-- Сообщение от Devastator. Дата: 22:06 - 22 Сент., 2002 В последние годы на нас обрушилась мощьнейшая волна абсолютно нового метала. Она за кратчайшее время завладело миллионами ушей и сердец. Успех MDM, на мой взгляд, в сочетании мелодичности, тяжести, профессиональности музыки этого стиля. Продуманности музыки и соляков, мощьнейшие вокальные линии и улётные клавишные. Children Of Bodom, Throne Of Chaos, Kalmah, Eternal Tears Of Sorrow и т.д. Это знают все. Но посмотрите на Black и на классический Death. Они же мелодичны не меньше Бодомов. Arch Enemy, Cryptic Wintermoon, Ajatara, Agathodaimon, новый Immortal... Альбомы этих групп говорят за себя. Хотелось бы выяснить кто что об этом думает??? Жду. -- Сообщение от Tilorn. Дата: 11:37 - 23 Сент., 2002 Не понял вопроса... Давай конкретней. -- Сообщение от Slayer. Дата: 0:36 - 24 Сент., 2002 Так Children of Bodom, по-моему вообще не death никакой. От этого стиля там только вокал. А вот Arch Enemy как раз не классический death и уж тем более не black, а самый что ни на есть melodic death. -- Сообщение от Svart. Дата: 13:02 - 24 Сент., 2002 Tilorn Цитата: Не понял вопроса... Давай конкретней. Как я понял, товарисч Девастатор хочет сказать, что ныне появляющиеся будь-то блэк иль дэт альбомы мелодичны, а не брутальны как стая разьяренных бабуинов(мда, не знаю почему, но по моему эти животные в ярости крайне брутальны). Да, согласен что то много в последнее время мелодичности. Енто канечна не плохо, но брутальность тоже вещь. Музыка должна быть и брутальной и мелодичной - на любителя... Я вот буквально вчера слушал ранний Каркасс - круто. Еще раньше Иммортал, который действительно в последнее время стал так сказать более мелодичным (даже Моргулу понравился :) ). Поэтому пускай мелодичность будет!!! А брутальность при желании мы и так найдем. -- Сообщение от Tilorn. Дата: 13:54 - 24 Сент., 2002 Svart Цитата: Поэтому пускай мелодичность будет!!! А брутальность при желании мы и так найдем. базару ноль, куда ж мы без мелодичности... Мне кстати тоже, как и Моргулю, последний Иммортал нравится гораздо больше, чем их первые работы... В вот ранний Каркасс я скока не слухал - так и не просек фишку. Видать не брутальный я перец... -- Сообщение от wintersoul. Дата: 20:53 - 24 Сент., 2002 не фтыкнул я каким хреном Имморталь вдруг приписали к СМДМ ну да лана....а идеальные примеры брутально-мелодичных дэтстеров - Edge of Sanity, AtG, Gardenian, Soilwork, и даже наверна Death....Транквилы, Инфламесы и Дети с Бодуна эт конечно тоже круто но там совсем другая фишка.. -- Сообщение от Devastator. Дата: 22:33 - 24 Сент., 2002 Цитата: Так Children of Bodom, по-моему вообще не death никакой. Нда, вот это новость. Бодомы и есть основоположники МДМ в полном смысле слова, и вокал то как раз ДАЛЕКО не дэтовский у них, ближе к блэковскому. Именно по типу вокала Melodic Death причисляют иногда и к Power Black'у. Вот. Добавлено Svart Во! Правильно, я тоже так думаю, что и брутал быть должен и обязательно MDM. Но не вымрет ли брутал, как когда-то Рок 'н' Ролл. P.S. Вот бы весь рэп вымер... -- Сообщение от wintersoul. Дата: 23:30 - 24 Сент., 2002 какие они наххх основоположники?? первый альбом датирован 97ым годом...шведура начала усиленно развиваться уже в начале 90ых: Dissection, Eucharist, At the Gates, Ceremonial Oath, In Flames (Lunar Strain), Dark Tranquillity (Skydancer), ранний Аморфис (хотя и чухонцы) и определённо некоторые вещи Death...а по музыке COB - утяжелённый павер с редкими залётами в блек на первом альбоме и СМДМ'ной мелодикой (в этом заслуга Dissection  в основном)..трешевые ходы тоже имеют место быть, но ни дэтовым риффованием ни дэтовыми барабанами тут и не веет даже.....'мелодик'- это не более чем приставка, выделение характерных черт стиля который был создан прежде всего на базе классического дэта и даже треша...ясен пень что границы конкретно размыли всякие там Калмахи и проч. Троны Хаоса, но не все МДМ что мелодично, однако.. -- Сообщение от Svart. Дата: 12:18 - 25 Сент., 2002 wintersoul Цитата: не фтыкнул я каким хреном Имморталь вдруг приписали к СМДМ мы из не приписывали, а говорили о том, что их последний альбом стал более "мелодичным" по сранению со старыми. Вот так. -- Сообщение от Ghost. Дата: 13:15 - 27 Сент., 2002 Бодомы основоположники МД....вот те раз... Начнем с того, что их музыку довольно сложно втиснуть в узкие стилистические рамки. Лично я воспринимаю их музыку как очень профессиональную смесь блэка (это конечно из-за вокальных партий), пауэра (музыка довольно задорная, плюс обилее мелодичных клавишно-гитарных соляков) и мелодик-дэт (тяжлое и чистое звучание аля "..шведский звук"). А вопроса я тоже не понял. -- Сообщение от Svart. Дата: 15:18 - 27 Сент., 2002 Dark Tranquillity + At the Gates = мелодичный дэт для меня -- Сообщение от Slayer. Дата: 17:46 - 28 Сент., 2002 Devastator Хотел ответить насчёт бодуновских детишек, но тут  и без меня всё подробно разъяснили, так что остаётся только согласиться. -- Сообщение от Nightingale. Дата: 19:48 - 28 Сент., 2002 Ну короче я тут новенький хотелось бы тут узнать всё и всех поближе но раскажу пока о себе : Я поклонник Melodic Death Met'la фан Children of Bodom, Dark Tranquility, Malevolent Creation и т.д. хоть Метал слухаю не так давно и не так много слухал как хотелось бы но надеюсь не усе потеряно(надеюсь). И добавлю от себя : Цитата: Не надо относить Melodic Death к чему-то, а надо относить что-то к Melodic Death ! -- Сообщение от Devastator. Дата: 0:35 - 29 Сент., 2002 Сразу хочеться оговориться. Dark Tranquility, In Flames, At The Gates я со считов не списываю и безусловно считаю их родоночальниками МДМ, хотя если копнуть глубже, то окажется, что зачатки этого стиля стали проявляться гораздо раньше и даже у тех групп, которые сделали ставку на профессиональную атональность (Морбиды например). Вот. Но это тоже самое, что сравнивать Death и Cannibal Corpse или Kataklyzm. Стиль один, поколения разные, а следовательно и абсолютно разный звук, техника, основные черты. Я имел в виду то, что после COB стали возникать как грибы группы с таким же звучанием, схожими гитарнымы риффами и незамысловатым вокалом походящим на Лайхо'вский. Отсюда впринципе и ещё один синоним МДМ - Suomi Metal. Финны рулят! :) Вот, для непонятливых повторяю вопрос. Мелодика в метале - это хорошо, или плохо? Просто много противников мелодики, любителей атонального звучания, хотелось бы пообщаться с таким челом. -- Сообщение от Ghost. Дата: 20:52 - 29 Сент., 2002 Так бы и говорил... Лично мое мнение таково - без мелодики металл - не металл, а просто грохот ударных и скрежет гитар... -- Сообщение от Yurbek. Дата: 10:34 - 30 Сент., 2002 Мелодика всегда была, и в хард&хэйви метале разлива 70-80х и далее везде со всеми остановками. Так что нефик панику поднимать :) -- Сообщение от Tilorn. Дата: 14:46 - 30 Сент., 2002 Devastator Цитата: Мелодика в метале - это хорошо, или плохо? Плохими и хорошими бывают овощи и фрукты на рынке. Есть сторонники как брутальности, так и мелодичности и никто тебе однозначно не скажет, "хорошо" это, или "плохо"... -- Сообщение от Nightingale. Дата: 19:48 - 30 Сент., 2002 Почему никто прямо не может сказать что нравится более или менее А что касается мя я отношу ся к поклонникам Melodic Death Metal. Надеюсь что сдесь таких много! -- Сообщение от Necro Soldier. Дата: 19:16 - 29 Ноября, 2002 я за ЭТОТ стайл!