-- Сообщение от Acolyte. Дата: 22:01 - 19 Ноября, 2003 Вот кто-нибудь, обьясните в чем прикол сатанизма? Может я неправильно понимаю, но для меня это выглядит так: Берем христианство и говорим: "Да, так оно все и есть, но... мы будем делать все не так как пишут в библии, а наоборот...." -- Сообщение от Acolyte. Дата: 1:41 - 20 Ноября, 2003 Sandman А помоему это все же не религия... Ведь сатанизм опирается на христианство, причем так основательно... Разве нет? -- Сообщение от Undertaker. Дата: 2:22 - 20 Ноября, 2003 Очередная религия которой нет. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 2:55 - 20 Ноября, 2003     Станазим - как рок... Была попса, были недовольные и сказали - нам это не нравица, и стали играть рок. Так вот было христиантсво, были те, для кот. это было неприемлимо - и они придумали религию (Церковь Сатаны), кот. протеворичит христианству, как рок - попсе... я так это вижу... (рок-поп, это только пример) -- Сообщение от Acolyte. Дата: 3:20 - 20 Ноября, 2003 HolySinner Хм... незнаю... -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 3:43 - 20 Ноября, 2003  Объясняю популярно!:D  Сатанизм - не антихристианство и не религия вообще.  Почему не религия? Нет 2х главных признаков: веры в сверхъестесвенную силу, неподвластную человеку (впрочем, это можно выискать) и, что важнее, нет преклонения перед этой силой. То, что часто приравнивают с сатанизму - поклонение Дьяволу. Это разные вещи.  Почему не антихристианство? Сатанизм - антирелигия, в принципе Вроде попытки освободиться от всякой веры вообще.  В чём "фишка"? Да ни в чём:) Упрощённый, антигумманизированный дзен. Дзен - древнекитайская "концепция", что ли, освобождающая личность, дающая возможность самореализоваться. В основе - идея "здесь и сейчас", жизнь дана единожды и каждый миг в ней дан единожды, им-то и нужно жить:) Собсвенно, он и есть "жизнь". И "прочувствовать" его - хрена с два!:) Много чего в голове мешает этому - вера, иллюзии, даже просто мысли! Зато если сможешь - будет тебе вечный кайф:)  Что сделал "сатанизм"? Немного переформулировал: кайф = "тёлки, пиво, итп" (на самом деле, любые соблазны и искушения, на которые религии наложили табу), а главная преграда на пути к сладкой жизни - мораль и предрассудки. В противоположность "не сатанисту" действия сатаниста не основаны на привычках и догмах - всё должно быть разумно и целесообразно. Как эту формулу применять - вопрос фантазии. Например, убивать больных детей негуманно - это гнилое человеколюбие, которым в течение веков прикрывается общество. Надо убивать - так экономически выгоднее: зачем кормить инвалидов? Короче, выживает сильнейший! Сатанизм - это прежде всего звериные "законы". А "Сатана" в сатанизме - воплощение "звериного", природного что-ли, естественного. Того, что обычно подавлено в личности общесвом, религией, моралью итп. Человек сам себе бог!:) -- Сообщение от Acolyte. Дата: 5:16 - 20 Ноября, 2003 Rudyryk Хм... возможно так и есть, пожалуй с тобой соглашусь ;) -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 6:01 - 20 Ноября, 2003 Acolyte Цитата: Хм... возможно так и есть, пожалуй с тобой соглашусь Гы:) Лучше не надо!:) "По-молодости" я запоем критиковал сатанизм, сейчас просто понял, что он есть тупик и тупёжка:) А критиковать - в лом, да и дело неблагодарное:)  А выше просто попатался  обрисовать сатанизм  более-менее непредвзято. -- Сообщение от Sandman. Дата: 14:55 - 20 Ноября, 2003 Acolyte а ты попробуй с ним не согласиться:) хех... у него же на все вопросы ответы есть:) Rudyryk хотя тут ты мыслишь немного.... хм.... упрощенно -- Сообщение от Svart. Дата: 15:07 - 20 Ноября, 2003 ну в общем все просто: забей на законы и догмы общества, руководствуйся лишь своими законами и догмами. ну в общем это все, что и есть Сатанизм... -- Сообщение от Sandman. Дата: 15:12 - 20 Ноября, 2003 Svart нет.... там еще кое-что есть....) "Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения" "Не обижайте маленьких детей. " так что, не все так просто:) -- Сообщение от Svart. Дата: 15:35 - 20 Ноября, 2003 Sandman Цитата: "Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения" "Не обижайте маленьких детей. " да нет, батенька, это у ЛаВея так... это как раз его личные догмы... между прочим я с ними согласен, но это лишь частный случай ... -- Сообщение от Sandman. Дата: 16:26 - 20 Ноября, 2003 Svart знаешь, в наше время библия Лавея очень популярна... и почти все сатанисты, которых я встречал, считают именно Лавея отцом сатанизма... хотя я с этим, конечно же, не согласен.... ну слава Богу, уходят те мрачные времена, когда была жуткая мода на сатанизм среди подростков, которые собирались по подвалам и резали бедных кошек... не буду спорить, сейчас такое тоже имеет место быть, но все в меньших количествах, согласись, лучше уж сатанизм по Лавею, чем так:) -- Сообщение от Svart. Дата: 18:41 - 20 Ноября, 2003 Sandman ну слону понятно... истину глаголишь... просто подростки в наше время столь глупы... -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 0:13 - 21 Ноября, 2003 Sandman Цитата: хотя тут ты мыслишь немного.... хм.... упрощенно Не люблю мыслить усложнённо:gigi: Хочешь понять мир на пределе своих возожностей - вообще не надо мыслить в классическом смысле:) Это в теории. На самом деле "пустого сознания" достигать не умею. Пока:D Svart Цитата: ну в общем все просто: забей на законы и догмы общества, руководствуйся лишь своими законами и догмами. ну в общем это все, что и есть Сатанизм...  В таком случае непонятно, почему именно "сатанизм"?;) Да любой хороший родитель ребёнка научит "не смотреть на других", "своей головой думать". Это ж не сатанизм:) Кстати, идеям сатанизма близко ницшеанство. Иногда так и подмывает знак "равно" поставить:) "Бог умер" и всё такое. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 1:11 - 21 Ноября, 2003 Rudyryk Знаешь, помоему тут и с анархией некие аналогии провести можно... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 1:56 - 21 Ноября, 2003 Rudyryk  Не только Сатанизм есть тупежка и тупик... Любая религия - тупик... Панацея для слабых духом... -- Сообщение от Sandman. Дата: 3:30 - 21 Ноября, 2003 HolySinner буддизм - великая вещь... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 3:37 - 21 Ноября, 2003 HolySinner А я всетаки во что-то верю, тока вот во что, понять уже трудно... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 3:38 - 21 Ноября, 2003 Sandman   Я про монотеизм (так это называет, когда один Бог???) говорил... -- Сообщение от Sandman. Дата: 3:39 - 21 Ноября, 2003 Acolyte без веры человек слаб... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 3:40 - 21 Ноября, 2003 Sandman   А разве не наоборот??? Я имею ввиду религию, а не веру в себя... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 3:43 - 21 Ноября, 2003 HolySinner Надо во что-то верить надо... И это не слабость, просто верить можно по разному. -- Сообщение от StonedBeast. Дата: 3:43 - 21 Ноября, 2003 Sandman единственная уважаемая мною религия -- Сообщение от HolySinner. Дата: 3:46 - 21 Ноября, 2003 Acolyte     Верить нужно в себя, в свои силы, если ты в них не веришь, значит ты слаб... И ты обращаешься к религии, мол, я был хорошим, сбросте мне с неба денег... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 3:52 - 21 Ноября, 2003 HolySinner Я говорю! Я не прошу ничего у бога (именно всерьез, находясь в здравом уме и твердой памяти ;)), но во что-то такое я верю, сильно искаженное по сравнению с церковными канонами. Это как бы определяет ряд моральных принципов... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 3:55 - 21 Ноября, 2003 Acolyte  То есть ты веришь во что-то, что выше богов, что-то, что сверху... Я верю в это.. -- Сообщение от Sandman. Дата: 3:56 - 21 Ноября, 2003 StonedBeast и мной тоже:) HolySinner веря в себя, ты веришь в нечто большее, чем в свой разум... ты невольно веришь в некую силу... -- Сообщение от HolySinner. Дата: 4:00 - 21 Ноября, 2003 Sandman  Это как??? Я верю, что смогу... нуууу, не знаю... жить в будещем хорошо... Все зависит только от моих сил... Или что ты имеешь ввиду??? *озадаченно* -- Сообщение от Acolyte. Дата: 4:04 - 21 Ноября, 2003 HolySinner Короче, что-то там должно быть, и я верю что оно есть. Получается у меня такая своя религия, основаная на христианстве (так уж сложилось), и со временем для себя самого измененная(и изменяемая), тоесть я не хожу в церковь, не молю у бога прощения и т.д. и т.п. Но в некоторые элементы христианской мифологии я верю. -- Сообщение от HolySinner. Дата: 4:09 - 21 Ноября, 2003 Acolyte  Точно-точно... у меня что-то похоже, а христианство - это потому, что мы выросли в христианской стране... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 4:13 - 21 Ноября, 2003 HolySinner Именно, мои родители - верущие, поэтому и меня пытались приобщить, что-то я впитал... а что-то сам додумал, что-то переиначил. -- Сообщение от Sandman. Дата: 4:14 - 21 Ноября, 2003 HolySinner есть судьба... или карма:) -- Сообщение от Acolyte. Дата: 4:22 - 21 Ноября, 2003 Sandman А я не верю в судьбу. С ней многое становится бесцельным... На нее легко свалить все неудачи, что мол так было предрешено... Но ведь зачем ваще люди наделены способностью думать, если все за нас кто-то уже решил?! Мареонетки с мозгами... ;) Это Нонсэнс! -- Сообщение от HolySinner. Дата: 4:35 - 21 Ноября, 2003 Sandman   Абсолютно согласен с Аколитом, все думал о чем-то в этом роде... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 4:37 - 21 Ноября, 2003 HolySinner А я это высказал, запиши и запомни ;) -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 4:52 - 21 Ноября, 2003 Acolyte Цитата: Знаешь, помоему тут и с анархией некие аналогии провести можно.. Нет, с этого пути сатанисты свернули, приняв за "правильно-сатанинский" особый тип социального устройства - мериократию. HolySinner Цитата: Не только Сатанизм есть тупежка и тупик... Любая религия - тупик... Панацея для слабых духом...  Ещё раз: сатанизм не есть религия. А насчёт "для слабых духом" - тебе легко с высоты 21го века говорить, когда всех богов обосрали, и у церкви нет ни на грош авторитета! Да, религия возникла из-за слабости! А ты уверен, что всё подвластно силе человека? Ты попадал на паруснике в шторм? Или по пустине неделями, может, ходил?:) Есть стихия и перед ней человек - неприлично сказать какая букашка. Сейчас природу "как бы поработили", но, даже на Земле (про космос я не вообще "молчу") есть силы, против которых всё человечество не выстоит, если вдруг что...:)  Религия - это попытка взять эту силу под контроль, заручиться её поддержкой. То, что появилось превилегированное духовенство, которое село на шею обществу - вопрос уже третий.  А сейчас есть новая религия - науки! Она уже обладает главными чертами религии:) И львиная доля "прогрессивного человечества" давно уже слепо поклоняется этому идолу. Эта мысль не единожды мне встречалась в текстах по социологии. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 4:59 - 21 Ноября, 2003 Rudyryk Умный ты какой-то ;) А что за мериократия то? И какие различия с анархией? -- Сообщение от HolySinner. Дата: 5:04 - 21 Ноября, 2003 Rudyryk Хммм, тогда можно вспомнить и про то, что люди молнии и грому поклонялись. Цитата: Религия - это попытка взять эту силу под контроль, заручиться её поддержкой  Согласен... Но мы то говорим про религию сейчас... а не в темном веке... И сейчас религия - это не попытка взять под власть стихию. Это самоуспокоение, "у меня нету денег, почему же Бог ко мне так жесток, дажно подожду еще, может он услышат меня" и этот человек сидит дальше, не делая ничего, для своего благополучия...... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 5:11 - 21 Ноября, 2003 HolySinner Это не только это, это еще и свод моральных норм, и своего рода уголовный кодекс. Это такая система, которая говорит нам как правильно жить... А молитвы, индульгенции и т.д. , это уже имхо больше навязано церковью для самообогащения и контроля масс... -- Сообщение от Sandman. Дата: 5:16 - 21 Ноября, 2003 Acolyte судьба есть однозначно, только, если рассматривать ее, как дорогу, то она часто разветвляется, а вот куда сворачивать - выбираешь ты сам... -- Сообщение от Acolyte. Дата: 5:21 - 21 Ноября, 2003 Sandman Это уже не судьба тогда, это нечто другое, даже скорее ее отсутствие... -- Сообщение от Sandman. Дата: 5:23 - 21 Ноября, 2003 Acolyte я не говорю, что ВСЕ зависит от нас, нет... это не так... далеко не так, у нас есть линии судьбы, которые мы выбираем, видишь разницу? -- Сообщение от Acolyte. Дата: 5:28 - 21 Ноября, 2003 Sandman Все же немогу с тобой согласится, и спорить об этом еще глупее, чем о тру-нетру. Пусть лучше каждый останется при своем, нам друг друга не переубедить ;) -- Сообщение от Sandman. Дата: 5:29 - 21 Ноября, 2003 Acolyte согласен... но не верить ни во что все равно нельзя -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 5:33 - 21 Ноября, 2003 Acolyte Цитата: Умный ты какой-то :gigi: Просто именно над этим когда-то заморачивался, а по пройденным мыслям приятно иногда прогуляться:) Цитата: А что за мериократия то? И какие различия с анархией? Поищи в нете лучше:) Я только в общих чертах знаком. Типа, общество на взаимовыгодном расчёте без семей с интеллектуальной элитой во главе:) Цитата: Хммм, тогда можно вспомнить и про то, что люди молнии и грому поклонялись. Да, а сейчас люди панически боятся рака и СПИДа и атипичной пневмонии:gigi: и молятся на медицину. Цитата: Это самоуспокоение, "у меня нету денег, почему же Бог ко мне так жесток, дажно подожду еще, может он услышат меня" и этот человек сидит дальше, не делая ничего, для своего благополучия......  Это дело личности. Нытик он и неверующий - нытик:)  Когда-то вера требовала больших жертв и самоотречения. Сейчас это просто атавизм. А вот, кстати, пример с религией-наукой как раз очень наглядный;) Я о советском времени и советских учёных:) А сегодня идти в российскую науку - это вообще верх аскетизма! -- Сообщение от Acolyte. Дата: 5:33 - 21 Ноября, 2003 Sandman Да, согласен, я уже свой взгляд на религию изложил, как ты мог видеть. -- Сообщение от Undertaker. Дата: 16:22 - 10 Янв., 2004 сотонизм - такая же вымышленная и бредовая вещь как и христианство :gigi: -- Сообщение от Sandman. Дата: 17:29 - 10 Янв., 2004 Undertaker хех...))) вот с этим я, пожалуй, соглашусь... ни одна мировая религия (кроме буддизма) не оправдывает себя.... -- Сообщение от Undertaker. Дата: 17:44 - 10 Янв., 2004 Sandman ага.. ну плюс в исламе есть неплохие вещи... -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 18:28 - 10 Янв., 2004 Sandman А кто, собссно, сказал, что сатанизм - это религия? Тем более мировая... Grizzly Я тоже много чего зарифмовать могу. Но содержания там будет не больше, чем в твоей рифме! -- Сообщение от Sandman. Дата: 18:53 - 10 Янв., 2004 Dark Mind я про христианство... а сатанизм, как я уже говорил, - религия, непризнанная и отвергнутая -- Сообщение от Undertaker. Дата: 19:03 - 10 Янв., 2004 Dark Mind смысл то не изменится.. от того что ты понос назовешь шоколадкой, он поносом быть не перестанет :gigi: -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 19:12 - 10 Янв., 2004 Sandman Warrax Satanic FAQ #31: Цитата: 31.Никак не пойму - сатанизм религия или нет?                                  - Дык, может ты и Бога познал?                                   - Угу. Вошел к нему и познал его. Тридцатью и одним извращенным способом.                                   - S. Tiunov Однозначно - нет. Это мировоззрение, образ жизни. Частые обвинения сатанизма в принадлежности к религиям связаны с тем, что его путают с дьяволопоклонничеством, и с неспособностью разобраться в том, что Сатана сатанистами воспринимается вовсе не как бог в традиционном смысле этого слова. Для тех, кто не привык вникать в сущность вещей, дополнительно затруднение вносят названия "Сатанинская Библия", или 9 заповедей и т.п. - на первый взгляд, имеется очень много общего с тем же христианством. Кстати говоря, сатанизм к буквальному пониманию книг ЛаВея, мягко говоря, не сводится. Однако: Сатана - не бог, а анти-бог; в сатанизме нет ни объекта поклонения, ни поклонения как действия, что является обязательным для всех монотеистических религий. От языческих же отличие состоит в отсутствии богов как таковых. Обратимся к словарям: "Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа) - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующие действия и поведение, основанное на вере в существование одного или нескольких богов., т.е. той или иной разновидности сверхъестественного). Ожегов: "Религия - одна из форм общественного сознания - совокупность мистических представлений, покоящихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметами поклонения). "Бог - по религиозным представлениям, верховное существо, управляющее миром, или одно из таких существ." Нет такого. Примечание (специально для логомыслов и прочих вуглускров): мне иногда задают "каверзный" вопрос: "а чегой-то вы то отвергаете словари, как в следующем вопросе, то к ним апеллируете? Демагогия это!". Отвечаю: думать надо головой, а не только в нее есть. Вполне понятно, что узус термина может совпадать с архетипическим значением, а может и не совпадать. Соответственно, надо подходить к вопросу семантики осмысленно, а не по готовому образцу. Скажем, семантика слова "табурет" вполне соответствует общепринятому пониманию, зафиксированному в словаре. Выражение "распущенный подонок" обозначает одно в устах моралиста XX века и совершенно другое значение имеет для химика XVII - "растворенный осадок". Термин же "сатанизм", зафиксированный в словарях, попал туда благодаря общественному мнению, которое в сатанизме не разбирается, не хочет разбираться и считает его априорно "плохим". Соответственно, считать, что там написано объективное значение термина - не просто наивно, но глупо. Кроме того, см. вопрос №46 (про развитие смыслового значение термина).  Иногда возражают, что сатанисты верят в существование эгрегора Сатаны. Однако, эгрегор рассматривается не как некое существо (сверхъестественное и предмет поклонения), а как понятие, удобное для объяснения определенных действий и событий. Скажем, математиков, использующих понятие интеграла, который тоже реально не существует, никто не обвиняет в использовании сверхъестественных сущностей. В случае личностного восприятия, повторюсь, нет аналогии с верой в бога религиозников - те верят, что бог точно есть; сатанист же может воспринимать Сатану личностно, потому что ему так удобнее. Т.е. это вопрос субъективности восприятия, а не веры. -- Сообщение от Klinge. Дата: 19:44 - 10 Янв., 2004 если Цитата: Сатана - не бог, а анти-бог значит сатанизм - религия... но это религия для слабых духом, ибо поашряет проявление человеческих слабостей и за это не грозит наказанием... не надо в чем-то ущемлять себя и бороться со своей "темной стороной" - разве это не слабость? -- Сообщение от NIGHT VAMPIRE 666. Дата: 19:49 - 10 Янв., 2004 Клинге:Сотонизмъ - не религия,это мировоззрение.. -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 19:56 - 10 Янв., 2004 Klinge Нет, не слабость. Нормальное разумное поведение - не загонять вглубь свою "темную сторону", зарабатывая себе лишние комплексы, а жить с ней в гармонии. Вообще, любят же люди себе проблемы выдумывать - а нафига вообще со своей темной стороной бороццо? Да, кстати, мой ник к этому вопросу имеет прямое отношение... но это уже совсем другая история! -- Сообщение от Mephisto. Дата: 20:51 - 10 Янв., 2004 Undertaker Sandman Grizzly Dark Mind Со всеми согласен...но Dark Mind....ты это.."побольше" Варракса читай. ЛаВэй не сотонист ни разу. -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 20:57 - 10 Янв., 2004 Mephisto Цитата: "побольше" Варракса читай. ЛаВэй не сотонист ни разу. Да, у ЛаВея мне дaлеко не всe нравиццо. Та же "Сатанинская Библия" могла бы быть прекрасной книгой, если бы не та дешевая мистика, которая под конец начинает переть изо всех щелей. Если уж брать лавеевские труды, то мне как-то "Записная Книжка Дьявола" больше по душе. Вот там видно, что он все же сатанист, а не коммерсант, чего по СБ не скажешь, увы... :( А что ты имеешь против Варракса? Он-то как-раз ни в дешевую мистику, ни в коммерцию не ударяеццо. просто умные мысли, которые приятно почитать и подумать над ними... -- Сообщение от Klinge. Дата: 21:04 - 10 Янв., 2004 Azzkij_Ostronom Цитата: вера твой главный комплекс. без своего бога никуда. там помоги, о святой N, тут помоги, о святая M. с чего ты взял? это все предрассудки... я в попыхах не совсем правильно выразилась - не православной, а христианской... Dark Mind NIGHT VAMPIRE 666 вы путаете понятия, Сатана - вполне реальная сущьность, падший ангел изгнанный из рая.. его "работа" компрометировать людей перед Богом, проверять их на прочность, достойны ли они получить дальнейшее развитие после своей смерти...  то о чем говорите вы - ближе к атеизму или еще чему то, но не сатанизм... вобще-то вопрос религии - личное дело каждого, и не очень хороший повод для споров... -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 21:13 - 10 Янв., 2004 Dark Mind Azzkij_Ostronom и другие !   Никаких обсуждений , споров и т.п. Чётко отвечаем на вопрос - что такое Сатанизм ? -- Сообщение от Vova. Дата: 21:17 - 10 Янв., 2004 Сатанизм-психологическое отклонение, у каждого человека есть свои легкие отклонения, то что мы обсуждаем является серьезным отклонением.   -- Сообщение от GlamStream. Дата: 1:21 - 11 Янв., 2004 Цитата: Сотонизмъ - не религия,это мировоззрение.. абсолютно согласна! Только вот говорить о том хорошо это или плохо - не стану. ТК верю, что ни добра, ни зла нет - есть только наше отношение -- Сообщение от The One. Дата: 1:44 - 11 Янв., 2004 Сатанизм — это не совсем религия, а по мнению некоторых сатанистов — совсем не религия. В сатанизме нет того, что обычно полагается главной составляющей религии — веры. Сатанисты не верят в Сатану в общепринятом понимании. Точнее даже будет сказать, что сатанисты ни во что не верят на 100% (но и ничего полностью не отрицают). Сатанист принимает к сведению любую информацию, но не считает ее абсолютной истиной. Поэтому в сатанизме нет постулатов о строении неизученных наукой областей Мироздания; он не берется отвечать на вопросы о том, откуда произошел мир, что с нами будет после смерти и т.д. Ведь гораздо честнее в ответ на такие вопросы сказать — "Не знаю", чем выдвигать произвольные, совершенно ничем не подтвержденные предположения и выдавать их за истину, что является излюбленным занятием массовых религий вроде христианства. Конечно, сатанист может выдвигать какие-нибудь свои предположения о том, что науке пока еще не известно, но он ни на минуту не забывает, что это всего лишь предположения. © Milchar http://blacklight.h1.ru/begin01.htm -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:49 - 11 Янв., 2004 Ха, я тут как раз про сатанизм курсач писала, рассматривался сатанизм как субкультуру 20-го века:gigi: Вообще, это мировоззрение, идеология, но не религия. И попытка однозначно установить, что являет собой сатанизм, абсурдна, так как каждый найдет 100 аргументов и контраргументов на доводы оппонентов. Для каждого сатанизм-свое(и вивисекция кошек в подвале-тоже!). Я чувствую, в этой теме открывается филиал известного рассуждения с сатанизм.ру:gigi: -- Сообщение от GlamStream. Дата: 17:25 - 11 Янв., 2004 Цитата: И попытка однозначно установить, что являет собой сатанизм, абсурдна, так как каждый найдет 100 аргументов и контраргументов на доводы оппонентов True!!!:kruto: -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 20:36 - 13 Янв., 2004 ///Сатанизм-психологическое отклонение, у каждого человека есть свои легкие отклонения, то что мы обсуждаем является серьезным отклонением/// Отклонение ОТ ЧЕГО? -- Сообщение от Vova. Дата: 21:02 - 13 Янв., 2004 wolf nameless Интересный вопрос, думаю, отклонение от  общепринятого мнения о психологической нормальности. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 22:02 - 13 Янв., 2004 Vova Скажи пожалуйста, что есть сатанизм в твоем представлении? -- Сообщение от GRIM. Дата: 22:21 - 13 Янв., 2004 То Ведьма:Красиво излагаешь. Откуда такие умные девушки берутся. На самом деле сатанизм - децкие игры в бабу ягу и кощея бессмертного. Кто против? -- Сообщение от wolf nameless. Дата: 22:24 - 13 Янв., 2004 Я против. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 22:27 - 13 Янв., 2004 GRIM И я тоже далеко не за. -- Сообщение от Vova. Дата: 22:31 - 13 Янв., 2004 Acolyte В моем понимании сатанизм это: поклонение злу, убийства бедных животных через повешенье, и другими ужасными способами :gigi:, (страшно не люблю кошек, сам убивал бы). Само понятие говорит за себя. Интересно услышать твое мнение: что есть сатанизм ? -- Сообщение от Acolyte. Дата: 23:00 - 13 Янв., 2004 Vova В моем понимание это отнюдь не это. Для меня это нечто близкое к сатанизму по ЛаВею, хотя я согласен с ним далеко не во всем. Цитата: Сатанизм — это не религия, поскольку в нем отсутствует вера. Скорее, это определенный жизненный путь, образ жизни. (Антон ЛаВей называл Сатанизм религией, но у него другое понимание этого термина — как синоним слова мировоззрение.) Сатанизм — это прежде всего самостоятельное мышление, отрицание любых догм и стереотипов, стремление к знаниям, а не к вере. Кроме того, Сатанист стремится к самосовершенствованию, максимальному использованию своих возможностей и талантов.     Все это объединяется под идеей следования Сатане, который олицетворяет изменение, развитие и свободу. -- Сообщение от Vova. Дата: 0:52 - 14 Янв., 2004 Это конечно интересно, но не считаешь ли ты что людям нельзя иметь слишком много свободы, так как они превращаются в животных. То есть если человек ни во что не верит и ни чего не боится он становится непонятным и неприятным существо (есть у меня один такой знакомый, мусор, милиционер тобишь), он хоть себя сатанистом и не считает, и блек не слушает, но живет он точно по тем принципам которые описаны выше. Как говорил один умный человек ( к сожалению, не помню кто именно): есмли б религии небыло, то стоило бы ее придумать.   -- Сообщение от violent. Дата: 8:39 - 14 Янв., 2004 Vova НЕ КАЖДЫЙ превращается в животное. Вера и страх, имхо, не являются достаточным условием того, что человек станет очень милым и приятным.. страх, особенно сильный, вообще плохое чувство, он убивает разум.. А сатанист сам устанавливает для себя границы дозволенного. И свободы не бывает слишком много.. И ещё я думаю, что религия многим даёт оч хорошую лазейку: наделаешь всякой гадости, потом попросишь прощения, осознаешь свои ошибки и бла-бла-бла - раскаешься, в обчем - тебя и простят.. и вот те путёвка в рай, ведь заблудших овец любят спасать..  А сатанизм - ответственность перед собой.. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 9:05 - 14 Янв., 2004 Vova Вообщем и целом согласен с Violent. Действительно каждый сам для себя устонавливает рамки дозволеного. По мне сатанизм лучше слепой веры, бесконечных молитв (никому от них всеравно жить лучше не станет) и т.п. ЗЫ Я своей девченке дал про сатанизм почитать, так выяснилось, что она всю жизнь по таким принципам жила. Ничего плохого про нее сказать не могу. -- Сообщение от Samael. Дата: 10:04 - 14 Янв., 2004 Сатанизм не религия и не догма.... Это образ жизни продиктованый трезвым взглядом на жизнь.... Сатанизм это не кровавые жертвоприношения Чёрной мессы, это просто поведение современного человека.... Каждый человек имеет инстинкты а это есть первоосновой сатанизма... Прочитав книгу ЛаВея ты не становишся Сатанистом... и Сатанизм самое подходящее название для той "философии" которую исповедуют ставшие на этот путь, применив это название Сатанисты добились того что и  ожидалось все правоверные християне брызгают слюной пытаясь удержать свои прогнившие догматы у власти!!!!! -- Сообщение от Viper. Дата: 10:19 - 14 Янв., 2004 восприятие, обработка, конечный продукт... который конденсирует в восприятие.... Упрощённый механизм восприятия человеческого мозга... принцып построения сознания, которое формируеться, за этой схемой... Схемой очень напоминающей замкнутый круг... Любое биологическое существо: будь то человек (тварь), или одноклеточный организм, для своего существования нуждаеться в постоянной енергии... Енергия же берёться с пищи. Пища бывает абсолютно разной. В зависимости от пищи, человеческий организм функционирует по разному. Всё это приводиться при идеальных условиях. Учитывая только 1 фактор, "качество" пищи. Перенесём же теперь эту примитивную систему на человеческий разум, на человеческое сознание, на человеческое эго, на внутрешнее "Я". Не являеться ли для человека, для его разума, окружающий его мир, этой же самой пищой... Каждый из нас имеет свою, не схожую на других, пищу, и воспринимает её и обрабатывает по своим возможностям "организма", и образуеться конечный продукт - мысль - сознание - и наверное, известное слово - личность... В любого организма есть защитная система, только у каждого она срабатывает по разному. Система которая может противодействовать "плохой пищи". Сатанизм не есть  !