-- Сообщение от Lika666. Дата: 17:38 - 17 Июня, 2002
какие самые дальние и долгие вы предпринимали. что запомнилось?
сбегали ли вы в детстве из дома?
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:07 - 17 Июня, 2002
конкретно из дома - нет, зато из пионер-лагерей и санаториев...
-- Сообщение от Lika666. Дата: 18:10 - 17 Июня, 2002
я собираюсь на дальний восток, на год, рюкзак и вперёд. так, чтоб не планировать, а тусоваться как получится. интересно, какое при этом чувство....
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:18 - 17 Июня, 2002
Lika666
У меня одно время была идея с палатками на Ямайку рвануть, я даже одного кадра с Ямайки знаю - он обещал проводником быть... :)
-- Сообщение от Yurbek. Дата: 18:24 - 17 Июня, 2002
Цитата:
| я собираюсь на дальний восток, на год, рюкзак и вперёд. так, чтоб не планировать, а тусоваться как получится. интересно, какое при этом чувство.... |
Круто! Советую в летний период рвануть на Камчатку в долину гейзеров и на вулканы а потом в термальные источники а потом на горную реку руками рыбу ловить...эх хорошо там.
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:29 - 17 Июня, 2002
Yurbek
УуХ ! хочу-у ! Если ещё компанию соответсвующую... палатки, костёр, косячки с травой, ящик вина красного... у-уууу...
-- Сообщение от Lika666. Дата: 18:37 - 17 Июня, 2002
StonedBeast
ты чё? ящик вина на себе переть будешь???
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:46 - 17 Июня, 2002
Lika666
Если народу много - можно по паре бутылок распределить... зато потом кайф какой ! ;)
-- Сообщение от Lika666. Дата: 18:48 - 17 Июня, 2002
StonedBeast
Цитата:
| ящик вина красного |
хехе...эстет.
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 18:52 - 17 Июня, 2002
Lika666
есть немного... :)
-- Сообщение от Satyr. Дата: 19:19 - 17 Июня, 2002
Я в самое дальнее путешествие ездил в пос. Печенга Мурманской области.
-- Сообщение от Maxmetal. Дата: 22:12 - 17 Июня, 2002
Вспомнить страшно мое приключение....
-- Сообщение от Lika666. Дата: 22:46 - 17 Июня, 2002
Maxmetal
ну ка, ну ка!
-- Сообщение от Morgul. Дата: 0:06 - 18 Июня, 2002
Lika666
Цитата:
| я собираюсь на дальний восток, на год, рюкзак и вперёд. |
-- Сообщение от Lika666. Дата: 0:38 - 18 Июня, 2002
Morgul
а он где?
-- Сообщение от Morgul. Дата: 1:27 - 18 Июня, 2002
Lika666
а он во Владивостоке...
кстати, его неделю тут не будет. поехал отдыхать.
-- Сообщение от Lika666. Дата: 1:46 - 18 Июня, 2002
Morgul
дык я в индию-тайланд-непал намылилась.
-- Сообщение от Morgul. Дата: 1:55 - 18 Июня, 2002
а чем тебе Владик не Дальний Восток? :lol:
-- Сообщение от Lika666. Дата: 1:59 - 18 Июня, 2002
:laugh:
дык!
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 3:50 - 18 Июня, 2002
Lika666
Вав ! Вот это рульно !
-- Сообщение от foul fiend. Дата: 5:02 - 18 Июня, 2002
Ya nigde ne byla, krome Gruzii, Estonii, v Kanade: Ottawa, Toronto, Winnipeg, v Amerike: midwest (Minneapolis, Chicago, Milwaukee, i t.p.) i California. Ya dazhe v Leningrade ne byla. :(
Voobsche ya lyublyu severnuyu prirodu, tak chto v sosednyuyu provitsiyu Ontario ya ezzhu kazhdy god - nachalos' s detskih lagerey, shkolnyh puteshestviy, i konchaya semeynym otdyhom. Ya osobenno lyublyu odna hodit' po lesu (i nadeyatsya, chto menya medvedi ne s'edyat' ;) ), i greblyu na kanoe.
Samoe pervoe, kuda ya hochu poehat, eto Frantsia, Germaniya, Ispania (i Italiya) - smotret' goticheskuyu (i romanesque) arhitekturu i iskusstvo, kotorye ya bogotvaryu. :(
A poka ya eschyo ne reshila ostayus' li ya v Kanade ili ehat' mne v Ameriku.
-- Сообщение от Doctorrr. Дата: 10:00 - 18 Июня, 2002
Если все будет харашо - в чом я сииильно сомневайусь - в августе свалю в Норвегию.
-- Сообщение от Svart. Дата: 10:37 - 18 Июня, 2002
Я давно мечтаю в Норвегию попасть или в Финляндию на крайняк.
-- Сообщение от Doctorrr. Дата: 11:56 - 18 Июня, 2002
....в Данию
-- Сообщение от Lika666. Дата: 14:11 - 18 Июня, 2002
Svart
Doctorrr
металлюги. :)
-- Сообщение от Doctorrr. Дата: 18:00 - 18 Июня, 2002
Lika666: ........Мрачные и замогильно ужасные
-- Сообщение от Lika666. Дата: 18:08 - 18 Июня, 2002
ой байус!
-- Сообщение от Morgul. Дата: 1:54 - 19 Июня, 2002
Svart
Цитата:
| Я давно мечтаю в Норвегию попасть или в Финляндию на крайняк. |
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 2:16 - 19 Июня, 2002
Doctorrr
Дания рулит - я был в Копенгагине, ешо обкумареней, чем в Амстердаме...
-- Сообщение от Svart. Дата: 11:56 - 19 Июня, 2002
Цитата:
| Дания рулит - я был в Копенгагине, ешо обкумареней, чем в Амстердаме... |
-- Сообщение от Lika666. Дата: 12:21 - 19 Июня, 2002
Svart
а может всё же амстердам?
-- Сообщение от Svart. Дата: 12:31 - 19 Июня, 2002
Возможно, не помню точно.
-- Сообщение от Lika666. Дата: 12:35 - 19 Июня, 2002
Svart
тогда точно амстер. кстати там именно как в масяне всё и происходит...:)
-- Сообщение от Svart. Дата: 12:51 - 19 Июня, 2002
Lika666
все вспомнил, у меня еще файлик тот назыпается "amster"
-- Сообщение от Lika666. Дата: 12:56 - 19 Июня, 2002
Svart
:) ну да. я всю маську наизусть знаю.
-- Сообщение от Svart. Дата: 13:07 - 19 Июня, 2002
Lika666
стоит перейти в тему про Масяню. И еще
Цитата:
| я всю маську наизусть знаю. |
Добавлено
в смысле Питер
-- Сообщение от foul fiend. Дата: 4:34 - 20 Июня, 2002
Ya vse zhe hochu v Moskvu s'ezdit', no dumayu, chto razocharuyus' esche bol'she, chem iz-za zhargona na etom forume.
:)
-- Сообщение от Yurbek. Дата: 8:16 - 20 Июня, 2002
хочу в ГОРЫ
-- Сообщение от Lika666. Дата: 13:51 - 20 Июня, 2002
foul fiend
Цитата:
| razocharuyus' esche bol'she, chem iz-za zhargona na etom forume. |
мне бы твои проблемы.
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 4:14 - 23 Июля, 2002
Цитата:
| Дания рулит - я был в Копенгагине, ешо обкумареней, чем в Амстердаме... |
Тут на днях одну интересную новость прочитал. Со следующего года в Англии, можно спокойно будет каннабис курить и никто тебя не арестует!!!
-- Сообщение от StonedBeast. Дата: 3:12 - 19 Окт., 2003
Lika666
Цитата:
| я собираюсь на дальний восток, на год, рюкзак и вперёд. так, чтоб не планировать, а тусоваться как получится. интересно, какое при этом чувство.... |
Ну как мечта, может сбыласЪ ? :lily:
Mucupurulent
дЫкЪ... это ж хорошо(правда, для меня это давно не новость) :D
-- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 20:54 - 28 Авг., 2004
Я уж было хотела новую тему начать, а потом вырыла эту.
Очень часто приходится путешествовать, и по разным местам. Бывает, приедешь в город и вообще в нём не ориентируешься. Мы тут все люди как бы не совсем чужие, так что колитесь, к кому можно обращаться за советом и помощью в городе? В свою очередь гарантирую экскурсию и помощь в своём.
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 18:00 - 3 Марта, 2009
Обожаю путешествовать, независимо от того, насколько далеко я уезжаю. Т.е. для меня ценны как поездки за город или в соседний город, так и в другие страны.
До недавнего времени ездила только по России и Украине. Прошедшим летом выбралась в Крым. Мне там понравилось, хочу ещё много раз туда. Очень люблю море и горы. Вообще я надеюсь как можно больше по России поездить - как по европейской части, так и по Сибири и Дальнему Востоку. Но это больше мечты пока.