Ё=) -- Сообщение от Satyr. Дата: 2:57 - 30 Ноября, 2002 блин, в брутале тоже полно мелодий -- Сообщение от Nightingale. Дата: 18:35 - 30 Ноября, 2002 Коро4е брутал есть брутал а без мелодики ску4но просто брутал в ностальгию вшибает! Цитата: брутал ностальгию вшибает Devastator ты тут видел вообще противников МДМ? Так не кто ни чего плохого не сказал хотя брутал тоже нужен в умеренных коли4ествах!:)) -- Сообщение от Satyr. Дата: 0:41 - 2 Дек., 2002 Nightingale Цитата: хотя брутал тоже нужен в умеренных коли4ествах! дык в том-то и дело, что брутал имхо просто необходим, как критерий для оценки тяжести звучания. И много людей которые предпочитают слушать брутал, вместо мелодика. Сам слушаю и то и другое, и даже третье :) -- Сообщение от PriXod. Дата: 11:41 - 3 Дек., 2002 А я заслушиваюсь четвертым..:lol: Вообще - всего нужно в меру..:) Одна сплошная мелодика парит, как и черезмерная, постоянная брутальность-долбилово..:) -- Сообщение от Necro Soldier. Дата: 0:01 - 6 Дек., 2002 PriXod А у тебя что за группа? -- Сообщение от PriXod. Дата: 9:36 - 6 Дек., 2002 Necro Soldier В смысле - у меня ? В которой я играю ? -- Сообщение от Ghost. Дата: 8:54 - 11 Дек., 2002 В смысле, которая уже развалилась? :) -- Сообщение от Mucupurulent. Дата: 23:49 - 20 Дек., 2002 Пока есть финны (в основном) и другие команды умеющие играть мелодично и красиво, то я всеми конечностями только ЗА  :up: :super: !!! -- Сообщение от Flauros. Дата: 0:01 - 25 Дек., 2002 Имхо если каждой группе из-за её особенностей давать новый стиль типа Melodic Black Grindcore Symphonic Amosphere Pop ,то очень скоро классификация не нужна будет нафиг - у каждой группы будет свой стиль.  Так же и с этим спором - если группа  имеет целью делать красивую музыку, то не надо кричать "это не МИТАЛ!!!". Митал миталу рознь. Death ,например имхо стали известны отнюдь не из-за скорости и тяжести своих творений. -- Сообщение от Devastator. Дата: 0:20 - 26 Дек., 2002 УРА! :) Как приятно видеть сообщения УМНЫХ, да, да! Действительно УМНЫХ людей!!! Не даром говорят, что металисты деляться на две категории: Ненормальные Психи и ОЧЕНЬ УМНЫЕ Ненормальные психи. Хорошо, когда рассуждают здраво. А крайности - это действительно ниочём. Слишком много мелодики, это тоже противно (напр. Virtuosity + Говняный Вокал) и атональность сплошная тоже не катит. Спасибо всем большое за мнения ваши. В очередной раз убедился, что у нас очень много истиных (так сказать) металистов, способных здраво рассуждать и доказывать свою точку зрения. Всем счастья! С новым ГОДОМ! ;) И Рождеством большой ПИСЬКИ!!! P.S. БОГ - КАКАШКА! Добавлено Flauros Цитата: у каждой группы будет свой стиль. Цитата: если группа  имеет целью делать красивую музыку, то не надо кричать "это не МИТАЛ!!!". Ты немного не понял, никто не утверждает, что это Метал, а это вроде бы и нет вовсе. (Чем-то такой подход напоминает вечный спор про тру и не тру блэк, правда?) ;) Мы не об этом говорили. Вот, а про классификацию стилей, я вот что скажу. То, что у каждой известной группы - какой-то свой, уникальный стиль - это ОЧЕНЬ круто, и правильно, на мой взгляд. Представь себе пару тысяч групп играющих исключительно в одном стиле, но разные песни. ( в стиле RAP или DRUM&BASS например) :) Круто будет. Одним словом: There is nothing in life as DIVERSITY sweet!!! -- Сообщение от Necro Soldier. Дата: 0:28 - 28 Дек., 2002 Цитата: P.S. БОГ - КАКАШКА! у всех свои боги если твой таков-пздрляю... на нашего бога Христианского не наезжай!:mad: -- Сообщение от Devastator. Дата: 13:18 - 28 Дек., 2002 Necro Soldier Цитата: Христианского не наезжай! Христианский БОГ - ГОВНО НА ПАЛОЧКЕ! Его просто нет, а фантазии людей (пусть даже и тысяч придурков религиозных) не сделают пустоту реальной. -- Сообщение от Morgul. Дата: 13:21 - 28 Дек., 2002 чуваки, тема про мелодик дэт... -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 0:42 - 29 Дек., 2002   Чегой-то не пойму я вас ,робяты , из-за чего сыр-бор ? Музыка и должна быть мелодичной . Мелодика - хорошо . И все вышеприведённые команды мелодичны в той или иной степени по сравнению с альтернативщиками вроде КоЯn ( вот кого не могу понять ). -- Сообщение от Sandro. Дата: 20:37 - 13 Авг., 2003 НЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!! В музыке должна быть гармония и мелодичность!! иначе это не музыка, а ... Есть сторонники брутальности - Я ПРОТИВ! ........:::::::: Я за качественную музыку а-ля Kalmah :::::::::............ -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 21:03 - 13 Авг., 2003  subj Народ, просвятите тёмного!:) Мы тут о Melodic Death говорим - так?:) А раздел называется Death... Меня как-то носом ткнули, что первое не подраздел второго, а ваще другое направение!;) Не, ну и правда: Melodic Death появился в другой стране, на совершенно другой идейной почве. Поэтому правомерно было бы не обсуждать "хороша ли мелодика в металле", а "какого хрена всякие левые к дэту примазываются?"  Нет, лично я ничего против SMDM не имею?:) Музыка оч даже пёртая бывает:) Собсно. subj. -- Сообщение от Svart. Дата: 21:26 - 13 Авг., 2003 Rudyryk ну давай, чтобы не было больших вопросов будем считать следующим образом: раз в названии "Melodic Death Metal" есть слово metal, а форум называется "Death. Все про death" и про какой именно Death идет речь не сказано, то пускай будет и про мелодику :) -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 2:26 - 14 Авг., 2003 Svart :) :) :) Ну и ладно :) А ещё надо тут открыть тред про группу Megadeth;) Ещё по теме: можно любить и Death (группу) и Dark Tranquillty одновременно, только не надо их сравнивать: типа это брутально и хорошо, а это слащаво и плохо, или наоборот. По-моему, эта музыка - для абсолютно разных настроений и состояний души. Melodic death - это отчаяние безысходности, а агрессия death'a - это протест отчаюнию! -- Сообщение от Svart. Дата: 0:08 - 15 Авг., 2003 Rudyryk Цитата: А ещё надо тут открыть тред про группу Megadeth дык в треше и водится: http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=4&topic=19 -- Сообщение от Morgul. Дата: 9:14 - 15 Авг., 2003 Rudyryk Цитата: Ещё по теме: можно любить и Death (группу) и Dark Tranquillty одновременно, только не надо их сравнивать: типа это брутально и хорошо, а это слащаво и плохо, или наоборот. По-моему, эта музыка - для абсолютно разных настроений и состояний души. во, правильно говоришь. согласен. Цитата: Melodic death - это отчаяние безысходности хм... не знаю, не знаю... чье отчаяние? :) -- Сообщение от Rudyryk. Дата: 2:44 - 16 Авг., 2003 Svart дык в треше и водится: А почему в трэше, если Megadeth (почти Megadeath:)) Ладно, проехали, наверное;) Morgul хм... не знаю, не знаю... чье отчаяние? не знаю, просто мало весёлых мелодичных дэтовых песен:) да и текста часто соответсвуют... -- Сообщение от Morgul. Дата: 9:16 - 16 Авг., 2003 Rudyryk Цитата: не знаю, просто мало весёлых мелодичных дэтовых песен Мало веселых мелодичных? Не знаю, откровенно грустных тоже немного как-то. Как то обычно они воспринимаются. Скорее тяготеют к веселым, нежели к грустным. имхо. -- Сообщение от Tilorn. Дата: 9:41 - 16 Авг., 2003 Morgul скорее к злым, чем к веселым. Взять тех же Death или Хипокрыси - злобы и ярости в их музыке до черта, а веселых песен я как то не встречал... -- Сообщение от Morgul. Дата: 9:46 - 16 Авг., 2003 Tilorn злоба? ну далеко не всегда... Dark Tranquility, In Flames - где там злоба?.. просто музыка. -- Сообщение от Tilorn. Дата: 11:34 - 16 Авг., 2003 Morgul DT и IF играют мелодик дэт. А я говорил просто про дэт, без приставки мелодик... -- Сообщение от Pauk. Дата: 1:24 - 17 Авг., 2003 Если Arch Enemy - мелодичный дед, то я всеми 8-ю лапами за МДМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- Сообщение от Infernal. Дата: 2:32 - 9 Сент., 2003 А вот я считаю, что самая хорошая группа, это та, в которой одновременно сочетается и малодичность и брутальность. Вот Death например считаю образцом такой группы. Слишком брутальные быстро надоедают, а слишком "мелодичные" зачастую граничат с попсой, и нет в них тяжести, которая должна быть в метале. -- Сообщение от Sandman. Дата: 5:40 - 9 Сент., 2003 Что тут скажешь? In Flames рулят! И этого у них не