идеальным источником выживания биосущества, но он само больше наближеный до его "идеала", до совершенства! Потому что он обоснован на инстинктах природы, которая на даный момент есть самой идеальной системой выживания. Человек, который "играеться с системой" в   двухличность, нарушает тем самым в первую очередь свой организм, восприятие, обработку и конечный продукт. Сатанист же никогда не будет вредить сам себе! Он стараеться выбрать оптимальную "пищу" для своего мозга. Сатанист изучает инные системы тем самым упрощая себе задачу! Сатанист же балансирует! с основным механизмом - природой, он есть часть её! Нарушыв её он погубит тем самым себя...     От себя хочу ещё добавить... Ребята, вы слепо верите в Бога (с большой потому что имя)..Бегом на исповедь !!!! Страх... страх.. страх... и ещё раз страх..  Так что хлопцы не рвите жопу, если срать не хотите... а насчёт ЛаВея... нет лутше не буду..не роздуплил его никто из вас.. -- Сообщение от Samael. Дата: 10:21 - 14 Янв., 2004 ЛаВей  своей библией не преследовал цели разяснить весь смысл Сатанизма он просто напросто изложыл в ней основные принцыпы  приукрасив их образностью, Скорее всего как истинного сатаниста его интересовала выгода которую он получит вот поэтому то такая интереснейшая книга и приобрела аллегорический вид... А читать её надо применяя такое умение как осмысливание)))) -- Сообщение от Undertaker. Дата: 16:50 - 14 Янв., 2004 Не путайте сатанизм с атеизмом. Все что изложил Samael - атеизм чистой воды. Сатанизм это прежде всего культ. Культ сатаны >> культ личности существование которй ничем и никем не доказано >> соотв. сатанизм это просто очередная новая вера. И никакой это не "стиль жизни" как говорят некоторые. А иначе - что, сотона жил так что ли? :gigi: -- Сообщение от GRIM. Дата: 18:06 - 14 Янв., 2004 Сатанизм - мыльный пузырь надутый Христианством. Вспомните зарождение и становление христианство и вы поймёте это. В начале не было не кокого сатанизма, а была борьба христиан за умы пустоголовых. Да борьба была кровавой гасили этих "носителей слова божьего". Сами посудите кому нужна была эта вера в неизвестного еврея - божьего сына, когда веками европейские народы поклонялись своим богам. Но в связи масштабным переселением евреев по Европе эти проповедники заполонили Великую Римскую империю и власть придержащие богатые толстосумы смекнули о прелести данной религии и стали покровителями новой церкви. Стоит отметить скондинавов, которые последние попали под тлетворное влияние Хр..., да и то за деньги. (Не было тогда ещё сатанизма.). Всё Европа покорена Хр..., что делать церкви дальше. Стали искать врагов. В лице кого? конечно-же сатанистов, ведьмаков и прочих еретиков. Перекроили библию на свой новый лад, ввели новый персонаж - падшего ангела и понеслось. Еретиков-сотонистов (людей то-бишь) стали сжигать толпами вплоть до 19 столетия. Для церкви (христианской) - это борьба за умы, а борьба с кем - с САТАНОЙ, которого сами придумали. Ни в одной религии мира, акромя Хр... и ислама, нет ни какого диавола. А сейчас, когда всех ведьм выжгли в средние века, сотонизм - игра в плохих мальчиков и девочек. Причём мальчиками и девочками манипулируют взрослые дядьки начитавшиеся соответствующей литературы современных авторов-сотонистов. Мог бы побольше рассказать об С..., но думаю краткого экскурса в историю для начала хватит. Пора бежать на чёрную мессу дефлорировать девственниц, резать кошек, собак, и пр. скотину (шютка) :-\ -- Сообщение от Acolyte. Дата: 20:47 - 14 Янв., 2004 Undertaker Ты путаешь сатанизм с дьяволопоклонничеством. GRIM Экскурс в историю у тебя малец не верный. Когда церковь закрепилась в средневековой европе, она стала искать источники материального обогащения. И тут, о чудо, как раз оказалось очень много богатых еретических орденов. Ну это же просто Sanctum Officium перебить всех еритиков и загрести себе все их имущество! Так собственно церковь и делала, пока не обнаружила, что... не осталось мало-мальски богатых орденов! Все истреблены. И тогда какой-то шибко умный инквизитор, имени уже не помню, предложил, а нельзя ли рассмотривать колдовство, как ересь? Ну церковь подумала, деньги то нужни ведь, и решила, что можно. И тут покатилось! Тебе и пытки и сожжения (как с предварительным удушением так и без) Но! Прошу заметить, что сатанизм здесь непричем! Конечно, потом , чтобы морочить людям головы было легче, приплели и демонов. Насчет того, что нигде, кроме христианства и ислама нет персонажей, сходных с сатаной - заблуждение! Скандинавский Локи, египетский Сет и т.д. И еще у меня складывается впечатление, что и ты путаешь сатанизм с дьяволопоклонничеством. И зря! Такой образ сатаниста, каким ты его представляешь, как раз и втолковала церковь! Ты бы лучше сначала разобрался, что такое сатанизм, а потом устраивал экскурсы в историю. -- Сообщение от GRIM. Дата: 22:26 - 14 Янв., 2004 Acolyte На счёт исторических реалий, с тобой согласен, немножко упростил. а насчёт: Цитата: Насчет того, что нигде, кроме христианства и ислама нет персонажей, сходных с сатаной - заблуждение! Скандинавский Локи, египетский Сет и т.д. имел в виду "живые" религии, и хотел сказать, что для христианства выгодно наличие сатанизма, и они разводят вокруг этого базар. -- Сообщение от Klinge. Дата: 22:42 - 14 Янв., 2004 короче ясно шо молодежь пошла легковерная и попадает под влияние отдельных личностей, сама того не подозревая, и доказывает с пеной у рта што она свободна :-\ все понятия перепутаны... а все почему? да потому што своей головой думать не хотите! а пологаетесь на измышления других... никого обижать не собираюсь... violent Цитата: А сатанист сам устанавливает для себя границы дозволенного. УМНЫЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК  сам устанавливает для себя границы дозволенного не зависимо от веры... -- Сообщение от Undertaker. Дата: 22:47 - 14 Янв., 2004 Klinge абсолютно согласен. GRIM я ничего не путаю. -- Сообщение от Acolyte. Дата: 22:56 - 14 Янв., 2004 GRIM Для христианства выгодно представить сатанизм именно как вивисекция кошек, безумные оргии, человеческие жертвоприношения и все мыслемые и немыслимые зверства. А для меня сатанизм не имеет с этим абсолютно ничего общего. Для меня - это мировозрение. Насчет "живых" религий спорить с тобой не буду, т.к. ничего конкретного не знаю, а => и судить не могу. Но ведь все мертвые религии были когда-то и живыми :) Klinge Сатанист и должен быть УМНЫМ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ! :) Добавлено Undertaker Если ты действительно ничего не путаешь, то я тебя не понимаю... -- Сообщение от Vadim. Дата: 3:33 - 15 Янв., 2004 Сатанизм есть коммунизм плюс выключить свет в сортире. -- Сообщение от Samael. Дата: 8:32 - 15 Янв., 2004 UNDERTAKER У тебя мысля почти правильная, да это можно назвать атеизмом, реализмом, материализмом, или ещё каким нибуть -измом...., но все эти понятия по отдельности не охватывают полностю жизнь такого человека как сатанист... Сатанистов , в принципи можно моделить на несколько груп: Дьяволопоклонники, Лавеисты, и истинные Станисты, и вообще Сатанизм это просто название которое идеально подошло под мировозрение( плюс желание досадить верующим) Это , если можно так сказать, Некий Прометеизм)))) -- Сообщение от Undertaker. Дата: 9:31 - 15 Янв., 2004 Dark Mind А ты это у него спроси, если сможешь :gigi: Думаю никто спорить не будет что основная идея сотонизма - противостояние христианству? Насчет того что сатанисты не дьяволопоклоники.. А кто же? Надо же как-нибудь оправдывать название :gigi: Или может сотона и дьявол это разные личности? -- Сообщение от Samael. Дата: 9:40 - 15 Янв., 2004 Undertaker Сатана и дьявол это , ты правильно подметил , разные личности, Сатана это еврейский "бог" зла, а Дьявол - греческий, это сейчас все они на одно лицо, а если разобраться то одно название одна культура.... А Сатанистам незачем противостоять христианству, во первых оно само развалится, а во-вторых, сатанизм не принимает также и ислама, и буддизма, и т. д. и т. п. , так что ему бы пришлось противостоять всем... -- Сообщение от foul fiend. Дата: 11:57 - 15 Янв., 2004 сатанизм - это когда тебе ну совсем нечего делать. -- Сообщение от blackBDOBA. Дата: 1:12 - 17 Янв., 2004 Sandman по моемй буддизм это основоположник всем религиям??так или нет или я что то путаю? Сатанизм это ещё одна религия которая навязывает человеку свои принципы...а все религии по моему мнению : например был какой то волшебник фокусник звали его иисус он мог показывать разные фокусы врачевать и т д чт ов конечном счёте люди стали считать за божеский дар и тому подобное..появились мифы ..прошло более 2 тысяч лет все эти мифы многократно преувеличились вот вам и все дела дорогие мои САТАНИЗМ полная чушь(для меня) знаю о нём очень многое но ничего нового не открыла для сепя -- Сообщение от Vedma. Дата: 14:03 - 17 Янв., 2004 Цитата: по моемй буддизм это основоположник всем религиям Хмммм... Как такое может быть? Цитата: а все религии по моему мнению : например был какой то волшебник фокусник звали его иисус он мог показывать разные фокусы врачевать и т д чт ов конечном счёте люди стали считать за божеский дар и тому подобное..появились мифы ..прошло более 2 тысяч лет все эти мифы многократно преувеличились вот вам и все дела дорогие мои Ну, это тебе так кажется. Все намноооого глубже. Цитата: Сатанизм есть коммунизм Да? а что там коммунистического? -- Сообщение от Vadim. Дата: 7:46 - 18 Янв., 2004 Цитата: Сатанизм есть коммунизм Да? а что там коммунистического? А тоже неправда. -- Сообщение от Vedma. Дата: 10:56 - 18 Янв., 2004 Цитата: Сатанизм есть коммунизм Да? а что там коммунистического? А тоже неправда. ----- Да, интересная логика. От противного :gigi: -- Сообщение от Samael. Дата: 12:09 - 18 Янв., 2004 Vedma Vadim blackBDOBA foul fiend Я не хочу никого обидеть, но вы из вопроса сделали говно, и как мне кажется не сильно то и разбираетесь в нём , а пишете только так для отметки.... -- Сообщение от Sandro88. Дата: 17:35 - 18 Янв., 2004 Samael Странные у тебя понятия про Сатанизм, смешные такие Vedma Цитата: Вообще, это мировоззрение, идеология, но не религия Правильно, Сатанизм - это анти-религия! А вообще, Сатанист(истинный)  не может быть чел-овеком, он убивает паросли чел-овечности в себе, отсюда, кстати, Сатанизм еще и анти-чел-овечен, и анти-гуманен!   -- Сообщение от Vadim. Дата: 1:36 - 19 Янв., 2004 Vedma Цитата: Да, интересная логика. От противного Не... я с противным не дружу... ...я больше с симпатичными... :) Samael Цитата: не сильно то и разбираетесь Конкретнее, пожалуйста... -- Сообщение от Samael. Дата: 8:30 - 19 Янв., 2004 Vadim Я не мог понять на чём основывается основная масса выступавших, говоря про сатанизм! Добавлено Sandro88 Чем же они смешные??? Вот , могу заметить что ты я вно не обознана с понятием сатанизма как такового(СМИ я не беру во внимания) Для этого приведу хотябы один пример: Сатанизм это не религия... На мой взгляд этого достаточно... -- Сообщение от Undertaker. Дата: 11:21 - 19 Янв., 2004 Ну это смторя как понимать слово "религия"... -- Сообщение от Viper. Дата: 11:11 - 21 Янв., 2004 пишу это всем!!! кроме Samael, исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь! "слепому не дано познать мир..." -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:15 - 21 Янв., 2004 Цитата: Я не хочу никого обидеть, но вы из вопроса сделали говно, и как мне кажется не сильно то и разбираетесь в нём , а пишете только так для отметки.... Ага, зато ты сильно в предмете разбираешься:-\ -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:15 - 21 Янв., 2004 Viper Эк ты дал, родной. А что, Samael не удостоился ? Цитата: "слепому не дано познать мир..." А кому вообще дано познать мир ? -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:27 - 21 Янв., 2004 Цитата: Я не мог понять на чём основывается основная масса выступавших, говоря про сатанизм! Зайди в "религию", например. И что значит-"на чем основывается"? А ты лично-на чем? -- Сообщение от Viper. Дата: 11:35 - 21 Янв., 2004 Vadim  и Vedma "А что, Samael не удостоился ?" - а  вы спрашывали себя зачем ему это ? если уж очень грубо брать, то БОГ - ЭТО АНТИДЕПРЕССАНТ!, наркотик... в религию заходить смысла нет... потому что это уже религия... и вообще думать, соображать, щевелить, а то в начале одно пишут, а в конце другое, как желатин, как пудинг, как....  кто попросит тому и дам... как курва... Даже не стыдно потому что мне побоку....потому что побоку.... -- Сообщение от Samael. Дата: 11:37 - 21 Янв., 2004 Vedma Я не говорил, что сильно разбираюсь, и не надо мне приписывать того чего не было на самом деле, А утверждаю что не разбираетесь потому что половина утверждает что сатанизм это религия, а вторая половина что - анти-религия, и те и другие не правы, потомучто сатанизм к религии ничего общего не имеет, а рассматривая вопрос субьективно вы не приходите к какой либо мысли а остаётесь со своей, на ваш взгляд правильной если ты мне приведёшь неоспоримые доводы своих утверждений я с тобой соглашусь, но пока что на эту тему более мение разумно высказались двое людей, а остальные продолжают чушь молоть.... Добавлено Vedma Прочитай хотя бы некоторые статьи Warrax'a немного ЛаВея(не Библию, а записные книжки Дьявола), Бланш Бартон, даже взять можно для смеха, тежи статьи в газетах(для противопоставление), или же выступление святейших, даже ту же християнскую " Библию"... -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:54 - 21 Янв., 2004 Viper Так всё нормально ? Погода там... остальное... Ты на чём сидишь ? Смотри, не увлекайся... не увлекайся... не увлекайся... упс ! -- Сообщение от Undertaker. Дата: 11:57 - 21 Янв., 2004 Samael Почему ты все время ссылаешься на Варакса и Лавея? Это что, истина в последней инстанции? -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:08 - 21 Янв., 2004 Samael См.  посты Vadim 'Курилка' - 'Место для фЛЕЙМА !!!', страница 9, посты 162 и 168 (номера постов у сообщений в нижнем правом углу). -- Сообщение от Samael. Дата: 12:12 - 21 Янв., 2004 Undertaker А что мне ссылаться на такие вещи про которые вы не слышали, тогда, скажете что я придумал их, я смотрю что пословица, " В споре рождается истина" в даный момент не приминима, я ссылаюсь на то что проще всего достать.... -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:15 - 21 Янв., 2004 Samael Цитата: А что мне ссылаться на такие вещи про которые вы не слышали, Это какие вещи ? -- Сообщение от Undertaker. Дата: 12:27 - 21 Янв., 2004 Samael Неужели ты телепат и знаешь что кто слышал?:) -- Сообщение от blackBDOBA. Дата: 13:25 - 21 Янв., 2004 Цитата: Прочитай хотя бы некоторые статьи Warrax'a а если прочитать  много и не только его??? ВЕДЬМА да насчёт буддизма могла погорячиться)кто не ошибаетси) САМАЕЛ докажи что кто т оиз нас мало знает о сатанизме!!? мне кажетстя что у каждого был такой период когда человек сатанизмом увлекался...я увлекалась точнее изучала начитавшись всего чаго только можно не нашла для себя ничего полезного и стоящего -- Сообщение от Samael. Дата: 8:23 - 22 Янв., 2004 Попробую использовать литературу для обсуждение данной темы. Обратимся к словарям: “Релігія – форма суспільної сідомості, заснована на ВІРІ в існування божественних сил; або інша віра, віросповідання” (Тлумачний словник Української мови: Д.Г. Гринчишин, в-во Освіта 1999р. Київ Ст.229) “ВІРА – Впевненість у чомусь, переконання в правдивості, здійсненні чого – небудь “ ( Теж саме джерело ст. 38) «"Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа) - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующие действия и поведение, основанное на вере в существование одного или нескольких богов., т.е. той или иной разновидности сверхъестественного). Ожегов: "Религия - одна из форм общественного сознания - совокупность мистических представлений, покоящихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметами поклонения). "Бог - по религиозным представлениям, верховное существо, управляющее миром, или одно из таких существ."» (Warrax - FAQ\FAQ 31-40) Каждая религия по своей сущности имеет догму, так что такое догма? «ДОГМА – (гр. Dogma) положение, принимаемое на веру, как непреложная истина, признаваемая бесспорной без доказательств» (Словарь иностранных слов: Комлев Н.Г. Москва. ЭКСМО-Пресс, ст.124) Теперь думаю, никто не будет против утверждения, что все религии основываются на слепой вере, во что-либо сверхъестественное, т.е. в бога или же богов!!! Теперь попробуем ответить на вопрос «Сатана бог или анти-бог?» «Мы часто сталкиваемся  с тем, что термины «дьяволопоклонник» и «сатанист» употребляют как синонимы; это весьма распространено во всякого рода «сенсационных» бульварных газетах, телепостановках и т.д. «Дьяволопоклонники», вне всяких сомнений существуют. В первую очередь их можно встретить среди подростков и личностей с неустойчивой психикой и невротическими тенденциями. Как правило, сильная сторона их – театральные способности, а слабая – невежество в философских вопросах. Некоторые из них бунтуют против старшего поколения, стремясь шокировать общество или бежать от реальности, погрузившись в фантазии. Поступая подобным образом, дьяволопоклонник подменяет Сатану Иеговой/Иисусом. Он превращается в «христианина навыворот», но до настоящего сатаниста  ему очень далеко. Для подобных личностей Сатана и Бог и анти-Бог.» (The Watcher  -- New Zealand Voice Of Left Hand Path: XXV As No.4) В этой же статье описан «сон Сатаны», но я его полностью приводить не хочу, Поэтому приведу только концовку: «Друзья – сказал Сатана, собравшимся вокруг него, - нет , мы не станем воевать с небесами. Хватит борьбы за власть. Война порождает войну, а в победе коренится поражение. Побеждённый Бог станет Сатаной, а победивший Сатана станет Богом.» (The Watcher  -- New Zealand Voice Of Left Hand Path: XXV As No.4)(Довольно хороший аргумент на такие заявления , что сатанизм противостоит церкви) Вернёмся же к понятию Сатаны как бога: «Частые обвинения сатанизма в принадлежности к религиям связаны с тем, что его путают с дьяволопоклонничеством, и с неспособностью разобраться в том, что Сатана сатанистами воспринимается вовсе не как бог в традиционном смысле этого слова…. в сатанизме нет ни объекта поклонения, ни поклонения как действия, что является обязательным для всех монотеистических религий. От языческих же отличие состоит в отсутствии богов как таковых. Иногда возражают, что сатанисты верят в существование эгрегора Сатаны. Однако, эгрегор рассматривается не как некое существо (сверхъестественное и предмет поклонения), а как понятие, удобное для объяснения определенных действий и событий. Скажем, математиков, использующих понятие интеграла, который тоже реально не существует, никто не обвиняет в использовании сверхъестественных сущностей.» (Warrax - FAQ\FAQ 31-40) Теперь попробую опровергнуть такой вопрос как «Сатанизм ведёт к фашизму»: «Церковь Сатаны - не нацистская организация. Как уже много раз говорилось, каждому отдельному члену присущи свои политические воззрения, и большинство наших членов - политические прагматики. Они поддерживают тех политических кандидатов и движения, чьи цели отражают их собственные практические требования и желания. Наши члены составляют потрясающий политический спектр, который включает: либертариев, либералов, консервативистов, республиканцев, демократов, членов партии реформ, борцов за независимость, капиталистов, социалистов, коммунистов, сталинистов, ленинистов, троцкистов, маоистов, сионистов, монархистов, фашистов, анархистов, и всех остальных, кого вы сможете представить. Ко всем членам относится то, что принятие Сатанизма и выбор политического кредо - это именно то, за что они отвечают лично. Концепция свободы и ответственности, должно быть, в новинку для тех, кто не является Сатанистами. Мы двигаемся с этой концепцией. Членам, которые потребуют от других соглашения со своим собственным политическим выбором, будет предложено покинуть нас.» (Магистр Питер Х. Гилмор, (с) 1999 - 2001, c.e.) Догму в сатанизме легко опровергнуть, т.к. сатанист ничего не принимает на веру не убедившись в этом сам или пока не будут представлены более или менее  правдивые доказательства существование чего-либо… Думаю, теперь утверждение того , что сатанизм религия в данной теме не правомерны!!! Но ещё есть довод, что сатанизм это культ. «Культ – Сукупність релігійних обрядів. Сліпе поклоніння комусь або  чомусь, безмірне звеличення, обожнювання якоїсь особи” ( Тлумачний словник: Тернопіль .Збруч 1995) Как можно видеть такое утверждение просто абсурдно и не имеет под собой какой либо почвы. Единственное в чём можно обвинить сатаниста так это в уверенности в себе, и «обожествлении» себя самого, но с каких это пор эгоизм возвели в ранг религии?! Теперь немного о причине появление псевдо-сатанизма: «Поскольку «тяжелый металл»  с его псевдо-сатанизмом – это единственная форма «сатанизма» , доступная большинству молодёжи, то вполне понятно, что бунтари, скучающие и непризнанные обществом люди вынуждены довольствоваться объедками 2сатанихма2, достающимися им от этого явления массовой культуры, хотя ни дин из представителей стиля «хеви-металл2 не является настоящим  сатанистом, как справедливо заметил Артур Лайонз в своей книге «Сатана желает тебя» (The Watcher  -- New Zealand Voice Of Left Hand Path: XXV As No.2) И на последок хочу привести некоторые принципы мировоззрения сатаниста: «Одним из фундаментальных принципов сатанизма – это стремление к познанию. Это принцип выражается в особом отношении к жизни, которое зачастую наглядно проявляет в личности человек. Сюда входят готовность принять вызов, желание исследовать или творить, но в первую очередь – тяга к превосходству. Сатнист редко успокаивается на достигнутом, это – прирожденный мятежник, обладающий инстинктом отвращения к общепринятым авторитетам. Он чувствует потребность к приобретению знаний на личном опыте, а не принятием каких – либо догм. Он хочет быть лидером а не последователем» (The Watcher  -- New Zealand Voice Of Left Hand Path: XXV As No.6) Вы наверное упрекнёте меня в Ом что тут было много ссылок на другие источники, а не собственные мысли , я отвечу, что всё что ты хочешь сказать уже было кем то сказано, так зачем же делать работу дважды?! «60. Вот почитал я все это - не убедили вы меня. Сатанизм - это все равно религия, и ничем вы не лучше христиан! Мудрости должно быть вдоволь, ведь ею мало кто пользуется. - С.Е. Лец Да без проблем. Если ВЫ ЛИЧНО так поняли - то это и есть ваше понимание. То, на которое вы способны. И по которому вас будут оценивать.» (Warrax - FAQ\FAQ 51-60)… -- Сообщение от Vadim. Дата: 8:50 - 22 Янв., 2004 Samael А Прометей не подойдёт ? -- Сообщение от Saltis. Дата: 23:50 - 23 Янв., 2004 Чем сотрясать воздух голословными высказываниями, большинству следовало бы проследоват на сайт Варракса и прочитать его же статьи на тему. Как можно серьёзно обсуждать тему, о которой даже представления не имеешь? (просматривая сообщения) - Действительно знать, что же такое сатанизм можно, лишь будучи сатанистом. Любое изучение = взгляд со стороны. - Почему именно Warrax? Его объяснения лично мне кажутся наиболее верными и в то же время доступными пониманию. Рукописи ЛаВея адаптированы под американское мышление. Есть ещё те, кого читать и соотносить с темой противопоказано, например Milchar'а. - Undertaker не прав. Сатанизм не культ и не новая вера. Описанное Samael'ом относится именно к сатанизму, хотя и описано кривовато и упрощённо. - Воспринимать сатанизм как обратную сторону христианства - значит, вообще ничего не понимать. Сатанизм зародился задолго до христианства, но тогда он был представлен в другой форме - тёмные культы некоторых языческих общностей. - Цитирую Samael'а: "Сатанистов , в принципи можно моделить на несколько груп: Дьяволопоклонники, Лавеисты, и истинные Станисты, и вообще Сатанизм это просто название которое идеально подошло под мировозрение( плюс желание досадить верующим) Это , если можно так сказать, Некий Прометеизм))))" Сатанисты ни на кого не делятся. Просто те, кто называют себя сатанистами, могут являться на самом деле дьяволопоклонниками, лавеистами или просто отморозками. А сатанисты - они и есть сатанисты, и никак делиться не могут. Прометеизмом называть сатанизм тоже неверно, многие недосатанисты перечисляют основные факторы сатанизма, забывая про главный - архетип Сатаны. Желающие подискутировать - прошу. -- Сообщение от Vedma. Дата: 1:16 - 24 Янв., 2004 Цитата: Vedma Я не говорил, что сильно разбираюсь, и не надо мне приписывать того чего не было на самом деле, А утверждаю что не разбираетесь потому что половина утверждает что сатанизм это религия, а вторая половина что - анти-религия, и те и другие не правы, потомучто сатанизм к религии ничего общего не имеет, а рассматривая вопрос субьективно вы не приходите к какой либо мысли а остаётесь со своей, на ваш взгляд правильной если ты мне приведёшь неоспоримые доводы своих утверждений я с тобой соглашусь, но пока что на эту тему более мение разумно высказались двое людей, а остальные продолжают чушь молоть.... Ты этим высказыванием противоречишь сам себе. Я уже говорила, и причем ДОКАЗЫВАЛА, что сатанизм религией не является! Читай внимательнее! Цитата: Прочитай хотя бы некоторые статьи Warrax'a немного ЛаВея(не Библию, а записные книжки Дьявола), Бланш Бартон, даже взять можно для смеха, тежи статьи в газетах(для противопоставление), или же выступление святейших, даже ту же християнскую " Библию"... Ха-ха-ха! Ты наивно полагаешь, что я об этом даже не слышала? Ну-ну. Я тут даже умудрилась курсовик по сатанизму написать(рассматривая оный с позиции субкультуры). Еще мне интересно, что все так Варракса и Ла Вея цитируют, сами логично помыслить уже не можем? Ссылаться в дискуссии исключительно на "авторитеты"- моветон, друг мой. -- Сообщение от HEXPUCTb. Дата: 3:58 - 24 Янв., 2004 Я солидарен с Samael-eм , Dark Mind , Saltis , по этому повторяться не буду По поводу Варракса , Ведьма , если я согласен с каким-то высказыванием , и ссылаюсь на него чтобы не долдонить триста раз всем желающим , если мое мнение схоже с ним , какой тут моветон ??? Ты определяешь как , по-твоему должна идти дискуссия , а считаю что это просто трата времени когда человеку говорят а он стоит на своем и топочет ножками не желая слушать и взглянуть со стороны на вопрос. Не буду никому ничего разъяснять , и споритть , но по-моему то что ты курсач написала это ничего не значит... хер его знает что ты там написала , или ты после этого стала доктором наук и гуру???Мол я курсовую написала , я знаю что это такое на самом деле , а вы - глупцы.... Как говорил Исикава Такубоку : " Оставь , оставь этот спор..." -- Сообщение от Vedma. Дата: 4:49 - 24 Янв., 2004 Ты знаешь, я вообще-то согласна с тем, что сатанизм-не религия, о чем и пишет Варракс. В том-то и прикол, что обычно спор не дополняют цититами, а исключительно ими и оперируют. И вообще, я считаю, что спор беспредметен на самом деле, тебе так не кажется? Никого я глупцом не считаю, но, согласись, чтобы написать курсовую работу, надо владеть предметом и перелопатить кучу всякой информации, в том числе и кажущейся не нужной;))) -- Сообщение от Samael. Дата: 8:34 - 24 Янв., 2004 Saltis Про то что сатанизм не делится ни на какие подвиды или ещё что то, я знаю, Это было моей ошибкой, так написать. А насчёт прометеизма, это ты зря я просто проводил паралели.... И , в принципе, не Warrax'om единым жив сатанизм, иногда приходиться применять и мышление.... -- Сообщение от Vadim. Дата: 8:49 - 24 Янв., 2004 Saltis Цитата: Сатанизм зародился задолго до христианства, но тогда он был представлен в другой форме - тёмные культы некоторых языческих общностей. Это спор из серии, что было раньше - свет или тьма. Можно сказать, что и Христианство было ранее представлено в виде 'светлых культов некоторых языческих общин'. -- Сообщение от Viper. Дата: 9:32 - 24 Янв., 2004 вот видите как всё просто, просто в даный момент мы имеем настоящих: 1. Дьяволопоклонников 2. Сатанистов 3. Отморозков Знаете не понимаю, почему я это пишу, разве мне не должно быть побоку, на сатанизм ? А ведь всё - таки насколько мощна волна абсурда ? :)) смешно становиться, все тут спорят, а никакого бога й в помыне нету, есть здесь, и есть сейчас... есть реальный мир илюзий, который каждый по своему понимает... -- Сообщение от Vedma. Дата: 9:44 - 24 Янв., 2004 Цитата: Сатанизм зародился задолго до христианства, но тогда он был представлен в другой форме - тёмные культы некоторых языческих общностей. :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: -- Сообщение от Vadim. Дата: 9:45 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: насколько мощна волна абсурда ? Волна абсурда немерянно мощна. :super: А Бог есть - об этом и Буш недавно говорил. Да я и сам его (Бога) видел пару раз, надо признаться..., сразу после Буратино..., кислотная вещица, доложу я вам... Это к слову, о "реальном мире"... Добавлено Vedma О, Vedma..., Прывет ! -- Сообщение от Viper. Дата: 9:48 - 24 Янв., 2004 HEXPUCTb, твоя курсовая ничего никому не значит, не в курсовой, скажу так, не взнаниях проблема... или вопрос...  