Недавно наконец осуществила вылазку в Европу - начала с трёхдневной поездки в Финляндию - Хельсинки и Турку. В обоих городах мною был нанесён визит в местные клубы, дабы заслушать совместный концерт Skepticism/Esoteric. А также прогулки по городу, посещение магазинов (в т.ч. книжного, хехе), ещё мы забирались в местные ебеня и ещё много было всякого весёлого, например поиски открытого бара в Турку в час ночи :gigi: А также освоение шведского стола :gigi: Начала писать подробный отчёт с целью сохранить для истории всякие интересные детали, написала 5 страниц и наверное ещё страниц 5 выйдет...
Теперь вот коплю деньги и строю грандиозные планы на следующие путешествия по России и Европе)
-- Сообщение от stream. Дата: 18:04 - 3 Марта, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: ещё мы забирались в местные ебеня |
Чего - чего? :lol:
-- Сообщение от brutalman. Дата: 18:15 - 3 Марта, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Вообще я надеюсь как можно больше по России поездить - как по европейской части, так и по Сибири и Дальнему Востоку. Но это больше мечты пока. |
Езжу постоянно и скажу тебе, что нафиг тебе это не надо, летом еще хоть как то в ростов или краснодар можно махнуть, а так на х... надо
Да и цены просто полный п...
Например самолет в астрахань туда обратно 16500, гостинница ночь 5000 итого на 4 дня 31000 + расходы еще 15000.
Это как пример:)
Добавлено
Цитата:
| Down In The Dark пишет: например поиски открытого бара в Турку в час ночи |
ну и как ? :) :)
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 18:53 - 3 Марта, 2009
Цитата:
| stream пишет: Чего - чего? |
Ну например мы доехали из Хельсинки до Эспоо автостопом+автобусом и вообще-то нам надо было ещё дальше, но мы решили забить и вернулись обратно. Когда были в Турку, то от трассы Турку-Хельсинки дошли пешком до Каарины (для фьюнеральщиков это должно быть типа святое место, хехе, ибо родина участников Thergothon) и ещё чуток подальше, но опять же до конечного пункта не добрались, ибо времени не было...
Хорошо у них там в ебенях. Да и не в ебенях тоже хорошо. Везде хорошо.)
Цитата:
| brutalman пишет: Езжу постоянно и скажу тебе, что нафиг тебе это не надо |
За совет спасибо, но я наверное как-нибудь сама разберусь. Каждому своё. Кто-то летает самолётами и тратит в день 4тр, а кто-то садится на поезд или автобус, ест не в ресторанах и живёт не в 4*-отеле.
Цитата:
| brutalman пишет: ну и как ? |
Нашли, но мы пришли туда в полвторого и они уже закрывались, мы до двух посидели только. Хорошее место, кстати. Koulu называется - школа то бишь)
Мне ещё в Хельсинки понравился бар недалеко от Dante's Highlight. Мы там час играли в бесплатный бильярд, пока в два часа в связи с закрытием всех не выгнали :gigi:
Вообще, если российские митолисты посмотрят например на список rock/metal баров в Хельсинки, в городе с населением 500 тысяч человек, то сразу захотят переехать жить в Европу)
-- Сообщение от stream. Дата: 19:33 - 3 Марта, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Везде хорошо.) |
Теперь понятно. )
Цитата:
| Down In The Dark пишет: поезд или автобус |
стоимость поезда (купе) -> к стоимости самолета.
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Начала писать подробный отчёт с целью сохранить для истории всякие интересные детали, написала 5 страниц и наверное ещё страниц 5 выйдет... |
Будет интересно почиатать.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 23:06 - 3 Марта, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: За совет спасибо, но я наверное как-нибудь сама разберусь. Каждому своё. Кто-то летает самолётами и тратит в день 4тр, а кто-то садится на поезд или автобус, ест не в ресторанах и живёт не в 4*-отеле. |
Вперед и с песней!!!
На хрена только ехать, вот в чем вопрос!???
Кстати, на карту России давно смотрела???
Посмотри, а потом распиши, как во Владик, Хабаровск, Нижний тагид и т.д.. на автобусе поедешь, а я поржу.
Далее найди где жить, а я посмеюсь....
Конечно решай сама:)
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Ну например мы доехали из Хельсинки до Эспоо автостопом+автобусом и вообще-то нам надо было ещё дальше, но мы решили забить и вернулись обратно. Когда были в Турку, то от трассы Турку-Хельсинки дошли пешком до Каарины |
А на последок вот это проделай где-нибудь на Ростов-Владикавказ...
-- Сообщение от Hartmann. Дата: 0:04 - 4 Марта, 2009
В плане путешествий много довелось - от Канады и Мексики до практически Северного полюса. Обожаю Норвегию, Чехию и Таиланд - и всем рекомендую.
-- Сообщение от South_Park. Дата: 0:57 - 4 Марта, 2009
У меня есть несколько странных идей относительно того куда я хочу. Это Шпицберген, Исландия, Камчатка, Мурманск, Норильск, Гренландия. Странная тяга к северу. И еще хочу поставить брутальный эксперимент путешествия во Владик в плацкарте )))) Самая большая сложность найти компанию, гы-гы. Одна я в поезде точно за 7 суток сдохну, а вместе веселее (иногда я страдаю мазохизмом )))
Пока самое дальнее путешествие это было к границе с Монголией, есть там деревенька Монды и солнечная обсерватория, около 300 км от Иркутска. До 14 лет ежегодно бывала в Иркутске, все время летали на самолете, и только однажды ехали на поезде. Самое смешное что нам надо было выйти на станции Иркутск-сортировочная, т.е. за одну до конечной, там поезд 2 минуты стоит, а вещей у нас была тьма и еще собака, забавно это было выгружать все с неимоверной скоростью.
Очень люблю ездить, и чаще всего мне абсолютно все равно куда, самое оптимальное 800-1000 км по растоянию, но и 1500-2000 км переживаю достаточно легко, но это уже менее комфортно во всех отношениях. У меня есть две основных цели в поездках, это либо посещение друзей и знакомых, либо концерты, а лучше всего совмещать ;) Редко езжу по другим причинам, но бывает что просто есть какая-то внутренняя потребность куда-то съездить и как можно скорее, таким образом как-то съездила с подругой в Питер на день, погуляли по Эрмитажу. (Кстати, нам тогда очень повезло, тот день выпал на штормовое предупреждения, нас там немного сдувало))) Конечно в сновном пока езжу по России до Урала, Украине и Белоруссии. А объездить я готова весь мир фактически и надеюсь со временем я выполню свой грандиозный план )
Единственно что, так я не люблю ездить на море для того чтобы валяться там на пляже, это ужасная скукотень, так что не понимаю эти недельные-двухнедельные отдыхи в Турции, Египте и прочих курортных зонах. И вообще я как-то люблю ездить куда-либо на короткий период от 1 до 4 дней, в этом тоже заключается некоторая проблема (слишком много денег уходит на дорогу, особенно если это перелет). Но я стараюсь искать самые дешевые тарифы и варианты в целом, когда куда-то еду. Через турфирмы не езжу, и в целях экономии, и в целях полной независимости.
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 2:08 - 4 Марта, 2009
Цитата:
| brutalman пишет: Посмотри, а потом распиши, как во Владик, Хабаровск, Нижний тагид и т.д.. на автобусе поедешь, а я поржу. Далее найди где жить, а я посмеюсь.... |
Хмм, чёт не мог пройти мимо этого... Например, фанаты "Зенита" с песнями ездили из Питера во Владик автостопом туда и обратно. Так что посмейся, если есть проблемы с этим. Вообще много историй слышал о питерцах, которые ездят на отдых хрен знает в какие йебеня, местные просто окуевают от этого, но зато дико уважают. Стоит сказать, что ты из Питера всех на разговор пробирает, твоим мнением интересуются. Вобщем приятно это всегда.
Единственное что расстраивает это "поборы" поездов в Сибири. Ходят такие амбалы по вагонам, дань собирают. Отбирают деньги, мобилы и другие ценности, тут даже питерский статус не помогает, к сожалению.
Можешь ещё "поржать" над иностранцами, которые любят путешествовать по транссибирской магистрали. Я встречал людей из Уэльса, Гренладндии, Исландии и других экзотических стран, которые проделали путь от и до и судя по отзывам остались весьма довольны.
Дело в том что все мы разные. Кому-то нужен комфорт, личные самолёты и прочие удобства, а кому-то нужен выброс адреналина. Поэтому они берут рюкзачок и едут куда-нить в восточную Сибирь, где не ступала нога человека и куда даже местные жители не решатся пойти без ружья. Поэтому свои вопросы, типа "на хрена?" оставь при себе. На хрена? Значит нуна...
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 8:56 - 4 Марта, 2009
Mucupurulent
+1. Кому-то нужны "звёзды" в гостиницах, а кому-то - звёзды на небе.
Люди запросто ездят автостопом и на собаках по России и за границей. Автостопщики (и не только) друг друга вписывают на ночлег. + если это летом, то можно вписаться в кемпинг с палаткой. В общем, для меня проблема только в том, чтобы найти нужную сумму денег, время и подходящую компанию. Последнее, наверное, самое сложное. Хотя время тоже в дефиците - при пятидневном рабочем графике и отпуске длиной в месяц не особенно много поездишь.
Ну а кому смешно, пусть смеётся, мне жалко что ли)
-- Сообщение от Hartmann. Дата: 10:24 - 4 Марта, 2009
Цитата:
| South_Park пишет: Это Шпицберген, Исландия, Камчатка, Мурманск, Норильск, Гренландия. Странная тяга к северу. |
Север это невероятно круто! На Шпицберген очень рекомендую через эту компанию http://www.hurtigruten.com
-- Сообщение от brutalman. Дата: 10:40 - 4 Марта, 2009
Хорошо, давайте по порядку. Пару, другую лет назад прочитал, кажется у Лимонова, чтов России есть 2 города, сохранивших облик, остальные же одинаковы. Были там очень пространственные объъяснения, короче, кому интересно, сам почитает.Тогда меня это просто взбесило, как так человек может отзываться о такой большой стране и всех пускать под одну гребенку. А потом, когда стал постоянно мотаться по стране, вынужден был признать тогда прочитанное. Собствено те же мысли я слышу и от всех своих партнеров из регионов, когда они приезжают к нам. Вот мы и подошли к ЦЕЛИ поездки. Иностранцев не рассматриваю, для них это экзотика, да и за все года такими автостопами, как написал Mucupurulent, человек 10, наверное, проехало. Для жителей же Росии цель таких поездок, как правило - командировка, друзья/родственники. Мало, кто ездит с туристической целью. Выезд за команду вообще отдельная история и к теме ПУТЕШЕСТВИЯ она наверное имеет мало отношения, так как люди едут поддержать команду и плевать им на города куда они едут.
Далее обращу Ваше внимание на 2 аспекта, связанных между собой - Время и Финансы.
Поездка во Владик на поезде для 99% работающих людей практически исключенна.
А обсуждение финансов вообще отдельная тема. Роездка по России в 10 раз дороже и менее интересна, чем в Европу/Азию/Америку.
Как пример, поездка в Милан/Берлин/Барсу и т.д. на неделю обойдется не более чем 500 евро и это с отличным отелем. Поездка в любой город России - на билеты больше уйдет. А если вы еще из Саратова хотите в Хабаровск то вообще обалдеете от сумм.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:31 - 4 Марта, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: В общем, для меня проблема только в том, чтобы найти нужную сумму денег, время и подходящую компанию. |
В 99 году за месяц проехал автостопом по маршруту Ульяновск - Москва - Питер - Гомель - Киев - Львов - Ужгород - Братислава - Прага и обратно (Прага - Киев - Мск - Ульяновск). На всё потратил 50 баксов, при том, что в Праге и Братиславе жили в хостелях. Сейчас, конечно, это всё дороже, но в 200 баксов, при желании уложиться можно. Не думаю, что найти такие финансы - большая проблема. С учётом, что ты уже в Мск, и в Питер тебе не надо, можешь запросто успеть ещё пару городов посмотреть, Будапешт, Вена, Варшава - на твой выбор :)
Цитата:
| brutalman пишет: есть 2 города, сохранивших облик, остальные же одинаковы. |
Я раньше тоже так думал, сейчас я так не считаю. Кроме того, если города кажутся одинаковыми, то уж природа точно везде отличается, и на неё всегда интересно смотреть.
По поводу гостиниц, в любом российском городе можно найти нормальную гостиницу за 2000 - 2500 руб, так что твой пример с 5000 руб за номер в Астрахани - ни о чём не говорит.
Единственно, соглашусь с тем, что билеты в Восточную Сибирь и на Дальний Восток - удовольствие весьма недешёвое, и действительно, можно найти варианты поездки в Европу за такие же или чуть меньшие деньги. Но про "по России - в 10 раз дороже", это ты всё-таки загнул.
Опять же москвичи в более выгодном положении, т.к. из Мск есть авиарейсы во все регионы, а я как то узнавал, как мне добраться в Барнаул, так на поезде 3 дня, самолётов туда нет ни из Ульяновска, ни из ближайших городов (Казань, Самара). Т.е. мне надо сначала на поезде в Мск, а оттуда уже вылет. Т.е. это плюс почти сутки туда, и сутки обратно. Либо в Мск на самолёте, а это 3-4 тыс руб в одну сторону.... Т.е. как ни крути, а либо дополнительным временем, либо деньгами, придётся заплатить....
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 12:21 - 4 Марта, 2009
Faceward
Переход от размышлений к конкретным советам это всегда гуд. Конкретизирую ситуэйшен и я. Живу я сейчас уже не в Москве, а в Питере, ЗП у меня 19 штук, скоро за жильё буду отдавать штук 12, так что на жизнь будет оставаться 7. Ну да ладно, будем экономить. 130 евро на Европу летом у меня уже есть + к отпуску матпомощь на работе дадут, надеюсь, а осеннюю поездку родители оплатят. А потом может и ЗП повысят или сменю работу.
Остаётся извечный вопрос - с кем ездить, по России я одна боюсь. Буду искать таких же, как и я, любителей пошляться чёрт знает где)
brutalman
А ты всё в какие-то крайности пускаешься. Думаю, 1 раз в жизни выделить время и деньги для Дальнего Востока вполне можно. А в основном можно ездить по европейской части, Уралу и Западной Сибири - это вполне реально даже на поезде.
К заграничным поездкам прибавляй стоимость виз. Мне, например, финская виза обошлась с полугодовой страховкой в 2300р., и мне её дали одноразовую, т.е. снова надо делать теперь. Не у всех ещё есть годовой шенген.
Кстати, в связи с кризисом отели возможно будут скидывать цены, по крайней мере в Европе. Смотрите на booking.com. Мы так в Сокосе 4* жили за 80 евро в номере, который обычно стоит 169.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 12:39 - 4 Марта, 2009
Цитата:
| Faceward пишет: Опять же москвичи в более выгодном положении, т.к. из Мск есть авиарейсы во все регионы, а я как то узнавал, как мне добраться в Барнаул, так на поезде 3 дня, самолётов туда нет ни из Ульяновска, ни из ближайших городов (Казань, Самара). Т.е. мне надо сначала на поезде в Мск, а оттуда уже вылет. Т.е. это плюс почти сутки туда, и сутки обратно. Либо в Мск на самолёте, а это 3-4 тыс руб в одну сторону.... Т.е. как ни крути, а либо дополнительным временем, либо деньгами, придётся заплатить.... |
Я об этом и говорю. что выбраться, даже из СПб тяжело. У нас полностью в России отсутствует система связи городов:(
Цитата:
| Faceward пишет: так что твой пример с 5000 руб за номер в Астрахани - ни о чём не говорит. |
просто мы ездим в двоем и нам легче номер за 5000 хороший взять, чем 2 по 2000.
Кстати, не согласен по поводу легкости поиска отеля в регионе. Как правило в городе 1-2 нормальных отеля, а все остальное помойки.
По Европе у меня позиция неизменна - у меня постоянно годовой шенген с 90 днями и все свои поездки я планирую заранее чтобы летать по 100 евро и жить как Down In The Dark подметила за 80 евро:)
Хочу также вставить маленькую ремарку. У меня нижеследующие принципы, которые сформировались после постоянных поездок:
Может я просто вышел из возраста, когда меня устроит койка-место. Я не остановлюсь в России в отелях меньше 4* (в Европе 3*), так как не готов жить в помойке
Я никогда не поеду автостопом, плацкартом и даже купе.
Ем я тоже не в макдональдсе
Я не собираюсь делать из поездки подвиг и вести бой с трудностями. Комфорт привыше всего.
Вот исходя из средних стоимостей указанного выше в Европе и России, я и делаю вывод, что у нас намного дороже.
Согласен, не в 10 раз :)
-- Сообщение от Faceward. Дата: 15:53 - 4 Марта, 2009
Цитата:
| brutalman пишет: Как правило в городе 1-2 нормальных отеля, а все остальное помойки. |
Во-первых, всё-таки больше (хотя может у нас разные понятия о нормальных отелях). Во-вторых, а сколько тебе нужно-то? Можно подумать, в этих двух мест не хватает...
Цитата:
| brutalman пишет: Может я просто вышел из возраста, когда меня устроит койка-место. |
Возраст тут не при чём. Мне почти 32, и если я еду один (в смысле, без женщины), то меня вполне устроит койко-место, главное, чтоб чисто и спокойно. Вряд ли ты старше, чем я :)
Цитата:
| brutalman пишет: Я не остановлюсь в России в отелях меньше 4* |
В 3* - нормальные условия, примерно, как и в Европе, ну может мебели в номерах меньше, или полотенец не 5 штук, а 2... Т.е. сервис может различается, но называть это помойкой...?
Цитата:
| brutalman пишет: Ем я тоже не в макдональдсе |
Еда в России не дороже.
Цитата:
| brutalman пишет: жить как Down In The Dark подметила за 80 евро |
т.е. получаем примерно 2500 руб с человека.
Итого, я не вижу, что именно в России дороже, кроме перелётов.