отнимешь... как было сказано - очень хорошо сочетать тяжесть и мелодию.... -- Сообщение от Svart. Дата: 15:44 - 10 Сент., 2003 Образец лучшей мелодики - это At The Gates... Тут уж никто не поспорит... хотя может... -- Сообщение от Slayer. Дата: 16:15 - 10 Сент., 2003 А мне больше всего ARCH ENEMY нравится ! Хотя SOLWORK тоже весьма неплохи. -- Сообщение от norvouz. Дата: 17:44 - 10 Сент., 2003 Svart Да, тут согласен полностью. At The Gates, в особенности "Slaughter Of The Soul" (хотя по группе с самого начала было видно, что идёт она своим, незаезженным путём) - это просто эталон, так скажем. И по совместительству, из данного поджанра это моя любимая команда. Хотя, стоит также отметить альбомы, несомненно оказавшие влияние на жанр, как таковой, и приведшие его туда, где он сейчас находится (что сказал - сам не понял) Это In Flames "The Jester Race" и Dark Tranquillity "The Mind`s I". -- Сообщение от Faustus. Дата: 3:25 - 21 Сент., 2003 Infernal умную вещь сказал насчет сочетания!!! Согласен на 100% с одним НО есть группы у которых есть мелодичная брутальность :) (во замутил) вот они то меня и восхищают! Добавлено А на вопрос топика отвечаю с уверенностью ДА!!! в дете нужна мелодика! ведь иначе скучно :) -- Сообщение от Sandro. Дата: 2:19 - 30 Сент., 2003 Требуется гитарист(16-20 лет) в melodic-death metal группу "Rake"(М.Обл.) Состав: 1.гитара+вокал 2.ударник 3.клавиши 4.бас-гит.(сес.) 8..903.7802170 mailto:[email protected] http://www.rake.h10.ru/ifru.html -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 3:22 - 30 Сент., 2003 Sandro  Одной темы достаточно ! http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=13&topic=50  У тебя есть возможность её править , если что-то забыл .  Читай Правила ! -- Сообщение от Nihil. Дата: 0:52 - 10 Дек., 2003 Вообще в самом МДМ не вижу ничего плохого, но раздражает одно  -  мутный поток МДМ-бэндс,  в основном из Швеции, которых различить можно только после прослушивания минимум 3-х треков (фигурально выражаясь). То есть плох не  МДМ, а мейнстримовый подход к его созиданию, типа вот эта фиха из ***** рулит - вроде этого забацаем, там клавишек вставим, там пару гитарных ходов слижем глядишь и схавают. Кстати очень похоже на историю с немецким хеви. Короче ватага клонов. Хотя достойные были, есть и будут. -- Сообщение от Mephisto. Дата: 1:22 - 10 Дек., 2003 Nihil :beer: СогласенЪ...все клоны At The Gates, Edge Of Sanity и Unleashed. А еще раздражает что павер с рычащим вокалом а-ля ЧоБ зовёцца Мелодик Дэтом. -- Сообщение от DouceuR. Дата: 18:10 - 13 Янв., 2004 Короче прочитала тут такие строчки Цитата: Финские группы не только плодятся, как грибы - они еще и распадаются. Недавно приказали жить Eternal Tears Of Sorrow - как объясняют музыканты, в 1994 году на старте они не рассчитывали, что пробьются в профессионалы. Пробились и - решили разойтись ради других музыкальных свершений. первый раз, если честно, услышала, может кто об этом чего знает??? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 4:42 - 14 Янв., 2004 DouceuR Цитата: первый раз, если честно, услышала, может кто об этом чего знает??? Я тоже не слышал ничего такого :? вроде новый алЪбум вЫрулили недавно. -- Сообщение от m0rg0th. Дата: 14:54 - 14 Янв., 2004 Вот Eternal Tears новыке альбомы довольно попосовые, говорят ранние были лучше, но, к сожалению, не слышал -- Сообщение от DouceuR. Дата: 17:20 - 14 Янв., 2004 Mephisto Сама первый раз услышала.... но эта статья была написана в прошлом году.... а на офф сайт я попасть никак не могу... m0rg0th Что подразумеваешь под новым??? -- Сообщение от m0rg0th. Дата: 21:34 - 14 Янв., 2004 DouceuR альбом 2001 года -- Сообщение от DouceuR. Дата: 15:34 - 15 Янв., 2004 m0rg0th ну тогда не новый, а последний, новьем это ну никак не назвать.... :gigi: хотя мне у них нравятся все альбомы что я слышала... -- Сообщение от Satyr. Дата: 18:42 - 15 Янв., 2004 блин бывает мелодик дет метал, а бывает какаято попсня с кусочками дета, сакс -- Сообщение от DouceuR. Дата: 21:16 - 15 Янв., 2004 Это ты о чем??? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 23:17 - 15 Янв., 2004 DouceuR "Eternal Tears of Sorrow rose from the ashes of a couple of previous projects in Pudasjärvi, Northern Finland in spring 1994. After releasing four albums (and a single in Finland), and touring all over Europe, the band decided to have a break in 2002. In January 2003, the band finally announced they split up." ©Офишиал пага :cry: И в натуре распались...как это мы такое событие пропустили -- Сообщение от Slavutich. Дата: 6:38 - 16 Янв., 2004 In Flames (албумы: The Jester Race, Whoracle, Clayman ) & Dark Tranqullity  уматные вещи... At the gates мало что слышал по 2м трекам тяжело судить. Посоветуйте какойнить мелодик послушать,  у которых альбомвов порядком Добавлено чем больше команд тем лучше, поисчу....... -- Сообщение от Egregor. Дата: 8:42 - 16 Янв., 2004 Если тяжесть при этом не страдает и группа не окунается в коммерцию, почему бы и нет? -- Сообщение от Mephisto. Дата: 19:27 - 16 Янв., 2004 Slavutich Arch Enemy, Ablaze My Sorrow, Mystic Circle, Soilwork, Suidakra, Catamenia -- Сообщение от m0rg0th. Дата: 20:03 - 16 Янв., 2004 Slavutich Gates Of Ishtar, Dissection,Edge Of Sanity -- Сообщение от Slavutich. Дата: 2:01 - 17 Янв., 2004 Огромное спасибо :) -- Сообщение от Metallist. Дата: 23:03 - 23 Июля, 2004 Мелодик дэт не люблю имхо не мое это да и мягко очень(имею в виду звучание) -- Сообщение от bloodsat. Дата: 0:05 - 24 Июля, 2004 Всеми ногами только ЗА! -- Сообщение от Metallist. Дата: 12:11 - 4 Авг., 2004 короче я против мелодики -- Сообщение от GolluM. Дата: 22:42 - 4 Авг., 2004 а йа за,всеми суставами!) -- Сообщение от Dedsker. Дата: 18:02 - 9 Авг., 2004 Мне кажется хорошо когда есть мелодия это делает песни не похожими и оригинальными. И если в Death будут не только рифы, но и настоящие мелодии (не только техничные соляки), то это группам не повредит. Но вот если такой мелодизм как у In Flames, то это не катит ("один заученный ход" на все альбомы).                                                                                                                                                (Но это лично мое мнение). -- Сообщение от Kain. Дата: 1:45 - 11 Авг., 2004 Лично мне также нравится мелодичный дэт. Но и про классический дэт не забываю. -- Сообщение от Painkiller. Дата: 2:08 - 11 Авг., 2004 Kain Вот именно, одно другому в этом случае не мешает -- Сообщение от Vulture. Дата: 19:42 - 11 Авг., 2004 TWICE - Dark Lunacy & INFERNAL Цитата: В последние годы на нас обрушилась мощьнейшая волна абсолютно нового метала. Она за кратчайшее время завладело миллионами ушей и сердец. Успех MDM, на мой взгляд, в сочетании мелодичности, тяжести, профессиональности музыки этого стиля. Продуманности музыки и соляков, мощьнейшие вокальные линии и улётные клавишные. Children Of Bodom, Throne Of Chaos, Kalmah, Eternal Tears Of Sorrow и т.д. Это знают все. Но посмотрите на Black и на классический Death. Они же мелодичны не меньше Бодомов. Arch Enemy, Cryptic Wintermoon, Ajatara, Agathodaimon, новый Immortal... Альбомы этих групп говорят за себя. Хотелось бы выяснить кто что об этом думает??? Жду. +Dark Lunacy -- Сообщение от Painkiller. Дата: 5:10 - 12 Авг., 2004 Vulture :up: -- Сообщение от Romzes. Дата: 13:47 - 13 Авг., 2004 А я вот что думаю: -Мелодию надо играть на СОЛО-ГИТАРЕ, а не на КНОПОЧНЫХ. -Соляки не должны быть скрипом двери несмазанной. -Клавишные допускаю исп. только для эффектов всяких, или для атмосферы (фона). В целом я ЗА мелодию, но тока на гитаре, ведь это ж металл - гитарная музыка ! А всякие там дети бодуна - sux!  Там ваще драммашина!  