Не хочу хвалиться :)) но у меня лично, сатанизм в крови.. Это как жратва, как секс, ......  и. т. п. т. д. он -- Сообщение от Vedma. Дата: 9:49 - 24 Янв., 2004 Цитата: Vedma О, Vedma..., Прывет *склоняется в глубоком реверансе* :) -- Сообщение от Vadim. Дата: 9:54 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: но у меня лично, сатанизм в крови.. Надо тебе переливание сделать. Цитата: Не хочу хвалиться Да ладно, не стесняйся... -- Сообщение от Vedma. Дата: 9:56 - 24 Янв., 2004 Цитата: Надо тебе переливание сделать. Иудейской крови... :lol::lol::lol: -- Сообщение от Viper. Дата: 9:59 - 24 Янв., 2004 Вадим и Ведьма...  если можно, я бы очень хотел посмотреть на вашы фото... Добавлено типа Терминатор 3 Гоблин... Лох.. не лох.. лох.... не лох...... есть Бог... нету Бога.... есть Бог.... нету Бога.... -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:02 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Иудейской крови... Не, его сразу в Каббалу мотанёт, там-то он и двинется... Ему надо африканской, чьорной как абложки DARKTHRONE, чтобы остались только жратва и секс, без всяких ахиней. -- Сообщение от Viper. Дата: 10:03 - 24 Янв., 2004 Ведьма у тебя есть ICQ ? -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 10:03 - 24 Янв., 2004 Viper Фотогалерея -- Сообщение от Viper. Дата: 10:12 - 24 Янв., 2004 Vadim, Каббала это туфта... просто по знакомству тебе скажу :)) -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 10:15 - 24 Янв., 2004 А что плохого в цитировании Варракса? Умный мужик, порой так хорошо скажет, что лучше не скажешь по-любому! Да и удобно, когда кто-то начинает нести полную околесицу, не обяснять все самой, а просто кинуть ссылочку на варраксовский ЧАВО по сатанизму - я с ним полностью согласна. А его 2 работы про сОтОнистов - это же вообще образец блестящей полемики! Лично я для себя многое поняла и много выводов сделала из этих трудов. Да и вообще, сей типус достоин уважения хотя бы за то, что разработал единственную на настоящий момент научную и применимую на практике систему теорий. Уж всяко лучше, чем пустозвоны с сатанизм.ру! :down: Короче, респект Варраксу! :up: А думать мы сами умеем (а иначе какой же это сатанизм?), просто порой действительно лучше не скажешь - остаёццо зацитировать. :gigi: -- Сообщение от Viper. Дата: 10:27 - 24 Янв., 2004 Dark Mind в жопу варакса... Мы (я говорю за себя и друга Samael`ya)  можем лутше... просто в напряг всё розчихлять, для подростков, которые ещё и не трахались) ... Надо иметь всегда свою точку зрения... Ведь не СТАДО же мы или как ? Стадный метод уже долгое всемя правит миром, а знаете так даже проще...)) Людям, народу проще простого... не всем, но умные, которые должны были бы стать сатанистами но не стали ими, (возможно не времья ещё), делают со всего выгоду: по библии.. по вере... по исповеди.... как книжка пишет ... пошёл 2 лимона слил себе на счёт  и всё, на  исповедь... кстати никто не вспоминал за хрест - ведь это оружые розпьятия...  а носят :)) -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:35 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: я бы очень хотел посмотреть на вашы фото... Постараюсь вскоре... Пока предлагаю полюбоваться аватаром, он тоже симпатяга... А Vedma на месте... Исследуй неограниченные возможности Великой Фотогалереи ! И откроется взор Твой... Добавлено Dark Mind Цитата: научную Приехали. -- Сообщение от Viper. Дата: 10:39 - 24 Янв., 2004 если общаться про неё... да она хороша на вид)) что есть естественным... как говориться на первый взгляд.. а вообще не знаю.... про сатанизм тема ))) -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:40 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: Vadim, Каббала это туфта... просто по знакомству тебе скажу Спасибо. Наконец-то. -- Сообщение от Viper. Дата: 10:45 - 24 Янв., 2004 Спасибо - пошло от слова Спаси Бог :)) выкупаешь... -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:45 - 24 Янв., 2004 Viper Viper, один маленький вопрос : С точки зрения Сатанизма, верно или не верно высказывание : "Кто сильнее - тот и прав." -- Сообщение от Viper. Дата: 10:48 - 24 Янв., 2004 в Сатанизме есть понятие : если тебя ударили в левую щеку, сокрушы противника по правой ))), в таком смысле закон кто сильнее действует... а вообще.. думаю если верно - то это уже АнархиЯ начнёться.. -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:52 - 24 Янв., 2004 Viper Так верно или нет ? -- Сообщение от Viper. Дата: 10:55 - 24 Янв., 2004 нет... -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:00 - 24 Янв., 2004 Viper А зря. -- Сообщение от Viper. Дата: 11:02 - 24 Янв., 2004 если ты будешь всё силой выбивать, тупо силой, ты не вижевёшь, надо столько сколько надо для существования... Добавлено а когда ты встанешь на ноги!, нанеси, сокрушы всех кто  помешал тебе.... -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:08 - 24 Янв., 2004 Viper А я имел в виду всю силу - физическую и духовную. -- Сообщение от Viper. Дата: 11:10 - 24 Янв., 2004 конечно что да.... -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:11 - 24 Янв., 2004 Цитата: Ведьма...  если можно, я бы очень хотел посмотреть на вашы фото... Да милости просим!:lol::lol::lol: Цитата: Ведьма у тебя есть ICQ ? 279164378. Я там в нот эвельюбл всегда, но это фигня. Цитата: Каббала это туфта... просто по знакомству тебе скажу Ну да, туфта! Вот сатанизм по сравнению с ней- 100% туфта! Ты что, это же стройнейшая система! Цитата: Да и вообще, сей типус достоин уважения хотя бы за то, что разработал единственную на настоящий момент научную и применимую на практике систему теорий Ну, не разработал, скажем так, а скорее, накомпилировал. Цитата: кстати никто не вспоминал за хрест Это смотря какой. Свастика-тоже крест, но я же ее ношу. -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:15 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: конечно что да.... Тогда думай дальше..., "медитацЫйа" называется. -- Сообщение от Viper. Дата: 11:17 - 24 Янв., 2004 Вау!...  ну какой ещё крест не египетский же!)) Обычный крест, православный, или грекокатолический.... а насчёт сатанизма... Самый усовершенствованый двигатель индустрии.... короче назви Ведьмочка хоть 1 причину... одну зацепку... насчёт сатанизма.. -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:19 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Свастика-тоже крест Браво, Vedma. Я всегда говорил - от Иисуса до Паулюса - один шаг. Добавлено Viper Цитата: Самый усовершенствованый двигатель индустрии.... Индустрия что производит ? -- Сообщение от Samael. Дата: 11:23 - 24 Янв., 2004 Vedma Чстати вот что такое свастика: - "ЧетырёхСторонний Свет Господний (-Г), перешедший на Твердь(-о). Этим Знаком можно лечить и органы, и отдельные клеточки и целый организм, выжигать Светом Господним даже раковые опухоли. sиониsты, зная, что СвятоРусь непобедима, подсунули немецким sиониsтам, оккупировавшим тогда ПРуссию, этот Знак. Если они, мол, не победят в войне, то уж Знак и Слово Арии омерsят. " -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:25 - 24 Янв., 2004 Цитата: Иисуса до Паулюса - один шаг. Хорошо, хоть не до Папюса! :lol::lol::lol: Цитата: короче назви Ведьмочка хоть 1 причину... одну зацепку... насчёт сатанизма.. Эмммм... ? :? Ты про что именно? Цитата: медитацЫйа она еще "на унитазе" бывает у некоторых :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:27 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: что СвятоРусь непобедима, подсунули немецким sиониsтам, оккупировавшим тогда ПРуссию, этот Знак. Если они, мол, не победят в войне, то уж Знак и Слово Арии омерsят. Ты имеешь в виду Вторую Мировую ? -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:28 - 24 Янв., 2004 Цитата: Чстати вот что такое свастика: - "ЧетырёхСторонний Свет Господний (-Г), перешедший на Твердь(-о). Этим Знаком можно лечить и органы, и отдельные клеточки и целый организм, выжигать Светом Господним даже раковые опухоли. sиониsты, зная, что СвятоРусь непобедима, подсунули немецким sиониsтам, оккупировавшим тогда ПРуссию, этот Знак. Если они, мол, не победят в войне, то уж Знак и Слово Арии омерsят. Я даже комментировать это не буду. -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:29 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Хорошо, хоть не до Папюса! А это кто ? Не слышал... Цитата: она еще "на унитазе" бывает у некоторых Практически у всех... :super: Добавлено Vedma Цитата: Я даже комментировать это не буду. А зря, - была бы радость в ликах просветлённых... Добавлено Samael, Сёма, чё читал, колись. -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:34 - 24 Янв., 2004 Цитата: А это кто ? Не слышал... Оооооооо! Ну как можно, ты что! Это же самый тру-маг всех времен и народов! :lol::lol::lol::lol::lol::lol: Цитата: она еще "на унитазе" бывает у некоторых Практически у всех... Хм, это была попытка простебать небезызвестного "идеолога" сатанизма :gigi: -- Сообщение от Viper. Дата: 11:39 - 24 Янв., 2004 факт - тоже мысль.. т. е. факты - чужые мысли.... идеи... Что тупые да ??? что все тупые ??а ??? надо вам что то новое ? своё ??? повторюсь... -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:41 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Это же самый тру-маг всех времен и народов! Ого ! Я кажется отстал от моды !... Цитата: попытка простебать небезызвестного "идеолога" сатанизма И опять... Маги вылупляются как из пулемёта ! -- Сообщение от Viper. Дата: 11:43 - 24 Янв., 2004 восприятие, обработка, конечный продукт... который конденсирует в восприятие.... Упрощённый механизм восприятия человеческого мозга... принцып построения сознания, которое формируеться, за этой схемой... Схемой очень напоминающей замкнутый круг... Любое биологическое существо: будь то человек (тварь), или одноклеточный организм, для своего существования нуждаеться в постоянной енергии... Енергия же берёться с пищи. Пища бывает абсолютно разной. В зависимости от пищи, человеческий организм функционирует по разному. Всё это приводиться при идеальных условиях. Учитывая только 1 фактор, "качество" пищи. Перенесём же теперь эту примитивную систему на человеческий разум, на человеческое сознание, на человеческое эго, на внутрешнее "Я". Не являеться ли для человека, для его разума, окружающий его мир, этой же самой пищой... Каждый из нас имеет свою, не схожую на других, пищу, и воспринимает её и обрабатывает по своим возможностям "организма", и образуеться конечный продукт - мысль - сознание - и наверное, известное слово - личность... В любого организма есть защитная система, только у каждого она срабатывает по разному. Система которая может противодействовать "плохой пищи". Сатанизм не есть  !идеальным источником выживания биосущества, но он само больше наближеный до его "идеала", до совершенства! Потому что он обоснован на инстинктах природы, которая на даный момент есть самой идеальной системой выживания. Человек, который "играеться с системой" в   двухличность, нарушает тем самым в первую очередь свой организм, восприятие, обработку и конечный продукт. Сатанист же никогда не будет вредить сам себе! Он стараеться выбрать оптимальную "пищу" для своего мозга. Сатанист изучает инные системы тем самым упрощая себе задачу! Сатанист же балансирует! с основным механизмом - природой, он есть часть её! Нарушыв её он погубит тем самым себя...     -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 11:44 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: в жопу варакса... Мы (я говорю за себя и друга Samael`ya)  можем лутше... просто в напряг всё розчихлять, для подростков, которые ещё и не трахались) ... Да ладно тебе. То, что ты привел, это так, банальности. Это каждый здравомыслящий человек или нелюдь знает. А Варракса ты не трогай, он умные вещи пишет, приятно почитать. В отличие от сетевой ругани и бравады вроде "я бог, я все могу, я буду удовлетворять свои потребности за ваш счет, а вы все лижите мне жопу" (см. "Круче сОтОны только сОтОнисты" и "Протоколы вскрытий сотонских муд"). Vadim Цитата: Приехали. А что ненаучного? Тот же Princeps Omnium - вполне научный труд! -- Сообщение от Samael. Дата: 11:44 - 24 Янв., 2004 Vedma Попрошу всё таки прокоментировать! Vadim Я ничего не имею в виду, просто привёл расшифровку, свастики причём свастика это не  только то что использовал А.Гитлер, там много и других фигур, и это охранные символы, в некотором смысле как и простой крест -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:44 - 24 Янв., 2004 Viper При чём здесь тупые ? Читай больше, если тебя правда что-то интересует... Не спеши с выводами и высказываниями... -- Сообщение от Viper. Дата: 11:46 - 24 Янв., 2004 Dark Mind "я бог, я все могу, я буду удовлетворять свои потребности за ваш счет, а вы все лижите мне жопу" -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:47 - 24 Янв., 2004 Viper Кончай интернет перепечатывать... Читай сам, что ещё не читал. Добавлено Dark Mind Мамуля, я Вас умоляю ! -- Сообщение от Viper. Дата: 11:49 - 24 Янв., 2004 тея тебя  внимательно слушаю... -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 11:49 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Ну да, туфта! Вот сатанизм по сравнению с ней- 100% туфта! Ты что, это же стройнейшая система! Я Каббалу не очень глубоко изучала, мне рунистика ближе вообще-то. Но Каббала опираеццо на иудейскую мифологию (недаром ее изучают в кое-каких синагогах), а поэтому она и сатанизм - вещи несовместимые. К тому же, сатанизм никакая не туфта по сравнению с ней - это вообще разные вещи, которые трудно сравнивать. Каббала - это магическая система, а сатанизм - философия. -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:50 - 24 Янв., 2004 Цитата: Vedma Попрошу всё таки прокоментировать! Да что??? Цитату! -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 11:51 - 24 Янв., 2004 Vadim Какая к чертовой матери ;) мамуля? Сомневаюсь, что я старше тебя. И вообще - а по делу какие комментарии или опровержения у тебя есть? -- Сообщение от Samael. Дата: 11:51 - 24 Янв., 2004 Давайте, откинем все личные обиды и не личные, так вот вопрос стоит, про сатанизм, вопрос конечно многогранный, и по этому поводу, можно много спорить, Давай те перефразируем чуть чуть вопрос и поставим его примерно так " Нужен ли Сатанизм в обществе?" Надеюсь в том, что сатанизм не религия думаю вы уже убедились?! -- Сообщение от Viper. Дата: 11:52 - 24 Янв., 2004 Вадим ты толком не написал даже 10% того что опечатал на этом форуме я... учти это... -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:52 - 24 Янв., 2004 Цитата: А зря, - была бы радость в ликах просветлённых... Да уж, в просветленных. За корпспейнтом гуашевым ничего не видно :lol::lol::lol: -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:53 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Да что??? Цитату! Да вообще фсйо ! Будешь комментатором, типа переводчик ! -- Сообщение от Samael. Дата: 11:55 - 24 Янв., 2004 Vedma Можно вопрос, Вы сейчас подходите к этому вопросу объективно, или субъективно, это просто мне интересно для того стоит ли мне продолжать спор?! -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:56 - 24 Янв., 2004 Dark Mind Цитата: И вообще - а по делу какие комментарии По какому делу ? Где дело ? МощнАй трёПП ! Добавлено Samael Цитата: про сатанизм, вопрос конечно многогранный Да ! Как стакан !!! :super::super::super::super::super: -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:58 - 24 Янв., 2004 Цитата: Надеюсь в том, что сатанизм не религия думаю вы уже убедились?! Лично я это разложила по полочкам уже несколько раз тут, и без всяких Варраксов. Цитата: " Нужен ли Сатанизм в обществе Хм, ну если он появился, значит, нужен:pofig: -- Сообщение от Samael. Дата: 11:58 - 24 Янв., 2004 Vadim А с чего вдруг столько сарказма? -- Сообщение от Viper. Дата: 11:59 - 24 Янв., 2004 вот и стадо есть!, тяга я так хотел замутить стадо, хаос...!!! Вы не сатанисты но не все :))) -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:01 - 24 Янв., 2004 Цитата: Vedma Можно вопрос, Вы сейчас подходите к этому вопросу объективно, или субъективно, это просто мне интересно для того стоит ли мне продолжать спор?! Определите, пожалуйста, критерии объективности и субъективности, а также конкретный предмет спора. -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:01 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: " Нужен ли Сатанизм в обществе?" Да можно и без него, если честно. Переквалифицируйся в язычники, больше толку будет. -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:02 - 24 Янв., 2004 Цитата: Переквалифицируйся в язычники, больше толку будет. Как я в свое время:) -- Сообщение от Samael. Дата: 12:02 - 24 Янв., 2004 Vedma Соответственно сатанизм влияет на общество или плохо или хорошо.. Вы как это представляете, раз уж написали труд на эту тему? -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:03 - 24 Янв., 2004 Цитата: Соответственно сатанизм влияет на общество или плохо или хорошо.. Вы как это представляете, раз уж написали труд на эту тему? А на какое общество? Я не думаю, что его влияние как-то выражено. -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:03 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: Нужен ли Сатанизм в обществе? Смотря в каком обществе... Если в чел-овеческом, то нет, ибо не поймут его чел-овеки и превратяццо в самодовольных наглых сотонюков. Сатанизм - удел немногих... -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:04 - 24 Янв., 2004 Samael А сатанинская приправа к разговору. Я серьёзно, уже труба. -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:05 - 24 Янв., 2004 Цитата: Переквалифицируйся в язычники, больше толку будет. И в чем же этот "толк" выражаеццо? -- Сообщение от Viper. Дата: 12:05 - 24 Янв., 2004 блин, ЛаВей вместе с Ницше взятым, в шоке были б... уже бы любой верующий в Бога человек поверил бы... если б столько чесать... :)) -- Сообщение от Samael. Дата: 12:06 - 24 Янв., 2004 Vedma Сам предмет спора обозначен в теме форума, А про объективность и субъективность не мне  вам рассказывать Vadim А чем язычники лучще или чем они хуже, переквалифицироваться я не могу по той причине что не верю в существование бога, а тем паче - богов! -- Сообщение от Viper. Дата: 12:08 - 24 Янв., 2004 Вадим какой же ты тупой:"А сатанинская приправа к разговору. Я серьёзно, уже труба." ПРИПРАВА ТОЛЬКО К БУЛЬЁНУ ЕСТЬ.... -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:08 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Как я в свое время О-о-о ! Бранзулетка ! Мадам Викка ? Асатру ? Или может быть религия Бон ? -- Сообщение от Samael. Дата: 12:10 - 24 Янв., 2004 Vedma разве его все игнорируют, или  он настолько слаб что не способен влиять на общество, я не говорю что сатанисты влияют м это не надо, а само понятие сатанизм как такоеDark Mind Я знаю, Сатанистом нужно себя осознать... -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:11 - 24 Янв., 2004 Цитата: И в чем же этот "толк" выражаеццо? Ну, если быть с0т0нистом, а потом стать йезычьником, то точно ни в чем. Цитата: Сам предмет спора обозначен в теме форума, Да? Тема- сатанизм. Следовательно, предмет спора=? Я тупая, наверное. А критерии- они у всех свои, как и дефиниция терминов. Цитата: блин, ЛаВей вместе с Ницше взятым, в шоке были Я думаю, не надо их в один ряд ставить;) -- Сообщение от Samael. Дата: 12:13 - 24 Янв., 2004 Vadim Была ли Мерелин Монро сатанисткой, вопрос лично для Вас -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:14 - 24 Янв., 2004 Цитата: разве его все игнорируют, или  он настолько слаб что не способен влиять на общество Во-первых, кто его заметил бы, если бы СМИ об этом не писали? К тому же ты действительно думаешь, что он так силен? В чем же сила заключается, в аморфности и отсутствии конкретики? Хорошо. Что сатанизм для тебя лично? -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:14 - 24 Янв., 2004 Цитата: Ну, если быть с0т0нистом, а потом стать йезычьником, то точно ни в чем. А я разве сОтОнистка? В целом-то, какая польза от такого перехода? -- Сообщение от Viper. Дата: 12:14 - 24 Янв., 2004 "Взглянем в лицо самим себе. Мы гиперборейцы - мы хорошо знаем, как далеко в  стороне живем. "Ни по земле, ни по воде не найдешь ты пути к гиперборейцам" -  это еще Пиндару было известно о нас. По ту сторону Севера, льда, смерти - там  живем, там наше счастье... Мы открыли счастье, мы ведаем путь, мы вышли из  лабиринта тысячелетий. Кто еще-то его нашел? Уж не "современный" ли человек?..  "Я в безысходности, я - это Все, что пребывает в полнейшей безысходности",-  вздыхает современный человек... Такой "современностью" мы переболели - худым  миром, трусливыми компромиссами, добродетельной нечистотой современных  утверждений и отрицаний, Да и Нет. " -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:15 - 24 Янв., 2004 Dark Mind Цитата: И в чем же этот "толк" выражаеццо? В аутентичности первоисточника. КароЧЧе, йАзыки бреДД ни гонйатЪ. -- Сообщение от Samael. Дата: 12:17 - 24 Янв., 2004 Vedma Предметом есть  мировозрение сатанистов... Ты , оценивая даный вопрос, пользуешся своими убеждениями, или обращаешь внимание на факты и доводы? -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:17 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: В чем же сила заключается, в аморфности и отсутствии конкретики? Да где ж? Архетип Сатаны вполне определим, по крайней мере, в пределах нашего восприятия. -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:18 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: блин, ЛаВей вместе с Ницше взятым, в шоке были б... Ани бЫ проста поАххуэвали, а Ницша втарична бЫ сашьол с Ума ! -- Сообщение от Samael. Дата: 12:18 - 24 Янв., 2004 Dark Mind Каждый воспринимает архетип по своему....(это так к слову) -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:18 - 24 Янв., 2004 Цитата: О-о-о ! Бранзулетка ! Мадам Викка ? Асатру ? Или может быть религия Бон ? ----- Хм, скорее мадемуазель:rolleyes: синкретика:) Цитата: А я разве сОтОнистка? А вот этого никто не знает, бы-га-га! Цитата: В целом-то, какая польза от такого перехода? Например, переход заставляет думать, сопоставлять, литературу, наконец, читать, понимать многое;) Но это-кому как, можно и так бухать, никуда не переходя :super::lol::lol::lol: -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:19 - 24 Янв., 2004 Vadim Цитата: В аутентичности первоисточника. КароЧЧе, йАзыки бреДД ни гонйатЪ. Да как же! Хочешь сказать, что все, что древнее и языческое - это априори "тру"? Добавлено Samael Цитата: Каждый воспринимает архетип по своему....(это так к слову) Воспринимать можно по-своему, но в то же время можно выделить характерные черты, общие для всех восприятий... -- Сообщение от Samael. Дата: 12:21 - 24 Янв., 2004 Vedma Ты сводишь мировозрений к простой пъянке? Мне не объязательно куда то переходить что бы сравнивать литературу, я и так читаю разную не зацыкливаясь на чём то одном, кругом можно почерпнуть умную мыслю только надо уметь её увидеть, -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:23 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: А вот этого никто не знает, бы-га-га! Ну про тебя тоже на самом деле лично мне ничего не известно... ;-) Цитата: Например, переход заставляет думать, сопоставлять, литературу, наконец, читать, понимать многое;) Но это-кому как, можно и так бухать, никуда не переходя Сатанизм тоже подразумевает "изучать и думать"... причем, своей головой, не опираясь ни на каких богов! -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:23 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: Вадим какой же ты тупой:" Абидел брата по Металу ! :cry2:Dark Mind, скажи ему ! -- Сообщение от Samael. Дата: 12:23 - 24 Янв., 2004 Dark Mind Я с вами соглашаюсь.... -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:25 - 24 Янв., 2004 Цитата: Предметом есть  мировозрение сатанистов Ой, вот пусть сатанисты в своих взаимоисключающих мировоззрениях и копаются, мне лично это не интересно. Цитата: Ты , оценивая даный вопрос, пользуешся своими убеждениями, или обращаешь внимание на факты и доводы? Ну, я вроде факты и доводы стараюсь приводить, при чем тут мое личное убеждение? И, кстати, насчет чего, сатанизма? Цитата: Да где ж? Архетип Сатаны вполне определим, по крайней мере, в пределах нашего восприятия. ----- У всех разное восприятие. И в чем он заключается? Хорошо. Архетип Сатаны, ну и дальше что? Голый архетип? Вот есть архетип великой матери,  что дальше? -- Сообщение от Viper. Дата: 12:25 - 24 Янв., 2004 переход идёт очень медленно, сатанистом не ток просто стать как кажеться... от зарождения - до смерти... See that the world is lost - its evil, evilized.... -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:26 - 24 Янв., 2004 Vadim Цитата: Dark Mind, скажи ему ! А чего сразу я? Я тут не модератор! Samael Цитата: Я с вами соглашаюсь.... Аналогично. Кстати, ко мне можно на "ты" - не такая уж я и "тетенька"... даже совсем не "тетенька"! :gigi: -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:26 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: Была ли Мерелин Монро сатанисткой, вопрос лично для Вас Семён ! Я Вас прошу ! Оставьте в покое Мерелин ! Есть замечательная Брытни с Пирс ! -- Сообщение от Samael. Дата: 12:28 - 24 Янв., 2004 Vedma Если Вам это не интерено так зачем тратить свое драгоценное время попусту, или Вам просто интересен сам процес спора? -- Сообщение от Viper. Дата: 12:28 - 24 Янв., 2004 я соглашаюсь с Ведьмой... Каждый имеет свою точку зору.... -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:28 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: Мы гиперборейцы - Опля - как по маслу ! Гитлер, Ау ! -- Сообщение от Viper. Дата: 12:29 - 24 Янв., 2004 Не станем недооценивать следующего: мы сами, мы, вольные умы,- мы  воплощенное объявление войны всем прежним понятиям "истинного" и "ложного"; в  нас самих - "переоценка всех ценностей". Самого ценного приходится ждать  дольше всего, а здесь у нас самые ценные выводы - методы. Все методы, все  предпосылки нашей сегодняшней научной мысли тысячелетиями вызывали глубочайшее  презрение: ученый не допускался в общество "приличных" людей - считался  "врагом бога", презирающим истину, считался "одержимым". -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:29 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: У всех разное восприятие. И в чем он заключается? Хорошо. Архетип Сатаны, ну и дальше что? Голый архетип? Не совсем. Не только архетип, но также саморазвитие с целью соответствия этому архетипу. Стать равным Сатане, выстроить Сатану в себе - вот что важно, в отличие от той же "великой матери" (да, есть викканские школы, использующие философию "открытия Богини в себе", но это все же малость натянуто...)! -- Сообщение от Samael. Дата: 12:31 - 24 Янв., 2004 Vadim Вам нужна была затравка, пожалуйста, М. Монро, была первой жрицей в CoS и любовницей ЛаВея! -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:33 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: М. Монро, была первой жрицей в CoS и любовницей ЛаВея! В первый раз слышу... :-\ -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:33 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Хм, скорее мадемуазель синкретика Пардон муа, мадемуазель ! Синкретика...? М-м-м... Какой чудесный сегодня день, не правда ли ? -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:34 - 24 Янв., 2004 Ура, Товарищи!!! Мы вступили в самый настоящий СОТОНИНСКИЙ УГАР!!! Бу-ха-ха!!!:super::super::super: Цитата: Хочешь сказать, что все, что древнее и языческое - это априори "тру"? Докажи обратное. Цитата: Сатанизм тоже подразумевает "изучать и думать"... причем, своей головой Ну-ну,  Варракса читать, и его цитировать. А учебник по религиоведению-слабо? Цитата: каких богов! А чем тебе боги не угодили? Ты их воспринимаешь антропоморфно, что ли? Цитата: Ты сводишь мировозрений к простой пъянке? Нет, это стеб, конечно. Просто когда мы начинаем пытаться выяснить конкретно, что чем является, то все растекается, как жижа, и все. Догм-нет, основ-тоже, философии-и подавно. Каждый одевает сатанизм в то, что хочет сам. Цитата: Ну про тебя тоже на самом деле лично мне ничего не известно...   Хм, кому надо-тот знает. Судите по постам. -- Сообщение от Viper. Дата: 12:34 - 24 Янв., 2004 "выстроить Сатану " Отиметь его во все дыры.... Мы Сатанисты  не верим  в Сатану ни в Бога... в Сатану как историю знаменитого человека... или ?? ...... -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:35 - 24 Янв., 2004 Dark Mind Цитата: Да как же! Хочешь сказать, что все, что древнее и языческое - это априори "тру"? Хотя бы придуманное народом, а не кучкой аферистов. -- Сообщение от Viper. Дата: 12:37 - 24 Янв., 2004 Dark Mind Цитата:М. Монро, была первой жрицей в CoS и любовницей ЛаВея! В первый раз слышу... вот так ты и читаешь...))) -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:38 - 24 Янв., 2004 Цитата: Если Вам это не интерено так зачем тратить свое драгоценное время попусту, или Вам просто интересен сам процес спора? Нет, мне само явление интересно, как субкультура, парадокс, но мировоззрения сатанистов я сравнивать  не буду. Мелковато. -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:39 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Вот есть архетип великой матери,  что дальше? А дальше - по традиции. Там видно будет. Добавлено Dark Mind Цитата: А чего сразу я? Я тут не модератор! Ну ты же как мать мне стала ! Скажи ему, пусть не балуется ! -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:41 - 24 Янв., 2004 Цитата: Не только архетип, но также саморазвитие с целью соответствия этому архетипу. Стать равным Сатане, выстроить Сатану в себе - вот что важно, в отличие от той же "великой матери" (да, есть викканские школы, использующие философию "открытия Богини в себе", но это все же малость натянуто...)! Нужно стать равным Сатане, сатана- архетип. Как можно стать равным архетипу? Бред. И викканские школы- детский сад в данном случае. -- Сообщение от Viper. Дата: 12:42 - 24 Янв., 2004 Пока  народ верует в себя, у него - свой бог. В своем боге народ чтит условия,  благодаря которым он на высоте, в нем он чтит свои доблести,- удовольствие от  себя самого, чувство силы он переносит на существо, которое можно благодарить  за это. Щедрость богача: гордому народу бог нужен, чтобы приносить ему  жертвы... В таких условиях религия - форма благодарения. Народ благодарен  самому себе: ему нужен бог, чтобы благодарить... Ему надо, чтобы бог мог и  быть полезным, и приносить вред, ему нужен бог-враг, бог-друг, которым можно  восхищаться во всем - в добром и в дурном. Пока все так, вне пределов  желаемого остается исключительно благой бог, пока все так, противоестественно  кастрировать бога. Злой бог нужен не менее доброго - ведь и своим собственным  сущест- вованием ты обязан отнюдь не терпимости и филантропии... Какой прок от  бога, которому неведомы гнев, зависть, хитрость, насмешка, мстительность и  насилие? Который не ведал бы даже восхитительных ardeurs * победы и  изничтожения? Такого бога народ не понял бы: для какой он надобности?.. Однако  правда: когда народ гибнет, когда он чувствует, что его вера в будущее  иссякает, надежда обрести свободу окончательно гаснет, когда покорность  представляется ему полезным делом, а добродетель побежденного - первым  условием сохранения жизни, тогда обязан перемениться и бог. Бог стал тихоней,  себе на уме, стеснительным, пугливым, он отныне проповедует "мир души", не  велит никого ненавидеть, советует бережно обращаться со всеми и "любить" все  одно что друга, что врага. Такой бог беспрерывно резонерствует, забивается в  пещеры личной добродетели, он становится богом каждого, становится частным  лицом, становится космополитом... Когда-то он представлял собою народ, силу  народа, все агрессивное, все жаждущее власти в душе народа... А теперь он  просто добрый боженька... На деле нет для богов иной альтернативы - либо ты  воплощаешь волю к власти и остаешься божеством племени, народа, либо ты  воплощаешь бессилие к власти, а тогда ты непременно хорош, благ... -- Сообщение от Samael. Дата: 12:43 - 24 Янв., 2004 Dark Mind В статье, написанной через несколько лет после смерти актрисы, ЛаВей провозгласил свою бывшую любовницу "сатанинской мадонной 21 века". Это и ещё пару интересных фактов :"Дмитрий Волчек Ад раскрылся. Э.ЛаВей" Vedma Зачем выяснять то чего нет, ведь то что ты написала это отличия. давай лучше смотреть что есть.... -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:43 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Докажи обратное. Отвечать вопросом на вопрос не стоит. Я задала вопрос первой, так что вам отвечать! Цитата: Ну-ну,  Варракса читать, и его цитировать. А учебник по религиоведению-слабо? Читала и то и другое, причем осмысленно. Кстати, учебник религиоведения - это просто собрание заблуждений человечества! Любая религия, даже языческая - все равно останеццо религией со своим поклонением, ритуалами и прочими тараканами... Viper Цитата: Мы Сатанисты  не верим  в Сатану ни в Бога... в Сатану как историю знаменитого человека... или ?? ...... Чтобы соответствовать архетипу, вовсе не обязательно верить в него как в антропоморфное божество... Vadim Цитата: Хотя бы придуманное народом, а не кучкой аферистов. Угу. Типа, 2 миллиона леммингов не могут ошибаццо! :) А насчет "аферистов" - это уже ругань не по делу. Мы говорим о философии, вообще-то! -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:43 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: Вам нужна была затравка, пожалуйста, М. Монро, была первой жрицей в CoS и любовницей ЛаВея! И какой из этого вывод ? Я теряюсь в возможных вариантах ! -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:44 - 24 Янв., 2004 Цитата: А дальше - по традиции Какой? Цитата: Синкретика...? М-м-м... В общем- совсем просто: сочетаю многое. -- Сообщение от Samael. Дата: 12:45 - 24 Янв., 2004 Vedma Я с Вами не согласен что сатанизм это парадокс, скорее как следствие, хотя я не думаю что христ. породило сатанизм, скорее всего они существовали паралельно -- Сообщение от Viper. Дата: 12:47 - 24 Янв., 2004 я всё обясню, у ЛаВея наверное был большой... потому что монро долго с ним зажыгала... вот и им было темово, вся фигня и получилася дезз блэк мадонна:)) а это вам не фигня.... Так что ебитесь и всё само прийдёт ... и вера тоже во что то...:)) -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:48 - 24 Янв., 2004 Viper Samael Хмммм, не знала! Просто меня такие факты, как кто из знаменитостей состоял в ЦС, меня мало волнуют. Vedma Цитата: Нужно стать равным Сатане, сатана- архетип. Как можно стать равным архетипу? Бред. Имелось в виду соответствие архетипу, проработка основных его черт в себе. Я образно выразилась, вообще-то! -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:48 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: А дальше - по традиции Какой? Общепринятой. -- Сообщение от Samael. Дата: 12:49 - 24 Янв., 2004 Vadim Ещё можете подумать над фильмом Романа Поланского "Ребёнок Розмари", который поверг публику в негодование ибо сатанисты не отвечали стереотипам, злосных кошео - дето - давов. и разрисованых жрецов -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:49 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: В общем- совсем просто: сочетаю многое. Это радует. Главное не переборщить. -- Сообщение от Viper. Дата: 12:50 - 24 Янв., 2004 Samael скажите пожалуйста следствие чего ? а я могу с вами оспорить этот вопрос.... хотите ? -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:50 - 24 Янв., 2004 Цитата: Читала и то и другое, причем осмысленно. Кстати, учебник религиоведения - это просто собрание заблуждений человечества! Любая религия, даже языческая - все равно останеццо религией со своим поклонением, ритуалами и прочими тараканами... Не верю, что читала, и осмысленно. Там нет никаких утверждений, или склонности к мнениям. Религия рассматривается сквозь призмы научных дисциплин, не более. Более того- там дана попытка объяснить ее возникновение, причины существования, намечены пути развития. Цитата: Мы говорим о философии, вообще-то! Хоть один философ сатанизма? Ла Вей-не в счет. Цитата: Отвечать вопросом на вопрос не стоит. Я задала вопрос первой, так что вам отвечать! Выше уже написано, не мной. -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:50 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: Я с Вами не согласен что сатанизм это парадокс, скорее как следствие, хотя я не думаю что христ. породило сатанизм, скорее всего они существовали паралельно Сатана был в Старом Завете. -- Сообщение от Samael. Дата: 12:51 - 24 Янв., 2004 Dark Mind Я тоже не увлекался, просто статья про биографию, а это факты из неё))) -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:52 - 24 Янв., 2004 Viper Фсйо, Выйпер зпьёкся ! -- Сообщение от Viper. Дата: 12:53 - 24 Янв., 2004 Вадим... ты чё ? -- Сообщение от Samael. Дата: 12:55 - 24 Янв., 2004 Vadim Ух ты и что он там делал? Viper Чувак ты про что? Vedma ЛаВей не философ, он собрал так сказать концентрат из всех философий(ну может не всех , всех это жизни не хватит, каждый человек философ)))))) -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 12:55 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Не верю, что читала, и осмысленно. Там нет никаких утверждений, или склонности к мнениям. Религия рассматривается сквозь призмы научных дисциплин, не более. Более того- там дана попытка объяснить ее возникновение, причины существования, намечены пути развития. Иными словами говоря, показан именно тот механизм, через который чел-овеки и приходят к заблуждениям вроде религии. Слишком слабы они, чтобы быть свободными от этих заморочек... Цитата: Хоть один философ сатанизма? Ла Вей-не в счет. Хоть один? Назову двоих - Варракс и Олегерн. Один их Princeps Omnium чего стоит! :up: -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:56 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: я всё обясню, у ЛаВея наверное был большой... потому что монро долго с ним зажыгала... вот и им было темово, вся фигня и получилася дезз блэк мадонна) а это вам не фигня.... Так что ебитесь и всё само прийдёт ... и вера тоже во что то...) :super::super::super::super::super::super::super::super::super::super::super: СМЭРТЪ ВАЩЕ ФСЕМ!!!!!!!!!!! И ПАВСИКАКИЮ, БЛЙА И МАНРО!!!! ПАТАМУ ЧТО КРУТА!!!!!!! -- Сообщение от Samael. Дата: 12:58 - 24 Янв., 2004 Vedma Могу предположить что ЛаВей использовал, : Дарвин, Кант, Ницше, Шопенгауер, Кроули, Библия, ит. д. и т. п. -- Сообщение от Viper. Дата: 12:58 - 24 Янв., 2004 Люди давайте поделимся я с Ведьмой и все остальные мы за бога что он есть и всё такое а вы против а ??? Люди давайте поделимся я с Ведьмой и все остальные мы за бога что он есть и всё такое а вы против а ??? Люди давайте поделимся я с Ведьмой и все остальные мы за бога что он есть и всё такое а вы против а ??? Люди давайте поделимся я с Ведьмой и все остальные мы за бога что он есть и всё такое а вы против а ??? Люди давайте поделимся я с Ведьмой и все остальные мы за бога что он есть и всё такое а вы против а ??? Люди давайте поделимся я с Ведьмой и все остальные мы за бога что он есть и всё такое а вы против а ??? Люди давайте поделимся я с Ведьмой и все остальные мы за бога что он есть и всё такое а вы против а ??? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- Сообщение от Vadim. Дата: 12:58 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: Vadim Ух ты и что он там делал? Кто блйа? :super::super::super::super::super::super::super: -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:58 - 24 Янв., 2004 Цитата: Имелось в виду соответствие архетипу, проработка основных его черт в себе. Я образно выразилась, вообще-то! Например? Черт идеи, заложенной в генетической памяти? Цитата: Vedma Я с Вами не согласен что сатанизм это парадокс, скорее как следствие, хотя я не думаю что христ. породило сатанизм, скорее всего они существовали паралельно Ну, явление-то парадоксальное по сути. И собственно, он получил хоть какое-то оформление только в 20-м веке, не ранее. -- Сообщение от Samael. Дата: 12:59 - 24 Янв., 2004 Viper иди ты (сам знаешь куда) Сотонист)))) -- Сообщение от Vadim. Дата: 13:00 - 24 Янв., 2004 Viper Цитата: Люди давайте поделимся я с Ведьмой и все остальные мы за бога что он есть и всё такое а вы против а ??? НИХХУЙА НЕ ВРУБАЙУСЬ, НО КРУТА БЛЙА !!!!!!!!!!!!!!!!!! :super::super::super::super::super::super::super: -- Сообщение от Samael. Дата: 13:01 - 24 Янв., 2004 Vedma его идеи существовали всегда только не всегда они являлись полными, например Массоны... -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:01 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Например? Черт идеи, заложенной в генетической памяти? А при чем тут генетическая память? От генов это нисколько не зависит! Тут дело скорее в саморазвитии в плане мышления и мировоззрения! Это язычники как раз зациклены на родовых ценностях. -- Сообщение от Viper. Дата: 13:02 - 24 Янв., 2004 Samael а что реально.. и потом будет проще им определиться... -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:03 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: Viper иди ты (сам знаешь куда) Сотонист)))) Поддерживаю. После того, что сей типус тут несет, желание вести с ним цивилизованную интеллектуальную дискуссию отпадает напрочь. -- Сообщение от Viper. Дата: 13:04 - 24 Янв., 2004 вы вот все гоните... не имеет значение то что было... есть только здесь и сейчас... реальный мир.. Надо наслаждаться им ... всё урок закончен... а то кумарите, гоните уже все... -- Сообщение от Samael. Дата: 13:05 - 24 Янв., 2004 Vedma Кроули, вроде тоже был сатанюком, и основал даже орден, и принимал непосредственное участие в двух... Vadim А я говорил про злого Сатана который был в завете этом, старом, или ветхом как лучше? -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:05 - 24 Янв., 2004 Цитата: Vedma Могу предположить что ЛаВей использовал, : Дарвин, Кант, Ницше, Шопенгауер, Кроули, Библия, ит. д. и т. п. Да нарыть цитат каждый может, вот только будет ли он являться от этого философом? Цитата: Хоть один? Назову двоих - Варракс и Олегерн. Один их Princeps Omnium чего стоит! ----- Опять-таки, компиляция. Где самость? -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:06 - 24 Янв., 2004 Цитата: есть только здесь и сейчас... реальный мир.. Надо наслаждаться им ... всё урок закончен... а то кумарите, гоните уже все... См. "Круче Сотоны Только Сотонисты" + "Протоколы вскрыий сотонских муд"... Там про такое очень хорошо написано... -- Сообщение от Samael. Дата: 13:08 - 24 Янв., 2004 Vedma На первом плане стоит борьба с положительными религиями и церковью. Эту борьбу масоны ведут проповедью безразличия религиозного вероисповедания, или же выступают на путь открытого атеизма. Первая система проводится английскими масонами, которые учат: “в наше время, — говорится в Новой Книге Конституций Андерсона, — человек свободно выбирает себе веру, и лишь одна религия действительно обязательна для всех: это та всеобщая, всех людей объединяющая религия, которая состоит в обязанности каждого из нас быть добрым и верным долгу, быть человеком чести и совести, каким бы именем не называлось наше вероисповедание и какие бы религиозные догматы не отличали нас от других людей”. Сторонниками второй системы являются представители романского масонства (гл. обр французского), которые открыто объявляют войну Богу, Христу и Церкви и доходят до поклонения Сатане. Но и у английских и французских масонов одна цель, — вместо разрушенных положительных религий установить новую, объединяющую всех людей веру: расхождение между ними в тактике в то время, как английские масоны признают “культурный путь борьбы с религиозными предрассудками”, французские масоны открыто проповедуют безбожие. Vedma Я же говорил, что ЛаВей не философ, да и я в них не рвусь, я просто привёл пример людей чьи мысли мог использовать ЛаВей -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:08 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Опять-таки, компиляция. Где самость? Не компиляция, а вполне четкая проработка архетипа, причем не с бухты-барахты, а на основании истории, психологии и так любимого тобой религиоведения! -- Сообщение от Viper. Дата: 13:08 - 24 Янв., 2004 Dark Mind хочь потягаться со мной... ? нема питань... сатанист  - это энергия жизни... Сатанизм - как зародыш.. просто не все розвивают это "русло"... вот и всё... и он существует независимо от ЛаВея тебя или меня или... или... понимаешь.. Потому что против природи не пойдёшь, потому что она твой создатель... -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:09 - 24 Янв., 2004 Цитата: Кроули, вроде тоже был сатанюком, и основал даже орден, и принимал непосредственное участие в двух... Дааааааааа? Вот не знала! Он никогда себя сатанистом не называл! И ордена были чисто оккультные как раз, с уклоном в иудаистику и каббалу. И уж тем более не стал бы называть гнозис сатанизмом! -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:11 - 24 Янв., 2004 Viper Да нафига мне с тобой тягаццо? Если б ты что-то умное сказал, а не банальности вперемешку с сотонючьими выпадами, тогда ышо можно было бы, а так - зачем? -- Сообщение от Samael. Дата: 13:11 - 24 Янв., 2004 Dark Mind А правда почему Вы(это не из-за возраста) ссылаетесь только на Эти две статьи , Ведь у Варракса есть прекрасный FAQ -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:12 - 24 Янв., 2004 Vedma сатанюк и сатанист - понятия разные :) -- Сообщение от Samael. Дата: 13:13 - 24 Янв., 2004 Vedma Возможно вы правы, тогда за что он прозван Сатанистом, не за оккультные ли труды? -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:13 - 24 Янв., 2004 Samael Цитата: А правда почему Вы(это не из-за возраста) ссылаетесь только на Эти две статьи , Ведь у Варракса есть прекрасный FAQ На сей ЧАВО я ссылаюсь довольно часто (в том числе и тут, и не раз), когда кто-то начинает нести полную околесицу и его надо в срочном порядке отправить учить матчасть! -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:14 - 24 Янв., 2004 Цитата: Не компиляция, а вполне четкая проработка архетипа, причем не с бухты-барахты, а на основании истории, психологии и так любимого тобой религиоведения! ----- Где, в набранных цитатах? И подогнанной философии? Замечательно. Цитата: На первом плане стоит борьба с положительными религиями и церковью А зачем с ними бороться? Ты думаешь, если их не будет, все наконец станет хорошо и наступит золотой век? Твоими устами да мед пить. Невозможно бороться с тем, что естественно, оно просто примет другую форму, и все. Цитата: так любимого тобой религиоведения А что ты имеешь против этой дисциплины? Может, культурологию отвергать начнешь? -- Сообщение от Samael. Дата: 13:15 - 24 Янв., 2004 Dark Mind Ага, Сотонюки это те кто прямо зрит в корень проимсхождения слов, такая туфта, "Прости господи"))))))))))))) -- Сообщение от Viper. Дата: 13:16 - 24 Янв., 2004 Dark Mind паранойя, вот сами под алт + таб... и как говориться сами по себе судите...   -- Сообщение от Samael. Дата: 13:18 - 24 Янв., 2004 Vedma Прошу прошение. но это не мои слова так излогали свою програму Массонские ложи Европы. а Вы говорили что противников не было у Церкви?! (Сатана- противник?! или как?) -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:19 - 24 Янв., 2004 Цитата: А при чем тут генетическая память? От генов это нисколько не зависит! Тут дело скорее в саморазвитии в плане мышления и мировоззрения! Это язычники как раз зациклены на родовых ценностях. А куда ты от рода денешься? Хорошо, не нравится генетическая память,то сверхсознание. Так моднее? Цитата: Это язычники как раз зациклены на родовых ценностях. А что такое родовые ценности? Например? -- Сообщение от Viper. Дата: 13:19 - 24 Янв., 2004 да вы наверное ещё много что читали... щас и пообщаемся конкретнее.. если вам надо жёсткие факты и всё, тупо факты... слышь... тогда... ты знаешь а Бог всё - таки есть !!!! -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:20 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Где, в набранных цитатах? И подогнанной философии? Замечательно. А доказать, что она "подогнанная"? Ты вообще сей труд читала? Цитата: А что ты имеешь против этой дисциплины? Может, культурологию отвергать начнешь? Против ничего не имею. Как раз Варракс весьма здраво сию дисциплину в своих трудах использует! Цитата: ы думаешь, если их не будет, все наконец станет хорошо и наступит золотой век? Твоими устами да мед пить. Невозможно бороться с тем, что естественно, оно просто примет другую форму, и все. Вообще-то, речь шла о масонстве, а не о Сатанизме... Viper Что, начинаем обзываццо за неимением лучших аргументов? -- Сообщение от Viper. Дата: 13:21 - 24 Янв., 2004 так что испведуйся сын мой... а то не верный путь украшен клинками, кровью, смертью у тебя.... -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:24 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: А куда ты от рода денешься? Хорошо, не нравится генетическая память,то сверхсознание. Так моднее? Какая разница, моднее-не моднее. Все это недоказано и весьма сомнительно. А род как таковой для меня не ценность. Цитата: А что такое родовые ценности? Например? К примеру, все эти цепляния за традиции и "веру предков" (РОДНОверие). -- Сообщение от Samael. Дата: 13:24 - 24 Янв., 2004 Viper Расслабся и вернись на землю, "Ave Satanas")))))))))))))))))) -- Сообщение от Viper. Дата: 13:27 - 24 Янв., 2004 Dark Mind конечно начинай...! -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:28 - 24 Янв., 2004 Viper Ты не понял. Это ты как раз начинаешь... -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:28 - 24 Янв., 2004 Цитата: Возможно вы правы, тогда за что он прозван Сатанистом, не за оккультные ли труды? А почему Джон Ди не прозван сатанистом? Кроули был назван так за эпатаж и революционные взгляды, подумай, как еще его могли воспринимать? Это тоже самое, как и в случае с Мерилином Менсоном. И где хоть одно упоминание сатаны в его работах? Формула тетраграмматона- тоже архетип сатаны? Цитата: Вы говорили что противников не было у Церкви?! Я? Где же это? Противников у церкви всегда хватало, особенно во властных структурах. Цитата: Сатана- противник?! или как?) Судя по лингвистике- да. -- Сообщение от Samael. Дата: 13:28 - 24 Янв., 2004 Viper Вот только бешеного Сатаниста - христианина, не хватало,))))))))))) Добавлено Vedma не будим трогать музыко , потому что обозначение сатанинская музыка отсутствует как такое, Ну а теперь если мы выяснили что Сатана- это противник, то почемуже тогда, Галилео Галилей, был назван отступником от Церкви Еретиком, Противником Церкви, назван верующим , а не сатанистом, по определению самих же церковников?, Может потому что они признали свою ошибку? -- Сообщение от Viper. Дата: 13:33 - 24 Янв., 2004 Samael а как тогда в аське :))))))))))))) нее... не могу.... уже...... заееебббааааллллииии..... -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:33 - 24 Янв., 2004 Цитата: А доказать, что она "подогнанная"? Ты вообще сей труд читала? Представь себе. У меня эта нетленка даже есть. Не буду скрывать, сейчас я не собираюсь доказывать подогнанность, так как дискуссия меня утомила отсутствием здравых аргументов. Позже. Повторяю- попытка навесить ярлык сатанизма на то, что по сути является гнозисом- пошла и абсурдна. -- Сообщение от Samael. Дата: 13:34 - 24 Янв., 2004 Viper То аська а тут полемика)))))))) -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:37 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: так как дискуссия меня утомила отсутствием здравых аргументов. Позже. У тебя этих "здравых аргументов" (что ты, кстати, понимаешь под этом словосочетанием?) явно не больше, чем у меня. А раз не хочешь доказывать (как и в случае с "гнозисом"), то не стоит без разбора навешивать ярлыки... -- Сообщение от Viper. Дата: 13:37 - 24 Янв., 2004 Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? Vedma, Dark Mind во что вы верите ???? -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:40 - 24 Янв., 2004 Viper Остапу фраза понравилась и он повторил ее хрен знает сколько раз... :gigi: А я вообще не "верю". Блажен, кто верует - силен, кто ведает! -- Сообщение от Viper. Дата: 13:43 - 24 Янв., 2004 а в чём проявляеться моральная опора в жизни ? -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:44 - 24 Янв., 2004 Цитата: не будим трогать музыко , потому что обозначение сатанинская музыка Чего-чего??? При чем тут вообще музыка? o? :o Да, спать пора, уснул бычок... Цитата: Все это недоказано и весьма сомнительно А существование архетипа сатаны уже доказано? Интересно, как?  Дарк Майнд, а что для тебя ценно вообще? Традиции не нужны, религия, духовность и род-тоже. А что тогда? Конкретно. Какие черты ты хочешь в себе взрастить? Откуда ты будешь знать, что достигла совершенства? И уж тем более, что это-прогресс, а не регресс? Слиться с мифологическим архетипом? Пути слияния в твоем исполнении, пожалуйста. Цитата: Противником Церкви, назван верующим , а не сатанистом, по определению самих же церковников?, Потому, что в то время был термин еретик, а не сатанист, сложно догадаться? Для христиан все, что не коррелируется с их идеями-сатанизм(именно в лингвистическом значении), индуизм, например. -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:44 - 24 Янв., 2004 Viper В себе. -- Сообщение от Samael. Дата: 13:44 - 24 Янв., 2004 Вообщем народ. вы если хотите спорте, а я на бокоую. если кому захочется ещё поговорить то можно завтра на етом месте)))))))) Vedma Благодарю. Вас за тот спор который возник, он был довольно интересен и познавателенDark Mind Благодарю Вас за понимание и единомыслие. а так же за компанию в которой было притно пообщаться Viper Ну а с тобой мы ещё пообщаемся. но тоже Благодарю за участие... -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:46 - 24 Янв., 2004 Цитата: Viper Ну а с тобой мы ещё пообщаемся. но тоже Благодарю за участие... Братва, не стреляйте друг друга!(С) :lol::lol::lol: -- Сообщение от Samael. Дата: 13:47 - 24 Янв., 2004 Vedma Можно я вам завтра ответ напишу. сейчас в лом опять начинать спорить?! Добавлено Vedma Но сарказм присущь вам всем. это факт -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:50 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: А существование архетипа сатаны уже доказано? Интересно, как?  Дарк Майнд, а что для тебя ценно вообще? Традиции не нужны, религия, духовность и род-тоже. А что тогда? Конкретно. Какие черты ты хочешь в себе взрастить? Откуда ты будешь знать, что достигла совершенства? И уж тем более, что это-прогресс, а не регресс? Совершенства НЕТ. На "духовность" мне положить по причине того, что наличие "духа" ышо надо доказать. Религия... Опять же, блажен кто верует - силен кто ведает! Я выбираю "ведать". Познавать. Мыслить. Развиваццо. Не поклоняццо никому. И быть свободной от всяких суеверий и прочих предрассудков. -- Сообщение от Viper. Дата: 13:50 - 24 Янв., 2004 :))) 5%56 :))) -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:52 - 24 Янв., 2004 Цитата: У тебя этих "здравых аргументов" (что ты, кстати, понимаешь под этом словосочетанием?) явно не больше, чем у меня. А раз не хочешь доказывать (как и в случае с "гнозисом"), то не стоит без разбора навешивать ярлыки... Да? Например, я доказывала, почему сатанизм не является религией. Этого мало? Почему же тв этого не доказала? Я не отказываюсь от доказательств, а беру временный самоотвод, так как сидеть тут до посинения не собираюсь, так как это бессмысленно. Я ярлыки не навешиваю, кстати. Если это так-конкретный пример, цитата. А вот сатанисты, как раз, этим заниматься любят, равно как и присваивать к этой идеологии то, что к ней не относится никак, то есть гнозис. -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 13:56 - 24 Янв., 2004 Vedma Что сатанизм не религия - я обоснованно и с цитатами доказывала в соседнем и уже похороненном топеге. Что касаеццо гнозиса - факт весьма спорный, и далеко не каждый сатанист сделает его частью своего мировоззрения. -- Сообщение от Vedma. Дата: 13:57 - 24 Янв., 2004 Цитата: Vedma Можно я вам завтра ответ напишу. сейчас в лом опять начинать спорить?! С удовольствием:) Цитата: Я выбираю "ведать". Познавать. Мыслить. Развиваццо. Не поклоняццо никому. И быть свободной от всяких суеверий и прочих предрассудков. А сатанизм тогда при чем? Гнозис, познание, без него-никак? Хммммм... Вот это и есть предрассудок№1, и иллюзия свободы-№2. Цитата: Vedma Но сарказм присущь вам всем. это факт Я уже во множественном числе? Точно спать пора:lol::lol::lol: -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 14:03 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: А сатанизм тогда при чем? Гнозис, познание, без него-никак? Хммммм... Вот это и есть предрассудок№1, и иллюзия свободы-№2. А при чем тут "гнозис"? Да, определенные черты гнозиса тут есть, но это не все, чем ограничиваеццо Сатанизм - иначе не стоило бы брать отдельное название! И почему, кстати, "иллюзия" свободы? Неужто у тех, кто верует и поклоняеццо, свободы больше? -- Сообщение от Vedma. Дата: 14:07 - 24 Янв., 2004 Цитата: Что касаеццо гнозиса - факт весьма спорный, и далеко не каждый сатанист сделает его частью своего мировоззрения. А как гнозис может являться частью мировоззрения? Ну вы даете! Я в шоке! Добавлено Цитата: И почему, кстати, "иллюзия" свободы? Неужто у тех, кто верует и поклоняеццо, свободы больше? Вот именно, что не меньше и не  больше, чем у сатанистов. Цитата: гнозис А что ты под ним понимаешь, интересно? Добавлено Цитата: Что сатанизм не религия - я обоснованно и с цитатами доказывала в соседнем и уже похороненном топеге Ага, цитатами из Варракса исключительно. Похвально. -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 14:21 - 24 Янв., 2004 Цитата: Вот именно, что не меньше и не  больше, чем у сатанистов. А доказать? Неужто некто не имеющий иллюзий, не свободнее находящегося в плену их? Цитата: А как гнозис может являться частью мировоззрения? Ну вы даете! Я в шоке! Это я о том, что стремление к познанию - важная часть сатанинского мировоззрения, но Сатанизм на этом не ограничиваеццо! -- Сообщение от Vedma. Дата: 14:33 - 24 Янв., 2004 Цитата: Это я о том, что стремление к познанию А к познанию чего? Если каких-то оккультных вещей, то проверить и доказать их невозможно. Надо воспринимать на веру. Вера-не для вас. Что же далее? -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 14:36 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: А к познанию чего? Себя. Других. Мира. Да всего, что находиццо кругом! Зачем нам что-то сверхъестественное, когда и в этом мире можно жить и развиваццо! А что там в дугом мире (если он вообще есть, что тоже пока не доказано) - помру, тогда посмотрю! А верить во что-то, поклоняццо кому-то - зачем? -- Сообщение от Vedma. Дата: 15:02 - 24 Янв., 2004 Цитата: Себя. Других. Мира. Да всего, что находиццо кругом! Зачем нам что-то сверхъестественное, когда и в этом мире можно жить и развиваццо! А что там в дугом мире (если он вообще есть, что тоже пока не доказано) - помру, тогда посмотрю! А верить во что-то, поклоняццо кому-то - зачем? ----- Тогда при чем тут сатанизм? В качестве чего он тут присутствует, как способ познания? А можно мне тоже рассказать про сатанинские способы познания? В чем они заключаются? -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 15:08 - 24 Янв., 2004 Vedma Не бывает "сатанинских способов познания". Бывает сатанинское ко всему этому отношение и восприятие. -- Сообщение от Vedma. Дата: 15:15 - 24 Янв., 2004 Цитата: Vedma Не бывает "сатанинских способов познания". Бывает сатанинское ко всему этому отношение и восприятие Хорошо, а что такое сатанинское восприятие и отношение? В чем именно заключается? Сколько постов-а ни слова конкретики! -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 15:47 - 24 Янв., 2004 Цитата: Хорошо, а что такое сатанинское восприятие и отношение? В чем именно заключается? Сколько постов-а ни слова конкретики! Попрошу без наездов. Блин, чтобы не быть голословной, привела бы ссылку, но чегио-то сайт не открываеццо... Ну так вот. Сие есть моя точка зрения, и я не говорю за всех. Сатанист - по большей части прагматик. Он будет познавать то, что ему будет полезно. Учить все подряд ради самой учебы он вряд ли станет - а на кой ему знания, которые никак не применимы в жизни? И, хотя он может даже ознакомиццо с оккультными науками, то он не станет обременять себя верой в богов и прочие недоказуемые cущности. Он придержиццо принципа "Пусть я не могу это объяснить исходя из моих текущих знаний, но если оно работает, то, значит, оно есть. А если не работает - значит нет". Механизм понятен? -- Сообщение от Vedma. Дата: 16:06 - 24 Янв., 2004 Цитата: Попрошу без наездов А где ты наезд углядела? Это справедливое замечание. Цитата: Сатанист - по большей части прагматик. Он будет познавать то, что ему будет полезно. Учить все подряд ради самой учебы он вряд ли станет - а на кой ему знания, которые никак не применимы в жизни? И, хотя он может даже ознакомиццо с оккультными науками, то он не станет обременять себя верой в богов и прочие недоказуемые cущности. Он придержиццо принципа "Пусть я не могу это объяснить исходя из моих текущих знаний, но если оно работает, то, значит, оно есть. А если не работает - значит нет Ха-ха-ха! Вот мы и добрались до апогея. Все перечисленное относится исключительно к сатанизму? Вряд ли. Тогда получается, что каждый человек, так поступающий, априори является сатанистом, что уже бред. Так при чем тут сатанизм? -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 16:20 - 24 Янв., 2004 Ахтунг, девачки! Чтож вы так остервенело и чатоподобно спорите о какой-то херне? Есть же цветочки-васильки... Темы гораздо более интересные и безопасные. -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 16:25 - 24 Янв., 2004 Vedma Цитата: Ха-ха-ха! Вот мы и добрались до апогея. Все перечисленное относится исключительно к сатанизму? Вряд ли. Тогда получается, что каждый человек, так поступающий, априори является сатанистом, что уже бред. Так при чем тут сатанизм? В сотый раз говорю, что сатанизм этим не ограничиваеццо! Ты спросила меня про интеллектуальную сферу - я ответила. Но есть ышо и повседневная жизнь, в том числе даже любовь (хотя трудно представить себе без ума влюблённого сатаниста - сатанисты вообще ничего без ума не делают). Есть куча сторон жизни, в каждой из которыx найдеццо применение Сатанинским взглядам! -- Сообщение от Azzkij Ostronom. Дата: 16:29 - 24 Янв., 2004 нету места нежности в этих созданиях :cry2: жизнь прожЫта зря. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 17:28 - 24 Янв., 2004  Гы , ну вот и сатанюги на тру и не тру , делиться начали . :laugh: -- Сообщение от Mephisto. Дата: 6:21 - 25 Янв., 2004 БлиаЪ....да вас читатЪ не один час...ыыыыыЪ. :cry2: -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 6:28 - 25 Янв., 2004 Mephisto  Попробуй вот так http://www.metalland.net/cgi-bin/board/printpage.cgi?forum=5&topic=421 :) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 7:23 - 25 Янв., 2004 Ты имеешЪ ввиду показатЪ фсйо на 1-й строниЦе? ДЫк фсйо равно ...10 страниц понаписали тут за последжний день толЪко -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 7:45 - 25 Янв., 2004  Не , это версия для печати , там ещё чуть компактней всё выглядит . -- Сообщение от Viper. Дата: 8:07 - 25 Янв., 2004 We Who Are Not As Others ! -- Сообщение от Samael. Дата: 9:46 - 26 Янв., 2004 Viper Да , видно лозунг не сильно популярен:-\:-\ -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:45 - 26 Янв., 2004 Viper Цитата: We Who Are Not As Others ! СепулЪтуро? :gigi: Chaos A.D. -- Сообщение от Vedma. Дата: 8:53 - 29 Янв., 2004 Цитата: В сотый раз говорю, что сатанизм этим не ограничиваеццо! Ты спросила меня про интеллектуальную сферу - я ответила. Но есть ышо и повседневная жизнь, в том числе даже любовь (хотя трудно представить себе без ума влюблённого сатаниста - сатанисты вообще ничего без ума не делают). Есть куча сторон жизни, в каждой из которыx найдеццо применение Сатанинским взглядам! Ты знаешь, получается, что каждый наделяет сатанизм любыми чертами, которые ему нравятся, хотя набор этих черт сатанизмом изначально не является, и попробуй доказать обратное! К тому же насчет твоих "философов". В самом начале этой "нетленки" написано, что это аналитическое исследование. Надеюсь, разница между последним и философией видна невооруженным глазом? Там тоже люди любят наделять архетип чертами, которые им нравятся, и проводят самые невероятные параллели. Добавлено 2 Samael хватит накуриваться в курилке, быро иди в музыкальные темы тоже! -- Сообщение от Saltis. Дата: 23:47 - 30 Янв., 2004 2Vadim: Вопрос не в том, что зародилось раньше, а в том, что сатанизм НЕ рождался как противопоставление христианству, вопрос только в этом. 2Vedma: Чем же вас так рассмешило утверждение о том, что сатанизм вышел из тёмных языческих культов? Не согласны? 2Viper: Warrax не ставит свои статьи в догмы, а то, что некоторые недоразумные люди пытаются заучить его, чтобы казаться сатанистом - это проблема недоразумностей, а не Warrax'а. Можете лучше? Дерзайте, но пока это лишь голословное утверждение. Не имея своей точки зрения, к сатанизму не приходят. И ещё большая просьба - отучайся говорить "мы, Сатанисты". Говори только за себя. Ты не выражаешь мнения всех сатанистов, тем более зачем-то ставя их с заглавной буквы. 2Samael: Отвечать на вопрос "нужен ли сатанизм в обществе?" затруднительно по причине некорректности этого самого вопроса. Сатанисты не борятся за свои права в обществе. Общество в них нуждается. Но имеют ли они право на существование? Естественно. Хотя..."жить на такой планете - только терять время!" (с) Илья Ильф. 2Dark Mind: Большое спасибо за ваши рассуждения. Поддерживаю. :) -- Сообщение от Vadim. Дата: 6:51 - 31 Янв., 2004 Saltis Цитата: Вопрос не в том, что зародилось раньше, а в том, что сатанизм НЕ рождался как противопоставление христианству, вопрос только в этом. Я не очень понял... Все говорят о разных Сатанизмах... Есть "Левый Путь", есть "Дьяволо-поклонники" и есть "ЛаВеизм" (то, что я и называю "Сатанизмом"). Есть также множество переходных групп. Но основных - три. О чём, собственно, разговор ? Определитесь, пожалуйста. -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 7:46 - 31 Янв., 2004 Я недавно почитал Ошо. Блин, до такого взгляда я сам не успел дойти:) Обычно в умных книжках находишь лишь подтверждение своим гениальным догадкам:) Короче, "сатанизм" - ущербен, потому что СТАВИТ РАЗУМ ВЫШЕ ИНСТИНКТОВ Кстати, РЕЛИГИИ ТОЖЕ!!! Да-да:) Когда-то релегиозная картина мироздания виделась вполне логичной. Да и в средневековье схоласты постоянно вели логически обоснованные споры за веру, пока не доходили до magister dixi (авторитет сказал:) ) А неотомизм и сейчас жив (осовремененная идея о совместимости науки и религии) А сатанизм чем лучше? Убрал авторитет:-\ Но до Истины умом не дойти. Чем больше "знаешь" тем больше вопросов - проблема проблем науки:) Интеллекту - свое место. И он не властен над Инстинктом - тот древнее и сильнее. А настоящий хозяин над всем этим делом - Душа. Она же подсознание или надсознание, это как смотреть:) Она же и совесть, она же и наши мечты итп Не из рассуждений и умозаключений появляются "передовые идеи". Это вдохновение и озарение. А логика и "всемогущий разум" - лишь слабый инструмент для их оформления. -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:00 - 31 Янв., 2004 Rudyryk ? Интеллект - продолжение и Души, и Инстинктов. No problem. Ошо мне не очень понравился - ля-ля-ля, тополя, из мухи - слона, а практических знаний - никаких. Сказочник. -- Сообщение от Black Priest. Дата: 10:14 - 1 Фев., 2004 это точно -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:44 - 1 Фев., 2004 Цитата: СТАВИТ РАЗУМ ВЫШЕ ИНСТИНКТОВ А надо, чтобы бытие определяло сознание? Цитата: Интеллекту - свое место. И он не властен над Инстинктом - тот древнее и сильнее Инстинктом чего, например? Не всегда он не властен. Есть инстинкт самосохранения, но его можно преодолеть.(Самоубийство) Цитата: Ошо Лучше уж Шри Ауробиндо почитать. Цитата: Чем же вас так рассмешило утверждение о том, что сатанизм вышел из тёмных языческих культов? Не согласны? То есть сатанизм древнее христианства? Помню я, как-то одна девушка говорила, что атланты поклонялись Сатане.:-\ -- Сообщение от Ash. Дата: 20:33 - 1 Фев., 2004 Цитата: То есть сатанизм древнее христианства? Помню я, как-то одна девушка говорила, что атланты поклонялись Сатане. Именно древнее... Если рассматривать атрибутику и суть сатанизма, то она берет свое начало еще в древнем египте и сирии, так как козлиному божеству и символу пениса поклонялись еще в древнем египте... И это отражало силу инстинктов и чистой энергии жизни в каждом, что и по сути должно являться основой этого мировоззрения, а не тупая рационализация всех испытываемых эмоций и ощущений...Почему и в период средневекового христианства сатанизм оказался в такой осаде и архетип сатаны и сатанизма принял на себя весь негатив христианства... В то время само проявление жизни в чистом виде было чужд людям... Всюду царила чума, декаданс, люди выраждались... Кто виноват?Да те, кто не такие как все, кто улыбался, у кого был здоровый цвет лица и крепкое тело... Кто такая ведьма?Да эта та, у которой румянец на щеках и грудь в платье не помещается...(Читать "молот ведьм")... Вот оно как... Сатанизм-это голос крови... Он будет встречать всегда сопротивления со стороны людей...Это те, кто хотят и могут жить... Сатанизм - это архетип, собирательный образ...Всего животного и жизнеспособного в человеке, это результат эволюции разума человека и его силы воли...Сатанизм - это мишень нарисованная у тебя на спине красной краской... Для людей ты тот, кто низко пал(твои инстинкты) и тот кто всегда тянется к большему(твой разум)... Им это не понять, есьб лишь один персоонаж, который им доступен...Это Сам САТАНА...Он ДЛЯ НИХ олицетворяет этот путь...Путь, недоступный для них... Все чего они не могут достигнуть они ненавидят...Сатана - не объект поклонения, Сатана, это тот образ, который ты принимаешь в глазах окружающих...Сатанизм - не в коем случае не поклонение, этот индивидуальный путь каждого...Это всего лишь табличка на перекрестке указывающая налево...Налево от тренда, глупости и ничтожества... От корней уходим, товариСЧи... Все, дальше буду смотреть и слушать... Данный пост прошу не считать вступлением в дискуссию или же в полемику с каким то конкретным персоонажем форума... -- Сообщение от Vadim. Дата: 20:40 - 1 Фев., 2004 Vedma Цитата: Лучше уж Шри Ауробиндо почитать. Все они одним миром мазаны - Заговор . -- Сообщение от Ash. Дата: 20:44 - 1 Фев., 2004 И более конкретно по теме исторического развития сатанизма... В любом древнем культе илит религии можно найти архетип САТАНЫ... О чем это свидетельствует??О том, что человек признавал эту силу в себе... И поклонялись ему только избранные... Ведь сам по себе пантеон богов или же какое-то божество - это сторона или направленность психики, которую чувствовали древние...в ее первобытном проявлении...Если они поклонялись и наделяли божество или символ ИМЕННО ЭТИМИ КАЧЕСВАМИ, то они осознавали, что именно эти качества нужны им для развития...Для того похода над пропастью по натянутому канату от человека к сверхчеловеку, к БОГУ... (Читать Ницше полчаса, КУ?) -- Сообщение от Guest. Дата: 22:16 - 2 Фев., 2004 Эш, ты знаешь, мне уже надоело спорить на тему сатанизма, и особенно про архетип Сатаны, который все наделяют именно теми чертами, которые им нравятся. Если судить чисто этимологически, то сатанизм не может быть древнее христианства, а если рассматривать сатанизм как гнозис и Традицию, то зачем называть это сатанизмом? Имхо, это в свете современного сатанизма-сверхпошло. -- Сообщение от Vadim. Дата: 4:32 - 3 Фев., 2004 Ash Ницше был сумасшедший. ЦАГ. -- Сообщение от Ash. Дата: 7:56 - 3 Фев., 2004 Guest Заметь, я не спорил.. И в конце моего поста чего написано? Цитата: Все, дальше буду смотреть и слушать... Данный пост прошу не считать вступлением в дискуссию или же в полемику с каким то конкретным персоонажем форума... Вот и все... А я пояснил как мировоззрение, образ жизни мысли, принятия решений и палитра эмоциональных реакций эволюционировали в то, что на данный момент люди ПЫТАЮТСЯ называть САТАНИЗМОМ... Я же все четко расписал.. И вот ты уже даже не обошелся без выражения "Современный сатанизм"... Ладно...Тут давно все уже ясно... А о личном не спорят 8) -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:02 - 3 Фев., 2004 А под гестом бЫла Vedma.....100пудога -- Сообщение от Ash. Дата: 9:10 - 4 Фев., 2004 Да, похоже Ведьма...Ну тогда все в женский род переводим и в конце предложения побольше улыбок 8))) Ну и без жестких оборотов канечна... Я же тоже долго читал, старался не вступать в дискуссию, не удержался... Вот ведь как...Воздержание, Пост и Молитва...И тогда не будет греховных мыслей спорить с Ведьмой, да есчо насчет Сатанизьма, прости господи... :tongue: Добавлено Да ешо забыл сказать, что Ницше был сумасшедший... Это на всякий случай... -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:16 - 4 Фев., 2004 Ash Цитата: Да ешо забыл сказать, что Ницше был сумасшедший... Вообще, чё слышно, Ash ? :) -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 11:21 - 4 Фев., 2004 Vedma Цитата: А надо, чтобы бытие определяло сознание? Оно это делает. Правда, потом наоборот. Маркс доказал:) Диалектический материализмЪ А вообще, я не то имел в виду, что ты углядела. Ниже гляди... Vadim Интеллект - продолжение и Души, и Инстинктов. No problem. Под интеллектом я здесь подразумеваю не сознание вообще, а чисто логическую умственную деятельность.  То, что алгоритмизуемо при каких-то начальных аксиомах. (Хотя, в общем, это не так. Каюсь) А вот выбор аксиом, принципов - это другой уровень деятельности. Утверждается (не мной!), что это не только мозговая деятельность:) Ну, типа того "любовь - от сердца", "душа - в животе". НО! Сатанизм именно тем и туп, что настаивает на силе логики! На силе логики, превосходящей силу "предчуствия", интуиции и т.п. Всё что нелогично напрочь, отвергая. Логически можно обосновать, например, что надо коцать старушек и отбирать у них батоны. Не, ну правильно - зачем старушкам батоны? Ладно, если серьёзно - не от всех "сатанистов" я слышал отталкивающие вещи, типа идей "улучшения генофонда человечества за счёт вырезания дебилов при рождении". Вообще, мать-та, чем дольше думаю, тем больше запутываюсь... Не могу уловить, чем противен сатанизм лично мне. Потому что вообще, не-релегиозные пути саморазвития а-ля дзен - по душе. Vedma Цитата: Инстинктом чего, например? Не всегда он не властен. Есть инстинкт самосохранения, но его можно преодолеть.(Самоубийство) Во! Клёвый пример:) А я о чём? Не надо так делать!!! Да, можно с умной рожей преодолеть "тупой" инстинкт. И это будет большая глупость. -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:00 - 4 Фев., 2004 Цитата: Оно это делает. Правда, потом наоборот. Маркс доказал Ну-ну, доказал, как же! Это уже давно покрылось вековой пылью, и причем являлось тем же, что и теория Дарвина. Не все так просто, и не для всех тождественно. Цитата: Во! Клёвый пример А я о чём? Не надо так делать!!! Да, можно с умной рожей преодолеть "тупой" инстинкт. И это будет большая глупость. ----- Хорошо, посмотрим на это с другого угла. Во вторую Мировую люди сознательно шли на смерть, например, летчики, это, я надеюсь, не глупость? Добавлено Цитата: А под гестом бЫла Vedma.....100пудога :yes: Цитата: И вот ты уже даже не обошелся без выражения "Современный сатанизм"... Так куда ж без него, родимого?:gigi: Цитата: Вот ведь как...Воздержание, Пост и Молитва...И тогда не будет греховных мыслей спорить с Ведьмой, да есчо насчет Сатанизьма, прости господи... :lol::lol::lol: -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 14:26 - 4 Фев., 2004 Vedma Цитата: Хорошо, посмотрим на это с другого угла. Во вторую Мировую люди сознательно шли на смерть, например, летчики, это, я надеюсь, не глупость? А ты мне хочешь доказать, что они в ясном уме и трезвой памяти это делали? Это что угодно: героизм, состояние эйфории, аффекта, патриотизм, видовой инстинкт выживания (!!! в природе такое есть - особь жертвует собой ради вида!!! не только у людей), но не контроль разума над инстинктом. Цитата: Ну-ну, доказал, как же! Это уже давно покрылось вековой пылью, и причем являлось тем же, что и теория Дарвина. Не все так просто, и не для всех тождественно. Ты не соллипсистка, хоть?:) Может, тогда на нестыковки укажешь? Дарвина не трогаю - не шарю совсем. А в каком месте Маркс гнал, когда говорил, что "труд сделал человека"? Добавлено Vadim Цитата: Ошо мне не очень понравился - ля-ля-ля, тополя, из мухи - слона, а практических знаний - никаких. Сказочник. Мож быть... Смотря что ты хотел получить от чтения. Я пол книжки вечером от нечего делать "схавал" играючи - легко написано, и было что-то просто для кругозора. Ясен пень, там нет готвых рецептов! Тебе сказали, что такая сила есть, вот и ищи её в себе. Не найдёшь - не достоин. А намёки там есть! Что будет если психу посреди города дать AK-47? Ash Цитата: Если рассматривать атрибутику и суть сатанизма, то она берет свое начало еще в древнем египте и сирии, так как козлиному божеству и символу пениса поклонялись еще в древнем египте... И это отражало силу инстинктов и чистой энергии жизни в каждом, что и по сути должно являться основой этого мировоззрения  Вот!  Инстинкт - это сила! Все боевые искусства основаны на механизации сложных движений, доведении их до уровня инстинктивных. В итоге получаются супер-ниндзя-мутанты:gigi:  Разум - тоже сила! Религия направляет разум против инстинктов. И подавляет разум, чтобы он не нашёл другого выхода.  НО! "Чистая энергия в каждом" - это не только инстинкт. Человек на порядок выше животных! Но не только разумом, а новым видом "чистой энергии". "Магия", дежа-вю и прочая муть - это из этой области, а не разума и инстинктов. -- Сообщение от Ash. Дата: 20:13 - 4 Фев., 2004 Rudyryk Это ты мне чего-то доказываешь?Я то обо всем этом и говорил... Ну когда мы начнем посты чужие читать, перед тем как свои писать... Ну невозможно уже... Я серьезно с людьми, а они какимим то понятиями из букваря оперируют... С Ведьмой это другое...С женщиной вообще вредно спорить...8) -- Сообщение от Satyr. Дата: 22:26 - 4 Фев., 2004 Цитата: С Ведьмой это другое...С женщиной вообще вредно спорить...8) ну да, неполезно точно :) 13-го то придешь ? или опять ныкаться будешь ? -- Сообщение от Blasphemer. Дата: 1:21 - 5 Фев., 2004 Цитата: Что будет если психу посреди города дать AK-47? :смайлик-bereit-zum-Einsatz: А я знаю, а я знаю! У него патроны кончатся очень скоро! :смайлик-Infanterie-erledigt: -- Сообщение от Ash. Дата: 7:23 - 5 Фев., 2004 Satyr Че это ныкаться???Это ты брось 8)... Я весь настроился... И дума тебе уже накатал дисочек, как обещал... Теперь тема такая, чтоб без обид, как тока меня увидишь, сразу за шкирку хватай(ну только не буквально!)...Но я думаю что так как в прошлый раз больше не будет...8) Мы потом сами не поняли как это получилось...Видимо слишком уж ядреная штука оказалась...Причем тебя я реально с дредами видел!!!Или... НЕТ!!!ТОчно видел!!! Короче оочччень хочу придти и постараюсь всеми силами....Короче приду... Тока надо будет заранее забиться где нибудь...Ну и разогреемся как полагается... А пока никаких тем нету? До 13го то? -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:52 - 5 Фев., 2004 Vedma Цитата: Во вторую Мировую люди сознательно шли на смерть, например, летчики, это, я надеюсь, не глупость? Несомненно глупость. Глупость внутри ещё большей глупости - Войны, которая является следствием ещё больших глупостей - жадности и тупости. Добавлено Rudyryk Цитата: Ошо мне не очень понравился - ля-ля-ля, тополя, из мухи - слона, а практических знаний - никаких. Сказочник. Мож быть... Смотря что ты хотел получить от чтения. Я пол книжки вечером от нечего делать "схавал" играючи - легко написано, и было что-то просто для кругозора. Я и говорю - жёлтая пресса. Добавлено Цитата: Что будет если психу посреди города дать AK-47? Это причём ? Добавлено Rudyryk Цитата: Религия направляет разум против инстинктов. Неправда. -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 9:29 - 6 Фев., 2004 Vadim Цитата: Несомненно глупость. Глупость внутри ещё большей глупости - Войны, которая является следствием ещё больших глупостей - жадности и тупости. :up::) Цитата: Неправда. Правда. Речь об уровне - это количество, а не качество. Если человек не копает глубоко, то религия для него - нечто вполне разумное, логичное и немистическое. Я уже упоминал - про Фому Аквинского слышал? Занимался логическим обоснованием веры и религии (учение томизма). На современном уровне - не катит, а тогда катило! А сейчас церковь возродила неотомизм. Типа, наука + религия. Сам посуди! К каким доводам церковь прибегала, чтобы заставить не "грешить"?. Пугали загробными страданями! Делаешь зло на земле - воздастся на небе, страдаешь на земле - закайфуешь на небе. Не логично разве? А посылки простые - загробный мир есть и он устроен справедливо. Это как аксиомы! Вот утверждать, что загробного мира нет - это как раз нелогично! Из каких посылок исходить? Цитата: Это причём ? При том, что "сверхвозможности" человека, которые 100удова есть у всех раскрыть в себе не просто. А если дать простые рецепты всем подряд, то сила окажется в руках у дураков. Ash Цитата: Это ты мне чего-то доказываешь?Я то обо всем этом и говорил... Тебе? Нет:) Я как раз просто удобную цитату выцепил, чтобы самому не переписывать;) -- Сообщение от Vadim. Дата: 17:43 - 6 Фев., 2004 Rudyryk Цитата: Религия направляет разум против инстинктов. Неправда. Наверное надо заметить, что религий много и есть разные. "Большая Тройка" во многом работает на поддержание здорового инстинкта размножения. -- Сообщение от Blasphemer. Дата: 23:15 - 6 Фев., 2004 Rudyryk Цитата: А посылки простые - загробный мир есть и он устроен справедливо. Это как аксиомы! Вот утверждать, что загробного мира нет - это как раз нелогично! Из каких посылок исходить? Сначала я намеревался только указать на равноправие систем аксиом и в таком виде запостить. Но получилось вот что: Например, убрать слово "загробный". Получим "мир есть и он устроен справедливо". Причём "справедливо" здесь означает, что в этом мире каждому воздаётся по его делам.  То есть одно из двух: или добавление в систему второго, справедливого, мира -- избыточно, или первый мир несправедлив. Так можно дойти и до космогонии, в которой душа последовательно проходит систему несправедливых миров, стремясь достичь последнего -- справедливого. Здесь предпоследний мир оправдан последним и в свою очередь оправдывает пред-предпоследний. И т.д. до самого первого мира. По этому принципу построены стрелялки от первого лица. Так где мой АК-47?! -- Сообщение от moren. Дата: 6:40 - 9 Фев., 2004  ..., из темы дерьмо сделали....., сначала шли горячие дебаты по поводу сатанизма (кто прав, а кто виноват!!??) , затем сменилось все законами кармы и еще чушью какой - то....., всяких варраксов( который вечно ссылается на тупость христиан и "огромный мозг" сатанистов) и Лавеев(который зарегистрировал церковь и написал пару - три книги, чистой глупой психологии) впихнули.....   нехорошо....., что-нибудь по интереснее не могли противопоставить (Т. Родерика аль на худой конец Кроули) P.S. нас мало....., но главное не количество, а качество...., Rage.... S -- Сообщение от Vedma. Дата: 10:27 - 12 Фев., 2004 Цитата: А ты мне хочешь доказать, что они в ясном уме и трезвой памяти это делали? Это что угодно: героизм, состояние эйфории, аффекта, патриотизм, видовой инстинкт выживания (!!! в природе такое есть - особь жертвует собой ради вида!!! не только у людей), но не контроль разума над инстинктом. Да ладно, не надо людей в животных превращать(про особь) все равно инстинкт можно преодолеть. Ты говорил про самоубийство, что это глупось, но при чем тут глупость(как оценка)? В итоге-то инстинкт преодолевается! Еще более простой пример- ты подводишь кисточкой глаз, и, соотоветственно следуя инстинкту самомохранения, должен моргать, но если ты этого не захочешь-то и не сделаешь. Цитата: Маркс гнал, когда говорил, что "труд сделал человека"? При чем тут гнал? Труд=инстинкт? Интересно. Я помню, как у нас один товарищ защищал кандидатскую на тему "История астрологии", так один из "философов" стал орать, что с точки зрения воинствующего материализма, как наиболее правильной системы взглядов, астрология- полная чушь, на что весь зал начал гоготать во все горло, а зав. кафедрой истории культуры(коему за 70) замечательно сказал, что его любимый материализм- не то, что вчерашний день, а уже позавчерашний;) И почему ты Маркса рассматриваешь, как антрополога и психолога? Вообще, имхо, он писал о том, о чем имел весьма смутное представление. Цитата: "Магия", дежа-вю и прочая муть - это из этой области, а не разума и инстинктов. Если ты материалист и веришь только в то, что доказывается строго как 2х2, то не надо сравнивать магию и дежа-вю, и уж тем более, именовать это мутью. Цитата: Инстинкт - это сила! Все боевые искусства основаны на механизации сложных движений, доведении их до уровня инстинктивных. В итоге получаются супер-ниндзя-мутанты Да, получается, что все боевые искусства основаны исключительно на инстинкте без контроля разума, в том чиле и медитативные практики? Цитата: С Ведьмой это другое...С женщиной вообще вредно спорить...8) ----- Ага, для здоровья-особенно!:gigi: Цитата: Несомненно глупость. Глупость внутри ещё большей глупости - Войны, которая является следствием ещё больших глупостей - жадности и тупости. Знаешь, это нам сейчас хорошо судить про глупость, а ведь все так неоднозначно тогда было, и неизвестно, как бы ты себя там вел, неужели бы в тылу специально отсиживался, или дизертировал? Я бы делала то, что делал мой родной дед и двоюродные бабушка и дедушки. В то время люди не выбирали, ЧТО им делать, чем это являлось по сути-уже другой вопрос. Цитата: Сам посуди! К каким доводам церковь прибегала, чтобы заставить не "грешить"?. Пугали загробными страданями! Делаешь зло на земле - воздастся на небе, страдаешь на земле - закайфуешь на небе. Не логично разве? А посылки простые - загробный мир есть и он устроен справедливо. Это как аксиомы! Так этим христиане вовсю увлекались, там наибольшее количество догм и парадоксальных действий. Цитата: А если дать простые рецепты всем подряд, то сила окажется в руках у дураков. Этого нечего бояться, так как готовых и унифицированных рецептов не существует, и к тому же дураки ничего не поймут. Цитата: Кроули) Кроули-не сатанист! Цитата: Т. Родерика Это на Викку скорее похоже, и не серьезно нисколько. Популяризация, как Папюс, например. -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:41 - 12 Фев., 2004 Vedma Цитата: Несомненно глупость. Глупость внутри ещё большей глупости - Войны, которая является следствием ещё больших глупостей - жадности и тупости. Знаешь, это нам сейчас хорошо судить про глупость, а ведь все так неоднозначно тогда было, и неизвестно, как бы ты себя там вел, неужели бы в тылу специально отсиживался, или дизертировал? Я бы делала то, что делал мой родной дед и двоюродные бабушка и дедушки. В то время люди не выбирали, ЧТО им делать, чем это являлось по сути-уже другой вопрос. Сложный это вопрос, Vedma, меньше всего хочется выглядеть плохим человеком, ....предателем там и т.п.   Но народ заводили..., берсерки то бишь... В ясном уме многое человек не сделает... В общем я хотел сказать, что чем умнее будет становитья человек, тем меньше он будет решать конфликты через умервщление элементарной плоти, всё это давние ужасы - напал, загрыз, съел,... -- Сообщение от Vedma. Дата: 10:45 - 12 Фев., 2004 Цитата: Но народ заводили..., берсерки то бишь.. Так не всегда ведь заградотряды делали, и проч. Ты хочешь сказать, что люди воевали, не думая вовсе? Цитата: В ясном уме многое человек не сделает Весьма спорный вопрос. Цитата: В общем я хотел сказать, что чем умнее будет становитья человек, тем меньше он будет решать конфликты через умервщление элементарной плоти, всё это давние ужасы - напал, загрыз, съел,... Согласна. Вот именно, что давние, и не надо все теми инстинктами объяснять. Тогда все было бы слишкои просто. -- Сообщение от Vadim. Дата: 11:03 - 12 Фев., 2004 Vedma Цитата: Так не всегда ведь заградотряды делали, и Да нет, на психику давили..., комиссары это же были чародеи :, зомб-зомб, вперёд на пулемёт ! Цитата: люди воевали, не думая вовсе? Какое там думать ! Думали после... Тему я давно потерял... Приятная беседа... :) Сатанизм... Что-то с рогами связано... -- Сообщение от Blasphemer. Дата: 0:45 - 13 Фев., 2004 Vedma Цитата: материализм- не то, что вчерашний день, а уже позавчерашний Ого-го! А что тогда вчерашний? И что -- сегодняшний? (Я уж не спрашиваю про завтрашний.) А ещё мне интересно услышать, с какой это точки зрения астрология -- не чушь! А то, оправдывая её,  можно докатиться и до такой... хм... гипотезы, в которой небесные тела существуют исключительно как части этакого "сервера судьбы". И ещё: астрологические прогнозы -- они что, инвариантны относительно перехода от гео- к гелиоцентризму? -- Сообщение от Guest. Дата: 7:17 - 12 Фев., 2004 Во-первых, что называть сатанизмом? Цитата: Алиестер Кроули (Великий Фокусник) Фридрих Ницше Это не сатанисты ни разу!!! Они не оперировали этим понятием, не помнишь, что ли? Если рассматривать сатанизм как оппозицию всему, то да, философия Ницше подпадает под это определение(при желании под него можно подогнать все, что угодно).:pofig: Vedma. З.Ы. Не лучше ли почитать Майринка и Лавкрафта, например? -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:20 - 12 Фев., 2004 Vedma Цитата: не помнишь, что ли? Чавой-то ?...  Так кромя Антошки сатанейцыв-то и нет... Читаешь Сат.Библ 100 раз, потом справа налево, а потом каждую шестую букву, пока не найдёшь скрытный смысл, но надо шустро, а то мед-братья-бугайчики (тайный орден Анти-Сатанистов) могут тебя самого первым найти... Как сказал наш Великий Вожждь и Учитель Кинь Дайвморд - " 'Конспигация', ышшо раз 'Конспигация' " ! -- Сообщение от Vedma. Дата: 10:31 - 12 Фев., 2004 Цитата: Читаешь Сат.Библ 100 раз, потом справа налево, а потом каждую шестую букву, пока не найдёшь скрытный смысл, Ну, господин хороший, тут надо принцип гематрии знать;))) Почему, можно для прикола Варракса почитать:) А кстати, Бодлер и Лотреамон-сатанисты?:gigi: И Мамлеев? -- Сообщение от Vadim. Дата: 10:50 - 12 Фев., 2004 Vedma Цитата: Варракса О Варраксе ни слова ! Я лучше "12 Стульев" почитаю. Там больше критики 12-и апостолов и Христианства, чем во всех Варраксах пачкой. Цитата: Майринка и Лавкрафта, Маринка - это кто, подружка твоя ? А Лавкрафт... Я и интереснее читал - "Приключения Буратино" например... :up: -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 14:09 - 12 Фев., 2004 http://warrax.croco.net/ - вы можете относиться к самому Варраксу как угодно, это ваше право, но то, что его сайт - крупнейшая в Рунете библиотека по сатанизму, я думаю, никто отрицать не будет! -- Сообщение от GlamStream. Дата: 0:07 - 13 Фев., 2004 Цитата: А кстати, Бодлер и Лотреамон-сатанисты? Бодлер - сатанист??? Врят ли. Он  просто попытался снять положительную эстетизацию в поэзии. Хотя и оригинально... -- Сообщение от HEXPUCTb. Дата: 4:55 - 13 Фев., 2004 Вот не пойму что тут развели... Для чего тут Вадим устраивает совершенно не по теме дебаты , все равно те кто считают себя сатанистами , остануться при своем мнении , а втирать друг-другу что это так  или не так  , или сатанист Кроули или нет , по-моему немножко нелепо... попробуйте все , абсолютно все глянуть абстрактно , непредвзято  , придти к соглашению , что есть по-вашему сатанизм , и тогда уже судить хорошо это или плохо , а то как два барана  на мосту... все уперлись в свою точку зрения и пошло... -- Сообщение от Elven_Vamp. Дата: 5:00 - 13 Фев., 2004 м-дя,по-моему у Бодлера нету даже намёка на Сатанизмъ....... -- Сообщение от Vadim. Дата: 5:04 - 13 Фев., 2004 Dark Mind Цитата: крупнейшая в Рунете библиотека по сатанизму, я думаю, никто отрицать не будет! Первый парень на деревне. Добавлено HEXPUCTb Цитата: Для чего тут Вадим устраивает совершенно не по теме дебаты Что не по теме ? Дебатов я не устраиваю. Мнение высказываю. Цитата: что есть по-вашему сатанизм , и тогда уже судить хорошо это или плохо Так об этом и говорю. -- Сообщение от Vedma. Дата: 6:51 - 13 Фев., 2004 Цитата: Ого-го! А что тогда вчерашний? И что -- сегодняшний? Это говорилось про воинствующий материализм, и вопрос не мне надо задавать, а заведующему кафедры (которого я очень уважаю, кстати). Цитата: А ещё мне интересно услышать, с какой это точки зрения астрология -- не чушь! Если ты внимательно читал, то тема была не "Астрология-не чушь", а "История Астрологии", разница, я думаю, есть? Цитата: А то, оправдывая её,  можно докатиться и до такой... хм... гипотезы, в которой небесные тела существуют исключительно как части этакого "сервера судьбы". И ещё: астрологические прогнозы -- они что, инвариантны относительно перехода от гео- к гелиоцентризму? Про какой переход ты говоришь? Я не понимаю, при чем в данном случае геоцентризм как таковой. Я не собираюсь доказывать тебе лично состоятельность астрологии, я в нее верю, и давно работаю с натальными картами, психотипы чаще всего совпадают (100%-ного "попадания" не бывает), и если хочешь, попробуй мне докажи ее несостоятельнось-т.е., что она- чушь. Опять-таки, не надо утвержать, что что-то там чушь, если ты в это не веришь. Помнишь, такой принцит был "Что наверху, то и внизу"?;))) Не забывай, все со всем связано. И кстати, никто не говорит, что астрология рассматривает окончательные и бесповоротные варианты ситуаций (особенно натальная). Добавлено Цитата: Маринка - это кто, подружка твоя Не смешно ни разу. Густаф Майринк- известный австрийский писатель, странно, что ты про него не слышал. Советую почитать "Ангел западного окна"(произведение, на основе которого был написан роман "Мастер и Маргарита"). Цитата: Бодлер - сатанист??? Врят ли. Он  просто попытался снять положительную эстетизацию в поэзии. Хотя и оригинально... Ха-ха, у меня и смайлик там :гыгы: стоит:) Если оперировать Варраксовскими категориями, то Бодлер, как раз, подпадает под нашу любимую концепцию!:lol: Цитата: м-дя,по-моему у Бодлера нету даже намёка на Сатанизмъ....... А у Лотреамона?;)) Цитата: http://warrax.croco.net/ - вы можете относиться к самому Варраксу как угодно, это ваше право, но то, что его сайт - крупнейшая в Рунете библиотека по сатанизму, я думаю, никто отрицать не будет! Конечно, не буду, я как раз использовала некоторые темы статей оттуда в курсовике. -- Сообщение от Blasphemer. Дата: 23:43 - 13 Фев., 2004 Vedma Цитата: Это говорилось про воинствующий материализм А-а. Понятно. Жаль. Интересно было бы узнать. Цитата: психотипы чаще всего совпадают Это часом не те психотипы, которые измеряют по Майерс-Бриггс? (Если да, то странно.) Цитата: Опять-таки, не надо утвержать, что что-то там чушь, если ты в это не веришь. Это сильное обвинение. Да, я не верю в астрологию. Но нет, я не утверждал, что она -- чушь. Я спрашивал, каким образом она может не быть чушью. Придав, возможно, своим словам слишком эмоциональную окраску. Цитата: такой принцит был "Что наверху, то и внизу" Ага. При этом понимали его кто как горазд. Например, добавляя "с точностью до наоборот". :gigi: Цитата: все со всем связано Да, но связи -- и это очень важно -- сильно разнятся по своему качеству. Поэтому и можно говорить о системах как о предметах с границами (и целями). В пределах системы есть несколько видов связей, отличающихся от соответствующих "диких" в среде именно высоким качеством. Этих диких связей гораздо больше, а толку от них -- гораздо меньше. К примеру, сравни этот наш разговор со шпионским обменом шифровками... :gigi: -- Сообщение от Evoken. Дата: 1:19 - 14 Фев., 2004 Dark Mind !!!!!!!!!!! СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ!!! Я ДАВНО ЭТО ИЩУ В ИНЕТЕ!!! -- Сообщение от Evoken. Дата: 6:51 - 14 Фев., 2004 Во бля в натуре спасиба!! как почитал несколько глав, почувствовал что становлюсь ближе к земле на которой живу... -- Сообщение от Vedma. Дата: 10:25 - 14 Фев., 2004 Цитата: Это часом не те психотипы, которые измеряют по Майерс-Бриггс? (Если да, то странно.) Честно говоря, про это слышу в первый раз:? Цитата: Я спрашивал, каким образом она может не быть чушью. А каким образом она может быть чушью? Каким образом многое из квантовой физики может не быть чушью? Цитата: Ага. При этом понимали его кто как горазд. Например, добавляя "с точностью до наоборот".   Ну замечательно. Всякий понимает так, как может, в том числе "Do what thou wilt"- с точностью до наоборот. Каждому-свое(С). Цитата: Да, но связи -- и это очень важно -- сильно разнятся по своему качеству. Поэтому и можно говорить о системах как о предметах с границами (и целями). В пределах системы есть несколько видов связей, отличающихся от соответствующих "диких" в среде именно высоким качеством. Этих диких связей гораздо больше, а толку от них -- гораздо меньше. Ты будешь отрицать, что жизнь человека так или иначе связана с космосом? Цитата: К примеру, сравни этот наш разговор со шпионским обменом шифровками... И? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 8:10 - 15 Фев., 2004 Blasphemer Цитата: К примеру, сравни этот наш разговор со шпионским обменом шифровками... Кстати вполне точное сравнение :gigi: Vedma Цитата: И? Это он про то что со сторонЫ нихх не понятно о чём тут ваще разговор. Добавлено Vadim Цитата: Как сказал наш Великий Вожждь и Учитель Кинь Дайвморд - " 'Конспигация', ышшо раз 'Конспигация' " ! :super::super::super: И это пгавилЪно...труЪ сотонист никогда не скажет, тем более вигтуалЪно што он - сотонист. Даже не намекнёт на это...реалЪ - его поле деятелЪности. -- Сообщение от Vedma. Дата: 11:34 - 15 Фев., 2004 Цитата: И это пгавилЪно...труЪ сотонист никогда не скажет, тем более вигтуалЪно што он - сотонист. Даже не намекнёт на это...реалЪ - его поле деятелЪности. ----- Ага, и даже сам себе ни за что не признается!:lol::lol::lol: -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 7:13 - 16 Фев., 2004 Vedma Цитата: Да ладно, не надо людей в животных превращать(про особь) все равно инстинкт можно преодолеть Да елы палы, кто ж говорит, что нельзя!:) Просто очень часто вредно и неполезно. Инстинкт должен быть удовлетворён, но не надо всю жизнь положить на удовлетворение инстинкта. Есть инстинкт "поесть" и есть порок - обжорство, которое имхо, от большого ума. Скажем так, животные лишены интеллекта, но и обжорством не страдают:) Можно пообобщать немного;) Цитата: Да, получается, что все боевые искусства основаны исключительно на инстинкте без контроля разума, в том чиле и медитативные практики? На подсознательном. Оно разумно? Цитата: Если ты материалист и веришь только в то, что доказывается строго как 2х2, то не надо сравнивать магию и дежа-вю, и уж тем более, именовать это мутью. Это была провокация:gigi: Кстати, если ты не заметила: что я там о логике писал?;) Про её ограниченность итп... А что есть магия, 100пудов тебе виднее, ты ж Ведьма:gigi: Цитата: При чем тут гнал? Труд=инстинкт? Интересно.  Хех, вот это перескоки!:) Я так сказал? Я вот что отмочил: Цитата: - Оно(бытие) это делает(влияет на сознание). Правда, потом наоборот. Маркс доказал - Ну-ну, доказал, как же! Это уже давно покрылось вековой пылью, и причем являлось тем же, что и теория Дарвина. Не все так просто, и не для всех тождественно. -  А в каком месте Маркс гнал, когда говорил, что "труд сделал человека"?    Где здесь слово "инстинкт"?;)  Сознание по Марксу родилось из деятельности. Это антитеза утверждению "Сначало было Слово". Сначала было дело - именно оно родило мысль. Сначала  не мысль была "надо бы сделать такую-то палку", а конкретная обезьяна без всякой задней мысли взяла конкретную палку:) Цитата: а зав. кафедрой истории культуры(коему за 70) замечательно сказал, что его любимый материализм- не то, что вчерашний день, а уже позавчерашний;) Философия вообще - позапрошловековая шняга. Нового за многие десятилетия, а то и столетия, а то и тысячелетия(?) не придумали. А многое из того что придумали - кому оно надо?:) Это снова провокация;-):gigi: -- Сообщение от Vedma. Дата: 12:46 - 16 Фев., 2004 Цитата: На подсознательном. Оно разумно? Вообще-то многие практики на то и направлены, чтобы сделать подконтрольными процессы из подкорки. Цитата: а конкретная обезьяна без всякой задней мысли взяла конкретную палку Кстати, сейчас обезьяны вовсю пользуются палками, и не только, но вопрос-почему они не дорастут до уровня человека? Цитата: "Сначало было Слово". Сначала было дело - именно оно родило мысль Ага, только тут надо заметить, что это говорится про бога, у которого думать собственно нечем :lol: Цитата: Философия вообще - позапрошловековая шняга. Нового за многие десятилетия, а то и столетия, а то и тысячелетия(?) не придумали. А многое из того что придумали - кому оно надо? Это снова провокация Да нет, это спорно очень, философия не объясняет самою себя, но уж шнягой явно не является, многие проблемы рождаются из-за логики, языка, образа мыслей. -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 17:48 - 16 Фев., 2004 Vedma Цитата: Кстати, сейчас обезьяны вовсю пользуются палками, и не только, но вопрос-почему они не дорастут до уровня человека?  Вопрос примерно того же уровня, что: "А почуму все рыбы не вылезут на сушу?" или "А чё все лягушки не дорастут до птеродактилей?":gigi:  Возможно, в теории Дарвина есть нестыковки, но все известные мне её опровержения - профанации.  Про обезьян можно развёрнутее ответить: в разных областях шимпанзе, скажем, обладают разными умениями, которые они умеют передавать по наследству. Где-то умеют палками кидаться, где-то орехи колоть. Но нигде обезьяны не занимаются ИЗГОТОВЛЕНИЕМ орудий, для этого нужен качественно иной уровень - ВООБРАЖЕНИЕ. Путь к появлению воображения археологически оценивается парой десятков миллионов лет;) Так что разницу в развитии между ближними поколениями обезьян ты никак не заметишь. Цитата: Да нет, это спорно очень, философия не объясняет самою себя, но уж шнягой явно не является, многие проблемы рождаются из-за логики, языка, образа мыслей. А что по твоему такое "шняга"? Нормальное слово, ничуть не ругательное:gigi: Цитата: Вообще-то многие практики на то и направлены, чтобы сделать подконтрольными процессы из подкорки  Подконтрольными, но не логике. ИМХО, и не разуму вообще. Не знаю где как, но в боевых искусствах высшее состояние сознаня - "пустое сознание". Типа, тренировка - она да, она "разумна", но конечная цель - освобождение от мыслей. -- Сообщение от Satyr. Дата: 17:58 - 16 Фев., 2004 Vedma Rudyryk во бля вы умные :gigi::lol: -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 17:59 - 16 Фев., 2004 Satyr А сам-то?:gigi: :lol::lol::lol: -- Сообщение от Satyr. Дата: 18:40 - 16 Фев., 2004 Rudyryk не... я в этих делах дико глупый :gigi: -- Сообщение от Blasphemer. Дата: 0:14 - 17 Фев., 2004 Mephisto :lol: There is no Cabal... Vedma Цитата: Каким образом многое из квантовой физики может не быть чушью? :lol: Только лишь тем образом, каким это многое воспроизводимо в опытах и объясняется теорией. Каковая теория обязана иметь предсказательную силу (но может и потерять её перед лицом новых опытов). Понятия "опыт" и "теория", а также их отношения, определены. А в астрологии, в меру моего (профанского) понимания, предсказательная сила, напротив, постулирована и объявлена неизменной. Иными словами -- разве определено понятие опыта в его отношении к теории? Т.е. почему неудавшиеся прогнозы не ставят под сомнение всю теорию? Цитата: Ну замечательно. Всякий понимает так, как может, в том числе "Do what thou wilt"- с точностью до наоборот. Каждому-свое(С). И всего-то навсего я подразумевал одно из (упомянутых Борхесом) европейских еретических учений. В котором утверждалось, что у каждого есть в т. наз. "горнем мире" двойник, и для того, чтобы этот двойник жил там хорошо и "праведно", надо здесь, в мире подлунном, быть подонком и мразью в меру своей извращенности. Эдакий христианский, как сейчас говорят, -- экстрим. Цитата: Ты будешь отрицать, что жизнь человека так или иначе связана с космосом? Вот именно: "так или иначе"! Если мы условимся, что человек -- система, а космос -- среда, то отрицать наличие связей между ними я не стану. Но я пытаюсь указать на то, что эти связи неодинаково важны, -- притом весьма неодинаково. С чертовски большими разницами. (Т.е. наши расхождения, мнится мне, начинаются ещё до попыток описания природы связей. А именно -- я исхожу из предположения о "слабосвязанном мире", а ты -- похоже, из представления о мире с сильными связями. ...Вроде той штуковины, вставленной в затылочный разъём Нео :gigi:) -- Сообщение от Vedma. Дата: 10:16 - 17 Фев., 2004 Цитата: Вопрос примерно того же уровня, что: "А почуму все рыбы не вылезут на сушу?" или "А чё все лягушки не дорастут до птеродактилей?" Нет, это качественно другой вопрос, рыбы и лягушки существуют давно, и не изменились кардинально(особенно крокодилы-из земноводных тварей) Цитата: Возможно, в теории Дарвина есть нестыковки, но все известные мне её опровержения - профанации. Про обезьян можно развёрнутее ответить: в разных областях шимпанзе, скажем, обладают разными умениями, которые они умеют передавать по наследству. Где-то умеют палками кидаться, где-то орехи колоть. Но нигде обезьяны не занимаются ИЗГОТОВЛЕНИЕМ орудий, для этого нужен качественно иной уровень - ВООБРАЖЕНИЕ. Путь к появлению воображения археологически оценивается парой десятков миллионов лет;) Так что разницу в развитии между ближними поколениями обезьян ты никак не заметишь. Вообще-то в науке есть негласное условие не опровергать теорию Дарвина(это нам еще антрополог наш говорил), и нестыковок в ней- ого-го сколько! Просто нет ничего другого, более-менее стройного, вот и все, а попытки опровержения-как раз не профанация, просто что они дадут? Давно ведь известно, что кроманьонцы и неандертальцы существовали одновременно, позднее неандертальцы вымерли, так что 2 этих типа не являлись звеньями цепи эволюции! Приматы существуют давно, наравне с человеком, вот только последним они не стали. К тому же не "в разных областях",  обезьяны не передают опыта, и также замечено, что они умеют ДУМАТЬ, как сделать то или иное действие продуктивнее, так что воображение есть, проводились даже опыты, когда обезьяне показывали, как пользоваться кисточкой и красками, она что-то изображала в итоге, фигуры, обладающие смыслом. Цитата: А что по твоему такое "шняга"? Нормальное слово, ничуть не ругательное Гы, ну согласись, это слово является жаргонизмом и носит негативный оттенок. Цитата: но в боевых искусствах высшее состояние сознаня - "пустое сознание". Да разве высшее? Это обычная медитативная практика, "прекращение внутреннего диалога", другими словами. Цитата: Подконтрольными, но не логике. ИМХО, и не разуму вообще. Логика и собственно разум разные категории. Цитата: Только лишь тем образом, каким это многое воспроизводимо в опытах и объясняется теорией. Каковая теория обязана иметь предсказательную силу (но может и потерять её перед лицом новых опытов). Вообще-то именно в квантовой физике многие вещи существуют исключительно в выведенных формулах, и никак не подтверждены материально(например, "цветность" кварков). Цитата: предсказательная сила, напротив, постулирована и объявлена неизменной. Это кто сказал? Я не помню, чтобы у какой-то школы было такое утверждение. Астрология-не мидицина с диагнозом, там события предполагаются, а не утверждаются, то есть все можно изменить. Цитата: Иными словами -- разве определено понятие опыта в его отношении к теории? Т.е. почему неудавшиеся прогнозы не ставят под сомнение всю теорию? А почему неудавшиеся опыты(и разные парадоксы и нестыковки с математическими выкладками) в физике не ставят ее под сомнение, как науку? Цитата: Но я пытаюсь указать на то, что эти связи неодинаково важны, -- притом весьма неодинаково. С чертовски большими разницами. Тогда как ты лично можешь судить о важности этих связей? Как ты можешь определить добро и зло? Цитата: Если мы условимся, что человек -- система, а космос -- среда, то отрицать наличие связей между ними я не стану. Оба содержат в себе и то, и другое- "Атман есть Брахман, а Брахман есть Атман" -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 17:44 - 17 Фев., 2004 Vedma Цитата: Нет, это качественно другой вопрос, рыбы и лягушки существуют давно, и не изменились кардинально(особенно крокодилы-из земноводных тварей)  Ну ты, блин, даёшь:)  Как это - "не изменились кардинально"? Просто "лягушка" (обобщённая :) ) - устойчивый вид, который занял свю экологическую нишу в данных условиях. При каких-то определённых условиях (более экстремальных), этот вид не мог существовать как есть, и за счёт случайных мутаций и отбора из этих случайных наиболее полезных приводили к появлению других видов/родов и т.п. И кроме тех "лягушек", которые не изменились были миллионы "альтернативных лягушек", а потом и вовсе "нелягушек".  Пример, на котором эту цепь всё же можно проследить "глазами" - бактерии и вирусы, которые гибнут триллионами и быстро мутируют в экстремальных условиях (когда от них придумывают антибиотик)  Обезьяны тоже вполне себе жизнеспособный вид!! Заметь, в равнинах обезьяны не живут. Человек появился там, где обезьяна "слезла с дерева". Конечно, если вырубить нахрен все джунгли, то обезьяны вымрут. Но если прощадь джунглей будет уменьшаться медленно, начнётся постепенное приспособление к новому ландшафту. Цитата: К тому же не "в разных областях",  обезьяны не передают опыта, и также замечено, что они умеют ДУМАТЬ, как сделать то или иное действие продуктивнее, так что воображение есть, проводились даже опыты, когда обезьяне показывали, как пользоваться кисточкой и красками, она что-то изображала в итоге, фигуры, обладающие смыслом. Ок. Берусь предположить, что если пару десятков тысяч поколений обезьян тренировать у них способность мыслить, то изменения будут налицо. Просто в естественной природе не обязательно появляется необходимость сложных действий.:D  Известно тебе наверняка и то, что "человек" - это тоже продукт воспитания. Зафиксированы реальные случаи "Маугли" (люди, выращенные животными) - это были не люди, как мы их привыкли знать. У них не был развит речевой аппарат и мышление нашего уровня. Цитата: Вообще-то в науке есть негласное условие не опровергать теорию Дарвина(это нам еще антрополог наш говорил), и нестыковок в ней- ого-го сколько! Просто нет ничего другого, более-менее стройного, вот и все, а попытки опровержения-к  Хорошо, наверняка так и есть:) Согласен, тупое опровержение неконструктивно. А что ты лично в ней видишь глючного? Разве что она многое не объясняет и не полна, но это не значит, что неверна совсем. Цитата: Да разве высшее? Это обычная медитативная практика, "прекращение внутреннего диалога", другими словами Это не просто "внутреннее молчание", это уже то состояние, когда добрался до истинного "Я". В этом состоянии побеждаешь, в других проигрываешь. Ладно, дальше молчу:) Всё равно этоп просто "разговор о", понимаю я сам почти ничего. Мы там о сатанизме говорили, кажется?;) Добавлено Vedma Цитата: Вообще-то именно в квантовой физике многие вещи существуют исключительно в выведенных формулах, и никак не подтверждены материально(например, "цветность" кварков).  Можно, встряну?:)  "Существуют исключительно в выведенных формулах" - это часто так, "не подтверждены материально" - это не так, так вообще нельзя утверджать. Вопрос в другом: предскажет ли теория результат конкретного эксперимента? Все промежуточные величины могут быть виртуальными и выдуманными, просто инструментами физической и математической модели. Кстати, точность предсказания так же не обязательно 100%:) На выходе - просто статистика:) -- Сообщение от Blasphemer. Дата: 3:57 - 18 Фев., 2004 Vedma Цитата: Вообще-то именно в квантовой физике многие вещи существуют исключительно в выведенных формулах, и никак не подтверждены материально(например, "цветность" кварков). Кварки и их цветность -- суть элементы модели.  Модель -- это проявление теории. А вот теория как раз-таки обязана подтверждаться материально, посредством опытов. Так сказать, теория в ответе за весь свой базар. Цитата: А почему неудавшиеся опыты(и разные парадоксы и нестыковки с математическими выкладками) в физике не ставят ее под сомнение, как науку? Имхо, вот почему: физика определена широко; предмет её -- материальная природа (точнее -- материя, энергия и отношения между ними), а метод -- наблюдение и опыт. Можно сказать, что до сих пор физике, с учётом всех вновь делаемых опытов, попросту везло. Т.е. что ещё не был проведён такой физический опыт, который поставил бы под сомнение непротиворечивость материальной природы (или её существование). Цитата: Тогда как ты лично можешь судить о важности этих связей? Как ты можешь определить добро и зло? О важности физических связей можно судить опытным путём, конечно же. :gigi: Но остаётся вопрос о связях метафизических... Раз уж я в пределах нашего диалога стою на материалистических позициях, скажу насчёт добра и зла так: через энтропию. Надо сначала задаться системой отсчёта (т.е. центр -- тот, для кого делаем оценку, остальное пространство --  те, относительно кого делаем), а затем как-нибудь измерить :-\ вклады от каждого взаимодействия в изменение энтропии центра. Сумма положительная -- центр испытал действие добра, отрицательная -- зла. :lol: Со стороны мои речи выглядят, наверное, лепетом чокнутого, неопрятного такого, с блеском в глазах, старикашки. Из тех, что трындят о фазоинвертированных взамиопроникающих инферноволнах и прочих своих откровениях. :lol: Сверхценные идеи или даже бред изобретательства. -- Сообщение от Slayer II. Дата: 16:09 - 18 Фев., 2004 да правильно впринципе :) -- Сообщение от Vedma. Дата: 8:39 - 19 Фев., 2004 Цитата: Как это - "не изменились кардинально"? Просто "лягушка" (обобщённая  ) - устойчивый вид, который занял свю экологическую нишу в данных условиях. При каких-то определённых условиях (более экстремальных), этот вид не мог существовать как есть, и за счёт случайных мутаций и отбора из этих случайных наиболее полезных приводили к появлению других видов/родов и т.п. И кроме тех "лягушек", которые не изменились были миллионы "альтернативных лягушек", а потом и вовсе "нелягушек". Вообще-то земноводные практически не изменились, мне не веришь-в происхождение видов глянь. Цитата: Обезьяны тоже вполне себе жизнеспособный вид!! Заметь, в равнинах обезьяны не живут. Человек появился там, где обезьяна "слезла с дерева". Конечно, если вырубить нахрен все джунгли, то обезьяны вымрут. Но если прощадь джунглей будет уменьшаться медленно, начнётся постепенное приспособление к новому ландшафту. Во-первых, при чем тут равнина? Ты говоришь про лес-джунгли. Но не надо забывать, что лес-целая саморегулирующаяся экосистема, а не просто деревья. Соответственно, если вырубить лес, то цепь питания нарушится, и уже никто жить не будет, кушать-то нечего. Цитата: Пример, на котором эту цепь всё же можно проследить "глазами" - бактерии и вирусы, которые гибнут триллионами и быстро мутируют в экстремальных условиях (когда от них придумывают антибиотик) Бактерии в данном случае-не совсем корректный пример. Это не животные, и к тому же среди них встречаются анаэробные. Жизненные циклы по-другому идут. Цитата: У них не был развит речевой аппарат Речевой аппарат как раз был развит, они умели издавать разные сложные звуки. Цитата: Ок. Берусь предположить, что если пару десятков тысяч поколений обезьян тренировать у них способность мыслить, то изменения будут налицо. Просто в естественной природе не обязательно появляется необходимость сложных действий И каким образом будет передаваться опыт? Цитата: А что ты лично в ней видишь глючного? Я уже писала насчет людей, например. Нет звеньев промежуточных-только скачки необъяснимые, параллельные существования видов(неандерталец-кроманьонец). Эволюции как таковой не видно. Опять-таки любимая тема про обезьян, почему не идет развитие до уровня человека-самые простейшие вещи. Далее нужно в биологию лезть. Цитата: Это не просто "внутреннее молчание", это уже то состояние, когда добрался до истинного "Я". В этом состоянии побеждаешь, в других проигрываешь. Ну, так мы и до Хинаяны доберемся :lol: Цитата: Мы там о сатанизме говорили, кажется?;) Кажись, да. Кстати, а насчет чего мы вообще спорим? :lol: Цитата: Кстати, точность предсказания так же не обязательно 100% Ясное дело! Кто за 100 поручится? Ну а кто может точно сказать, что такое кварки, чем они являются, какие частицы действительно неделимы дальше? Всякие частицы были открыты только благодаря научным выкладкам, по формулам, они как бы есть, имеют математический, но действительно ли имеют физический? Цитата: А вот теория как раз-таки обязана подтверждаться материально, посредством опытов. Так сказать, теория в ответе за весь свой базар. Ага, ну давай, придумай такой опыт, чтобы частицы можно было препарировать, как крыс:gigi: То есть рассмотреть их, например, в микроскоп. Не всегда теория подтверждена эмпирически. Так же в астрологии- есть планеты(Черная Луна, например), которых нет на самом деле, но они имеют математический смысл и используются при построении карты! Цитата: .е. что ещё не был проведён такой физический опыт, который поставил бы под сомнение непротиворечивость материальной природы (или её существование). Разных парадоксов-выше крыши. Просто сам подумай, кому надо орать о лженауках, если проще все подогнать так, чтобы совпадало? Цитата: Но остаётся вопрос о связях метафизических... Раз уж я в пределах нашего диалога стою на материалистических позициях, скажу насчёт добра и зла так: через энтропию. Надо сначала задаться системой отсчёта (т.е. центр -- тот, для кого делаем оценку, остальное пространство --  те, относительно кого делаем), а затем как-нибудь измерить  вклады от каждого взаимодействия в изменение энтропии центра. Сумма положительная -- центр испытал действие добра, отрицательная -- зла. А как может энтропия носить положительный или отрицательный характер?%)))  И где в ней же центр?%))) И главное-как решить, где положительное, а где отрицательное? Какие критерии применять к хаосу? -- Сообщение от Guest. Дата: 23:08 - 19 Фев., 2004 Цитата: Вообще-то земноводные практически не изменились, мне не веришь-в происхождение видов глянь.  Так:) Дубль 2.  Да, семейство земноводных как таковое осталось, потому что они жизнеспособны в том виде, в каком есть (в определённых количествах, в определённый местах) но появились и теплокровные существа (из лягушек же!). Развитие одного рода/вида/семейста не обязательно должно приводить в вымиранию исходного, возникает новая ниша - возникае новое для неё население. Популярное сравнение - появление порносайтов не привело в вымиранию порножурналов:gigi: Кстати, говорят, постепенно приводит. Цитата: Во-первых, при чем тут равнина? Ты говоришь про лес-джунгли. Но не надо забывать, что лес-целая саморегулирующаяся экосистема, а не просто деревья. Соответственно, если вырубить лес, то цепь питания нарушится, и уже никто жить не будет, кушать-то нечего.  Ну да. Но если лес начнёт уменьшаться в площади медленно,  то животным будет в нём "тесно", некоторые из них начнут всё чаше питаться наземным кормом... Начнут охотиться не только на птиц и разорять гнёзда (обезьяны от случая к случаю так делают), но и ловить мелкую дичь с земли. Потом покрупнее с помощью палок. И так далее...:) По крайней мере так МОГЛО быть. Цитата: И каким образом будет передаваться опыт? То есть? Через общение:D Пусть вместе живёт стая обезьян и "учит матчасть". Можно отсеивать самых "тупых", не давать им размножжаться ит.п. Хотя, конечно, учесть все критерии, которые выбрала природа-матушка для отбора нереально:) Цитата: Речевой аппарат как раз был развит, они умели издавать разные сложные звуки. "Разные сложные звуки" и грачи издают. Часть мозга была откровенно отрафирована. Зато моторика рулила, ясное дело:) Бегать, кстати, сложнее, чем языком чесать;) И с точки зрения мозга тоже. Цитата: Бактерии в данном случае-не совсем корректный пример. Это не животные, и к тому же среди них встречаются анаэробные. Жизненные циклы по-другому идут. Теория Дарвина придумана для всего живого. И для растений с грибами тоже. Цитата: Кажись, да. Кстати, а насчет чего мы вообще спорим? Да я и не спорю:) По-моему, мило беседуем:rolleyes: Цитата: Нет звеньев промежуточных-только скачки необъяснимые, параллельные существования видов(неандерталец-кроманьонец). Эволюции как таковой не видно. Опять-таки любимая тема про обезьян, почему не идет развитие до уровня человека-самые простейшие вещи.  Манипуляция фактами при явном их недостатке.  Помню мы на физике лабы делали - сплошное облако точек и по ним нужно построить прямую, типа чтобы ПРИМЕРНО через все проходила:D Как хочешь, так и строй:)  На самом деле неплохо было бы взять ещё сто раз по столько точек, причём даже тогда много придётся ВЫКИНУТЬ!:) Просто возникли случайные выбросы из-за других неучтённых процессов:)  Кстати, прямые все успешно строили:gigi: -- Сообщение от Blasphemer. Дата: 3:37 - 20 Фев., 2004 Vedma Цитата: Не всегда теория подтверждена эмпирически. Так же в астрологии- есть планеты(Черная Луна, например), которых нет на самом деле, но они имеют математический смысл и используются при построении карты! Теория вводит модель и оперирует её элементами. Элементы модели не обязаны биективно соответствовать феноменам (так же, как феномены не обязаны биективно соответствовать ноуменам). Поэтому теория тогда подтверждается эмпирически, когда её рассуждения, сделанные в терминах элементов, при обратном переводе к феноменам не противоречат последним. Если мы назовём астрологию теорией, то Чёрная Луна станет одним из элементов (математической) модели, а натальные карты -- результатами рассуждений, выполненных в терминах этой модели. Но каждая ли верно составленная карта соответствует феноменам, т.е. не противоречит опыту, каковым, видимо, следует считать историю жизни человека, для которого она сделана? Цитата: Разных парадоксов-выше крыши. Просто сам подумай, кому надо орать о лженауках, если проще все подогнать так, чтобы совпадало? Какой вид противоречий ты назвала парадоксами? Ведь если факты противоречат теории -- тем хуже для теории. А подгонять факты -- попросту антинаучно. Цитата: А как может энтропия носить положительный или отрицательный характер?%)))  И где в ней же центр?%))) И главное-как решить, где положительное, а где отрицательное? Какие критерии применять к хаосу? Чем выше энтропия системы -- тем хуже. Эта фраза звучит тем менее комично, чем более сложна рассматриваемая система. Центр -- в системе отсчёта, а не в энтропии. А хаос -- очень даже определяется: для закрытой системы это такое состояние, в котором её энтропия максимальна (энергия перераспределилась таким образом, что энтропия более не возрастает). Для открытой системы (каких подавляющее большинство) определение сложнее, т.к. в нём должно фигурировать время. Скажем так: когда непредсказуемость событий максимальна (идёт процесс рассеяния энергии). -- Сообщение от moren. Дата: 6:07 - 20 Фев., 2004 Цитата: Кроули-не сатанист! правильно..., он идеолог сатанизма А Т.Родерик на Викку?! :) перегнула -- Сообщение от Guest. Дата: 6:33 - 20 Фев., 2004 Да, ребята.  Было очень приятно. Всегда любил книжки по философии или по физике, но так, что бы позалдумённей было. А тут открываю раздел и на тебе....... просто реки информации, вместе с водопадами и, что самое главное, какой полет мысли..... Blasphemer Из таких бы людей да гвозди делать, как сказал один поэт. Около трех или больше лет назад имел место быть такой сайт: сатанист.ру. Философия, или, если хотите, теория с доказательствами своего базара. Нет никакой крови, никакой мертвой или полуразложившейся плоти, ничего такого. И закрыли сайтик потому, что доходчиво все было рассказано. Даже люди не касавшиеся этой темы раньше, все могли понять с первого раза. Да, все основано на чистом сознании в концепции преобладающих животных (или что еще хуже человеческих) инстинктов       внутри оного (сознания), которое воспринимается общественным мнением и отношением как САТАНИЗМ. А по-поводу самого сатанизма...... Каждый субъект индивидуален и вправе называть себя богом и идти вразрез к общепринятым нормам.Слово сатана в переводе с др.-еврейскоко означает противник и даже сейчас применимо в иврите, но заметьте какой уже оттенок оно приобретает... Совсем другой смысл. Все равно что по-русски я обращусь: братан ...........или друг, уловили разницу..... -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 7:12 - 20 Фев., 2004 Vedma Цитата: А как может энтропия носить положительный или отрицательный характер?%)))  И где в ней же центр?%))) И главное-как решить, где положительное, а где отрицательное? Какие критерии применять к хаосу? Он правильные слова говорил, ИМХО. Щас на пальцах объясню, если не против:) Есть 2й закон термодинамики (эмпирический), по которому система стремится к наибольшему возможному беспорядку (уверен, знала;) ) Теперь: беспорядок = хаос = отсутсвие организованной структуры = отсутвие жизни. Например при смерти кого-то его энтропия как термодинамической системы растёт. Из этого можно заключить, что хаос - враг жизни = зло. Теперь с другой стороны. Абсолютный порядок - ноль энергии, ноль температуры, тоже не разживёшься;) Вывод - жизнь где-то на кромке абсолютного хаоса и абсолютного порядка. Излишнее движение в ту или иную сторону вредит жизни = зло:) Guest Цитата: Так Дубль 2.  Привет..:) Тьфу! Це ж был я!:D другой Guest А ты кто?:) -- Сообщение от Guest. Дата: 17:52 - 20 Фев., 2004 Rudyryk Цитата: другой Guest Если это ко мне, то это Я, которого нет, который существует для тебя объективно на этом сайте, в этом форуме:tongue: И, ребята, пожалуйста, не обращайте на меня внимание, продолжайте. Мне нравится ваш разговор, я буду подслушивать.:ear: -- Сообщение от Grifon de fender Stratfkastr. Дата: 20:49 - 20 Фев., 2004 нет сатанизм в своем проявлении сейчас акктуален, жестокость пораждает насилие! -- Сообщение от Blasphemer. Дата: 23:29 - 20 Фев., 2004 Guest (тот, что с прибором для подслушивания) Ага, стелсовый персонаж! A lurker! :gigi: Засветился -- так в следующий раз логинься уж, что ли. -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 17:14 - 22 Марта, 2004 HolySinner Эээ..:) По-моему, в начале треда звучало, что С. - не р. Sandman Цитата: буддизм - великая вещь... С т. зрения культуры любая р. - великая вещь:) В плане влияния на развитие. А б-м - это разве религия?;) Точнее, чего в нём больше - религии или посто мировоззрения? -- Сообщение от Satyr. Дата: 17:49 - 22 Марта, 2004 Rudyryk харэ тут сатаник разводить :lol: -- Сообщение от Alice. Дата: 23:24 - 22 Марта, 2004 Да уж, задвинули вы топик. Я конечно не совсем компетентен в этом деле, хотя сщас только подкинули мне Лавея, но для меня сатанизм всегда был, да думаю и останется прежде всего, не утрируя, верой в себя. Не придерживаться ложных псевдоморалей, не сдерживать свои инстинкты (в разумной мере конечно, хотя ):-\ может и не совсем в разумной) по-моему есть гут. А вообще в каждом из нас есть зло и это нужно не отвергать, а принять. Буддизм это все-таки больше религия и, на мой взгляд, не самая привлекательная по сути. -- Сообщение от Satyr. Дата: 23:34 - 22 Марта, 2004 Alice Цитата: А вообще в каждом из нас есть зло и это нужно не отвергать, а принять. зачем отвергать, принимать, лучше выплеснуть его наружу -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 6:39 - 23 Марта, 2004 Alice Цитата: А вообще в каждом из нас есть зло и это нужно не отвергать, а принять. Ну начнём с того, что абсолютного добра/зла вообще нет, так что не знаю, что там надо отвергать/принимать/выпускать! :gigi: -- Сообщение от Vadim. Дата: 6:42 - 23 Марта, 2004 Alice Цитата: Буддизм это все-таки больше религия   Буддизм - это наименьше религия из всех основных вероисповеданий. Достаточно сказать, что там нет такого понятия - Бог. Цитата: не самая привлекательная по сути. Можно спросить - чем не привлекательная ? -- Сообщение от ANORKAS. Дата: 7:37 - 23 Марта, 2004 Позвольте с вами не согласиться господа, религия это не тупик, а начало духовного поиска. Результатом которого станет твоя,  новая вера. -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 9:36 - 23 Марта, 2004 ANORKAS Мой девиз - "блажен, кто верует - силён, кто ведает"! И нафиг нужны все эти духовные поиски? Чтобы успокоить своё эго? Освободить от страха перед смертью? Да ну... тешиццо мифами и собственными фантазиями - это удел слабых! :gigi: -- Сообщение от Alice. Дата: 23:04 - 23 Марта, 2004 Vadim Цитата: Можно спросить - чем не привлекательная ? Да потому, что религия, потому и не привлекательная, так как все религии есть поклонение кому-то выше тебя как личности. Бог там понятия нет, но зато есть множество других, которые лично мне противны. Dark Mind Цитата: Ну начнём с того, что абсолютного добра/зла вообще нет, так что не знаю, что там надо отвергать/принимать/выпускать! Хорошо темную сторону своей души, если хочешь. Вообще я и имел ввиду, что в человеке всего намешано и что не нужно отвергать то, что есть в тебе будь то добро/зло или не пойми че. -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 3:14 - 2 Апр., 2004 А меня с детства церковь бесила!:abuse: И я принимаю сатанизм как борьбу с навязываемой нам х...хренстианской религией. Но я против тех сатанистов, которые издеваются над несчастными кошками и т.п.- таким людям надо уши отрезать и черепа дробить!:angryfire::die2:   Поэтому я бы назвал свои убеждения не сатанистскими, а антихренстианскими. P.S.      А сатанистам я советую священников убивать - этих козлов не жалко:couto: -- Сообщение от Black Priest. Дата: 9:56 - 2 Апр., 2004 не понял...??? :confus2:  кого убивать надо??? я те убью, священники - это самое оно! Никто не смог так извратить религиозные понятия, как они. -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 23:38 - 3 Апр., 2004 Vedma Цитата: Цитата:Кроули, вроде тоже был сатанюком, и основал даже орден, и принимал непосредственное участие в двух... Дааааааааа? Вот не знала! Он никогда себя сатанистом не называл! И ордена были чисто оккультные как раз, с уклоном в иудаистику и каббалу. И уж тем более не стал бы называть гнозис сатанизмом! Кроули называл себя Великим Зверем 666, поэтому его сатанистом и называют. Не веришь - поищи в инете. Я на его статьи совершенно случайно наткнулся. Насколько я понял, его принцип - "еб#тесь все!". -- Сообщение от Black Priest. Дата: 0:19 - 4 Апр., 2004 да-да, есть такие рассказы о нем, что он владел некоей мазью (или парфумом) от запаха которой женщины сходили с ума и жутко желали Кроули. -- Сообщение от Loverain. Дата: 3:28 - 4 Апр., 2004 ЧЕЛОВЕК С СОКОЛИHЫМ КЛЮВОМ (эссе об Алистере Кроули) 1.Шум волн Чефалу Hа рок музыке, психоделике, панке, рэйве, техно выросли уже целые поколения. Легко воспроизвести мелодии, которые крутили  тысячи,  десятки  тысяч  раз.  Труднее со словами. Из поклонников рока во всем мире английский знает  лишь каждый сотый. Разбирать слова способны  и  того  меньше...  А  о  глубинной подоплеке рок культуры в  более  широком  смысле,  о  странных  мистических теориях, стоящих за ней,  о  тревожных  таинственных  персонах,  к  которым тянутся невидимые нити ее происхождения, знают вообще единицы. Hа конверте Beatles «Sergeant  Pepper’s...»  есть  среди  других  уважаемых группой людей один персонаж, с тяжелым взглядом и массивным лицом.  «Высший неизвестный». Темная личность. Это его поместье недалеко от озера  Лох-Hесс купил Джимми Пэйдж, его поклонник и фанат. Идеи этого человека  вдохновляли «Rolling Stones» в эпоху их альбома «Their Satanic  Majesties»,  когда  они дружили со странным режиссером Кеннетом Энгером и наряжались  в  эсэсовские костюмы. Его считали своим духовным  учителем  Артур  Браун,  Стинг,  Дэвид Боуи...  Hо  его  абсолютный  культ  в  радикальной  музыке  начинается   с Дженисиса П. Ориджа, «Psychic TV» и  «Throbbing  Grisle».  Несколько  сотен групп, вышедших из этого направления и известные как «dark  wave»,  сделали из  изучения  этого  загадочного  человека  необходимый  компонент   своего творчества.  Звук  его  голоса  микшировался  и  сэмплировался,  его  книги перекладывались  на  музыку,  его  ритуалы  инсценировались.  Недавно  даже выпустили компакт с записью шума прибрежных волн недалеко от Чефалу-того места, где он одно время жил и основал раблезианско-тантрическое  аббатство «Телема». Посвященные уже догадались, о ком идет речь... О Звере,  об  очень  большом Звере (To Mega Therion). 2.Первый посвященный Эдвард Александр (Алистер) Кроули родился 12 октября 1875 года в Лимингтоне (Уоруикшир) в  семье  протестантского  проповедника  из  секты  «Плимутских братьев».  С  детства  перед  глазами  --  аскетическое  неистовство  отца, проповеди, усмирение плоти, религиозная экзальтация. Пуританское подавление всех телесных влечений было основным мотивом  воспитания.  Этот  экстремизм («нет» всякой эротике вообще»), столь свойственный англосаксонской культуре, позже обернется своей противоположностью-«да любым  формам  эротического опыта». Напомним, порнография появилась именно в тех странах, где социальные табу на сексуальные сферы были наиболее сильными. В Кембриджском университете Кроули сталкивается с небольшой группой эстетов и  оккультистов,  вдохновленных  декадансом,  Уайльдом  и  Рескином.  Здесь богатый, талантливый, изысканный и  помеченный  утонченной  красотой  юноша становится всеобщим кумиром. Несмотря на свою женитьбу на Розе Келли он  не ограничивает круг и половую принадлежность своих бесчисленных возлюбленных.  Он много путешествует, покоряет наивысшие вершины  мира,  посещает  Египет, Россию, Скандинавию, Францию,  Мексику.  Это  жизнь  денди,  интеллектуала, альпиниста,  мистика,  поэта,  искателя  приключений.   В   1896   году   в Стокгольмском отеле Кроули переживает первый опыт  озарения.  Он  осознает, что призван к важному магическому пути. В скором времени он сталкивается  с той оккультной организацией, которая утвердит его на этом пути  и  вооружит тайными знаниями. «Golden Dawn in the  Outer»,  знаменитый  «Орден  Золотой Зари», самая загадочная и  могущественная  организация  западной  магии.  В этот орден входили такие знаменитые  люди,  как  Уильям  Ейтс  (нобелевский лауреат), Мод Гонн  (вдохновительница  Ирландской  Освободительной  Армии), Констанция Уайльд  (вдова  Оскара  Уайльда),  актриса  Флоренс  Фарр  (муза Бернарда Шоу), сестра философа Бергсона Мойна Бергсон (жена главы  «Золотой Зари» Самуила Мазерса). В ордене Кроули  узнает  об  инициатическом  использовании  наркотиков,  об особых магических ритуалах и практиках,  о  таинственных  учениях  каббалы, розенкрейцерства, йоги, алхимии  и  оперативной  магии.  В  своем  поместье Болескин на берегу Лохнесского озера  он  проводит  таинственные  опыты  по вызыванию «ангела хранителя». Сложнейшая подготовка длится  6  месяцев,  но операция оканчивается провалом. Лишь через несколько лет,  в  Мексике,  при странных обстоятельствах это явление происходит спонтанно (и откладывает на жизнь Кроули неизгладимый отпечаток). В 1904 Кроули во время своего пребывания в Каире получает особое откровение.  Страшная «претергуманоидная сущность»-«демон  Айвасс»  --  выбирает  его носителем нового знания и глашатаем нового века, нового эона, «эона  Гора».  Кроули осознает себя «Зверем 666», о котором говорит Апокалипсис и выбирает своим инициатическим именем «To Mega Therion», «Великий Зверь». С этого момента, вплоть  до  своей  смерти  в  1947  году,  Алистер  Кроули выполняет важнейшую миссию-распространяет свое учение. Главное в нем  -- знаменитая  «Книга  Законов»,  продиктованная  Айвассом.  Первый  из   этих законов-«Делай, что хочешь, это и будет твоим единственным законом» («Do what thou willst, that will be the whole of the law»). Кроули не очень меняет свои привычки --  внешне  все  остается  прежним  -- оккультные практики, безудержные  сексуальные  связи  всех  разновидностей, литературные  опусы,  наркотики,  стихи,  альпинизм,   ироничные   зрелища, призванные напугать профанов, контакты с сильными мира  сего.  Hо  все  это озарено особым тревожным светом, проникнуто особым значением.  «Зверь  666» не просто человек. Он-глава инициатической организации Astrum Argentum, к которой, по утверждению Кроули, принадлежали «невидимые братья», управлявшие человеческой историей посредством оккультных орденов прошлого. Кроули  шлет «Книгу Законов» Гитлеру, Ленину, Черчиллю, знакомит  с  ней  Троцкого.  Его агенты и ученики действуют в самых различных сферах: капитан  Джон  Фуллер, его адепт, оккультист и  главный  английский  стратег  в  вопросе  танковых операций, работает в среде консерваторов; Марта Кюнцель, яростная национал-социалистка,  обрабатывает  Гитлера  и  его  окружение;   Уолтер   Дюранти, единственный западный журналист, обласканный Сталиным, действует в  Москве.  Кроули находится в центре мирового  заговора,  ткет  паутину  нового  эона.  Женщины, наркотики, магические операции, политические интриги  --  все  это сопровождает учителя «Териона» до конца жизни. Многие из тех, кто сблизился с ним вплотную, потеряли рассудок. Большинство его бывших жен  и  некоторые любовницы после расставания попадают прямиком  в  психиатрические  клиники.  Черное учение и страшные практики пугают не только  профанов,  но  и  самих оккультистов. Будучи некоторое  время  носителем  высших  масонских  чинов, Кроули постепенно изгоняется  отовсюду;  «братья»  пугаются  его  учений  и стесняются  его  морального  облика.  Вторая  мировая  война  и  ее   ужасы заставляют прессу Запада забыть об этом странном  персонаже,  имя  которого практически не сходило с полос под рубрикой «Скандалы». Он умирает почти незаметно 1 декабря 1947  года  от  бронхита  и  сердечной недостаточности в 72 года. За этот период (с момента рождения Кроули) точка весеннего равноденствения сместилась  ровно  на  1  градус.  Астрологически безупречная смерть. 3.Наука Зверя Учение Алистера Кроули в  самых  общих  чертах  выглядит  так.  Цивилизация развивается в согласии с некоторыми циклами, каждый из  которых  определяет религиозный  и  культурный  уровень  человечества.   Каждый   цикл   длится приблизительно 2000 лет, что совпадает с переходом одного из  12  созвездий Зодиака в новый сектор. Hынешнее человечество живет в конце «эона Озириса», что характеризуется «архетипом умирающего и воскресающего бога». Этот «эон», цикл, характерен патриархальной этикой и  представлением  о  божественности как о  чем-то  отвлеченном  и  моральном.  Закон  этого  цикла  требует  от человека аскетизма и отказа от собственной воли. Hо все это  заканчивается.  Близится следующий цикл-«эон Гора», сына Озириса. В этом  периоде  будет иная религия и иная культура, основанные на новой этике. Теперь  «божество» будет внутри человека («каждый мужчина и каждая  женщина  --  это  звезда», гласит важнейший закон Кроули), а не вне его. Поэтому  никаких  ограничений не будет, и наступит царство тотальной свободы. Самого себя  Кроули  считал «пророком эона Гора», который должен известить человечество  о  наступающих переменах. В своих письмах в Москву к Дюранти,  он  выдвигает  идею  своего приезда в Советскую Россию  Сталина,  чтобы  «принять  чествования  народа, который разрушил храмы старого бога прошлого эона и водрузил  пятиконечные звезды магии на своей святыне-Кремле». Между двумя зонами существует особый период --  «буря  равноденствий».  Это эпоха торжества хаоса, анархии, революций, войн, катастроф. Это волны ужаса, необходимые, чтобы смыть остатки старого порядка  и  расчистить  место  для нового. Согласно доктрине Кроули, «буря равноденствий» является  позитивным моментом, который служители «эона Гора» должны  приветствовать,  приближать и использовать. Поэтому сам Кроули поддерживал все «подрывные» тенденции  в политике   --   коммунизм,   нацизм,   анархизм,   предельный   национализм освободительного  толка  (особенно  ирландский).  Кстати,  у  истоков  этих движений   также   стояли   секретные   организации,     часто     довольно законспирированные, так что  путь  к  реализации  политических  проектов  у магистра Териона был довольно простым и открытым-стоило лишь  убедить  в своей эзотерической правоте некоторых оккультистов, и влияние  на  политику было обеспечено. Вместе  с  тем,  Кроули  очень  высоко  ценил  современное искусство как метод реализации «бури равноденствий».  Бунтарское,  лишенное границ  и  эстетических   принципов,   предельно   индивидуалистическое   и анархическое, оно несло  в  себе,  согласно  Кроули,  все  зародыши  гибели нынешней цивилизации,  будило  извращения,  магию  фасцинативного  безумия, эфемерный деструктивный нарциссизм. Многие считают Кроули «сатанистом», и его апелляции к Апокалипсису дают для этого основания. Однако дело несколько  сложнее.  Сам  Кроули  считал,  что Апокалипсис-это подлинно пророческая  книга,  которая  совершенно  точно описывает конец цикла, но  дает  ему  моральные  оценки  с  позиций  самого христианства, т.е. той религии, которой суждено, по его  мнению,  исчезнуть вместе с концом «эона Озириса». Следовательно, делает он вывод,  негативные персонажи Апоклаписиса не так уж негативны, если взглянуть на них с позиций иного, нового эона. Тогда Вавилонская Блудница и Зверь предстанут  пророком и его женской ипостасью, а не просто жалкими «сатанистами». Hадо  заметить, что в нехристианской перспективе  (языческой,  индуистской  и  т.д.)  такой подход к расшифровке Апокалипсиса мог бы быть  вполне  оправданным.  Кроули пребывал в оккультистской среде, далекой  от  христианства  и  зачарованной Востоком и герметизмом; в  этой  среде  ничего  особенно  «дьявольского»  в Кроули до поры до времени не находили. Так, даже традиционалист Юлиус Эвола (далекий от христианства) считал «сатанизм» Кроули лишь эпатажем эзотерика, следующего «путем левой руки». «Эон Гора», как его описывает Кроули в «Книге Законов», очень напоминает не только оккультистские утопии теософов и современных поклонников «New  Age», но  и  то  будущее,  которое  виделось  Гитлеру  и  некоторым  социалистам.  Эзотеризм,  культура,  авангардное  искусство,  психоделика  и  радикальная политика были тесно переплетены в  личности  Алистера  Кроули.  В  каком-то смысле он может быть назван символом XX века. Мистик-бунтарь. Революционер-политик. Дэнди-альпинист. Астролог-психоаналитик. Сексуальный извращенец  и практик тантризма. Религиозный фанатик и  циничный  скептик.  Мистификатор, актер, ищущий известности, и культиватор тайных знаний. Hаркоман-практик  и врачеватель. Зверь. 4.Жестокая и кровавая птица Есть ошибочная точка зрения, что  молодежная  контркультура,  возникшая  на Запада в 60-е вместе с рок-музыкой, --  это  сплошь  левачество,  гуманизм, либерализм, антитоталитаризм и soft. Hа этом фоне фашистские  повязки  «Led Zeppelin» или «Rolling Stones» кроулианского периода, а  позднее,  свастики первых панков казались громом среди ясного неба. Вместе с  «dark  wave»  -- Psychic TV, Throbbing Grisle, Sol Invictus, Coil, Death in June, Current 93, Monte Cazazza, Boyd  Rice,  Allerseelen  etc.  --  «фашизм»  (или,  точнее, «наци-сатанизм») уже откровенно захлестнул современную радикальную молодежь.  Hа самом деле, черный пафос этого течения не так уж далеко отстоит от бунта ранних хиппи. Просто по мере вырождения «революции  слева»  приходит  время «революции справа». Кроулинский план выше партийных пристрастий и  доктрин.  Все доктрины хороши, лишь бы разрушить Систему, старый эон Озириса, остатки его былого могущества, выраженные в англосаксонской морали,  в  полицейской системе, в бюрократическом  диктате.  Раньше  влияние  учения  Кроули  было опосредованным. Теперь оно становится  прямым.  Вот  что  говорит  в  своем интервью лидер группы Coil Джон Бэлэнс: «Лично я верю в пришествие века Гора, века Телемы. Hо я также верю,  что  в начале должен прийти хаос, изменения и потрясения, водовороты.  Хаотический переходный период.  Жестокая  и  кровавая  птица.  Последний  цикл  системы ацтеков и кали-юга индусов должны  вот-вот  кончиться.  Hеудивительно,  что ясные знаки конца начинают проявляться. Я думаю, что мы-как группа  Coil и как личности-должны активно соучаствовать  в  этом.  Hужно  стремиться породить хаос и смешение, помочь уничтожению старого порядка, чтобы открыть путь новому эону.» Таково,  кстати,  происхождение  модных   chaos-party,   этого   порождения современных кроулианцев с откровенной наци-сатанинской идеологией. Причем в отличие от обычных узколобых неонацистов, реакционеров, преданных  Системе, в данном случае, полностью отсутствует антикоммунизм  и  неприязнь  к  иным видам революционных идеологий. Последователей Алистера Кроули можно найти в самых различных группах и движениях. Свободная любовь хиппи также  является знаком тантрического  кроулианства,  как  и  идея  о  высшей  расе  господ-посвященных-«рабы будут служить и страдать», сказано в «Книге  Законов».  Гомоэротизм, наркотики, интенсивная оперативная магия, авангардная  музыка, сверхизвращенные эротокоматозные практики, фосфорисцентная живопись безумия, политический экстремизм-все это  подробно  изложено,  систематизировано, сконцентрировано, предрешено в учении «Телемы» Алистера Кроули. Хотим мы того, или нет, знаем мы о том, или не знаем-мы  все  живем  под его знаком, под его надзором, по его заповедям. Это касается всех, кто хоть в малейшей степени затронут страшным  духом  современного  мира.  «Hезнание закона не освобождает от ответственности перед ним.» Кровавая и жестокая птица. Сокол. Египетский символ Гора. Кроули сатанист??!!!!   Да вы для начала решите кто такие сатанисты и что такое сатанизм!!!!!!   -- Сообщение от Vadim. Дата: 4:50 - 4 Апр., 2004 Типа все сейчас же молимся на Египет !......................... Я ложил на Египет и их дурные пирамиды...... Дегенерировали - как два пальца обоссали - хер чё осталось......... и на клоуна Кроули тоже - ему ещё дорости надо было бы, чтобы хотя бы собирать такие толпы как Оззи, например......... Пусть Кроули читают все эти недоумки, которые думают, что трахать друг друга в попу - это типа высшая раса такая...... Пусть трахают - это хорошо, что у них не будет детей........... Если кому-то надоела вся эта умственно-отсталая пое**ень и хотите поинтересоваться чем-то по настоящему стоящим - исследуйте Инет на предмет Extropy. -- Сообщение от Loverain. Дата: 6:16 - 4 Апр., 2004 Здесь я процитирую DarkMind которому хочу сказать огромное спасибо и истенное браво за стихотворение в котором он на мой взгляд идеально описал сущность Люцифера: Вот одно стихотворение. Оно называется "Люцифер". Написано под впечатлением от Библии Проклятых и Черной Книги Арды.   ------------------------------------------------------------ Проклят. Оболган. Осмеян. Повержен. Он был умен, обольстительно-нежен. Хоть он и не был властителем судеб, Но путеводной звездой он был людям. В черных его волосах светят звезды, В ясных глазах не появятся слезы. Он величав и красив, но не мрачен; Выбрав свой путь, он не может иначе. Вечный бунтарь, этот мир возлюбивший, Тот, кто осмелился стать бога выше, Выше холодного, жадного бога - Он проторил для всех смелых дорогу. Ныне - забыт, но все так же прекрасен, Смотрит на мир он, и взор его ясен. "Кто он такой?" - кто-то мелочно спросит. Имя ему Люцифер - "Светоносец". Нес он не просто земле освещенье - Нес он познание, нес просвещенье. Сеял он в душах сомнения зерна, Чтоб воспитать умных и непокорных. Мелочный бог невзлюбил Люцифера - Богу слепая нужна была вера: Сказки про манну, что падает с неба, Лозунги "Верую, ибо нелепо". И светоносец был Князем Тьмы назван, Злым негодяем и лживой заразой. Хоть оклеветан, но он не сдается И навсегда на земле остается. И пред свечою из черного воска Он собирает опять свое войско. Быть с ним иль нет - выбор будет за вами. Сами решайте и думайте сами! ---------------------------------------------------------- И к дополнению его словам хочу процитировать некоторые стихи из библии:                              Бытие, глава 3 стих 7. (После вкушения запретного плода Адамом и Евой) И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья и сделали себе опоясания.                                           Стих 10 (Адам прячется от Бога в райском саду) Он (Адам) сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.                                            Стих 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?                                             Стих 22 И сказал Госпоть Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил и не стал жить вечно.                !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                                                                   Стих 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Вот так вот.....   Так кого тогда следует назвать Князем Тьмы, злым негодяем и лживой заразой?... Как сказал DarkMind: "Сами решайте и думайте сами!" -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 6:26 - 4 Апр., 2004 Цитата: Так кого тогда следует назвать Князем Тьмы, злым негодяем и лживой заразой?...  И что дальше ? :-\ -- Сообщение от Vadim. Дата: 6:32 - 4 Апр., 2004 Цитата: кали-юга индусов должны  вот-вот  кончиться. Враньё - стоит лишь немного ознакомится с первоисточниками, чтобы узнать, что Кали-Юга ещё будет идти что-то там какие-то тысячи и тысячи лет, не то десятки, не то сотни........... -- Сообщение от Loverain. Дата: 6:33 - 4 Апр., 2004 ZeRGhhh А дельше ОБРЕЧЕННОСТЬ БЕССМЫСЛИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Для тех кто не понял смотри тему "Творчество металеров") -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 6:41 - 4 Апр., 2004 Loverain  Тупость и скудоумие , вот что дальше ! Лично я не вижу логической связи между цитатами из библии и выводом сделанным тобой . Адам получил то , что заслужил и точка . -- Сообщение от Vadim. Дата: 6:46 - 4 Апр., 2004 Длительность Кали-Юги - 432 000 лет. Согласно Ведам современная Кали-Юга началась 5 000 лет назад. ( Но это не повод, чтобы не слушать MOTLEY CRUE. ) -- Сообщение от Alice. Дата: 6:46 - 4 Апр., 2004 Блин, люди, хватит хренью страдать и искать для себя какую-то идеологию, которую придумал кто-то для вас. Такие как Кроули безусловно умные люди, но принимать их слова догматом, в высшей степени глупо. Если вам интересны подобные верования и философии, попробуйте исследовать несколько подобных наук. Например лично для меня нравственность довольно размывчатое понятие, я просто не загружаюсь ложными моралями, сатанизм содержит в себе многие понятия, которые мне близки, но я не кричу на каждом углу, что я сатанист. Я ищу то, что будет истиной для меня, а не для тысяч людей вокруг, которым эту истину навязали.   -- Сообщение от Vadim. Дата: 7:02 - 4 Апр., 2004 Loverain Цитата: «Rolling Stones» кроулианского периода..... Все доктрины хороши, лишь бы разрушить Систему, старый эон Озириса, остатки его былого могущества, выраженные в англосаксонской морали,  в  полицейской системе, в бюрократическом  диктате. Ну а от Рыцарского Звания Джэггер не отказался, так ведь ? Типа под старость поумнел немного.......... Короче, я понял откуда ветер дует........ Князь Тьмы на самом деле - Светоносец, Тьма на самом деле - это Свет, негры на самом деле - это тайные Белые Арийцы, а Уганда - это Ультима Туле ! -- Сообщение от Loverain. Дата: 7:27 - 4 Апр., 2004 Прежде всего хочу сказать, что если я вам биографию Кроули кинул то это не значит что я один из его фанатов и его слова для меня догма!!!!!!!!! Просто меня раздражает когда люди спорят о том чего не знают! Вот я и решил просветить людей нетямущих... А вообще это изночально был реферат:) Vadim Цитата: Тьма на самом деле - это Свет Абсолютноя тьма не может быть светом!!! Цитата: Князь Тьмы на самом деле - Светоносец Вообщето я хотел сказать что это Бог Цитата: негры на самом деле - это тайные Белые Арийцы Ну а это вообще бестселлер:up::) -- Сообщение от Vadim. Дата: 7:43 - 4 Апр., 2004 Loverain Вообще неплохо для реферата - только заканчивается он какими-то лозунгами - только Хайль Хитлер не хватает для полной картины..... Кстати, всё этот боксёрский матч идёт - 'Сатана против Бога', а никто так и не догоняет, что Сатана - это и есть часть Бога........ ( И вообще, правильно надо говорить не Телема, а Телега........ ) -- Сообщение от Loverain. Дата: 7:59 - 4 Апр., 2004 ZeRGhhh Цитата: Тупость и скудоумие , вот что дальше ! Лично я не вижу логической связи между цитатами из библии и выводом сделанным тобой . Адам получил то , что заслужил и точка . Прочитай перед сном 3 главу 6 раз:) Адам был животным не осознаюшим самого себя до того как съел плод дерева познания добра и зла!!!!!!!!! Как ты думаеш, о чем говорит 22 стих? В нем мне ясно все кроме одной фразы  - "Адам стал как один из Нас"!...  Кто такие эти они?... И к кому в этом стихе обращается Бог? ZeRGhhh, я тут вспомнил слова Сплина:"Каждый умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье". У тебя есть ружье?... -- Сообщение от Vadim. Дата: 8:30 - 4 Апр., 2004 Библия, Сплин..................... Это замечательно...... Пойду плесну чайку.......... -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 8:51 - 4 Апр., 2004 Loverain Цитата: Адам был животным не осознаюшим самого себя до того как съел плод дерева познания добра и зла!!!!!!!!!  Ты уверен , что это плохо ?! Цитата: "Адам стал как один из Нас"!...    Я проверю попозже , как именно там записано ... В любом случае , не факт , что конечный перевод соответствует оригиналу , сколь тщательно не переписывай ... Цитата: Кто такие эти они?...  Где написано про то , кто или что есть Бог ... Он един , триедин , а также может быть вездесущ и многоментален . :-\ Так что тебе неясно ? Применимо ли в данном случае местоимение "они" ? А может , в наших языках вообще подходящего нет ... Всё это было пропущено через призму человеческого сознания , через всякие откровения , явления ... , и записано в той форме , которую человек смог себе вообразить ... Так что ... ОНИ повсюду ! Спасайся кто может ! :laugh: Цитата: У тебя есть ружье?...   Сплин - это типа группа ? Не сразу въехал ... Ты слушаешь это дерьмо ? :o Нету у меня ружья ... Есть топор , верёвка ... электрический стул за пять минут сооружу ... Вобщем , приходи , качество обслуживания гарантирую ! -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 9:01 - 4 Апр., 2004 Loverain Цитата: Здесь я процитирую DarkMind которому хочу сказать огромное спасибо и истенное браво за стихотворение в котором он на мой взгляд идеально описал сущность Люцифера: АХЕМ... скажем так, я, вообще-то, девушка! :gigi: Но я рада, что это стихотворение хоть кому-то понравилось! Vadim Цитата: Князь Тьмы на самом деле - Светоносец, С латыни "Люцифер" как раз и переводиццо - "Светоносец"! ZeRGhhh Цитата: Тупость и скудоумие , вот что дальше ! Лично я не вижу логической связи между цитатами из библии и выводом сделанным тобой . Адам получил то , что заслужил и точка . Loverain имел ввиду, что именно того самого бога, который запрещает людям получать знания, который требует от них беспрекословного подчинения - скорее его можно назвать князем тьмы... хотя лично я с этим не совсем согласна. Тьму я люблю и даже очень ("Если бы не было Тьмы, мы бы никогда не увидели звёзд..."). А в данном случае имееццо ввиду скорее тёмное невежество и свет знания! :) -- Сообщение от Loverain. Дата: 9:38 - 4 Апр., 2004 Dark Mind Блин!!!!!! Я в тебя влюбляюсь:lol: А почему я не видел больше твоих стихов? Давай менятся в творчестве металлеров -- Сообщение от Dark Mind. Дата: 9:42 - 4 Апр., 2004 Loverain Цитата: А почему я не видел больше твоих стихов? Давай менятся в творчестве металлеров Не знаю... тот же стих про Люцифера обругали только так! Если меня гнилыми помидорами не закидают - может и выложу парочку! :) -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 19:09 - 4 Апр., 2004 Loverain Про Кроули я естественно уже читал, и я не говорю, что он сатанист - я просто обьяснил, почему его называли сатанистом... Да и вообще словом "сатанизм", как тут уже выяснили, можно называть совершенно разные вещи. P.S. А Кроули, все же, был очень интересной личностью. И мне порой начинает казаться, что мы действительно живем в эпоху богини Кали, эпоху разрушения. Слишком уж хорошо все сходится! -- Сообщение от Loverain. Дата: 21:59 - 4 Апр., 2004 Vorobey666 Я не преверженец Кроулианской теории, но я не отрицаю что многое в ней может оказатся правдой. Мне не нравится грегор через который он общается с абсолютом. ZeRGhhh Цитата: Ты уверен , что это плохо ?! Что такое хорошо и что такое плохо?:) Цитата: Я проверю попозже , как именно там записано ... В любом случае , не факт , что конечный перевод соответствует оригиналу , сколь тщательно не переписывай ... Здесь я полностью с тобой согласен. Но смысловая нагрузка остается таже - Бог не хочет чтобы человек развивался и стримился к богоподобию. Ну а если переходя через кучу призм человеческих сознаний и языковых баръеров не сохранился даже смысл, то кому нужна такая библия? Цитата:  Сплин - это типа группа ? Не сразу въехал ... Ты слушаешь это дерьмо ?   Нету у меня ружья ... Есть топор , верёвка ... электрический стул за пять минут сооружу ... Вобщем , приходи , качество обслуживания гарантирую ! СПЛИН ЭТО НЕ ДЕРЬМО!!!!!!!!  Вам мясорубам только гроулинг слушать!!! А все остальное попса, дерьмо???!!!!  Тоже мне ценители музыки!!!!  Я их начал уважать после песни "Пой мне еще" из которой и привел тебе цитату. Ну а если ты только "Мое сердце остановилось" слышал, то как ты можеш судить дерьмо это или нет!!!!??? -- Сообщение от Alice. Дата: 22:29 - 4 Апр., 2004 ZeRGhhh Цитата: Ты уверен , что это плохо ?! Что плохо? Если то, что Адам был тупым животным, то теперь представь себя чьей-то марионеткой. Loverain Цитата: Прежде всего хочу сказать, что если я вам биографию Кроули кинул то это не значит что я один из его фанатов и его слова для меня догма!!!!!!!!! Если ты мне отвечал, то я не имел ввиду, что ты приверженец какой-то теории, а говорил в общем. Насчет Сплина, я знаешь тоже слушаю разнообразную музыку, но то что творят они, во всяком случае с музыкальной точки зрения, шоколадом не назовешь. Не отрицаю возможно у них есть несколько глубоких текстов, но песни про сердца и Орбиты, извини, глубиной не отличаются. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 22:49 - 4 Апр., 2004 Цитата: СПЛИН ЭТО НЕ ДЕРЬМО!!!!!!!!   Сплюнь ! :laugh: Я найду что мне послушать , выбор сейчас охренительный . :-\ Alice Цитата: Что плохо? Если то, что Адам был тупым животным, то теперь представь себя чьей-то марионеткой.  Обратно , проблемы этики . Смотря с какой стороны поглядеть . Неведение - благо ! Откуда ты , к примеру , знаешь , что и сейчас не являешься чьей-нибудь "марионеткой" ? -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 1:20 - 5 Апр., 2004 Loverain А я вообще считаю, что ни какой теории не надо придерживаться полностью. Надо из всего выбирать для себя что-то подходящее - авось докопаешься до истины:) Ведь теории придумывают такие же люди, как и мы. -- Сообщение от Vadim. Дата: 1:42 - 5 Апр., 2004 Цитата: Ведь теории придумывают такие же люди, как и мы. Верно. Кстати.......... Если на Форуме столько любителей Религии - почему бы не сделать на Метал Лэнд своего Бога - типа Бог Метал Лэнда - со своим виртуальным Алтарём... Мы будем, приходя на Форум, воздавать ему почести.............. -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 1:46 - 5 Апр., 2004 Алтарь типа той картинки, что под моим ником находится?:) -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 2:39 - 5 Апр., 2004 Vadim  Накой без видимой на то причины заповеди нарушать ? И ваще , один бог здесь уже есть ... Этого достаточно . -- Сообщение от Vadim. Дата: 6:10 - 5 Апр., 2004 ZeRGhhh Зачем нарушать - будем блюсти... А если какая-нибудь блять не будет блюсти - отлучать от Церкви Метал Лэнд... Типа вместо Баннед - Отлучён.....:lol: -- Сообщение от Loverain. Дата: 8:03 - 5 Апр., 2004 Цитата: Типа вместо Баннед - Отлучён..... Тогда не отлучен а предан анафеме:lol: Цитата: И ваще , один бог здесь уже есть :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Цитата: Кстати.......... Если на Форуме столько любителей Религии - почему бы не сделать на Метал Лэнд своего Бога - типа Бог Метал Лэнда - со своим виртуальным Алтарём... Мы будем, приходя на Форум, воздавать ему почести.............. По моему идея класноя...  И чтобы никого не обидеть и заповеди не нарушить алтарем должно быть изображение абсолюта (я думаю никто не станет отрицать то что бог абсолютен?)  И я даже могу заморочить ког-нибудь это дело нарисовать... Нет, нужно тему создать в которую будут предложения кидать!!! Ну вопрос конечно тяжолый, но у меня уже есть вполне здравое предложение.... ZeRGhhh, Как ты думаеш? -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 8:16 - 5 Апр., 2004  Понты это ... Всем поклоняться деревянному черепу , трям ! Вы его видели , он здесь иногда пробегает . :laugh: -- Сообщение от Vorobey666. Дата: 13:20 - 5 Апр., 2004 Loverain Давай, рисуй! Хоть увидим, как ты его представляешь:) ZeRGhhh А че это "череп" на этой теме не появляется так долго? -- Сообщение от Alice. Дата: 19:52 - 5 Апр., 2004 ZeRGhhh Цитата: Откуда ты , к примеру , знаешь , что и сейчас не являешься чьей-нибудь "марионеткой" ? Ты знаешь, если развивать эту тему куда она приведет? А все-таки я тешу себя надеждой, что чем-то я отличаюсь от основного безликого общества. :) Vorobey666 Цитата: А я вообще считаю, что ни какой теории не надо придерживаться полностью. Надо из всего выбирать для себя что-то подходящее - авось докопаешься до истины Ведь теории придумывают такие же люди, как и мы. Ну наконец-то!:gigi: Зато как все плавно перетекло в мирное русло. -- Сообщение от Loverain. Дата: 22:28 - 5 Апр., 2004 Vorobey666 Цитата: Давай, рисуй! Хоть увидим, как ты его представляешь Нарисовать не смогу, но описать пожалуйста: Это абсолютноя бесконечность. Представь себе спираль котороя закручивается в сприраль котороя тоже закручивается при том что линия первой спирали тоже спираль.! Надеюсь меня хоть ктото поймет:) Как объяснить это проще не знаю... Не стесняйтесь задавать вопросы почему именно так.. Alice Цитата: Ну наконец-то! Зато как все плавно перетекло в мирное русло Да мне тоже это понравилось:) -- Сообщение от Vadim. Дата: 0:15 - 6 Апр., 2004 Цитата: ..........алтарем должно быть изображение абсолюта (я думаю никто не станет отрицать то что бог абсолютен?) -- Сообщение от Black Priest. Дата: 0:27 - 6 Апр., 2004 помолимся на пиво в опохмеле! -- Сообщение от Loverain. Дата: 2:14 - 6 Апр., 2004 Vadim Браво:lol: -- Сообщение от Loverain. Дата: 22:37 - 6 Апр., 2004 Но это не совсем то что я хотел бы увидеть... Может кто-нибудь попробует по моему описанию? П.С.Если чето не ясно задавайте вопросы, а не дуплитесь что и как. Если ктото не согласен, я готов доказать свою точку зрения... -- Сообщение от Demon Mara. Дата: 23:14 - 6 Апр., 2004 Loverain   Цитата: я готов доказать свою точку зрения... Спасибо, мне твоя точка зрения ясна. Вопросов не возникает. Может только один... А о чем ты ваще? Я читал и понял только, что потратил время зря. Твоя точка зрения содержит в себе ***ву гору точек зрений. Некоторые противоречат сами себе.  Но все равно было интересно. -- Сообщение от Loverain. Дата: 0:07 - 7 Апр., 2004 Demon Mara Цитата: Твоя точка зрения содержит в себе ***ву гору точек зрений. Некоторые противоречат сами себе. Согласен с ***горой точек зрения, но противоречия не замечал. Почему****гора точек зрения? Представь что истина это монета: -Я познал истину!!!!!! Она круглоя и на ней цифорка с надписью:"копеек"!!!! В ответ: -Да ты дурак!!!! На ней нет цифорок!!!!!! На ней мужик палкой змея тычет, и вокруг слова:"банк россии". Для того чтобы узнать, что это всего лиш монета, нужно посмотреть на нее со всех сторон. Улавливаеш мою мысль? Цитата: А о чем ты ваще? А ты что не заметил что мы все здесь о сатанизме говорим? :lol::lol::lol::lol::lol::lol:lol::lol::lol::lol::lol: -- Сообщение от Vadim. Дата: 0:13 - 7 Апр., 2004 Loverain В том то вся и корка, что Истина - это не монета и сторон у неё нет...... Я, наверное, повторюсь - но Истины нет...... Есть местные Истины - типа Истина, что Земля круглая, но просто Истины не существует - это бессмысленное слово................................................................................................ -- Сообщение от Loverain. Дата: 0:40 - 7 Апр., 2004 Vadim Цитата: В том то вся и корка, что Истина - это не монета и сторон у неё нет...... Я, наверное, повторюсь - но Истины нет...... Есть местные Истины - типа Истина, что Земля круглая, но просто Истины не существует - это бессмысленное слово То что ты называеш "местной Истиной" называется относительноя истина, тоесть земля круглоя относительно квадрата, а квадрат круглый относительно триугольника. То что ты называеш "просто Истина" называется абсолютной Истиной. Абсолютноя Истина или вообще относительна  всему, или относительна ничему. (вот почему я говорю, что бог это "все", или ничего).  Насчет того что у нее сторон нет я совершенно согласен. Какие могут быть стороны у абсолюта?:) Это просто, по моему , наглядный пример моего мировозрения для Demon Mara. -- Сообщение от Alice. Дата: 0:42 - 7 Апр., 2004 Для чего нужна истина? Для того, чтобы ее искать.:lol: -- Сообщение от Demon Mara. Дата: 1:37 - 7 Апр., 2004 Loverain  Прости меня за грубые слова. Но ты рассматриваешь сатанизм как свое отношение к нему, но не как сам по себе сатанизм. Поэтому я и сказал, что  множество точек зрения, суть проявления разных аспектов или разбитых частей чего-то целого. Если ты отречешься от  своего эго (хотя бы на время) и порассуждаешь над вопросом, то увидишь, что многие, упомянутые тобой вещи, просто не актуальны, не релевантны. Иными словаи, лишни. Цитата: (вот почему я говорю, что бог это "все", или ничего).  Насчет того что у нее сторон нет я совершенно согласен. Какие могут быть стороны у абсолюта? Это просто, по моему , наглядный пример моего мировозрения для Demon Mara. Это еще раз доказывает, что дорога по которой ты идешь в своих умозаключениях, в конечном итоге, выведет тебя в никуда... Хотя некоторые идеи кажутся правильными. Цитата: Цитата:А о чем ты ваще? А ты что не заметил что мы все здесь о сатанизме говорим?  Я надеюсь на это я уже не должен обьяснять свою реакцию. -- Сообщение от Loverain. Дата: 3:11 - 7 Апр., 2004 Demon Mara Цитата: Но ты рассматриваешь сатанизм как свое отношение к нему, но не как сам по себе сатанизм Ты что полинился прочитать 3 предыдуших страницы? Наверно из за этого у тебя  возникают такие вопросы? На предыдуших страницах мы рассматривали сатанизм во всех его аспектах, и пришли к выводу что сатанизм распылился в человечиских сознаниях на тысячи ответвлений. И сейчас с уверенностью сказать что такое сатанизм тяжело. Поэтому извени но я не понимаю что такое сам по себе сатанизм. Цитата: Поэтому я и сказал, что  множество точек зрения, суть проявления разных аспектов или разбитых частей чего-то целого Ты снова меня не понял... Множество точек зрений максимально приближают меня к обективному восприятию. Цитата: Если ты отречешься от  своего эго (хотя бы на время) и порассуждаешь над вопросом, то увидишь, что многие, упомянутые тобой вещи, просто не актуальны, не релевантны. Иными словаи, лишни Цитата:А о чем ты ваще? А ты что не заметил что мы все здесь о сатанизме говорим? Цитата: Я надеюсь на это я уже не должен обьяснять свою реакцию. И здесь ты меня не понял.. Мои слова имели совершенно противоположное значение. Я имел в виду, что мы уже давно отклонились от темы сатанизма. Цитата: Это еще раз доказывает, что дорога по которой ты идешь в своих умозаключениях, в конечном итоге, выведет тебя в никуда... Хотя некоторые идеи кажутся правильными. Ну теперь я тебя не понял... Обоснуй! -- Сообщение от Demon Mara. Дата: 3:35 - 7 Апр., 2004 Loverain Цитата: Поэтому извени но я не понимаю что такое сам по себе сатанизм. А ты подумай...... Цитата: Множество точек зрений максимально приближают меня к обективному восприятию.  Вот это уже интересно.... :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Цитата: Я имел в виду, что мы уже давно отклонились от темы сатанизма. Слава богу.... Добавлено Как ты можешь отклониться от темы, если ты не понимаешь что такое сатанизм сам по себе...  Не пртиворечие ли..... -- Сообщение от Loverain. Дата: 4:42 - 7 Апр., 2004 Demon Mara Цитата: Как ты можешь отклониться от темы, если ты не понимаешь что такое сатанизм сам по себе...  Не пртиворечие ли..... Почему ты все время заставляеш меня повторятся??!!!:abuse: Я уже писал, что мы пришли к выводу что сказать точное опредиление сатанизма со всеми его ответвлениями тяжело, мало того их настолько много, что станизм как целосноя и устойчивая религия, на мой взгляд, перестал существовать. Если у тебя есть своя точка зрения на сатаним изоложи ее ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:abuse: Цитата: А ты подумай...... Я не пойму ты че тут младшему братику задачку помогаеш решать???!!!!!!!!!!! Если тебе еть что сказать говори!!!!  Если чтото отрицаеш ОБОСНОВЫВАЙ!!!!!!!!!!!! Я не "слышал" от тебя не одного обоснованиям твоим отрицаниям моих взглядов!!!!!!!!! Если ты хочеш потрепатся вали в попсовый чат!!!!!!  А здесь говори четко и ясно!!!!!!! :angryfire: ЧТО ТЫ ХОЧЕШ СКАЗАТЬ!!!!!!!!????????? :argue: -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 5:05 - 7 Апр., 2004 Цитата: мы пришли к выводу что сказать точное опредиление сатанизма со всеми его ответвлениями тяжело, мало того их настолько много, что станизм как целосноя и устойчивая религия, на мой взгляд, перестал существовать.   Короче , базары ни о чём ...  Засим , точка . Все сюда .

© 2002-2010 Metal Land