Цитата:
| brutalman пишет: Я не собираюсь делать из поездки подвиг и вести бой с трудностями. |
Ты прочитал, сколько Down In The Dark зарабатывает? Какой тут может быть разговор про отели за 80 евро? А поездить-то хочется, это я по себе помню, я ведь не из принципа в 50 баксов укладывался, просто денег тогда совсем не было... И кстати, после моего путешествия автостопом, у меня впечатлений от именно дороги было не меньше (а может и больше), чем от городов, которые я посмотрел.
-- Сообщение от Starbreaker. Дата: 16:09 - 4 Марта, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Хорошо у них там в ебенях. Да и не в ебенях тоже хорошо. Везде хорошо.) |
В цитатник! :up:
-- Сообщение от brutalman. Дата: 17:00 - 4 Марта, 2009
Цитата:
| Faceward пишет: brutalman пишет: Как правило в городе 1-2 нормальных отеля, а все остальное помойки. Во-первых, всё-таки больше (хотя может у нас разные понятия о нормальных отелях). Во-вторых, а сколько тебе нужно-то? Можно подумать, в этих двух мест не хватает... |
Прости но надо наверное с городами определится. В таких городах, как Новосиб, Ростов, Краснодар, Владик - больше. А ты съезди в Томск, Саранск, Братск, Норильск, Брянск и т.д.
Цитата:
| Faceward пишет: Вряд ли ты старше, чем я |
на пять лет младше :)
но кто сказал, что выход из возраста не может быть и в 18 :)
Цитата:
| Faceward пишет: В 3* - нормальные условия, примерно, как и в Европе, ну может мебели в номерах меньше, или полотенец не 5 штук, а 2... Т.е. сервис может различается, но называть это помойкой...? |
В наших 4* зачастую мебель 70-х, ковры и сантехника того времени. Как пример в том году был в Волгограде, ценник в отеле высокий (Интурист), но с момента постройки "0" изминений...
Цитата:
| Faceward пишет: Еда в России не дороже. |
Ну как сказать. Если в магазине тарится то наверное. А если в ресторанах...
Согласен, что скандинавия, голандия дороже будут, а вот восточная европа, испания, португалия, италия, греция и т.д. дешевле.
Цитата:
| Faceward пишет: Ты прочитал, сколько Down In The Dark зарабатывает? Какой тут может быть разговор про отели за 80 евро? А поездить-то хочется, это я по себе помню, я ведь не из принципа в 50 баксов укладывался, просто денег тогда совсем не было... И кстати, после моего путешествия автостопом, у меня впечатлений от именно дороги было не меньше (а может и больше), чем от городов, которые я посмотрел. |
Ты пойми, я не доказываю, что все надо мерить ценой. В Европе уж тем более это не показатель, а в России так сложилось, что либо дорого, либодешево, либо круто, либо г..... У нас нет среднего варианта, к сожалению.
Опять же если ты о деньгах говориш, то планируя поездку заранее можно сильно экономить.
Напрример я летал на отдых в Барсу на 2 недели. Заранее билеты взял за 200 евриков из Чушки, до туда на машине , отель 4+ по 120 евро, заранее резерв и оплата. Это все на 2-х Вот и счетай:(
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 17:27 - 4 Марта, 2009
Цитата:
| stream пишет: стоимость поезда (купе) -> к стоимости самолета. |
Я кстати в купе никогда не езжу и не знаю, зачем оно нужно. Стараюсь всегда брать нижнее боковое. Так я с одним челом пересекаюсь и делю столик, на небоковых же - с тремя, нафиг такой расклад.
Цитата:
| stream пишет: Будет интересно почиатать. |
Когда закончу, могу скинуть, в инет вряд ли буду выкладывать, т.к. слишком много букоф, да и в своём писательском таланте не уверена.
Фотки с некоторыми комментариями тут.
-- Сообщение от South_Park. Дата: 21:43 - 4 Марта, 2009
brutalman
хм... наверное это возраст, все люди с возрастом становятся все более вредными.
Down In The Dark
я любитель! Но я явно езжу чуть ли не самыми бомжовскими вариантами, мне для комфорта не оч много надо.
Hartmann
спс большое! только я думаю я туда еще не так скоро поеду.
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 8:51 - 5 Марта, 2009
South_Park
бомжовскими - это какими например?
-- Сообщение от brutalman. Дата: 10:08 - 5 Марта, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: бомжовскими - это какими например? |
Прячется между вагонов поезда.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:21 - 5 Марта, 2009
brutalman
Цитата:
| brutalman пишет: В таких городах, как Новосиб, Ростов, Краснодар, Владик - больше. А ты съезди в Томск, Саранск, Братск, Норильск, Брянск и т.д. |
В Саранске и правда 1 гостиница :)
Цитата:
| brutalman пишет: В наших 4* зачастую мебель 70-х, ковры и сантехника того времени. Как пример в том году был в Волгограде, ценник в отеле высокий (Интурист), но с момента постройки "0" изминений... |
Наверное, я мало пользуюсь гостиницами... За последнее время был только в Костроме и Самаре. Жил в 3* (хотя в Самаре может и 4*, не помню). В обех гостиницах всё было ок. Пол-года назад принимал человека в Ульяновске (по работе), осмотрел 3 гостиницы, все они 3*, все с советских времён, но везде в номерах ремонт, так что тоже всё ок. Недавно ещё 4* открылась, но там я не был...
Цитата:
| brutalman пишет: а в России так сложилось, что либо дорого, либодешево, либо круто, либо г..... У нас нет среднего варианта, к сожалению. |
Согласен, что дешёвых и приличных вариантов у нас нет :( Дёшево - имеется в виду 500 руб за ночь, минимум удобств, но чисто. Таких вариантов не встречал :(
Добавлено
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Я кстати в купе никогда не езжу и не знаю, зачем оно нужно. Стараюсь всегда брать нижнее боковое. |
В купе, как минимум, можно переодеться спокойно, и народу мимо меньше ходит, да и публика, как правило, более приличная... А боковые места вообще не перевариваю, тем более нижние, ложишься спать, а рядом с твоим лицом чьи-то ноги ходят...
Но есть у плацкарта 1 приемущество.... В купе обычно попадаешь с мужиками, едущими в коммандировку, значит приходится пить водку, а в плацкарте чаще попадаются симпатичные девушки :)
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 13:47 - 5 Марта, 2009
Цитата:
| Faceward пишет: В купе, как минимум, можно переодеться спокойно, и народу мимо меньше ходит, да и публика, как правило, более приличная... А боковые места вообще не перевариваю, тем более нижние, ложишься спать, а рядом с твоим лицом чьи-то ноги ходят... |
Ясно, а я переодеваться смысла не вижу, максимум можно тапки взять - это если долго ехать и обувь не летняя на ногах. По расположению мне главное, чтобы не у туалета, а так я обычно сплю на животе и никаких ног не вижу. А когда сижу, то просто смотрю в окно. Ну и плеер всегда с собой беру, потому как чужой трёп слушать у меня желания мало.
Вообще, минимализм рулит. Я имею в виду не мазохизм, а просто способность забить на какие-то обстоятельства. Например, когда мы летом ехали из Москвы в Евпаторию, нам попался украинский поезд (кто ездил, тот знает). Бельё дали мокрое и грязное. Ну я и забила и спала на полке без всяких там матрасов и простыней. Оказалось, что спать так очень даже удобно, заодно избавляешься от необходимости ворочать эти грязнущие запыленные матрасы с подушками и дышать этой пылью.
Ну и чайные пакетики и печенье я стараюсь брать свои, и беру у проводника стакан.
-- Сообщение от Faceward. Дата: 14:12 - 5 Марта, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: а я переодеваться смысла не вижу |
Это если тебе не надо сразу по приезду выглядеть презентабельно.
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Бельё дали мокрое и грязное |
Когда мне однажды выдали влажное бельё, я сразу выдал: "Ну, значит хотя бы стирали..." :)
Цитата:
| Down In The Dark пишет: минимализм рулит |
Цитата:
| чайные пакетики и печенье я стараюсь брать свои |
Если уж минимализм, то во всём! Я в коммандировки в Москву езжу обычно с той же сумкой, с которой каждый день на работу хожу. Естественно, с собой почти ничего не беру, и никаких пакетиков с чаем тем более :)
-- Сообщение от South_Park. Дата: 15:11 - 5 Марта, 2009
Down In The Dark
имею ввиду я рассматриваю самые дешевые варианты поездки куда-либо.
ну, разумеется я езжу в плацкарте, а относительно Питера думаю скоро придется перейти на сидячку ))) или вообще электрички. Еще правда не пробовала общие вагоны, но судя по отзывам моих друзей это веселенькая тема, там лучше всего заскакивать первой в вагон и занимать верхнюю полку, так хоть полежать можно будет, т.к. на нижней по двое сидят. Судя по описанию, это напоминает понятие плацкартных вагонов начала 20 века, тогда тоже продавали билеты без мест и народ ломился в этот вагон на станции просто ужас как.
Всегда ищу хостелы подешевше, меня сервис не волнует, лишь бы был душ и туалет стационарный. (это я к тому, что путешествие с палаткой это для меня некоторый напряг, но как показал МХМ фест, если рядом есть тур-база, то тоже без проблем, можно и в палатке жить). Люблю ездить к друзьям-знакомым тогда никакие хостелы в целом не нужны и куча плюсов, есть компания, есть гид по городу, есть возможность познакомится еще с кучей народа.
