда было.
Поэтому я опять повторюсь, что каждый вкладывает свое в эти понятия.
-- Сообщение от eLDeus. Дата: 19:38 - 3 Фев., 2009
Бог - сказка для маленьких детишек. Тем же, у кого философская голова на плечах, несложно самостоятельно прийти к Вселенскому разуму.
гыы.. не различать эти понятия и думать, что есть/нет лишь Бога... уууууу... прекращайте быть роботом и начните размышлять
Я же склоняюсь к тому, что в системе мироздания действуют законы. Не важно, как они проявляются. В качестве проклятья на кого-то/что-то или же в качестве закона гравитации, скажем. Есть то, что человеку известно и то огромное, что проявляется, но пока досканально не изучено и, следовательно, неизвестно.
А понятие Бог маст дай, коль уж такой изначальный термин, обозначающий понятие "первоисточник" настолько упупсивелЪ
-- Сообщение от Aristokrat. Дата: 13:36 - 23 Июля, 2009
Цитата:
| eLDeus пишет: прекращайте быть роботом и начните размышлять |
Представляешь что случиться если все люди на земле начнут РАЗМЫШЛЯТЬ :gigi:
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 19:20 - 23 Июля, 2009
Уверуйте уже наконец - http://www.godville.net/
-- Сообщение от Aristokrat. Дата: 20:00 - 5 Авг., 2009
Цитата:
| ZeRGhhh пишет: Уверуйте уже наконец - http://www.godville.net/ |
Пошпилил, не понравилось :-\
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:26 - 5 Авг., 2009
Прикольная игрушка :)
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:16 - 6 Авг., 2009
:gigi:
-- Сообщение от Satyr1811. Дата: 21:41 - 19 Авг., 2009
Satan my master!
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:45 - 19 Авг., 2009
Satyr1811
Цитата:
| Satyr1811 пишет: Satan my master! |
А по-русски он не понимает? :gigi:
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 1:42 - 20 Авг., 2009
О, ещё один лошарик, который верит с Сатану (ну для метолиста это обязательно :kruto:) и не понимает, что этим же и верит в Бога (а иначе с кем бороться Сатане))). Но всё же... волосы длинные, штаны камуфляжные, Сатана круто, Бох гавно :super:
-- Сообщение от Megafisher. Дата: 2:26 - 20 Авг., 2009
Цитата:
| Satyr1811 пишет: Satan my master! |
Кстати, подобными фразами разбрасывался фронтмен группы Bathory Квортон Сэт, впоследствии скинувший цепи сотонического рабства и ставший ярым язычником-одинистом.
-- Сообщение от Megafisher. Дата: 20:17 - 20 Авг., 2009
В общем-то это мой персонаж, например)
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 20:39 - 20 Авг., 2009
Цитата:
| Megafisher пишет: разбрасывался фронтмен группы Bathory |
А разбрасывался почему? Потому что популярно было. VENOM напару со SLAYER вон ярые дьяволопоклоники на сцене - а в жизни кто? :gigi:
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 13:02 - 22 Авг., 2009
Тоже создал :)
http://godville.net/gods/Man%20Of%20Motley
Trismegist, а как ты картинку себе в профиль поставил? =)
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 14:20 - 22 Авг., 2009
Man Of Motley
Цитата:
| Man Of Motley пишет: Trismegist, а как ты картинку себе в профиль поставил? =) |
На форуме тыкаешь в любую иконку, откроется http://ru.gravatar.com/site/signup
Вбиваешь тот же емейл, что у тебя и в игрушке, заливаешь аватару - и она автоматически подцепится форумом\профилем.
Добавлено
А Sikieiki Yamaxanadu - это кто? :gigi:
-- Сообщение от Man Of Motley. Дата: 15:14 - 22 Авг., 2009
Trismegist, спасибо.)
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 2:33 - 23 Авг., 2009
http://www.google.com/search?hl=en&q=Sikieiki+Yamaxanadu&btnG=Search
-- Сообщение от Angelreaper. Дата: 13:20 - 23 Авг., 2009
ZeRGhhh
неа=р
http://www.google.com/search?hl=en&q=Remilia+Scarlet&aq=f&oq=&aqi=g7
-- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 18:06 - 23 Авг., 2009
Angelreaper
На чаесосущих вомпыров подсел?
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:14 - 23 Авг., 2009
Ааааагрх, онемешнеги! :smash:
:gigi:
-- Сообщение от Angelreaper. Дата: 3:07 - 24 Авг., 2009
ZeRGhhh
ну она офигительна же
Trismegist
ааааааа, металисты!:lol: