-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 4:50 - 22 Июля, 2016
Ваше отношение? Просьба не лениться голосовать.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 12:46 - 22 Июля, 2016
Что тут сказать? Чем бы дитя не тешилось...) 
Добавлено
Негативно отношусь в целом. Есть опять же разные течения, есть темы с Шевцовым и его тренингами, есть Казачий спас, есть все остальное... Если это делает людей "счастливыми", то почему бы и нет, но я в этом участвовать не хочу.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 14:26 - 22 Июля, 2016
Не пункта нейтрально. Согласен с Living Hexadecimal. С точки зрения общего развития интересно, как-то сильно увлекался Египетской мифологией. Но что бы в всерьёз это воспринимать, процентную предыдущего оратора:
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: я в этом участвовать не хочу. |
-- Сообщение от Odium. Дата: 14:53 - 22 Июля, 2016
Я негативно отношусь к т.н. "родноверию" и всем попыткам оформить верования наших предков, как религию. Все эти волхвы залупославы со своими "учениями" ничего, кроме изжоги, не вызывают. Но это у нас так. В Исландии, кажется, скандинавская религия признана на уровне государства. Японцы живут по синто всю свою историю, и вполне себе нормально сочетают его с современными реалиями. Как и индусы.
К самому по себе языческому мировоззрению отношусь позитивно.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 15:36 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Если это делает людей "счастливыми" |
Сделаем вас счастливыми...
Цитата:
| Odium пишет: Японцы живут по синто |
А как же евреи-синтоисты?:gigi:
-- Сообщение от Odium. Дата: 15:56 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: А как же евреи-синтоисты? |
Это вопрос к коллеге The Sentinel :gigi:
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 16:52 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Odium пишет: Это вопрос к коллеге The Sentinel |
Я ещё и еврей-синтоист теперь:gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:56 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| The Sentinel пишет: Я ещё и еврей-синтоист теперь |
Специалист по данным вопросам:gigi:
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 17:57 - 22 Июля, 2016
Язычество может быть и монотеистическим да?
-- Сообщение от Odium. Дата: 18:07 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: Язычество может быть и монотеистическим да? |
Каким образом?
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 18:15 - 22 Июля, 2016
Odium ну язычество это в смысле родная вера, "языковая". У евреев своя родная вера, но монотеистическая. Зороастризм вроде тоже. Почему язычество отождествляется многобожием?
-- Сообщение от Odium. Дата: 18:27 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: ну язычество это в смысле родная вера, "языковая". У евреев своя родная вера, но монотеистическая. |
Какая религия была у евреев до выхода фэнтези-романа от Моисея?
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 18:31 - 22 Июля, 2016
То есть Иудаизм - это языческая вера, т.к. родная евреям, а евреи, следовательно, язычники. По такой аналогии - Ислам языческая вера для арабов, и арабы - язычники?
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 19:14 - 22 Июля, 2016
The Sentinel
у арабов была своя вера до ислама, а евреи стали евреями после иудаизма.
Odium что-то вавилонское.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 19:18 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: а евреи стали евреями после иудаизма. |
А Авраам кем бы?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:13 - 22 Июля, 2016
Язычество разное бывает, но в целом отношусь положительно, в отличие от монотеистических прозелитических религий.
Цитата:
| Skate Grinder пишет: Язычество может быть и монотеистическим да? |
Может иметь монотеистическую идею, я бы так сказал.
Цитата:
| Skate Grinder пишет: евреи стали евреями после иудаизма. |
Почему это?
По поводу картинки сверху...
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 20:16 - 22 Июля, 2016
Thorn of night потому что евреи определяются по вере, если ты еврей, но не иудаист то ты уже не еврей.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:18 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: потому что евреи определяются по вере, если ты еврей, но не иудаист то ты уже не еврей. |
Да ну, фигня. Как называли себя евреи до иудаизма?
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 20:26 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: потому что евреи определяются по вере, если ты еврей, но не иудаист то ты уже не еврей. |
А кто?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:30 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: Зороастризм вроде тоже |
Ты давай Зороастризм не трогай
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:39 - 22 Июля, 2016
Зороастризм не язычество все же.
Добавлено
Вообще "язычество" непонятный термин. Его даже термином не назвать. Мутная тема.
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 20:54 - 22 Июля, 2016
The Sentinel
гой.
PILILA моя родная религия очень близка к зороастризму. Фактически те же боги, во главе пантеона Арамазд, он же Ахура-Мазда.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:00 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: гой. |
Т .е. раньше евреи называли себя гои?:gigi:
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 21:12 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Да ну, фигня. Как называли себя евреи до иудаизма? |
Иудеи (национальность), как народ произошедший от Сима и названный в честь Иуды (Авраамовского), и жившие преимущественно в Иудеи, в честь него же названной.
После объединения всех колен Израиля (Иаков, внук Авраама, получил это имя от бога), все эти народы стали называться евреями как объединенный народ (израильский).
Религия получила название иудаизм (иудейская вера) фактически на из-за названия иудейского народа, который в последствии стал еврейским. Таким образом иудей имеет значение, как и религиозное, так и национальное (ныне не существующее). Таким образом, национальность - еврей, вера - иудаизм.
А Демагогией заниматься не надо, что если еврей не иудей, но он не еврей. Это из разряда, - кто не скачет, тот москаль.
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: Т .е. раньше евреи называли себя гои? |
Ага, толпой себя называли)))
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 21:25 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Может иметь монотеистическую идею, я бы так сказал. |
Я бы так не сказал. Это мировоззрение, которое признает многобожие изначально. Т.е. если язычник с, условно говоря, севера путешествовал и приходил на юг, условно, где почитали других богов, он вполне мог встроить их в свою картину мира. Тут одни боги, там другие. Там одни имеют силу, тут другие. Замечу, что тут нет этой ревнивости а-ля "Нет бога кроме Аллаха...", или "Я есть бог", как авраамических религиях. Ссылаюсь в этом суждении на Кураева, как ни странно.
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: Т .е. раньше евреи называли себя гои? |
Они по-моему так преуспели в уничтожении всего языческого, что хз. Там же целые книги ветхого завета об искоренении язычества среди евреев.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:32 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Это мировоззрение, которое признает многобожие изначально. |
Какое- это? Ты всех приверженцев традиционных религий в какое-то одно мировоззрение запихиваешь? Ты не прав.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 21:44 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Какое- это? Ты всех приверженцев традиционных религий в какое-то одно мировоззрение запихиваешь? Ты не прав. |
Ну а кто из них не допускает плюрализм в явной форме?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 21:46 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| The Sentinel пишет: Ага, толпой себя называли))) |
Почему толпой? Народом называли. Так говорил рав Ашер Кушнир.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 21:52 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Почему толпой? Народом называли. |
Все народы, не только себя. Гой же не наименование еврейского народа до возникновения Иудеи
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:02 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Ну а кто из них не допускает плюрализм в явной форме? |
Монотеистические представления существовали в Египте, Индии(см Брахман-Атман) Китае, у индейцев и прочих... У славян существование монотеистической идеи возможно(если Род существовал, а не просто конструкция, изобретенная Рыбаковым). Смотри пантеизм также. У многих греческих мыслителей есть такие идеи.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:57 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| The Sentinel пишет: Все народы, не только себя. Гой же не наименование еврейского народа до возникновения Иудеи |
Да, именно так, на сколько я понял.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 23:06 - 22 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Да, именно так, на сколько я понял. |
Это всем понятно, но у нс было как-то так:
Цитата:
| Skate Grinder пишет: потому что евреи определяются по вере, если ты еврей, но не иудаист то ты уже не еврей. |
Цитата:
| The Sentinel пишет: А кто? |
Цитата:
| Skate Grinder пишет: гой. |
-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:11 - 23 Июля, 2016
The Sentinel
Ну, тащемта, он правильно написал. Ведь даже браки в Израиле гражданские не заключаются.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 0:23 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Ведь даже браки в Израиле гражданские не заключаются. |
А если евреи-язычники?:lol:
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 0:26 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Ну, тащемта, он правильно написал. Ведь даже браки в Израиле гражданские не заключаются. |
Ну во первых заключаются.
Во вторых понятия иудаист не существует.
в третьих - это старая проблема израильтян, когда у них в паспортах есть графа национальность и вероисповедание. Многие евреи - атеисты и требую соответствующий записи в документе. Вопрос, если еврей - не иудей (вероисповедание), то он не еврей, лежит в плоскости думок раввинов, которые не разделяют, в отличии гражданского общества, национальность и вероисповедание у евреев. Фактически это некая форма радикализма, опять же повторюсь, из разряда кто не скачет - тот москаль. Израиль от этого отходит постепенно.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 0:31 - 23 Июля, 2016
Thorn of night
Стоп. Я про язычество писал. При чем здесь монотеизм?
Добавлено
Или правильнее монотеистическая идея.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:04 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Я про язычество писал. При чем здесь монотеизм? |
Так и я привел примеры монотеистических идей в "язычестве".
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 1:12 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Так и я привел примеры монотеистических идей в "язычестве". |
Ну культ Атона в Египте - это уже какбэ не язычество. Монотеистические идеи Сократа - тоже. Или ты о "ревнивом" характере этих языческих жрецов?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:01 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Монотеистические идеи Сократа - тоже. |
ПОчему не язычество? А в Греции кроме Сократа не было никого? Помимо Греции я еще называл примеры.
Цитата:
| В учебной литературе, популярных и общих энциклопедических изданиях многобожие египтян обычно утверждается как общеизвестный и безусловный факт. Однако, среди специалистов по древнеегипетской религии столь безусловные утверждения ее многобожного характера редки. Напротив, немалое число египтологов убеждены в существовании в Египте монотеистической традиции. Одни полагают, что традиция эта существовала всегда и притом главенствовала (Вире, Дриотоп, Моренц, Вергот, Бадж), другие —что первоначальный монотеизм египтян впоследствии «зарос» многобожием (Пьерре). А Море, в духе характерной для начала XX века теософской эзотерики, писал, что для жрецов и посвященных в Египте был монотеизм, а народ коснел во многобожии. Во второй половине XX века главенствующими стали три точки зрения: одни египтологи усматривали в Египте постепенное усиление монотеистической тенденции, окончательно утвердившейся в Новом Царстве, после неудачной попытки религиозной реформы Эхнатона, другие восприняли предложенную индологом Максом Мюллером теорию генотеизма, в соответствии с которой во время обращения к любому богу, именно его молящийся полагает наиглавнейшим, а всех прочих—вторичными и из него возникшими, а третьи находили все новые аргументы в пользу изначального почитания египтянами Единого Бога, Приверженец первой позиции, немецкий исследователь Эберхард Отто отмечал, что «В позднюю эпоху египтяне усматривали деяния различных божеств как проявления безымянной божественной силы, пребывающей по ту сторону их». Эту же точку зрения утверждал в своих исследованиях Моренц. Сторонник второго воззрения русский египтолог Александр Пъянков, отмечал, что «исторически каждый бог был склонен возрастать до вседержительства, до всецелой полноты божественного <…> Все иные божества поглощались тогда этим богом, превращаясь в одно из его качеств, в его частное проявление». Однако, серьезный анализ египетских памятников не позволяет ограничивать монотеистическую тенденцию лишь Новым Царством или превращать египетских поэтов и священников в глуповатых простецов, способных каждого бога в момент молитвы считать главным, и в то же время верить, что равноглавных богов множество. Хотя и ясное артикулирование единобожия в послеамарнский период, и именование Творцом и Господом всяческих равно и Амона, и Ра, и Гор-ахти, и Хепри, и Птаха—суть безусловные реальности египетской религии, они, дабы быть объясненными, требуют более продуманной интерпретации. Прекрасный знаток древнеегипетских древностей Бадж решительно подчеркивал: «Изучая древнеегипетские религиозные тексты, читатель может убедиться, что египтяне верили в Единого Бога, самосущего, бессмертного, невидимого, непостижимого, творца неба, земли и подземного мира,… а также бестелесных существ — вестников, исполняющих Его волю и слово. Именно эту часть их воззрений следует признать основополагающей… ибо на ней базировалась религия и теология в целом. Надо также отметить, что, как бы далеко в прошлое мы ни углублялись при изучении египетских текстов, вряд ли мы когда-нибудь дойдем до той эпохи, когда этого замечательного верования не существовало». Сходно думал и русский ученый И.Г.Франк-Каменецкий. |
-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:10 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| The Sentinel пишет: Ну во первых заключаются. |
Гиюр пройдёшь, и пожалуйста)
Цитата:
| The Sentinel пишет: Во вторых понятия иудаист не существует. |
ясен-красен. Что за дурацкое понятие?
Цитата:
| The Sentinel пишет: в третьих - это старая проблема израильтян, когда у них в паспортах есть графа национальность и вероисповедание. Многие евреи - атеисты и требую соответствующий записи в документе. |
Паспорт какого государства нужен?
Эти, например?)
Добавлено
Thorn of night
Древние египтяне были от нас так далеко, что мы их буквально не понимаем. Статья, переведённая тобою , она просто беспомощна. У нас ведь не середина 30х?)
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: А если евреи-язычники? |
Язычники? Это христиане и хабадники))
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 2:37 - 23 Июля, 2016
Thorn of night
спроси у ребе. Если еврей принял христианство его в Израиль не примут и граждансмтво не дадут. А нееврей, который еврей по вере или атеат, но который еврей в третьем поколении - дадут.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 2:38 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: А в Греции кроме Сократа не было никого? |
Да я вообще ХЗ кого ты имел в виду, я же не экстрасенс. Есть мнение, что Сократа казнили за то, что он "развращал молодежь" своими монотеистическими идеями.
Цитата:
| Thorn of night пишет: в соответствии с которой во время обращения к любому богу, именно его молящийся полагает наиглавнейшим, а всех прочих—вторичными и из него возникшими |
Цитата:
| Thorn of night пишет: В позднюю эпоху египтяне усматривали деяния различных божеств как проявления безымянной божественной силы, пребывающей по ту сторону и |
Да, теперь понятно, что ты имел в виду, где пантеизм и монотеизм... Ну, тут знаешь, все равно в голову древним египтянам не заглянешь. Но почему бы и нет)
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 2:39 - 23 Июля, 2016
Thorn of night
до иудаизма евреев как целосного народа не было. Это как славяне, которые славяне, но еще не русские, не украинцы и т.п.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 2:40 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: Если еврей принял христианство его в Израиль не примут и граждансмтво не дадут. |
опять что-то тема про израильское гражданство пошла)
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 2:40 - 23 Июля, 2016
Living Hexadecimal
тем не менее как только Моисей взошел на гору, они слепили тельца и начали поклоняться ему.
ГОЙ в переводе на русский - НАРОД.
Добавлено
The Sentinel
я уже плохо помню. От Сима, не Авраама? Аврамм вообще родом из Шумера. Стукнуло ему что-то в голову и он поперся в земли арамеев. Вообще Авраам как личность мне не нравится.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 2:43 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: тем не менее как только Моисей взошел на гору, они слепили тельца и начали поклоняться ему. |
да, там история с тельцами будет чуть ли не до соломона продолжаться)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:45 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: спроси у ребе. Если еврей принял христианство его в Израиль не примут и граждансмтво не дадут. А нееврей, который еврей по вере или атеат, но который еврей в третьем поколении - дадут. |
А чего спрашивать? Ребе не спрашивают, при въезде в Израиль, пусть ли Пилилилу, либо Торна....
Добавлено
Skate Grinder
Ты лучше расскажи, почему ковчег пристал к Арарату.
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 3:34 - 23 Июля, 2016
PILILA потому что Арарат был самой высокой горой в то время.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:43 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Древние египтяне были от нас так далеко, что мы их буквально не понимаем. Статья, переведённая тобою , она просто беспомощна. У нас ведь не середина 30х?) |
А причем тут 30-е? Если ты не знаешь древнеегипетского, так и скажи)) По твоим словам, получается, что все египтологи просто хуй сосут. Они же ничего не понимают. Шли бы лучше в шахту уголь рубили.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 3:56 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: А причем тут 30-е? |
Твоя статья на уровне египтологии начала века.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если ты не знаешь древнеегипетского, так и скажи)) |
Тут вроде тёлок нет, выёбываться не надо)
Цитата:
| Thorn of night пишет: По твоим словам, получается, что все египтологи просто хуй сосут. Они же ничего не понимают. |
По моим словам, получается, что ты не петришь в египтологии. Прям за 3 тысячелетия у них одно и тоже кино крутят.
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 4:19 - 23 Июля, 2016
А почему тут нет телок?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:21 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: А почему тут нет телок? |
Вопрос к администрации.
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 4:24 - 23 Июля, 2016
PILILA
всех телок разогнали? Вообще, может будет нескромным, но как я ушел с форума тут начался тухляк. Многие уже не заходят. Знаю намного более многочисленные метал-форумы. Но тут атмосфера врое получше, выебистых нету, вот и сижу. Сам Бог сидеть велел, так как у меня очередная травма ноги:-).
-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:29 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: всех телок разогнали? Вообще, может будет нескромным, но как я ушел с форума тут начался тухляк. Многие уже не заходят. Знаю намного более многочисленные метал-форумы. Но тут атмосфера врое получше, выебистых нету, вот и сижу. Сам Бог сидеть велел, так как у меня очередная травма ноги |
Понятия не имею в вопросе дам. Ты же тут не впервые. Должен знать.
Добавлено
Цитата:
| The Sentinel пишет: Это всем понятно, но у нс было как-то так: |
Так ждать машиаха, или нет?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:30 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: По моим словам, получается, что ты не петришь в египтологии. |
Давай разберемся, ты говоришь:
Цитата:
| PILILA пишет: Древние египтяне были от нас так далеко, что мы их буквально не понимаем. |
Мы - это кто? Все, включая ученых? Тогда получается, как я и сказал. Мы - это ты и твои друзья - ок, тогда нет вопросов. Кто это - мы?
Цитата:
| PILILA пишет: Твоя статья на уровне египтологии начала века. |
Ты спец по египтянам? Твое мнение насчет египетских богов? Египтяне их представляли как людей с головами баранов соколов и прочих?:gigi:
Добавлено
Цитата:
| Skate Grinder пишет: Знаю намного более многочисленные метал-форумы. |
Какие более-менее адекватные и с информацией хорошего уровня?
-- Сообщение от immortalis. Дата: 12:46 - 23 Июля, 2016
PILILA
PILILA
Цитата:
| PILILA пишет: Древние египтяне были от нас так далеко, что мы их буквально не понимаем. Статья, переведённая тобою , она просто беспомощна. У нас ведь не середина 30х?) |
косательно вашей дискуссии - интересно.
я - вообще тут не секу например, но у египтян - однозначно всё сложно было
и вообще древние религии (египетские вавилонские шумерские) - это сложные и дискуссионные темы
безусловно - есть специталисты ученые которые более-менее секут в этом (ну или по краней мере имеют мнение покрепленное какими то более менее надежными источниками-аргументами)
древнеегипетские тексты - тоже сложны и многозначны. хотя безусловно есть египтология - которые их понимают
по поводу монотеизма в древнем египте - вопрос это интересный, я тут вообще не в курсе, но википедия говорит что фараон Эхнатон (1353 до н э) - был первым кто сделал подвиги в сторону монотизма и квази-монотеизма. после смерти этого фараона египтяне постепенно вернулись к классическим традициям политеизма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Akhenaten
-- Сообщение от PILILA. Дата: 12:58 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Мы - это кто? |
Мировая общественность))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ты спец по египтянам? |
Нет.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Египтяне их представляли как людей с головами баранов соколов и прочих? |
Изначально даже не как антропоморфных.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Твое мнение насчет египетских богов? |
Оценочное что ли?:lol:
Цитата:
| immortalis пишет: я - вообще тут не секу например, но у египтян - однозначно всё сложно было |
Да. Там тысячелетия, во-первых. Во-вторых, думали они по-другому, не в смысле, что тупые были, а просто совершенно по-другому.
Цитата:
| immortalis пишет: древнеегипетские тексты - тоже сложны и многозначны. хотя безусловно есть египтология - которые их понимают |
Я тут кое кого почитал, больше конечно по экспериментальной археологии. У нас есть такая Хильда Кинк, в Ленинграде писала, чуть ли не в блокаду. Там, разумеется, не без классовой теории, но всё равно очень интересно почитать. Не про религию.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:36 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Мировая общественность)) |
Ты давай не увиливай) Считаешь, что все исследования на тему египетской религии - чепуха и высосаны из пальца, так и скажи. А нет, так нечего и обобщать. "Мы" и прочее.
Цитата:
| PILILA пишет: Изначально даже не как антропоморфных. |
Изначально - когда? 10тыс лет назад? Возможно. Но сейчас ты пытаешься влезть в голову людей, живших задолго до того периода о котором мы говорим. Это еще сложнее. Я говорю про период цивилизации, когда появилась письменность, т. е. исторический период. Тут можно опираться на источники; о тех временах, о которых ты говоришь, можно судить чисто умозрительно, используя этнографический материал. Касаемо исторического периода, там было все гораздо более сложно и развито, чем ты пытаешься здесь представить. Хотя я еще не слышал твоей версии.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:44 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Считаешь, что все исследования на тему египетской религии - чепуха и высосаны из пальца, так и скажи |
Коллега, ты чего? Как при прочтении моих комментарий могло родиться такое нелепое предположение?
Цитата:
| Thorn of night пишет: Но сейчас ты пытаешься влезть в голову людей, живших задолго до того периода о котором мы говорим. |
Цитата:
| Thorn of night пишет: Я говорю про период цивилизации, когда появилась письменность, т. е. исторический период. |
В египтологии хронология по династиям. Письменность там появилась примерно 4-3 тысячи лет до р.х.
Не пытаюсь. Более того, писал что это практически невозможно. Другими категориями думаем.
Цитата:
| Thorn of night пишет: |
Эта пять!:lol:
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: Касаемо исторического периода, там было все гораздо более сложно и развито, чем ты пытаешься здесь представить. Хотя я еще не слышал твоей версии. |
Эта пять!
-- Сообщение от immortalis. Дата: 13:46 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Да. Там тысячелетия, во-первых. Во-вторых, думали они по-другому, не в смысле, что тупые были, а просто совершенно по-другому. |
да, это вообще для всех древних людей и обществ характерно
-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:51 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: да, это вообще для всех древних людей и обществ характерно |
Там настолько по-другому, что как с иноплами. Я так понимаю.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:03 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Как при прочтении моих комментарий могло родиться такое нелепое предположение? |
Да очень просто.
Цитата:
| PILILA пишет: Не пытаюсь. Более того, писал что это практически невозможно. |
Цитата:
| PILILA пишет: Древние египтяне были от нас так далеко, что мы их буквально не понимаем. |
Цитата:
| PILILA пишет: В египтологии хронология по династиям. Письменность там появилась примерно 4-3 тысячи лет до р.х. |
Не уловил, что ты хотел этим сказать.
Цитата:
| Документ, о котором идет речь, — поврежденный камень, хранящийся в Британском Музее и носящий имя фараона, правившего около 700 г. до н. э.. Фараон этот, однако, заявляет, что он только скопировал надпись, сделанную его предками. Его заявление подтверждается языком и типично ранним внешним оформлением текста. Перед нами документ, дошедший от самых ранних времен египетской истории, от тех времен, когда первые династии основали новую столицу в Мемфисе, городе бога Птаха. Мемфис как центр теократического государства начинался на пустом месте, до этого он не имел никакого национального значения. Хуже того, Гелиополь, традиционная религиозная столица Египта, дом бога солнца Рэ и бога-творца Рэ-Атума, находился всего в 25 милях от Мемфиса. Необходимо было как-то оправдать новое расположение центра мира. Текст, о котором идет речь, — часть теологического аргумента в пользу приоритета бога Птаха и тем самым его жилища, Мемфиса. |
Цитата:
| Прежде чем приступить непосредственно к рассмотрению этого трудного текста, изложим сами для себя уже известные нам факторы, которые помогут при интерпретации текста. Прежде всего, мемфисский текст использует мифы о творении, которые я уже пересказал: рождение Атума из Нун, первобытных вод, и создание Атумом Девятерицы богов. Автор мемфисского текста знает, что это — наиболее распространенные концепции. Вместо того, чтобы отбросить их, как конкурирующие, он стремится включить их в более высокую философию, использовать их, подчеркнув их принадлежность более высокой системе. |
Цитата:
| Интересующий нас отрывок текста начинается с того, что Птах приравнивается к Нун, первобытным водам, из которых возник Атум, обычно считающийся богом-творцом. Это само по себе делает Птаха предшественником бога солнца, и этот приоритет изредка упоминается в других текстах, но в нашем тексте он не просто подразумевается: делается подробное описание того, каким образом Птах породил Атума. «Птах, великий; он — сердце и язык Девятки богов… который зачал богов… воплотилось в сердце и воплотилось на языке (нечто) в образе Атума». Так задуман и сотворен Атум. Из ничего возникла идея Атума, бога-творца. Идея «возникла в сердце» божественного мира; этим сердцем или разумом был сам Птах; затем идея «возникла на языке» божественного мира; этим языком или речью был сам Птах. Египтянин пользуется красочными, вещественными образами, его речь эллиптична: «в-образе-Атума — возникло в сердце и возникло на языке», но это никак не поясняется. В самих этих терминах уже заключено представление о мысли и рождении. Но созидательная сила Птаха не иссякает после того, как порожден традиционный бог-творец. «Велик и могуч Птах, который вселил (силу во всех богов), равным образом и в их души, посредством этого (действия) сердца и этого (действия) языка». Творческое начало не угасает и с появлением богов. «Случилось, что сердце и язык управляют (всеми) членами (тела) посредством учения, что он (Птах) — в каждом теле (в виде сердца) и в каждых устах (в виде языка), всех богов и всех людей, и (всех) животных, всех гадов и всего (что ни, есть) живого, посредством его (Птаха) замысла (в виде сердца) и приказания (в виде языка) всего того, что он желает». Другими словами, перед нами не единичное чудо рождения и словесного выражения мысли. Те же созидательные принципы, чье действие в первобытных водах породило Атума, действуют и сейчас. Всюду, где присутствуют мысль и повеление, — творит Птах. |
Цитата:
| Текст даже подчеркивает существенную разницу между традиционным представлением о творении, когда Атум порождает Шу и Тефнут, и таким актом, при котором Птах назвал Шу и Тефнут и тем самым сотворил их. Зубы и губы Птаха — артикулирующие органы созидательной речи. Как мы говорили выше, по одной из версий мифа об Атуме, Шу и Тефнут — продукты семяизвержения бога-творца. Таким образом зубы и губы Птаха ставятся в параллель с семенем и руками Атума. С точки зрения современных понятий действия Птаха носят более возвышенный характер. Но это еще не значит, что древний автор хотел принизить более материальную версию. Может быть, он просто проводит аналогию между двумя версиями одного и того же мифа, когда говорит: «Девятка Атума возникла из его семени, (исторгнутого) перстами его; но Девятка Птаха суть зубы и губы в этих устах, которые произнесли имя всего, и (таким образом) Шу и Тефнут вышли из них (т. е. уст)». Мы уже видели, каким образом произнесение имени есть само по себе акт творения. |
Цитата:
| Затем текст очерчивает пределы действия силы Птаха, т. е. языка и сердца. Так были рождены боги, так возник божественный порядок, так были созданы принципы существования, от которых зависело снабжение человечества пищей и запасами, так было создано различие между добром и злом, так были созданы искусства, ремесла и все виды человеческой деятельности, так Птах создал провинции и города и определил всем местным божествам подобающие им места. И наконец: «Так было установлено и понято, что его (Птаха) мощь более мощи (других) богов. И вот Птах отдохнул после того, как создал все, и божественный порядок (слово божие) равным образом». По общему признанию, слово «отдохнул» вводит параллель к рассказу Книги Бытия о том, как на седьмой день Бог отдыхал. Перевод «отдыхал» оправдан, но, может быть, будет безопаснее передать это место так: «И вот Птах был удовлетворен после того, как он все сделал». Ясно, что в тексте заключена некая особая претензия, попытка новомодной теологии утвердиться в качестве национальной и универсальной в противовес старым, традиционным взглядам. Это явствует из только что приведенной цитаты, которую можно перефразировать так: по этим причинам все разумно мыслящие люди пришли к заключению, что Птах — могущественнейший из богов. Несомненно, в тексте заключен именно этот специфический смысл, однако сам по себе этот факт не должен нас особенно занимать. Как мы уже сказали, «Мемфисский богословский трактат» ставит перед собой задачу не победить и уничтожить гелиопольскую теологию, а победить и ассимилировать ее. И в конце концов нас больше интересует возможность существования развитой спекулятивной мысли в том виде, как она дана в тексте, нежели любая полемика между двумя крупными храмами. |
Добавлено
http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A4/frankfort-genri/v-preddverii-filosofii-duhovnie-iskaniya-drevnego-cheloveka
-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:18 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Не уловил, что ты хотел этим сказать. |
Если ты пишешь с привязкой ко времени, то пиши династию.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:26 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Если ты пишешь с привязкой ко времени, то пиши династию. |
Зачем мне писать династию? Я указал, время возникновения письменности, цивилизации, то что можно отнести к историческому периоду. История изучается преимущественно по письменным источникам, доисторический период - по археологическим.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:27 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Зачем мне писать династию? |
Так принято
Цитата:
| Thorn of night пишет: История изучается преимущественно по письменным источникам, доисторический период - по археологическим. |
Что мешает изучать древний Ебипет по письменным источникам?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:35 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Так принято |
Назови точно династию, когда появилась письменность.
Цитата:
| PILILA пишет: Что мешает изучать древний Ебипет по письменным источникам? |
Если брать дописьменный период - то отсутствие источников.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:37 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Назови точно династию, когда появилась письменность. |
Точно тебе никто не скажет. Iая династия.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Если брать дописьменный период - то отсутствие источников. |
Так глубоко не копают)
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 14:40 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Так глубоко не копают) |
Как правило, культурные слои в каменном веке тонкие.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 14:45 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Как правило, культурные слои в каменном веке тонкие. |
Интересное замечание, только ты не учёл на какой глубине под более современными культурными слоями те слои)
А вообще это была метафора.
-- Сообщение от immortalis. Дата: 15:41 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Там настолько по-другому, что как с иноплами. Я так понимаю. |
но-но, не надо иноплов сюда ))
Цитата:
| Thorn of night пишет: Зачем мне писать династию? Я указал, время возникновения письменности, цивилизации, то что можно отнести к историческому периоду. История изучается преимущественно по письменным источникам, доисторический период - по археологическим. |
история дрвнего египта (не каменный век) изучалась одновременно по археорлогическим и письменным источникам
в приведенном Thorn of light отрывке идет речь о 25 кушитской династии правившей в 760 BC–656 BC
эта династия пошла от народа -кушитов живших на территории северного судана и захвативших египет в 760 году до н э
Я могу допустить что кушиты - могли попытаться внедрить некоторый элемент монотеизма в традиционную египетскую религию, что может быть интерпретировано из надписи на этом камне о котором идет речь (Shabaka Stone) но по всей видимости эти нововидения не особо прижились и были забыты когда правление кушитской динасьтии закончилась с покорением египта ассирией - в 656 году.
короче, по моему нету серьезных свидетельств чтобы утверждать - что в египте когда то был настоящий монотеизм и он имел там когда то серьезное значение на протяжении длительного времени
-- Сообщение от PILILA. Дата: 16:32 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: но-но, не надо иноплов сюда )) |
Пирамиды-то кто построил?:gigi:
Цитата:
| immortalis пишет: Я могу допустить что кушиты - могли попытаться внедрить некоторый элемент монотеизма в традиционную египетскую религию, что может быть интерпретировано из надписи на этом камне о котором идет речь (Shabaka Stone) но по всей видимости эти нововидения не особо прижились и были забыты когда правление кушитской динасьтии закончилась с покорением египта ассирией - в 656 году. |
Thorn of night, Беги))) Ты не знаешь на кого наткнулся))
-- Сообщение от immortalis. Дата: 17:25 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Пирамиды-то кто построил? |
:lol:
Цитата:
| PILILA пишет: Thorn of night, Беги))) Ты не знаешь на кого наткнулся)) |
да ладно, я это знаю меньше Thorn of light. Всего лишь прочитал на британике - об этом. Вся история на самом деле все горздо сложнее - чем я написал и вообще может быть абсолютно иной. Точно надо будет серьезней вникать в эту тему, чтобы аргументировано писать.
https://www.britannica.com/place/Memphis-ancient-city-Egypt#ref120499
-- Сообщение от PILILA. Дата: 17:39 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: да ладно, я это знаю меньше Thorn of light. |
С тобой только в разведку ходить. Он--то не знал))
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:12 - 23 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: Я могу допустить что кушиты - могли попытаться внедрить некоторый элемент монотеизма в традиционную египетскую религию, что может быть интерпретировано из надписи на этом камне о котором идет речь (Shabaka Stone) но по всей видимости эти нововидения не особо прижились и были забыты когда правление кушитской динасьтии закончилась с покорением египта ассирией - в 656 году. |
Т. е. кушиты-язычники-монотеисты коварно внедрили в исконную политеистическую египетскую религию свои идеи?:gigi: Еще и текст подделали под древний.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Фараон этот, однако, заявляет, что он только скопировал надпись, сделанную его предками. Его заявление подтверждается языком и типично ранним внешним оформлением текста. |
Цитата:
| immortalis пишет: короче, по моему нету серьезных свидетельств чтобы утверждать - что в египте когда то был настоящий монотеизм и он имел там когда то серьезное значение на протяжении длительного времени |
Я не утверждал что был "настоящий монотеизм" по типу ислама(в христианстве нет абсолютного монотеизма), я говорил о "монотеистической идее", которая по моему мнению, и не только моему присутствовала в египетской религии. А представлять египетских богов в виде женщины с головой коровы и т. п. наивно и по-детски. Это лишь традиция изображения, их так рисовали но не мыслили. Не знаю, может какие-то пастухи так и думали...
Добавлено
Цитата:
| Например, определенное внимание к тайне происхождения языка и его значению существовало уже в древнейшую эпоху. Об этом свидетельствует известный «Мемфисский философско-богословский трактат», составленный около середины III тыс. до н. э. Он был создан ради утверждения превосходства Птаха, главного бога новой столицы объединенного Египта — Мемфиса, над божествами древнейшего религиозного центра Гелиополя. Последние (в том числе и бог солнца Атум) определяются лишь как «зубы и губы в устах Птаха, которые называют имя всякой вещи». Основными органами мироздания объявляется сердце (по египетским представлениям — средоточие мысли) и язык, т. е. речь, Птаха. Это положение подкрепляется ссылкой на то, что человеческие чувства (зрение, слух, обоняние) представляют материал для мысли, а уже речь выполняет замысленное («это язык повторяет задуманное сердцем»). Утверждается даже, что творец всего сущего всебог Птах «был удовлетворен, после того как он создал все вещи и все божественные слова». Учитывая полемический характер трактата, можно думать, что до выдвижения Птаха на роль общеегипетского бога творцом речи и «имени всякой вещи» считался главный бог Гелиополя Атум. Нет сомнения, что и в дальнейшем создание языка связывалось с деятельностью того бога, который по тем или иным причинам получал общегосударственное значение. Так, более чем через тысячелетие после составления мемфисского трактата фараоном Аменхотепом IV — Эхнатоном (ок. 1400 г. до н. э.) создателем и властителем вселенной был провозглашен «солнечный диск дневной» Атон. Ему и было приписано, что он вкладывает речь в уста каждого младенца и наделяет народыразными языками. |
http://www.egyptology.ru/petrovskij/PetrovskijConcept.pdf
-- Сообщение от PILILA. Дата: 0:28 - 24 Июля, 2016
Thorn of night
Чего ты привязался к этому Птаху?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:16 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Чего ты привязался к этому Птаху? |
Прикольный чувак. Помню, еще у Ван-Вогта была повесть про Пта) Он же Птах.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:35 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: у Ван-Вогта была повесть про Пта) Он же Птах. |
Ты Ван Вогта знаешь? Уважаю. Но про монотеизм в Египте ты не прав.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 1:43 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Но про монотеизм в Египте ты не прав. |
Как не прав - прав.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 1:51 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Как не прав - прав. |
Неа:)
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:02 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Неа |
Изложи свои взгляды.
Ах да, я же забыл, вы понять египтян не можете, а потому и взглядов у вас нет:gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:19 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ах да, я же забыл, вы понять египтян не можете, а потому и взглядов у вас не |
Ха-ха два раза выход слева.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Изложи свои взгляды. |
Религиозные взгляды трансформируются с о временем, как Оптимус Прайм. Птах вылез из культа, ближайшей аналогией к которому, в наше время является священная корова у индуистов. Прискорбно, что в наш посвящённый век приходится расписывать такие вещи.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:46 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Религиозные взгляды трансформируются с о временем, как Оптимус Прайм. |
Допустим трансформируются, и что? Я нигде не говорил, что они остаются неизменными.
Цитата:
| PILILA пишет: Птах вылез из культа, ближайшей аналогией к которому, в наше время является священная корова у индуистов. |
Откуда ты можешь это знать? Тем более, учитывая, что невозможно понять египтян. Сделаем такое допущение, в котором я далеко не уверен. Вылез и вылез, хорошо.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:50 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Допустим трансформируются, и что? Я нигде не говорил, что они остаются неизменными. |
То, что коровка ни как не тянет на предмет монотеистического культа.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Откуда ты можешь это знать? |
Есть достоверные источники.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Тем более, учитывая, что невозможно понять египтян. |
Ты не понял что это значит?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 2:53 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: То, что коровка ни как не тянет на предмет монотеистического культа. |
Так не коровка, а Птах. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Цитата:
| PILILA пишет: Есть достоверные источники. |
Какие?
Цитата:
| PILILA пишет: Ты не понял что это значит? |
Поясни.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 2:54 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Сделаем такое допущение, в котором я далеко не уверен. Вылез и вылез, хорошо. |
gjzcyb vsck,
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 3:12 - 24 Июля, 2016
PILILA
К примеру, когда-то(давно) культ Птаха произошел от быка. Меня в данном случае не волнует его родословная.
Атрибуты Аполлона — серебряный лук и золотые стрелы, золотая кифара (отсюда его прозвище — Кифаред — «играющий на кифаре») или лира, эгида, лавровый венок. Символы — олива, железо, лавр, пальма, дельфин, лебедь, волк.
Кем же был Аполлон раньше- дельфином, лебедем или волком? Или может пальмой? И как это мешает ему быть Аполлоном теперь?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 4:41 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Кем же был Аполлон раньше- дельфином, лебедем или волком? Или может пальмой? И как это мешает ему быть Аполлоном теперь? |
Нет. Ну монотеизм древних греков всем известен. Хороший пример привёл.
Цитата:
| Thorn of night пишет: Поясни. |
Буддийские притчи знаешь*
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 11:57 - 24 Июля, 2016
PILILA
что за монотеизм у греков?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 13:06 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Skate Grinder пишет: что за монотеизм у греков? |
У древних? Не было такого.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 13:58 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Буддийские притчи знаешь |
Нет.
Цитата:
| PILILA пишет: Нет. Ну монотеизм древних греков всем известен. |
Ну так и что?
Добавлено
Ты не ответил на вопрос
Цитата:
| Thorn of night пишет: Кем же был Аполлон раньше- дельфином, лебедем или волком? Или может пальмой? |
Добавлено
Сатана ассоциируется с козлом, котом, петухом, вороном, змеей и еще некоторыми животными. Изначально кем же он был?
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 15:05 - 24 Июля, 2016
"Сатана ассоциируется с козлом, котом, петухом, вороном, змеей и еще некоторыми животными. Изначально кем же он был?"
Совершенно разные животные и совершенно разный смысл несут эти образы.
Петух с одной стороны опущенец, с другой - воин света, так как орет вспозаранку. Козел он и в Африке козел. А кот это по понятиям.
Сатана это скорее змей.
-- Сообщение от PILILA. Дата: 19:57 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ну так и что? |
Да не было у них монотеизма. То то и оно.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 20:00 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: Да не было у них монотеизма. То то и оно. |
Так и чо?:gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 20:04 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Так и чо? |
Да ничего. Ты топил за монотеизм с Птахом.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 21:58 - 24 Июля, 2016
PILILA
Так Птах же у египтян:gigi:
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:04 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Так Птах же у египтян |
Да. Чего ты к нему привязался?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:30 - 24 Июля, 2016
PILILA
Ты уже задавал этот вопрос)
-- Сообщение от PILILA. Дата: 22:37 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ты уже задавал этот вопрос) |
А ответ?
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: Изложи свои взгляды. |
От Птаха до отождествления фараонов с богами.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 22:50 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| PILILA пишет: От Птаха до отождествления фараонов с богами |
И что сие означает?
-- Сообщение от PILILA. Дата: 23:17 - 24 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: И что сие означает? |
Сие означает, что монотеизма там не было
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 23:28 - 24 Июля, 2016
Странный ты, я тебе привожу источник с древним текстом, а ты его не принимаешь в расчет.
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:58 - 25 Июля, 2016
Опять все язычество к сраному египту свели :(
Специалистов по кельтам тут не завозили? Намного более интересная тема.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 15:44 - 25 Июля, 2016
Цитата:
| Odium пишет: Опять все язычество к сраному египту свели Специалистов по кельтам тут не завозили? Намного более интересная тема. |
Ну кто из них сраный - это еще вопрос)) А ты хочешь еще дискуссию по кельтам устроить? По кельтам информации мало, правда, по славянам еще меньше.
-- Сообщение от The Sentinel. Дата: 15:52 - 25 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: правда, по славянам еще меньше. |
Что есть то есть....
А чё вы до Птаха доебались то?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 16:12 - 25 Июля, 2016
Цитата:
| The Sentinel пишет: А чё вы до Птаха доебались то? |
Ничего, переживет))
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 17:01 - 25 Июля, 2016
Там на тонких розовых ветвях
В зарослях черёмухи душистой
Соловей российский, славный Птах,
Открывает песнь свою со свистом.
-- Сообщение от Odium. Дата: 19:15 - 25 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Ну кто из них сраный - это еще вопрос)) А ты хочешь еще дискуссию по кельтам устроить? |
Сраный - Египет. :gigi: Естественно, с моей точки зрения. Распиаренное говно. Вот то ли дело кельты, по которым инфы мало.
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 19:42 - 25 Июля, 2016
Цитата:
| Odium пишет: Вот то ли дело кельты, по которым инфы мало. |
Не, ну с таким подходом, можно взять к примеру, пиктов, про которых вообще практически ничего не известно, и по сравнению с ними кельты будут распиаренным говном:D
Добавлено
Спор Ойсина с Патриком
"Святой Патрик решил обратить Ойсина в христианскую веру и крестить его, однако это был нелегкий труд, потому что, если он что говорил, Ойсин не медлил с ответом. Не один раз они спорили, и вот как это было.
ПАТРИК. Ойсин, долго ты спишь. Поднимайся и внимай псалму. Силы покинули тебя, хоть ты привык к битвам и сражениям.
ОЙСИН. Силы покинули меня, потому что нет больше воинства Финна. Не люблю я священников, и музыка их не пленяет меня.
ПАТРИК. Не было музыки прекраснее с сотворения мира. А ты, старый, седой и глупый, как сражаться ты думал в воинстве Финна?
ОЙСИН. Как сражался я, Патрик неумный, так и думал сражаться, и нечего тебе позорить меня, нечего мне стыдиться.
........
и т. п.
...ПАТРИК. Замолчи, безмозглый старик! Мой Король сотворил небеса, Его волей цветут деревья. Его волей нам светят солнце и луна, зеленеют травой луга.
ОЙСИН. Зачем моему королю сотворять луга и траву? Он побеждал врагов и защищал Ирландию, повсюду покрывая славой свое имя.
В любви, в играх, на охоте, везде он был первый. За шахматами и на пиру он был первый.
А где был твой Бог, Патрик, когда два мужа явились из-за моря и увезли с собой королеву Лохланна? Где Он был, когда пришел Дерг, сын короля Лохланна, у которого все щиты были золотые? Почему Небесный Король не защитил их от великана?
И Талк, сын Трена, погубивший многих фениев, пал не от руки Господа, а от руки Осгара у всех на виду.
Много побед одержали фении Ирландии, но не слышал я о подвигах Короля Святых, не слышал я, чтобы обагрил Он руки Кровью врагов.
Позором покроет себя Господь, если Финна не избавит от вечных мук, потому что Финн выручил бы его, если бы он томился в темнице.
Во имя твоей великой любви к Господу, Патрик, не забывай о великих героях, попроси за них, ныне неведомых, Небесного Короля.
Много должен мне твой Бог за то, что живу я в убожестве среди его священников без еды, без одежды, без музыки, без песен.
Много должен мне твой Бог за то, что не слышу я кличей рога, что не стерегу границы у моря, не люблю пригожих жен, за то, что страдаю я без еды. Моей последней волей я прощу Небесного Короля.
Сказал Ойсин:
— Печальна моя жизнь. Не мил мне твой голос. Не из любви к твоему Богу досыта наплачусь я, а наплачусь я досыта, потому что нет со мной Финна и фениев."
-- Сообщение от immortalis. Дата: 6:20 - 26 Июля, 2016
Thorn of night
Цитата:
| Thorn of night пишет: Я не утверждал что был "настоящий монотеизм" по типу ислама(в христианстве нет абсолютного монотеизма), я говорил о "монотеистической идее", которая по моему мнению, и не только моему присутствовала в египетской религии. |
ну допустим я согласен что она присутсвовала
но эта монотеистическая идея (поклонения Птаху) присутсвовала не на протяжении всей истории древнего египта
разные фараоны - по разному отдавали свое прендпочтение в отношении кого считать важнее и кому поклоняться большье: Атуму или Птаху
Все это варьировало от фараона к фараону
и вообще Птаху больше поклонялись в Мемфисе, а Атуму - в Фивах
поначалу (3 тысячелектие до н э)- конечно культ Птаху действительно доминировал над другми богами
во 2 тыс до н э - развился культ Атума
в конце 2 тыс до н э было активное поклонение Апису (коровке)
Цитата:
| Thorn of night пишет: Т. е. кушиты-язычники-монотеисты коварно внедрили в исконную политеистическую египетскую религию свои идеи? Еще и текст подделали под древний. |
ладно, Бог с этими кушитами
вообще, как подметил Пилила интересны паралели насчет поклонения коровке в Индуистской религии (которая тоже довольно древняя) и в Египте.
насчет кельтов - я не специалист. но был знаком с французами которые готовы глотку перегрызть в этих вопросах (так как это их история (и история немцев тоже))
-- Сообщение от Odium. Дата: 10:49 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: можно взять к примеру, пиктов, про которых вообще практически ничего не известно, и по сравнению с ними кельты будут распиаренным говном |
Пикты - это тоже кельты. Насколько я понимаю, религиозные представления различных кельтских племен были достаточно похожи, как и у славян, в принципе. Может быть, менялись приоритеты и предпочтения, но канва была общая.