Иногда, везение сопутствует поездке, и ты даже не планируя попадаешь на какие-то бесплатные мероприятия, или на платные проходишь бесплатно (но это уже много реже).
Но конечно я езжу куда-то по большей части из-за людей, для общения, а не ради того, чтобы попасть куда-то забесплатно, это если только бонусной частью.
А вот на еде я экономить не умею, так что либо я просто не хочу есть(а такое случается иногда) и тогда все гуд, либо я ем сколько мне нужно и то что хочу...
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 16:36 - 5 Марта, 2009
Down In The Dark
South_Park
Дамы, путешествуйте вот так. Это и минимализм, и крайне недорого.)
-- Сообщение от South_Park. Дата: 17:46 - 5 Марта, 2009
YaLexx
а почему обязательно в голом виде?
-- Сообщение от YaLexx. Дата: 18:02 - 5 Марта, 2009
Цитата:
| South_Park пишет: а почему обязательно в голом виде? |
странно, я над этим вопросом как-то не задумывался...)
а можно разве как-то ещё?
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 19:24 - 5 Марта, 2009
South_Park
А YaLexx в другом виде дам не признаёт ;)
-- Сообщение от Archifazyi. Дата: 20:26 - 5 Марта, 2009
Down In The Dark
Посмотрел фотки - был я там в прошлом году в конце июня. Удивила приверженность ихнего населения идеалам тяжмета :gigi::up: - каждый 3-4-й в фанатской майке ходит, и причём далеко не только финских групп. Популярность металлла на душу населения там многократно выше чем у нас, этим видимо и объясняется такое огромное количество высококлассных команд. Зашёл в музыкальный магазин недалече от вокзала в Хельсинки - также удивило изобилие инструментов и особенно гитар.
В Турку грузился на паром Викинг-лайн и далее через Стокгольм на автобусе в Норвегию. Конечная точка - Берген. Потом назад по тому же маршруту.
Впечатления конечно незабываемые - ЕЩЁ ХОЧУ !!! :gigi::up::kruto:
-- Сообщение от brutalman. Дата: 23:51 - 5 Марта, 2009
Цитата:
| Archifazyi пишет: Посмотрел фотки - был я там в прошлом году в конце июня. Удивила приверженность ихнего населения идеалам тяжмета - каждый 3-4-й в фанатской майке ходит, и причём далеко не только финских групп. Популярность металлла на душу населения там многократно выше чем у нас, этим видимо и объясняется такое огромное количество высококлассных команд. Зашёл в музыкальный магазин недалече от вокзала в Хельсинки - также удивило изобилие инструментов и особенно гитар. В Турку грузился на паром Викинг-лайн и далее через Стокгольм на автобусе в Норвегию. Конечная точка - Берген. Потом назад по тому же маршруту. Впечатления конечно незабываемые - ЕЩЁ ХОЧУ !!! ----- |
Основная причина в том, что там отсутствует ублюдская местная попса. Есть эстрада (ничего против не имею), поп музыка (европейская) и рок музыка (это не андеграунд, как у нас десятки лет было)
Вторая причина - обучение в школе с первого класса игре на инструментах..
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 2:51 - 6 Марта, 2009
Цитата:
| brutalman пишет: Хорошо, давайте по порядку. |
Ну чтож, давайте. :)
Цитата:
| за все года такими автостопами, как написал Mucupurulent, человек 10, наверное, проехало. |
Хм, видимо я со всеми этими десятеми знаком. :gigi: На самом деле их куда больше. Это целое сообщество, достаточно почитать их форумы со всеми впечатлениями и советами. Путешествовать автостопом в Раше весьма популярное занятие, однако. :)
Цитата:
| Для жителей же Росии цель таких поездок, как правило - командировка, друзья/родственники. Мало, кто ездит с туристической целью |
Не знаю какие там цели у остальных жителей России, я лично знаю/знал людей, которым в жизни не хватало впечатлений и адреналина в крови. Вообще в Питере народ к экстримальному отдыху похоже тяготеет. Ну кому ещё интересно на внедорожниках по болотам рассекать? Как услышишь где-нить сумасшедшую идею, кто зачинщик? - питерцы. Гордость за город пробирает. :)
Года полтора назад помниться тут была программа о том как скандинавы из Попенгагена (авторы идеи датчане, правда программ мериканская первоначальна) в Пекин автостопом путешествовали. По две пары от каждой страны участвовали, датчане, шведы и норвежцы. Так как там дело на время шло, ибо нуна было в определ1нное место прийти первыми дабы получить иммунитет + добавочное время, то частенько автостоп далеко не бесплатным оказывался. Хотя на европейской тереторрии Раши частенько за бесплатно подвозили. Как Урал переехали, так гнусавые хачи на джипах всё попадались. К сожалению так и не смог посмотреть последний выпуск программы, поэтому кто там выйграл не знаю. Но было очень интересно это всё наблюдать, особенно когда нуна было на ночлег проситься. :D Там по правилам, когда кто-то первым до цели доберётся на каком-нить этапе, остальные экипажи должны останавливаться на ночёвку до утра. А как известно в Раше с языками у людей очень плохо, поэтому с одной стороны было забавно всё это видеть, с другой стыдно. Люди элементарных слов, хотя бы по-английски не знают... Эх, а сколько ещё такие энтузиастов-экстримальщиков по стране ездит?..
Цитата:
| Я об этом и говорю. что выбраться, даже из СПб тяжело. У нас полностью в России отсутствует система связи городов |
Дык чего удивляться-то этому, глядя на размеры страны? Никаких денег в Мире не хватит, чтобы мало-мальски наладить транспортно-пассажирскую систему. Видимо поэтому Россию никто не может завоевать, ибо нет нормальной траспортной связи городов между собой...
Цитата:
| Комфорт привыше всего. |
Вот то-то и оно. Кому-то нужен комфорт и спокойствие в поездке, а кому-то в жизни впечатлений и адреналина не хватает. Я вот правда тоже сейчас уже в крайности не кидаюсь и не трясусь за каждый еврик. Если есть приемлемые условия и они отвечают моим запросам цены и качества, то использую эту возможность. Потом на чём-нить другом лучше сэкономлю...
Я вот думаю в следующий раз в Черногорию махнуть. Кто-нить был там? Может чего рассказать/посоветовать?
-- Сообщение от brutalman. Дата: 10:47 - 6 Марта, 2009
Цитата:
| Mucupurulent пишет: Вообще в Питере народ к экстримальному отдыху похоже тяготеет. Ну кому ещё интересно на внедорожниках по болотам рассекать? Как услышишь где-нить сумасшедшую идею, кто зачинщик? - питерцы. Гордость за город пробирает. |
Уменя куча друзей увлечены этим трофи, но к туризму по стране это не имеет отношения...
Цитата:
| Mucupurulent пишет: Года полтора назад помниться тут была программа о том как скандинавы из Попенгагена (авторы идеи датчане, правда программ мериканская первоначальна) в Пекин автостопом путешествовали. По две пары от каждой страны участвовали, датчане, шведы и норвежцы. Так как там дело на время шло, ибо нуна было в определ1нное место прийти первыми дабы получить иммунитет + добавочное время, то частенько автостоп далеко не бесплатным оказывался. Хотя на европейской тереторрии Раши частенько за бесплатно подвозили. Как Урал переехали, так гнусавые хачи на джипах всё попадались. К сожалению так и не смог посмотреть последний выпуск программы, поэтому кто там выйграл не знаю. Но было очень |
Так это программа и за бабки:)
Цитата:
| Mucupurulent пишет: Эх, а сколько ещё такие энтузиастов-экстримальщиков по стране ездит?.. |
МАЛО!
Цитата:
| Mucupurulent пишет: Я вот правда тоже сейчас уже в крайности не кидаюсь и не трясусь за каждый еврик. Если есть приемлемые условия и они отвечают моим запросам цены и качества, то использую эту возможность. Потом на чём-нить другом лучше сэкономлю... |
Так я и говорю, что все в бабки уперается. Каждый отдыхает на то, что имеет. И "экстремальный" отдых именно по причине отсутствия финансов.
А желание получить дозу адреналина к теме имеет опосредованое отношение...
-- Сообщение от South_Park. Дата: 18:22 - 6 Марта, 2009
brutalman
не согласна, что весь экстримальный отдых от отсутствия финансов
-- Сообщение от brutalman. Дата: 18:42 - 6 Марта, 2009
Цитата:
| South_Park пишет: не согласна, что весь экстримальный отдых |
Я не про любовь к экстриму (парашюты, дайвинг с акулами и т.д.) А про организацию отдыха в рамках далеких от комфорта...
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 1:48 - 7 Марта, 2009
Цитата:
| brutalman пишет: но к туризму по стране это не имеет отношения... |
К туризму нет, а вот к отдыху да. :)
Цитата:
| Так это программа и за бабки |
Да, но бабки получает лишь один победитель, остальные возвращаются домой ни с чем. С впечатлениями разве лишь что...
Цитата:
| Так я и говорю, что все в бабки уперается. Каждый отдыхает на то, что имеет. И "экстремальный" отдых именно по причине отсутствия финансов. |
Я бы сказал тут 50/50. Все хотят сэкономить, так как отпуск ещё не закончился или например запланирована ещё минимум одна поездка. Вот сидишь и расчитываешь чтоб везде хватило. Мало кто просто так деньгами сорит направо и налево, акромя пожалуй помошников депутатов. Хотя они сорят не своими деньгами...
-- Сообщение от brutalman. Дата: 10:39 - 7 Марта, 2009
Цитата:
| Mucupurulent пишет: Я бы сказал тут 50/50. Все хотят сэкономить, так как отпуск ещё не закончился или например запланирована ещё минимум одна поездка. Вот сидишь и расчитываешь чтоб везде хватило. Мало кто просто так деньгами сорит направо и налево, акромя пожалуй помошников депутатов. Хотя они сорят не своими деньгами... |
Так это и подтверждает то что я написал. При одном финансовом положении экономишь с 2* до хостела, в другом с 5* до 4* и перелетом не бизнесом. Все зависит от дохода.
Цитата:
| Mucupurulent пишет: Да, но бабки получает лишь один победитель, остальные возвращаются домой ни с чем. С впечатлениями разве лишь что... |
Это игра- риск. Поехали они не за эмоциями а за бабками, изначально!
-- Сообщение от Faceward. Дата: 11:06 - 7 Марта, 2009
Цитата:
| brutalman пишет: Я не про любовь к экстриму (парашюты, дайвинг с акулами и т.д.) А про организацию отдыха в рамках далеких от комфорта... |
А как насчёт походов с рюкзачком за плечами? К наличию финансов отношения не имеет, и комфорта - ноль... А частенько ещё и прилично раскошелиться приходится на снарягу и перелёты.
Кроме того, мотивом двинуть куда-нибудь автостопом и практически без денег, может быть не только отсутствие и финансов, но и просто желание испытать себя. Банальное: а не слабо ли мне? а не прирос ли я уже жопой к креслу? Поверь, такие люди есть. Может не все едут автостопом, но помещают себя в условия далёкие от комфортных очень и очень многие. Дело не в деньгах, а в самоощущении.
-- Сообщение от brutalman. Дата: 11:39 - 7 Марта, 2009
Цитата:
| Faceward пишет: Цитата:brutalman пишет: Я не про любовь к экстриму (парашюты, дайвинг с акулами и т.д.) А про организацию отдыха в рамках далеких от комфорта... А как насчёт походов с рюкзачком за плечами? К наличию финансов отношения не имеет, и комфорта - ноль... А частенько ещё и прилично раскошелиться приходится на снарягу и перелёты. |
Так это и есть любовь экстриму.
Люди остаются, напрмер, один на один с Тайгой. Но они не едут до точки отправления в общих вагонах. Не экономят на снаряжении. Это уже другой тип отдыха!
Цитата:
| Faceward пишет: Кроме того, мотивом двинуть куда-нибудь автостопом и практически без денег, может быть не только отсутствие и финансов, но и просто желание испытать себя. Банальное: а не слабо ли мне? а не прирос ли я уже жопой к креслу? Поверь, такие люди есть. Может не все едут автостопом, но помещают себя в условия далёкие от комфортных очень и очень многие. Дело не в деньгах, а в самоощущении. |
Я не говорю что таких людей нет. Но согласись, что как правило 99,9% людей планирует свой отдых согласно своим финансам. Лишь 0,1% заганяет себя в тяжелые условия (я опять не имею ввиду экстремальный отдых).
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 19:10 - 7 Марта, 2009
Цитата:
| brutalman пишет: Я не говорю что таких людей нет. Но согласись, что как правило 99,9% людей планирует свой отдых согласно своим финансам. Лишь 0,1% заганяет себя в тяжелые условия (я опять не имею ввиду экстремальный отдых). |
Вот заладил... Да, те кто едут первый раз они едут за комфортом, а вот те кому этот комфорт и скукота приелись ищут уже более самостоятельный отдых, приключение и ощущения, по типу испытай себя. И поверь это делается не от толщины кошелька. У русских людей энергетика другая, они не могут из года в год жить одним и тем же, в отличии от тех же шведов, немцев или англичан. Вот у них эти 0,1% загоняют себя в неудобные условия. Остальным же нуна пузо погреть, да в бассейне поплескаться.
Не даром русских туристов любят больше всех. Всегда на экскурсию ездят и всегда какие-нить сувениры на память покупают. :)
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 13:46 - 18 Марта, 2009
Купила билет на поезд Санкт-Петербург - Уфа.
Ехать 50 часов (!), из них стоянки занимают в общей сложности 23 часа.
Это как раз тот случай, когда деньги решают всё. Поезд туда-обратно обойдется мне не больше чем в 3 т.р. (рассчитываю на 2500р), а самолёт туда-обратно стоит около 9 т.р. (S7). Рассчитываю потратить около 5 т.р. на всю поездку :)
Ежели в Уфе есть металлендовцы, можно сходку замутить)
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 0:52 - 7 Мая, 2009
Ну вот я и в Уфе. С 1 по 3 мая я ходила в поход, лазили там по горам и труднопроходимым веткам, по глине, по снегу, переходили вброд ручьи в сланцах - ноги сводило от холодной воды...)) В общем, первый мой серьёзный поход. Потом я случайно попала в качестве студента 4 курса лечебного факультета медицинского университета на практику в челюстно-лицевое отделение 21 больницы, самой крупной в Уфе... Зачёт на второй день практики я, конечно же, не сдала, но вот в первый день в перевязочной пару часов провела... Скажу, что картины, представшие перед моими глазами, меня впечатлили и запомнились надолго... В общем, экстремальная поездка получается, с учётом ещё того, что живу я уже в третьем месте) Ещё познакомилась с разными замечательными людьми... В общем, мне здесь нравится) тепло, красиво и хорошо)
-- Сообщение от brutalman. Дата: 16:04 - 22 Мая, 2009
2 недели провел в Перми и Екатеринбурге.
КАЙФ!!!!!
отличные города, отличные люди!
В Пермь была первая поездка, раньше там также не был. Смотался от туда в город Кунгур, чему дико рад!!!!!!!
Потом на день в Питер рванул и в Екатеринбург полетел, в котором уже раза 3 был.
Город приоброзился. Все в стекле, идут стройки, готовятся к азаатскому форуму.
Еще поразил аэропорт, как в Москве. Даже за родной город стыдно стало...
Короче устал от перелетов как собака (ведь до этого еще в Эжстонию и Киев ездил) но доволен очень:gigi:
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:21 - 22 Мая, 2009
Собрался через месяц пошляться по Риму, осталось только получить визу... :)
-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 23:30 - 22 Мая, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Ежели в Уфе есть металлендовцы, можно сходку замутить |
Только сейчас сообщение увидел. :)
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Потом я случайно попала в качестве студента 4 курса лечебного факультета медицинского университета на практику в челюстно-лицевое отделение 21 больницы, самой крупной в Уфе |
Ты врач? Если нет, то "случайно" - это как? У нас в 21-й полно кафедр, в том числе и "патан" там проходит, у меня он в следующем году начнется...
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 1:12 - 23 Мая, 2009
Цитата:
| Flixxxer пишет: Только сейчас сообщение увидел. |
Мне в Уфе понравилось, хочу туда ещё как-нибудь съездить, а может и не раз. Но ехать в поезде двое суток подряд довольно-таки тяжело. Поэтому нужно копить деньги на авиабилеты, либо поймать какой-нибудь low-cost. Есть, конечно, варианты ехать через Москву (в Москве погулять-отдохнуть), но это нужно время, а его у меня больше не будет в таких масштабах. Да даже на двое суток в одну сторону у меня времени не будет)
Ну, на одной Уфе конечно свет клином не сошёлся. Планов и желаний у меня много. Например, хочу в Новосибирск съездить. Не знаю, как там, но хочу.)
Цитата:
| Ты врач? Если нет, то "случайно" - это как? |
"Случайно" - это случайно :) Я случайно ночевала у подруги моего знакомого, а подруга учится на 4 курсе БГМУ. Её одногруппница умотала в Питер (хех) и попросила найти кого-нибудь, кто прошёл бы за неё практику, потому что если на практике отсутствовать, то очень геморно потом её проходить. Ну вот мне и предложили, а я и согласилась.)) Очень интересно было...)) Ожидалось, что там вроде как только стоматология будет. Как бы не так. У одной тётеньки чуть ли не полчерепа можно было пронаблюдать, ибо и кожа и ткани отсутствовали...
А я не врач, я программист) но, сцуко, любопытный))
А в последний день моего пребывания в Уфе (8 мая) мы, после посещения местности под названием Трамплин, забрались на крышу новой многоэтажки на улице Менделеева. По высоте примерно 19 этаж. Видно оттуда почти всю Уфу. Сидели на краю крыши и пили кефир) Вот такая вот поездка была... Эхх... так было здорово :)
В июле с другом собираемся поехать в Европу. Сначала дней на 5 в Чехию, а потом на 10 дней в Словакию - там будет встреча эсперантистов. Пока что ждём приглашений, чтобы подать на визу.
Может, кто знает - из Хельсинки в Прагу можно дёшево на чём-нибудь долететь?)
А то пока что получается дешевле ехать поездом СПб-Минск и из Минска до Праги на автобусе...
-- Сообщение от Flixxxer. Дата: 7:23 - 23 Мая, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Я случайно ночевала у подруги моего знакомого, а подруга учится на 4 курсе БГМУ. Её одногруппница умотала в Питер (хех) и попросила найти кого-нибудь, кто прошёл бы за неё практику, потому что если на практике отсутствовать, то очень геморно потом её проходить |
Я так и подумал. :gigi:
Есть у нас один профессор, Еникеев - у него вообще нельзя ничего пропущенное отработать. Бесполезно. Сразу в академ идешь, если пропустил лекцию по патофизиологии.
Цитата:
| Down In The Dark пишет: после посещения местности под названием Трамплин |
:up:
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 9:54 - 26 Июня, 2009
Ну вот, только я собралась в Прагу, как у них там началось наводнение))) Зато, может, народу туда меньше приедет :party1: :gigi:
Только вот боюсь, что второй человек в номер может не найтись (вроде желающие есть, но до конца не ясно). Никто не хочет поехать?:gigi: На Neurosis сходим ;) Отель 4*, 20 евро в сутки с человека, я забронировала 2 twin'а :)
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 0:50 - 27 Июня, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Никто не хочет поехать? |
А о каких числах идёт речь? В смысле когда поездка запланирована?
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 4:31 - 28 Июня, 2009
Цитата:
| Mucupurulent пишет: А о каких числах идёт речь? В смысле когда поездка запланирована? |
Планирую быть в Праге с 5 по 9 июля, 9-го вечером выезжаю в Братиславу, оттуда в Модру, и к 20 июля мне надо вернуться в Питер.
Отель Plaza Alta. Первый номер на 4-10 июля, второй на 5-10 июля. Можно приехать не 5-го, а раньше/позже.
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 22:02 - 28 Июня, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Планирую быть в Праге с 5 по 9 июля, |
Хм. Даты вроде подходящие, мона присоединится. В Праге я ещё вроде не был... А как ты до туда собираешься добираться?.. В смысле на чём?.. :)
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 23:10 - 28 Июня, 2009
Цитата:
| Mucupurulent пишет: А как ты до туда собираешься добираться?.. В смысле на чём?.. |
3 июля - поезд СПб-Минск, а из Минска 4 июля на автобусе до Праги, соответственно приезжаю туда 5-го. Дальнейшее обсуждение предлагаю вести по e-mail. :)
-- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 23:38 - 28 Июня, 2009
Ок. Думаю на 99% смогу присоединиться. Как раз в Питер на следующей неделе собираюсь. Правда хотел поехать в конце недели, ну мона чутка поторопиться. :)
-- Сообщение от brutalman. Дата: 9:59 - 30 Июня, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: На Neurosis сходим |
не надо!!!!!
пожалей время...
-- Сообщение от brutalman. Дата: 20:55 - 9 Июля, 2009
Только что прилетел с очередной поездки из города папаши- Ростова:gigi:
Все же люблю я там бывать - люди по своему:gigi::gigi::gigi: хорошие и отдых там не плохой.
А девушки...отдельная история.
В виду ненапряжности графика поездки посетил Ново и Старочеркаск - столицы донского казачества. Вот уж куда стоит ехать, так это в эти городки. А вот до Таганрога не успели добраться о чем очень жалею:(
Начинаю готовится к поездки в Тюмень, которая мне тоже нравится (вообщем, как и вся Россия:gigi:), мне там охоту обещали устроить:super::kruto:
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 1:16 - 10 Июля, 2009
Сразу видно, что бруталмэн вернулся - курилка запестрила новыми сообщениями... :gigi:
GWAR хоть послушал - охотник ты наш... :gigi:
-- Сообщение от brutalman. Дата: 10:44 - 10 Июля, 2009
Цитата:
| Pahan666 пишет: Сразу видно, что бруталмэн вернулся - курилка запестрила новыми сообщениями... |
а ты предлогаешь написать 1000000000001 сообщение про то как я люблю Чилдренов, нозер и т.д., так это я быстро....:gigi:
Цитата:
| Pahan666 пишет: GWAR хоть послушал - охотник ты наш... |
Я перед поездкой себе в плеер закачал Tardy Brothers и GWAR то что ты мне скинул, послушал только Америку. Впечатления те же, что и от Скамдогов:down:
попробую в выходные все осилить...
А вот то что братья выдали реально круто:), так что их и слушал всю поездку...
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:11 - 10 Июля, 2009
brutalman
Если не понравится - "This Toilet Earth" - то далее можешь и не слушать - если только "Beyond Hell" - он немного другой. Хотя лучше оставь это гиблое дело и продолжай довольствоваться Тарди Брос. :-\
-- Сообщение от brutalman. Дата: 11:33 - 10 Июля, 2009
Цитата:
| Pahan666 пишет: продолжай довольствоваться Тарди Брос. |
а они то чем тебе не угодили то???:gigi:
-- Сообщение от Pahan666. Дата: 11:49 - 10 Июля, 2009
brutalman
На форуме темка есть кстати - моя! как это ни странно... :gigi:
Через поиск вроде сможешь найти - все таки "металлер со стажем" как никак... :gigi:
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 16:33 - 22 Июля, 2009
3 дня назад вернулась из 18-дневной поездки. Маршрут был такой: СПб - Минск - Прага - Братислава - Модра-Гармония - Вена - Варшава - Орша - СПб. Больше всего мне понравились Прага, Вена и Варшава. В Праге я жила 5 дней, в Вене была 10 часов, в Варшаве - 12. 7 дней провела в Словакии (Модра-Гармония) на встрече эсперантистов. Всю неделю мы разговаривали только на эсперанто.
Впечатлений, конечно, выше крыши, не в последнюю очередь благодаря интересным людям, которых я встретила в этой поездке - на эсперанто-встрече, а также я встречалась в Праге с 3-мя и в Варшаве с одним человеком с сайта Couchsurfing. С ними было очень интересно пообщаться (разговаривали на английском), они показывали мне город и давали советы. В следующих поездках планирую использовать этот сайт по прямому назначению, чтобы сэкономить на отеле и пообщаться с интересными людьми.
Теперь у меня более "грандиозные" планы - хочу съездить в США, а в следующем году на Кубу. Надо только придумать, где взять денег))
-- Сообщение от Hartmann. Дата: 17:06 - 24 Июля, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Надо только придумать, где взять денег)) |
Да масса вариантов - кассу взять, опять таки ))
-- Сообщение от Archifazyi. Дата: 20:09 - 25 Июля, 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Больше всего мне понравились Прага, Вена и Варшава |
в июне был в Вене и проездом в Варшаве. Вена вчастности (и Австрия в целом) конечно впечатлила , а вот Варшава не очень - чуть поцивильней Беларуси.
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 12:45 - 26 Июля, 2009
Цитата:
| Archifazyi пишет: в июне был в Вене и проездом в Варшаве. Вена вчастности (и Австрия в целом) конечно впечатлила , а вот Варшава не очень - чуть поцивильней Беларуси. |
Ну, если ты видел только Дворец Культуры и Науки и небоскребы вокруг него - тогда я тебя понимаю. Надо идти в старый город и там долго бродить) Ну и район Прага мне тоже понравился, очень на питерские старые промышленные районы похож.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 23:29 - 22 Авг., 2009
неплохой город Тула
только очень грязный
самый грязный город что я видел
-- Сообщение от Avenger. Дата: 23:36 - 22 Авг., 2009
IIIu30uD
грязный? я там недавно был, особой грязи не заметил. :) Правда был я там часа 4 всего, может не присматривался, ибо некогда было. :)
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 23:55 - 22 Авг., 2009
на улицах конечно нет
но зашли во двор
там просто горы мусора
-- Сообщение от Elivener. Дата: 23:03 - 23 Авг., 2009
Цитата:
| IIIu30uD пишет: неплохой город Тула только очень грязный самый грязный город что я видел |
Тоже был там недавно. Вроде не так грязно, но полно цыган.
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 11:16 - 25 Авг., 2009
Тест на знание географии. :)
http://www.travelpod.com/traveler-iq
С первой попытки дошел до предпоследнего уровня, iq=121. Попытки с пятой дошел до последнего, высветилось iq=130. :) Если бы лучше знал эти долбаные австралийские острова... :gigi:
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 11:48 - 25 Авг., 2009
iq 90 :(
оказывается кроме европы знаю только где страны расположены
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 14:28 - 25 Авг., 2009
Цитата:
| IIIu30uD пишет: самый грязный город что я видел |
Самый грязный город, что я видел - Уфа. То ли попал туда не в то время, то ли еще чего, но даже Череповец с его промзоной, в которой 1м номером идет Северсталь, и тот будет почище.
Самый чистый и "комфортный" город - Ангарск, несмотря опять же на большую промзону.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 15:04 - 25 Авг., 2009
на улицах конечно нормально
но во дворе кучи мусора лежат
ни урн ни дворников
а вот никаких цыган не видел
я вообще ожидал увидеть провинциальный городок типа небольших уральских городков
а тут куча людей и машин
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 16:43 - 25 Авг., 2009
Самый чистый, что я видел, - Минск. Был там много раз в начале 90х и еще несколько лет назад, всё очень чисто и аккуратненько. А еще на Бацку гонят... :gigi:
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 2:25 - 24 Сент., 2009
30 декабря планирую вылететь по маршруту СПб-Лондон-Нью-Йорк, оттуда автобусами во Флориду)
Если повезёт, хотелось бы попасть на концерты Sonic Youth, Alice In Chains, Meat Puppets, ну и кто там ещё в январе будет выступать на восточном побережье. Надо бы найти сайт, чтобы показывал все американские концерты, а то на last.fm лимит расстояния - до 500 км, а от Нью-Йорка до Флориды по прямой 1600 км.
Эх, в Сиэттл надо... Но, думаю, до него я рано или поздно в любом случае доберусь. А так пока не загадываю - если вдруг будет немножко лишних денег - перелёты внутренние у них недорогие, так что кто знает... :rcheeks:
В общем, если у кого есть какие советы, которые мне могли бы пригодиться в этой поездке - пишите. :)
-- Сообщение от brutalman. Дата: 11:31 - 28 Сент., 2009
Вернулся я вчера из Греции, где провел отличные 16 дней:kruto:
Страна просто класс! Вообще люблю я южную Европу, близка она мне своим распиздяйским отношением к жизни.
Поэтому распиздяйству переплюнули они и нас и Италию и Испанию и Португалию.:gigi:
Летели мы через финку.
Поездка была разбита на три части - Афины, Санторини, Закинтос.
Вначале прилетели в Афины, где была обширная экскурсионная программа. В принципе, интересно, но почти у всех объектов сохранился 1% от первоначального вида, так что теперь они представляют из себя простую груду камней и стенды с описанием того, чем это было пару тысяч лет назад.
Побывав в Греции понимаешь, какой безумный удар по цивилизациям нанесло хЕрстианство, запустив процесс деградации. Осознаешь, что это паразитирующее течение должно было быть уничтожено на корню....не сделали....получите...распишитесь...:abuse:
Поразило отношение греков к своим памятникам - наплевательское.
А вообще Афины самый грязный город, что я видел и это относится не только к окраинам, но и к центру. Улицы утопают в грязи, стены покрыты граффити. Дома в плачевном состоянии.
Но привыкаешь к этому моментально и перестаешь замечать.
Единственное, что я могу назвать минусами Афин:
- мигранты в безнум кол-ве (чернозадые, косые, паки, арабы и т.д.)
- наркоманы (побывать на площади Амонии и обойдя ее окрестности, перестаешь обращать внимание на шатающуюся молодежь с шприцами в руках. Самое веселое, что вокруг этой площади находятся 5* отели, как мне жалко бедных иностранцев не привыкших такому виду:gigi:)
Характерными примерами местной специфика, как раз служит вышеуказанная площадь Амония, находящаяся в центре и место где мы жили. 4* отель с видом на центральный рынок и улицей, где ночью работают нигерские проститутки (это отдельный прикол, круто ночью сидя на балконе смотреть, как они бегают за машинами, это тоже их специфика - машина едет, а они за ней бегут и договариваются по пути, дальше машина тормозит и подсаживает ее:gigi: )
Дальше переплыли на скоростном катамаране на Санторини, самый красивый остров в Греции и самый дорогой. Там отдыхают все политики и звезды. Все дома распологаются на обрывах. 
У нас была маленькая вила 2-х уровневая и бассейн с видом на море.
Передвигались на квадрацикле – бесполезная и медленная штука. Мои попытки взять чопер, были заблокированы женой сразу, а жаль.
Корче Санторини отличное место для медового месяца.
Пробыв на нем 5 дней перелетели на Закинтос, где и был запланирован пляжный отдых.
Перелет опять не обошелся без сюрпризов.
Посадили нас в самолет с задержкой на 10 минут и сидели мы в нем минут 40, так как самолет ждал родственников одной пассажирки, которые попали в пробку и она попросила пилота задержаться, тот связался с диспетчерской и рейс задержали.
Дальше все прошло по плану.
В аэропорту нас встретила тетка у которой я забронировал сузуки джими. отдала ключи и мы поехали к своему месту проживания. Нашли его с трудом, но как оказалось выбор сделан был правильно. Отличная маленькая вила. С погодой повезло, так что все было круто.
Понравилось, что за рулем можно пить, т.е. пить нельзя, но все пьют и полиция закрывает на это глаза, так что 4-5 кружек пива и пара литров вина в течении дня за рулем было нормой:gigi:
Кстати, в Греции проживает куча людей с постсоветской территории. Нам повстречались русские - таксист и сотрудница тур бюро, офицант - болгарин, консьержка - полячка. Со всеми удалось очень интересно пообщаться.
Короче, Греция та страна в которой я смог бы жить:kruto:
-- Сообщение от brutalman. Дата: 16:52 - 28 Сент., 2009
а забыл главное:)
в Афинах ТАКИЕ магазины винила, что просто ох...ть!!!!
так что прикупил ия пару альбомчиков себе селтик фроста, штурмера, ди шнайдера и еще кучу всего...
пообщался с владельцем одного магаза, тот сказал что винил весь покупает 2 раза в год в Германии. А еще приколола у него большая коробка с винилов из россии - Алиса, Мастер и т.д.. по ценам 20-25 евро:gigi::gigi::gigi::gigi: фирмы мелодия!
это он сказал ему бюргер впарил парулет назад а он бедный теперь продать не может..
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:56 - 28 Сент., 2009
Греция в планах позиции на 2-3й, теперь еще больше захотелось :gigi:
-- Сообщение от Down In The Dark. Дата: 20:23 - 28 Сент., 2009
Цитата:
| brutalman пишет: Короче, Греция та страна в которой я смог бы жить |
Там тоже все проблемы решаются за бабло?)
-- Сообщение от brutalman. Дата: 20:54 - 28 Сент., 2009
Цитата:
| Down In The Dark пишет: Там тоже все проблемы решаются за бабло?) |
за бабло проблемы решаются во всем мире, вопрос суммы:gigi:
-- Сообщение от Archifazyi. Дата: 22:05 - 28 Сент., 2009
brutalman
Малаца, хороший отзыв, живой. Но на меня чесно сказать подействовало в целом негативно. Ещё год назад мечтал там побывать, но решил всёж-таки предпочесть сытую Австрию и Германию. И пожалуй не ошибся, а после таких вот рассказов и вовсе перехрестилси про себя. Единственное оставшееся "светлое пятно" в моих представлениях о Греции это Санторини: давно уже заприметил это местечко - просто фантастические, неповторимые виды !:up:Если и занесёт судьба когда-нить в Грецию-то только туда.
-- Сообщение от IIIu30uD. Дата: 22:19 - 28 Сент., 2009
совершили с братом поездку Москва-Екатеринбург-Москва на машине
позновательно
-- Сообщение от brutalman. Дата: 0:58 - 29 Сент., 2009
Archifazyi
страна классная и красивая, но сотни лет под турками оставил след на культуре, да и на всем населении.
Я мог бы исписать десяток страниц про красоты страны, но по сути пересказал бы любой путеводитель:gigi:
ехать стоит, не пожалеешь.
Цитата:
| Archifazyi пишет: Единственное оставшееся "светлое пятно" в моих представлениях о Греции это Санторини: давно уже заприметил это местечко - просто фантастические, неповторимые виды |
Вот тут ты прав, и об этом говорил нам дясяток греков. Но так же говорили, что при том количестве островов в Греции, даже им всей жизни не хватит, чтобы их достойно посетить.
PS перечитал...реально негативно:gigi::gigi::gigi::gigi:
А вообще весь негатив относится только к Афинам ну и паре других городов (крупных).
В остальном небольшая страна, которая уже в полной мере ощутила на себе ошибочность решения о вступлении в евросоюз...
-- Сообщение от Faceward. Дата: 8:33 - 29 Сент., 2009
Цитата:
| brutalman пишет: отличное место для медового месяца. |
Ты только что женился? Или так, к слову пришлось?
-- Сообщение от brutalman. Дата: 9:51 - 29 Сент., 2009
Цитата:
| Faceward пишет: |
К слову:gigi:, просто там охрененная атмосфера и самые красивые закаты....романтика, бля....
С другой стороны, значительная часть приезжающих едут туда на медовые месяца, а многие регистрируют там браки.
Там практически нет больших отелей, только люксовые мини-отели на один (!) - пять номеров, т.е. все время ты проводишь с тем с кем приехал. Например, у нас в комплексе было совмещено 10 вил, которые были все заняты, но за все прибывание я только несколько раз встретил людей изи других номеров, и то на завтраке:gigi:....
-- Сообщение от Faceward. Дата: 10:13 - 29 Сент., 2009
Ясно. Буду иметь в виду :)