Синти-поп какой-то! Например, при всем моем уважении к Аморфис'у, в песне "Black Winter Day" клавиши звучат как музыка на Dendy. Те же самые мелодии мона было бы на гитаре играть. -- Сообщение от schwarzmeister. Дата: 15:18 - 18 Окт., 2004 Nightingale Цитата: Malevolent Creation Мелодик?! Ближе к брутальной американской школе и не особенно мелодично, хотя я слушаю. -- Сообщение от DeathT0Day. Дата: 23:17 - 19 Июля, 2005 Я люблю меладичный метал !!! -- Сообщение от salamander. Дата: 23:56 - 19 Июля, 2005 DeathT0Day Цитата: Я люблю меладичный метал !!! Это ты, конечно, молодец... Но все-таки можно было и поподробней расписать о своей любви к "меладичному металу". В чате или аське можно общаться, используя два десятка акронимов и слова вроде "гыыы", "фтопку" и т. п. Но на форуме надо писать посты, а не их огрызки. -- Сообщение от Satyr. Дата: 0:01 - 20 Июля, 2005 DeathT0Day слушай че тебе salamander сказал, и мота на ус -- Сообщение от Macabra. Дата: 16:36 - 20 Июля, 2005 Мелодик дэт это дэт а-ля шведский начала, середины 90-х. Все остальное это РАЗНОЕ. -- Сообщение от The Sentinel. Дата: 2:53 - 21 Июля, 2005 Цитата: Мелодик дэт это дэт а-ля шведский начала, середины 90-х. Все остальное это РАЗНОЕ. В случае с In Flames да, а вот Dark Tranquillity посленими трёмя альбомами доказывают, что жанр пока жив. -- Сообщение от Despise. Дата: 16:59 - 21 Июля, 2005 да,люблю мелодик дэе,особенно Dark tranquility и  Arch Enemy -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 17:33 - 21 Июля, 2005 Stiny Цитата: В случае с In Flames да, а вот Dark Tranquillity посленими трёмя альбомами доказывают, что жанр пока жив. По мне и сейчас In Flames играют добротный Melodic Death, правда, несколько выбивающийся из общего ряда. По мне эталон шведского мелодика - это Soilwork. Альбом Natural born chaos - вообще шедевр. У Dark Tranquility больше всего нравится The Gallery (первый услышанный мною альбом. Наверное, потому и один из любимых) и Damage Done (это за мощь и энергетику). Arch Enemy слушал, но особо не проникся. Вроде как и неплохо совсем, но и до вышеупомянутых мною группп явно не дотягивает. -- Сообщение от salamander. Дата: 19:28 - 21 Июля, 2005 Цитата: По мне и сейчас In Flames играют добротный Melodic Death Цитата: По мне эталон шведского мелодика - это Soilwork Цитата: Natural born chaos - вообще шедевр :lol::lol::lol::lol::lol: Добавлено Это был не флуд, а мои мысли по поводу! :gigi: -- Сообщение от SUICIDER. Дата: 21:04 - 21 Июля, 2005 За и еще раз за! Люблю мелодичную музыку как таковую. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 21:52 - 21 Июля, 2005 salamander Ну, тут уже дело каждого. Мои мысли по этому поводу - в предыдущем посте. Чем тебе Natural born chaos - то не понравился? ИМХО, альбом рулит просто по полной. И что по твоему ныне играют In Flames? Последний вопрос - что ты сам считаешь эталоном шведского MD? Может, ты это уже писал, но не с моей скоростью доступа к нету по страничкам-то шариться. Если не влом - напиши. :) -- Сообщение от salamander. Дата: 23:25 - 21 Июля, 2005 Lord Reaper Цитата: Ну, тут уже дело каждого. Дело каждого — любить или не любить определенную музыку. А вот от того, что ты назовешь Soilwork — эталоном чего-то-там, он им не станет, хотя это не будет мешать тебе переться от их музыки! Цитата: Чем тебе Natural born chaos - то не понравился? Не в том дело — понравился он мне или нет. Просто это не melodic death... Цитата: И что по твоему ныне играют In Flames? Почти то же самое, что и Soilwork :gigi: Полнейшая мешанина стилей, куча модерновых фишек... К отдельному стилю относить их я бы не стал, ибо музон довольно самобытный (что, впрочем, не спасает их от непрекращающегося гона, в основном из уст активных борцов за чистоту death металла :gigi:). Но в любом случае, в этой теме поздний In Flames — оффтоп. Цитата: Последний вопрос - что ты сам считаешь эталоном шведского MD? Может, ты это уже писал... Писал, но не в этой теме. Поищи топик "Лучшая группа Melodic Death". "Эталонами" определенные группы я бы тоже не называл. Могу просто перечислить лучшее, что есть в этом стиле (может, немного субъективно, но...): At The Gates — Terminal Spirit Disease (1994) Dark Tranquillity — The Gallery (1995) Gates Of Ishtar — A Bloodred Path (1996) In Flames — Lunar Strain (1994), Subterranean (1995) Edge Of Sanity — Purgatory Afterglow (1994) [дэз с элементами мелодика] Заметь, я не просто так написал именно альбомы, а не просто названия групп! Послушай это (если еще не слышал) и сравни с Соилворком :) Добавлено Ах да... Еще один момент. Думаю, ты усёк, что все указанные мной альбомы созданны приблизительно в одно время (1994 — 1996). После этого нормального МД выходило очень мало... Все, что после 2000-го — либо отстой, либо уже не МД (Dark Tranquillity, например). -- Сообщение от DeathT0Day. Дата: 0:12 - 22 Июля, 2005 Для меня лучшей мелодичностью + бруьальностью всегда являлись - Death и At The Gates. -- Сообщение от Stygian. Дата: 1:45 - 22 Июля, 2005 DeathT0Day Цитата: Для меня лучшей мелодичностью + брутальностью:eek1: всегда являлись - Death и At The Gates. Хм, чувак, ты сам-то понял, что написал?? Что-то у меня даже никаких комментариев не рождается по поводу твоего поста... -- Сообщение от Dark Light. Дата: 2:26 - 22 Июля, 2005 salamander Цитата: После этого нормального МД выходило очень мало... Все, что после 2000-го — либо отстой, либо уже не МД (Dark Tranquillity, например). Мда...после 2000г у ДТ уже не мелодик дэт? Ну и не отстой это точно, хоть многие и говорят, что Характер лажа это далеко не так, я например очень долго его неперставая слушал когда он вышел. -- Сообщение от salamander. Дата: 2:27 - 22 Июля, 2005 Stygian Цитата: Хм, чувак, ты сам-то понял, что написал?? Что-то у меня даже никаких комментариев не рождается по поводу твоего поста... Тебя озадачила сама (несколько уебанская) форма написания предложения, или слово "брутальность" по отношению к єтим группам? ИМХО, чувак почти прав — Melodic Death после Brutal Death'a и Grind'a — наиболее брутальный стиль в металле. Сравни At The Gates со Slayer'ом или Burzum'ом... Добавлено Цитата: Мда...после 2000г у ДТ уже не мелодик дэт? Ну и не отстой это точно Да, ДТ как раз — действительно не отстой. -- Сообщение от 2077XL. Дата: 11:05 - 22 Июля, 2005 Каркасовский хартвок-вот для меня мелодик дет,чуток брутальный,но тем не менее,остальное- Швеция,которая вся на одно лицо -- Сообщение от Stygian. Дата: 12:20 - 22 Июля, 2005 salamander Цитата: Тебя озадачила сама (несколько уебанская) форма написания предложения, или слово "брутальность" по отношению к єтим группам? Если честно, и то и другое... Больше второе. Имхо, брутальности в этих коллективах нет НИКАКОЙ(!!) Не стоит смешивать понятия "тяжесть", "агрессивность" и т.п. с "брутальностью", ибо это всё-таки разные вещи... Цитата: Melodic Death после Brutal Death'a и Grind'a — наиболее брутальный стиль в металле. Сравни At The Gates со Slayer'ом или Burzum'ом... Вот тут я с тобой не соглашусь. По крайней мере, твой пример точно неудачен. А сравни тех же At The Gates с Benediction, Marduk, Behemoth (например, времён альбома "Satanica"), Testament (особенно "Demonic"), The Haunted, My Dying Bride (в особенности ранними), и ты поймёшь, что мелодик дэт отнюдь не является самым "брутальным" стилем в музыке непосредственно после brutal death'a и grind'a... -- Сообщение от 2077XL. Дата: 12:34 - 22 Июля, 2005 Stygian Гы...а при чём тут Бегемот? Добавлено А то что мелодик дет не является бруталом-эт я и так знаю,без объяснений,просто как по мне,ещё раз повторяю,КАК ПО МНЕ-хартвок мелодикой весь напичкан и это очень клёво,а май даинги-эт дум ваще то,бегемоты бывшие блэкеры-никакого отношения к мелодик дет точно не имеют и уж точно Мардук-тут ты ваще загнул:lol: -- Сообщение от Stygian. Дата: 17:56 - 22 Июля, 2005 2077XL :lol: Блин, ну ты дал! :lol: Я ж, вроде как, обращался к salamander'у! Почитай внимательно предыдущие посты. Просто было высказано мнение, что мелодик дэт - наиболее брутальная музыка после собственно брутала и грайнда. И все мои примеры направленны на то, чтобы показать, что это не так. Поэтому-то я и сослался на коллективы играющие в совершенно разных стилях и напрвлениях... А к мелодику Бегемот, действительно, никакого отношения не имеет...:gigi::lol: -- Сообщение от salamander. Дата: 21:19 - 22 Июля, 2005 Stygian Цитата: Имхо, брутальности в этих коллективах нет НИКАКОЙ(!!) Не стоит смешивать понятия "тяжесть", "агрессивность" и т.п. с "брутальностью", ибо это всё-таки разные вещи... Тю, ну раз так, то брутальной музыки вообще не существует... И действительно, что такого брутального в каких-то Дисгорджевских хрюканьях? :) Вообще, "брутальный"~"зверски жестокий", насколько мне известно. Поэтому такое свойство, как "брутальность" весьма присуще музыке At The Gates. Тебе, привыкшему к "мясу", это смешно, а вот обычный человек, который и не подозревает о существовании чего-то более тяжелого, чем Раммштайн, услышав вокал Линдберга, скорее всего округлит глаза и спросит, что это за жуткие крики... Все очень относительно... Цитата: По крайней мере, твой пример точно неудачен. Первое, что в голову пришло :gigi: Цитата: А сравни тех же At The Gates с Benediction, Marduk, Behemoth (например, времён альбома "Satanica"), Testament (особенно "Demonic"), The Haunted, My Dying Bride (в особенности ранними), и ты поймёшь, что мелодик дэт отнюдь не является самым "брутальным" стилем в музыке непосредственно после brutal death'a и grind'a... И снова приходиться констатировать тот факт, что это очень относительно! Ты считаешь так, я — почти наоборот. Для кого-то +20° — дикая жара, а кому-то при такой температуре холодно. Однако искусство (дез в данном случае :)) слишком абстрактно, чтобы можно было измерить уровень "брутальности" каким-нибудь бруталометром... {Оффтопец образовался :)} -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 22:57 - 22 Июля, 2005 salamander Цитата: А вот от того, что ты назовешь Soilwork — эталоном чего-то-там, он им не станет Ты невнимателен. В начале этого предложения стоит слвосочетание "По мне....". Цитата: хотя это не будет мешать тебе переться от их музыки! Это точно! Цитата: Просто это не melodic death... Возможно, я не шарю, но по-иоему это он самый. Цитата: Полнейшая мешанина стилей, куча модерновых фишек... По-моему, это совсем неплохо. Я за разнообразие в музыке. То, что они все же отличаются от классиков Melodic Death`а - это сугубо плюс. At The Gates — Terminal Spirit Disease (1994)  - слышал, не понравилось Dark Tranquillity — The Gallery (1995) - СУПЕР! До сих пор многие поклонники группы считают его их лучшим творением (и совершенно небезоснавательно). Gates Of Ishtar — A Bloodred Path (1996) - В принципе, неплохо. In Flames — Lunar Strain (1994), Subterranean (1995) - Мне еще ремастеренный Lunar Strain нравится. В принципе все то же самое, только качетво повыше все же. Edge Of Sanity — Purgatory Afterglow (1994) [дэз с элементами мелодика] - Именно с элементами. Я бы даже сказал "с вкраплениями". Цитата: Ах да... Еще один момент. Думаю, ты усёк, что все указанные мной альбомы созданны приблизительно в одно время (1994 — 1996). После этого нормального МД выходило очень мало... Все, что после 2000-го — либо отстой, либо уже не МД (Dark Tranquillity, например). Я прктически не сомневался, что будут перечислены альбомы именно из этого временного отрезка или чуть позже. ИМХО, выпускаемые после 2000-го года альбомы (применительно к флеймам, транувидитям и соилворкам) - это новый такой виток в развитии MD, который далеко не всем нравится. Цитата: Вообще, "брутальный"~"зверски жестокий", насколько мне известно. Поэтому такое свойство, как "брутальность" весьма присуще музыке At The Gates. Тебе, привыкшему к "мясу", это смешно, а вот обычный человек, который и не подозревает о существовании чего-то более тяжелого, чем Раммштайн, услышав вокал Линдберга, скорее всего округлит глаза и спросит, что это за жуткие крики... Все очень относительно... Совершенно верно. У моего знакомого глаза на лоб забрались, когда я ему после Offspring`а Napalm Death`овский Taste the poison врубил. А для меня это уже не такая и абсолютная тажесть. -- Сообщение от Stygian. Дата: 2:14 - 23 Июля, 2005 salamander Хм, то, что ты пишешь можно расценить, как своеобразный музыкальный нигилизм. Если касаемо моих примеров ты считаешь "почти наоборот", то мне трудно что-либо тебе объяснить... Согласан, что всё относительно в нашем мире и всё познаётся в сравнении, но есть определённая система взглядов на определённые вещи, которые ввиду их постоянной и единообразной трактовки большинством членов того или иного сообщества, с молчаливого согласия большинства же принимается за аксиому или истину. И до тех пор пока большинство не перестанет воспринимать эти вещи именно в сформировавшемся раз виде, они так и останутся тем, что мы понимаем под словом "стандарты". Говорить и считать можно как угодно, но, кажется, ты сам же писал, что от того, назовёшь ли ты эталоном ту или иную группу или нет, она таковым не станет. Так вот ты, по-моему, делаешь почти то же самое. По сравнению с Киркоровым Metallica или Iron Maiden , покажуться именно "зверски жестокими", но никому (я рассматриваю исключительно людей, увлекающихся тяжёлой музыкой; на среднестатистического обывателя, слушающего группу Корни, моя гипотеза не распространяется) в голову не придёт назвать их брутальными, ибо это абсурдно. Точно также ты не придёшь в общество искусствоведов и не скажешь им, что Клод Моне был не импрессионистом, а сюрреалистом, т.к. на тебя посмотрели бы, как сам понимаешь на кого. Существуют уже устоявшиеся взгляды на характеристику тех или иных стилей музыки, и переть против них нет смысла. Если ты подвергаешь сомнению мои слова, то можешь вынести на всеобщее голосование на форуме вопрос "Какая из этих групп самая брутальная [список, состоящий из приведённых мой в качестве примера групп и любых мелодик дэтовых команд, пусть даже тех же At The Gates...]", "Считаете ли вы мелодик дэт брутальной музыкой?" (Даже звучит, имхо, несколько парадоксально...) или что-то в том же духе. И если хотя бы четверть голосовавших, скажут: "Да, мелодик дэт действительно уступает в брутальности только brutal death'y и grind'y" или признают At The Gates брутальнее представителей дэта (не брутала(!!)) (~Benediction), дэт/блэка (~Behemoth), трэша (~Testament, The Haunted) или дэт/фьюнерал дума (~My Dying Bride, особенно ранние), то я признаю, что был неправ в своих взглядах на мелодичный дэт как таковой. Цитата: Тю, ну раз так, то брутальной музыки вообще не существует... И действительно, что такого брутального в каких-то Дисгорджевских хрюканьях? Убеди в этом массы металхэдов!:gigi: И когда они пойдут за тобой, не будет брутальной музыки, и "хрюканье" Мэтти Уэя перестанут считать брутальным... :) Надеюсь, теперь ты понял, что я хотел сказать... :) -- Сообщение от Sandman. Дата: 12:46 - 24 Июля, 2005 на данный момент melodic death, наверное - это то, что мне нужно от музыки:) Dark Lunacy, Arch Enemy, Eternal Tears Of Sorrow, In Flames, At The Gates и тд... в таких группах реально сочитаются и тяжесть и красота.... -- Сообщение от salamander. Дата: 16:43 - 24 Июля, 2005 Цитата: Eternal Tears Of Sorrow :uhoh: Stygian Уважаю уже только за то, что не поленился написать пост такой длины! :up::gigi: -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 17:06 - 24 Июля, 2005 At the gates - тяжесть и красота ?? Просто - ТЯЖЕСТЬ !!!!!!!!! -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 18:37 - 24 Июля, 2005 Papa Vader Цитата: At the gates - тяжесть и красота ?? Просто - ТЯЖЕСТЬ !!!!!!!!! Вот именно. И тяжесть будь здоров какая. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 20:09 - 24 Июля, 2005 Lord Reaper Еще как здоров :) Эта тяжесть должна восприниматься строго дозированно - три подхода по девять повторов !!! :) -- Сообщение от MyxA. Дата: 16:57 - 25 Июля, 2005 гм.... если отвечать по тому, как звучит описание темы - то однозначно ЗА! -- Сообщение от DeathT0Day. Дата: 17:29 - 26 Июля, 2005 Papa Vader И красота есть чуточку :) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:44 - 29 Июля, 2005 Мне непонятна сама интерпретация. Где мелодик? Где дэт? -- Сообщение от DeathT0Day. Дата: 2:10 - 4 Авг., 2005 Incinerator половина за то что мелодик круче, половина, за то, что брутальность. :-) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:59 - 4 Авг., 2005 DeathT0Day Я имел в виду, что в т.н. melodic death никогда не слышал ни мелодий, ни дэта. И вообще - музыка без нерва и без души. :down: По большей части. -- Сообщение от Orm. Дата: 12:16 - 4 Авг., 2005 Incinerator Цитата: Я имел в виду, что в т.н. melodic death никогда не слышал ни мелодий При всем моем уважении к тебе, не могу не заметить, что у тебя что-то не в порядке с ушами.  Мелодий в SMDM на мой вкус даже слишком много. Или слово "мелодия" мы с тобой понимаем как-то по-разному? -- Сообщение от Aspid. Дата: 9:01 - 6 Авг., 2005 Я, однознчно. против MDM. Терпеть его ненавижу.... Конечно, давненько ничего из него не слышал, но в своё время сложилось твёрдое предубеждение против (после случайного заслушивания пары альбомов IF, DT, ещё чего то - уже и не вспомню). Не катит абсолютно.... Хотя, кто сказал, что в брутале мелодики нет? Есть!!! Тока она такая..... мммм, своеобразная, что ли. Некоторые даже в мясном фарше кактусообразного Disgorge или в Brodequin её могут рзглядеть. Вот NILE - это я понимаю, это мелодика с большой буквы М.... Или AVULSED... А чем не мелодичны AMOEBIC DYSENTERY, ONE STEP BEYOND, MASSGROUND? ИМХО - даже очень и весьма... Так что ищите прекрасное (мелодику) в ужасном (брутал). Аминь. P.S. недавно у приятеля послушал пару песен группы KALMAH.... Твою мать... Моя плакалЪ.... и... это.....:puke: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:24 - 6 Авг., 2005 orm Цитата: При всем моем уважении к тебе, не могу не заметить, что у тебя что-то не в порядке с ушами.  Мелодий в SMDM на мой вкус даже слишком много. Не слишком но достаточно для того, чтобы так называться. Я целиком и полностью за Melodic Death. Не знаю, как другим, но мне достаточно тяжело постоянно слушать Death, Grind и Brutal. Необходимо чем-то его разбавлять, и MD подходит для этого как нельзя лучше. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 12:40 - 6 Авг., 2005 Aspid Полностью согласен. :up: Причём даже не обязательно в брутале искать. У Carcass, например, очень красивые мелодии. -- Сообщение от DeathT0Day. Дата: 23:45 - 6 Авг., 2005 Мелодия, даже своеобразно украшает метал (Дет-Метал), без мелодии дет превращается в грайнд и тут уже сплошная грязь, а не музыка (фанатам грайнда не обижаться, не кого не хотел обидеть). Вспомните отцов дета - Death. Думаете Чаку нравилась грязная беспереборная музыка. Вы только прислушайтесь к Voice of Soul !!!. Блаженство... -- Сообщение от Aspid. Дата: 0:25 - 7 Авг., 2005 DeathT0Day Цитата: без мелодии дет превращается в грайнд и тут уже сплошная грязь, а не музыка Логика не совсем мне понятна.... То есть амелодичный дэт - это и есть грайнд, что ли? Это что то новенькое, никогда не встречал столь оригинального определения грайнда, как стиля. Приведу несколько примеров: шведские грайнд/грайндкор банды Nasum, Gadget, финны Rotten Sоund, штатовский Pig Destroyer, чехи Pigsty и NCC.... Кто рискнёт упрекнуть эти культовые грайнд/грайндкор бригады в отсутствии мелодики (своеобразной, есессно), а уж тем паче назвать их музыку "грязью"? Есть желающие.....? -- Сообщение от Incinerator. Дата: 0:53 - 7 Авг., 2005 Вообще, грайнд, по сути, - брутал дэт с элементами панка. Наидостойнейшая музыка! :up: Не наезжать! :nono: -- Сообщение от DeathT0Day. Дата: 7:45 - 7 Авг., 2005 Aspid Incinerator Не обижайтесь люди, просто мне нравится более мелодичная, музыка. "НА ВКУС И ЦВЕТ, ТОВАРИЩЕЙ НЕТ !!! " :-) -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 9:42 - 7 Авг., 2005 Incinerator Цитата: Вообще, грайнд, по сути, - брутал дэт с элементами панка.  Наоборот. Брутал трэш-панк с элементами дэта.  Иначе, это все же дэт с элементами грайнда... Но не будем об этом, миллион раз наверно обсуждали, кто захочет - найдет нужные топики... -- Сообщение от GHOUL. Дата: 21:51 - 7 Авг., 2005 Не мелодичный дэт - это как на корове седло! ИМХО конечно... Кого-то пропирают Инфлеймс, а меня лично нет! Мелодика и брутальность на мой взгляд обсолютно не сочетаются, конечно из всех правил существуют исключения, но сироп с гудроном мешать!.. Это дело гиблое...:down: Добавлено А Nasum уважаю! Смачная группа... -- Сообщение от Aspid. Дата: 22:12 - 7 Авг., 2005 GHOUL Цитата: Мелодика и брутальность на мой взгляд обсолютно не сочетаются, Цитата: А Nasum уважаю! Смачная группа... Как же так? По-моему, Nasum'у, как ещё мало кому, удалось гениально совместить эти понятия в своём творчестве. -- Сообщение от DeathT0Day. Дата: 23:48 - 7 Авг., 2005 GHOUL Никто и не сомневается, что ИнФлэймс параша. Ты вот послушай Чилдренов... -- Сообщение от LIONSUN. Дата: 16:56 - 8 Авг., 2005 Лично я за MDM.Сам входить в Death и даже Black начинал почти с него.До того момента как друг мне показал CoB представив группу причем "Чистейшим Дэтом":-)))Хотя сейчас и так знаю что Бодуны никакой ни дэт.А пауэр с рычащим вокалом. До этого момента вообще не воспринимал такой вокал.Прислушался,понравилась музыка,затем даже привык и к вокалу.И теперь слушаю и Брутал Дэт и Дэт и МDM.И даже True Black.Так что думаю для бывших паурэщиков и тд знакомство полезно и нужно.Может войдут в очень даже серьезную музыку. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 13:24 - 9 Авг., 2005 DeathT0Day Цитата: Никто и не сомневается, что ИнФлэймс параша. Ты вот послушай Чилдренов... И почему же In Flames был занесен в "парашу"? По мне - достаточно классная и профессиональная группа, играющая что-то вроде Nu-Melodic Death (просьба не придираться к определению). А насчет Бодунов - это да! Я с них, собственно, в Death и втянулся по полной программе. -- Сообщение от GasH. Дата: 13:53 - 9 Авг., 2005 Мелодик дэт, имхо, одно из новационных и перспективных направлений. Присуствие эксперементальных ходов и попытки объединить несколько муз. стилей, на мой взгляд, только во благо. Понятно, что большинство экспериментов со звучанием и с музыкой порождают неудобоваримые сочетания, но есть и качественные примеры. Те же самые Ин Флэймс (Оракл с инструменталками и акустич. гитарой., Лунар стрэйн со скрипкой) -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 17:37 - 9 Авг., 2005 Цитата: Мелодик дэт - одно из самых перспективных направлений... Конечно, особенно в коммерческом плане !!! Куй железо, не отходя от кассы - как говорит наш любимый шеф !! -- Сообщение от Aspid. Дата: 20:43 - 9 Авг., 2005 Papa Vader Цитата: Конечно, особенно в коммерческом плане !!! Это точно.... Народ сейчас даёт за эти сопли деньги, поэтому и плодятся эти прилизанные и симпатишные группёшки, как кролики. Даже, мля, у нас в городе есть такая группа, как INEXIST - ну, один в один сегодняшние флэймсы.... А народу нравится..... Lord Reaper Цитата: А насчет Бодунов - это да! Я с них, собственно, в Death и втянулся по полной программе. Неужто ты и впрям считаешь, что Детишки дэт играют? -- Сообщение от GHOUL. Дата: 21:35 - 9 Авг., 2005 Ну смотря какой период творчества брать... я не так уж много слышал и никакой мелодики не запалил. Но тексты у них сейчас, я слышал - это полная жопа! Про умирающие леса, призывы остановить войну и т. д. -- Сообщение от Temple. Дата: 21:51 - 9 Авг., 2005 Я как любитель death metal вцелом, могу сказать так, что жил был Дез, жил себе, не тужил, его все любили и лелеяли, но вдруг у него родились 2 сына: один был злой и брутальный и назвали его Брутал Дез (фамилия наверное), а второй был соплежуй и боялся старшего брата,в отсутствии которого он напевал по 3 дня одну и ту же мелодию (Мелодиком и прозвали дурака) и всяко брата обсирал, а когда старший был рядом, то под обсер попадал младший.