Судя из того диалога, что ты приводишь, ирландцы изначально чтили финнов :gigi:
-- Сообщение от immortalis. Дата: 11:13 - 26 Июля, 2016
про пиктов фильм классный к куриленко - центурион
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 11:45 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: но эта монотеистическая идея (поклонения Птаху) присутсвовала не на протяжении всей истории древнего египта |
Это был просто пример этой идеи. Просто в процессе нашей дискуссии, со стороны можно было подумать, что Птах был чуть ли единственным богом в Египте.
Цитата:
| immortalis пишет: разные фараоны - по разному отдавали свое прендпочтение в отношении кого считать важнее и кому поклоняться большье: Атуму или Птаху |
А также Хору и Сету. Есть несколько фараонов с именами в честь Сета.
Цитата:
| immortalis пишет: вообще, как подметил Пилила интересны паралели насчет поклонения коровке в Индуистской религии (которая тоже довольно древняя) и в Египте. |
а чем они интересны? Хочешь сделать предположение о родственности этих культов?
По поводу Птаха - Аписа. Я не уверен, что изначально они являлись одним. Как известно, в Египте боги часто "сливались" друг с другом. Атум-Ра, Ра-Хорахти, Сокар-Осирис, Хатхор - Сохмет. Культ Аписа вполне мог быть изначально отдельным от Птаха, а потом уже объединиться с ним.
Цитата:
| immortalis пишет: насчет кельтов - я не специалист. но был знаком с французами которые готовы глотку перегрызть в этих вопросах (так как это их история (и история немцев тоже)) |
К французам кельты имеют опосредованное отношение, от кельтов там немного осталось. Собственно кельты это ирландцы, шотландцы и валлийцы. Так и скажи этим твоим французам))
Добавлено
Цитата:
| Odium пишет: Пикты - это тоже кельты. |
Насколько я понимаю, пикты состояли из пришлого кельтского населения и местного, возможно неиндоевропейского народа. Про их язык мало что известно, наследование шло по женской линии. Так что информации недостаточно.
-- Сообщение от Odium. Дата: 15:31 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: про пиктов фильм классный к куриленко - центурион |
Удивительно глупый фильм)
-- Сообщение от immortalis. Дата: 17:18 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: а чем они интересны? Хочешь сделать предположение о родственности этих культов? |
да это может быть связано с миграцией арийских народов на ближнем востоке
Цитата:
| Thorn of night пишет: К французам кельты имеют опосредованное отношение, от кельтов там немного осталось. Собственно кельты это ирландцы, шотландцы и валлийцы. Так и скажи этим твоим французам)) |
но-но
я уверен что это очень резкое заяявление
кельты (галлы) имеют к французам еще какое отношение
но спорить я на эту тему не буду
Цитата:
| Odium пишет: Удивительно глупый фильм) |
незамысловатый исторический экшн, который в тыщу раз круче сраных супергеройских фильмов
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 17:19 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: незамысловатый исторический экшн |
Если он как 13 воин, я бы посмотрел)
Добавлено
Цитата:
| Thorn of night пишет: Атум-Ра |
Это он там был любителем накончать себе в рот?
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:21 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: да это может быть связано с миграцией арийских народов на ближнем востоке |
Египтяне -арийцы:kruto:
Цитата:
| immortalis пишет: кельты (галлы) имеют к французам еще какое отношение |
На каком языке-то они говорят? Французы? Там и римляне побывали и германцы. Я про это.
Добавлено
Цитата:
| Living Hexadecimal пишет: Это он там был любителем накончать себе в рот? |
Это вроде Атум был) Да вроде и не любитель, так, один раз...
Добавлено
Цитата:
| immortalis пишет: незамысловатый исторический экшн, |
Незамысловатый исторический трэш:gigi:
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 17:37 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Это вроде Атум был) |
Точно, обознался я:gigi: Этож блять совсем другой персонаж!
Цитата:
| Thorn of night пишет: Есть несколько фараонов с именами в честь Сета. |
Та еще история. В их мифологии сабж конкретно получает по ушам.
Добавлено
Доставляет история про то как Сет и Гор бухали на хате
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 17:52 - 26 Июля, 2016
А вот тут Сет побеждает Апопа и защищает Ра.
-- Сообщение от Odium. Дата: 18:09 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| immortalis пишет: незамысловатый исторический экшн, который в тыщу раз круче сраных супергеройских фильмов |
Про 9 легион нормальных фильмов нет)
В самом говенном фильме про супергероев больше логики и меньше сверхспособностей у персонажей, чем здесь. Но подбор актеров зачетный, не поспоришь)
Цитата:
| Thorn of night пишет: Собственно кельты это ирландцы, шотландцы и валлийцы. |
Но-но-но, а как же швейцарцы? Так-то кельтов было ненамного меньше, чем германцев, просто последние были поактивней :)
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:18 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| Odium пишет: Но-но-но, а как же швейцарцы? |
Даже не знаю, а что в них кельтского? Просто не в курсе. Знаю, что языки немецкий и французский, вроде.
-- Сообщение от Odium. Дата: 18:22 - 26 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: Даже не знаю, а что в них кельтского? |
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B
например. В некоторых языках Швейцария до сих пор называется Helvetia (сам где-то видел, где - не помню, хоть убей).
-- Сообщение от Thorn of night. Дата: 18:30 - 26 Июля, 2016
Не, ну так-то и нынешняя Франция и Испания и Британия были населены кельтами. Они же не испарились, влились в качестве составной части в народы.
-- Сообщение от Living Hexadecimal. Дата: 13:10 - 27 Июля, 2016
Цитата:
| Thorn of night пишет: А вот тут Сет побеждает Апопа и защищает Ра. |
Эти египтяне такие противоречивые и непостоянные))
-- Сообщение от Faceward. Дата: 17:06 - 27 Июля, 2016
Цитата:
| Odium пишет: В некоторых языках Швейцария до сих пор называется Helvetia |
В латинском только. До сих пор :)
-- Сообщение от Odium. Дата: 17:20 - 27 Июля, 2016
Цитата:
| Faceward пишет: В латинском только. До сих пор |
Значит, в Ватикане видел :)
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:50 - 28 Июля, 2016
Что за Рондоверие?
Александр Иванов - провозвестник Истины, а "Тоже является частью Вселенной" - священный гимн или символ веры?
-- Сообщение от Skate Grinder. Дата: 1:06 - 29 Июля, 2016
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
-- Сообщение от Odium. Дата: 11:06 - 29 Июля, 2016
Цитата:
| Bloodred пишет: Что за Рондоверие? |
Родноверие - это попытка всяких "волхвов" хуеславов реконструировать религию наших предков, наполненная мутными обрядами и фимозом чуть более, чем полностью.