Вообщем народ заволновался, и батя ничем помочь не мог, и разделился народ, кто за 1, то за 2, кто-то воздержался (или насрать на братьев совсем, или обоих уважают)...Сам Дез же больше поддерживал старшего...Вотъ...Войны и споры по сей день идут...Кстати, младший брат нарожал детей, а они и фамилию его Дез не берут, но отчество Мелодик остается конечно (сами знаете о каких группах речь идет). Даже лучший друг Деза - Грайнд ничего не понимает... Если кто не понял, то считайте,что чушь я написал..Я думаю каждому свое, нравится слушай, впринципе я за развитие, естесствено оно разное бывает, так я за нормальное Aspid Знаем ваших Inexist, обслушались флемсов научились играть более-менее и вперед...есть их альбом, некотрые мелодии неплохие, но все же плагиат это, у вас Mind Eclipse неплохая группа, правда я их тока вживую пару раз видал...И те и те частенько в Вологду заезжают...Про первых я знаю пару историй, но писать здесь наверное не стоит, если хочешь пиши в личку -- Сообщение от salamander. Дата: 22:01 - 9 Авг., 2005 Aspid Цитата: Я, однознчно. против MDM. Терпеть его ненавижу.... Цитата: (после случайного заслушивания пары альбомов IF, DT, ещё чего то - уже и не вспомню) Ох%еть... Я чуть не упал со стула. Мда... "Случайное заслушивание" рулит. Цитата: шведские грайнд/грайндкор банды Nasum, Gadget, финны Rotten Sоund Да, это, конечно, очень классные группы (Nasum и Rotten Sound — одни из любимых), но  вот называть их "мелодичными" я б не рискнул. Есть немного, но так могут утверждать исключительно ярые поклонники такой музыки. В любом случае, с Melodic Death'ом в сабже они соперничать ну никак не могут. Цитата: P.S. недавно у приятеля послушал пару песен группы KALMAH.... Твою мать... Моя плакалЪ Дык, какое отношение ЭТО имеет к Death Metal? :-\ Нет уж, не надо к MDM относить хрен знает что, а потом говорить о том, какой это отстойный стиль :nono: DeathT0Day Цитата: без мелодии дет превращается в грайнд Откуда такие данные? :-\ :uhoh: Цитата: Никто и не сомневается, что ИнФлэймс параша. Ты вот послушай Чилдренов... Слушай, ты, вообще, перестанешь х%#ню писать, а? GasH Цитата: Мелодик дэт, имхо, одно из новационных и перспективных направлений. Нифига не "перспективных"... Все лучшее в жанре было сыграно в середине 90-х. После этого никто и близко не залабал ничего лучшего. По сути, MDM умер, но ведь остаются бессмертные вещи десятилетней давности. Temple :lol::lol::lol: -- Сообщение от Aspid. Дата: 23:54 - 9 Авг., 2005 salamander Цитата: Ох%еть... Я чуть не упал со стула. Мда... "Случайное заслушивание" рулит. Я рад, что усидел.... Был период (год 95-96), когда через меня проходила масса всякого материала, чего там только не было.... Друзья-приятели таскали много всего, сам кой у кого брал... Вот таким образом я познакомился с творчеством и DT, IF и иже с ними.... Может, действительно, "случайности" в этом не много, но акцентированной целью заслушать именно эти группы у меня тогда не было.... Цитата: называть их "мелодичными" я б не рискнул. Есть немного, но так могут утверждать исключительно ярые поклонники такой музыки. Опять же - кто как эту самую пресловутую "мелодику" понимает.... Для кого, панимаешь, CANNIBAL CORPSE - верх брутализма и амелодичности, а некоторые и BRODEQIUN и TORSOFUCK считают довольно мелодичными.... Так что и NASUM и GADGET, ИМХО, довольно не плохо и, главное, в меру сочитают мелодизм с бешеным напором и брутальностью... Хороший пример это Назумовский "HELVETE". Цитата: Дык, какое отношение ЭТО имеет к Death Metal? К DEATH METAL - никакого, согласен, а вот к Melodic Death Metal, ИМХО, самое непосредственное.... Цитата: Нет уж, не надо к MDM относить хрен знает что, а потом говорить о том, какой это отстойный стиль Ну, уж извини - это лично моё субъективное мнение... Ничего тут не поделаешь... Даже ежели эта самая KALMAH не MDM.... Кто там? IF, DT, ATG, Гатес оф Иштар, Аблэйз Май Сорроу....  Я не говорю, что стиль отстойный (слушайте - кому нравится), дело в том, что ЛИЧНО мне эти группы не катят, поэтому и отношение такое... эээээ.... прохладное, мягко говоря..... Temple Буду рад почитать про этих клоунов чё-нить смешное..... -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 0:55 - 10 Авг., 2005 Aspid Цитата: Неужто ты и впрям считаешь, что Детишки дэт играют? Да, я в самом деле так считаю. Спорить можно долго, но здесь меня навряд ли можно переубедить. salamander Цитата: Дык, какое отношение ЭТО имеет к Death Metal? Прямое. MDM, только малость нестандартный. Цитата: Нифига не "перспективных"... Все лучшее в жанре было сыграно в середине 90-х. После этого никто и близко не залабал ничего лучшего. По сути, MDM умер, но ведь остаются бессмертные вещи десятилетней давности. Извини, конечно, но мне кажется, что ты малость отстал от жизни. Да, были в середине 90-х те, на кого стоило равнятся, но откуда такое неприятие современного MDM? Нельзя же всех и вся чесать под гребенку того, с чего жанр начинался. Если так делать, то все группы вообще д.б. похожи на The Beatles, а это уже маразм чистой воды. -- Сообщение от salamander. Дата: 2:01 - 10 Авг., 2005 Aspid Цитата: Цитата: Дык, какое отношение ЭТО имеет к Death Metal? К DEATH METAL - никакого, согласен, а вот к Melodic Death Metal, ИМХО, самое непосредственное.... Lord Reaper Цитата: Цитата: Дык, какое отношение ЭТО имеет к Death Metal? Прямое. MDM, только малость нестандартный. Вот это вы гоните! :uhoh: Цитата: Извини, конечно, но мне кажется, что ты малость отстал от жизни. Да, были в середине 90-х те, на кого стоило равнятся, но откуда такое неприятие современного MDM? Нельзя же всех и вся чесать под гребенку того, с чего жанр начинался. Если так делать, то все группы вообще д.б. похожи на The Beatles, а это уже маразм чистой воды. Нету никакого современного МДМа нах! Если кто-то его еще и играет, то это в основном серые клоны альбома ATG — Slaughter Of The Soul, которые никому не нужны (поздние работы групп типа Ablaze My Sorrow, Callenish Circle etc.). Dark Tranquillity и Arch Enemy — одни из немногих, кто еще держится, но сейчас это уже очень относительный МелоДэз, сильно разбавленный "другой" музыкой. Ну? Кого ты там еще хотел отнести к "современному MDM"? :-\ In Flames, Soilwork? Ни в коем случае! :nono: Это уже совершенно другое направление. Остальные пораспадались (At The Gates, Ceremonial Oath, Gates Of Ishtar) или начали играть что-то более "прогрессивное" (Edge Of Sanity). Поэтому ты заблуждаешься, когда говоришь о каком-то "нестандартном" или "современном" MDM. -- Сообщение от Avenger. Дата: 12:30 - 10 Авг., 2005 Вообщем я согласен с Саламандером- многие из вас не то понимают под мелодик дэсом. Сравните ранние работы ATG и Arch Enemy, допустим с теми же Детьми- ну воощем-то мало похожего. Но вот первые названные мной группы- MDM, а Дети- уже нет. Lord Reaper: после твоих слов мне вспомнился кусок диалога из одного фильма: -Я тебе ни*уя не верю! -А я тебя ни*уя и не убеждаю, это- ФАКТ. Вот и Дети не МДМ- это ФАКТ. И опять же, в согласии с Саламандером, скажу, что мне не известен ни один современный альбом групп, который можно было причислить к МДМ, пока что стиль действительно в упадке... Но все равно я за МДМ! :super: -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 13:00 - 10 Авг., 2005 salamander Цитата: Нету никакого современного МДМа нах! Если кто-то его еще и играет, то это в основном серые клоны альбома ATG — Slaughter Of The Soul, которые никому не нужны... Бред сивого мерина. АТG - отнюдь не первые, не единственные и не самые яркие представители мелодика. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 14:49 - 10 Авг., 2005 salamander Цитата: Ну? Кого ты там еще хотел отнести к "современному MDM"?  In Flames, Soilwork? Ни в коем случае!  Это уже совершенно другое направление. Остальные пораспадались (At The Gates, Ceremonial Oath, Gates Of Ishtar) или начали играть что-то более "прогрессивное" (Edge Of Sanity). Поэтому ты заблуждаешься, когда говоришь о каком-то "нестандартном" или "современном" MDM. Неправда. Не умер MDM, он дышит теми же самыми Soilwork`ами и им подобными. Просто слушатель не будет десять лет потреблять сотнями альбомы "а-ля The Gallery". Всем хочется чего-то нового, более современного, и живы и здравствуют именно те, уто смог это предложить. Ты, я вижу, старой дестерской закалки, и потому восприятие того факта, что прогресс в MDM оччччень ускорился тебе тяжело. Просто послушай хоть тот же Norther и насладись отменной музыкой. Avenger Цитата: Сравните ранние работы ATG и Arch Enemy, допустим с теми же Детьми- ну воощем-то мало похожего. Но вот первые названные мной группы- MDM, а Дети- уже нет. Знаешь, может быть, тогда и Rock - музыки уже давно нет в живых только потому, что современные рок-музыканты не похожи на уже упоминавшихся The Beatles? Тут ты неправ и вот это действительно ФАКТ. Цитата: Lord Reaper: после твоих слов мне вспомнился кусок диалога из одного фильма: -Я тебе ни*уя не верю! -А я тебя ни*уя и не убеждаю, это- ФАКТ. Факт состоит в одном и том же - CoB есть предельно мелодичный Death. И в этом вопросе мне не надо кому-то "верить-не верить", и уж тем более не следует меня убеждать в том, что этот Факт является ложным. Papa Vader Цитата: АТG - отнюдь не первые, не единственные и не самые яркие представители мелодика. Достаточно значимые его представители, не более того. Да и к MDM я бы их отнес с некоторой натяжкой. -- Сообщение от Aspid. Дата: 15:23 - 10 Авг., 2005 salamander Цитата: Вот это вы гоните! Avenger Цитата: Вот и Дети не МДМ- это ФАКТ. ОК. Как же нам отныне называть стиль, в котором играют CoB, KALMAH, ежели это, извиняюсь, не MDM? Цитата: пока что стиль действительно в упадке... Ну и Аллах Акбар, как говорится..... -- Сообщение от Avenger. Дата: 15:28 - 10 Авг., 2005 Lord Reaper, Битлы пели в 60-х, и уж за 40 лет конечно звучание могло измениться, но какие-то общие моменты отсались, хоть например ритм и тяжесть не сильно изменились. А если кто-то играет тяжелее битлов- то это уже как минимум хард-рок, ведь все просто! :) Пусть для тебя Дети буду предельно-мелодичным дэсом, особенно после прослушки последних релизов можно их стиль так назвать... :-\ И Инфлэймз с Соилворком давайте назовем New Wave Of Melodic Death, а? а через 10 лет назовем кого нить New Wave of New Wave of Melodic Death... :-\ -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 15:51 - 10 Авг., 2005  У Соилворка предпоследний альбом был в стиле трэша новой волны (третьей по счету, по моему) , об этом в соответствующем топике говорили. Что касается детишек с бодуна, то там всего понамешано, сам черт ногу сломит... Кроссовер, устроит определениё? Помесь пауэра, трэша, пресловутого МДМ и блэка. -- Сообщение от Temple. Дата: 16:34 - 10 Авг., 2005 Avenger Цитата: что мне не известен ни один современный альбом групп, который можно было причислить к МДМ, Ну ты даешь!Очень много таковых (с 2000):helltrain 2004, dimension zero 2003, the duskfall 2002 и 2003, eternal oath 2002 и 2005(этот я сам еще не слышал правда), in thy dreams 2001,deathless 2000 и 2002, эт что первое на ум пришло.Не надо думать, что кроме групп, которые "наверху", нет ничего больше... Советую послушать the elysian fields 2001, оригинальный на мой взгляд, и потом говорите, что все умерло в 90-х... Aspid Ты прав насчет мелодичности, для меня многие грайнд и брутал банды являются мелодичными, вернее я мелодику нахожу почти везде...Nasum по-моему весь мелодичный... salamander Я не согласен с тобой насчет клонов, по крайней мере есть и оригинальные, надо глубже копнуть, просто сейчас в наше время стали популярными группы полегче, сами знаете какие, а тогда да, многие копировали гейтсов.А Ablaze My Sorrow больше атзегейтовские 1996 и 1998, чем 2002 Papa Vader Согласен полностью Lord Reaper Фины вообще отдельная тема, наслаждаться музыкой можно любой, но если нравится, то эт необязательно мелодик дез.Про бодунов:если разбирать музыку не сточки зрения слушателя, а музыканта, то тут я не нахожу деза почти: барабаны - точно нет, клавишы подавно,рифы (если и есть, то не много, давно не слушал),а вокал погоды не меняет, если даже сказать, что дезовский.У каждого стиля есть конкретные рамки и правила.(я про инструменты и игру). Etos, cob, norter я называю просто финский мелодик, разве, что теже Kalmah выделяются барабанными ритмами (еще можно сказать,что мелодик дез).At the gates настоящий мелодик (ну демо брать не будем), одни из основателей жанра как-никак Я не переубеждаю тебя, просто это мои мысли... Avenger Никак называть не надо...Поздние работы флеймсов, соилворков давно уже называют modern melodic death или fashion death, хотя там уже дез начинает отходить на второй план.И групп сейчас таковых довольно много становится, так что через пару лет будет неудивительно, если стиль отделится -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 16:59 - 10 Авг., 2005 Avenger Цитата: Битлы пели в 60-х, и уж за 40 лет конечно звучание могло измениться, но какие-то общие моменты остались, хоть например ритм и тяжесть не сильно изменились. А если кто-то играет тяжелее битлов- то это уже как минимум хард-рок, ведь все просто! Дело не в тяжести, а в сути такого маразматического сравнения. Все меняется и из-за этого почему-то названия в корне не переделывали. А с MDM - на тебе: раньше - MDM, сейчас - ХЗ что. Цитата: И Инфлэймз с Соилворком давайте назовем New Wave Of Melodic Death, а? а через 10 лет назовем кого нить New Wave of New Wave of Melodic Death... Тогда уж ThirdWave  Of Melodic Death. Так точнее. Temple Цитата: Про бодунов:если разбирать музыку не сточки зрения слушателя, а музыканта, то тут я не нахожу деза почти: барабаны - точно нет, клавишы подавно,рифы (если и есть, то не много, давно не слушал),а вокал погоды не меняет, если даже сказать, что дезовский. Интересная и обоснованная точка зрения. Но единственный недочет - Melodic Death и классический Death имеют несколько различные рамки. У CD достаточно размыта граница с блэком, у MDM - вообще они не очень четко определены. Судя по твоему разбору музыки CoB ты их загоняешь под классические образцы Death`а, а они туда и в самом деле никогда не относились. -- Сообщение от Avenger. Дата: 17:03 - 10 Авг., 2005 Temple- под "современным" я имею ввиду альбомы 2004-2005 годов, за эти 2 года я не услышал достойного МДМ, Eternal oath обязательно заценим, просто 2 года "застоя" наводят на грустные мысли. Цитата: fashion death :lol: :lol: :lol: Модный/стильный Death. А..пупеть можно. Так бы сразу и сказали- коммерческое музло. :-\ -- Сообщение от salamander. Дата: 19:24 - 10 Авг., 2005 Papa Vader Цитата: АТG - отнюдь не первые Я этого и не говорил. (А кто первый, BTW?) Цитата: не единственные Что серьезно? :gigi::lol: Цитата: и не самые яркие И этого я не утверждал. В общем, если ты не понял, что я имел в виду, повторю: Slaughter Of The Soul вышел в 1995 году. Более ранних работ других групп с таким саундом (а он действительно сильно отличается даже от звучания остальных альбомов At The Gates, не говоря уже о других группах того времени) я не слышал. Так вот фишка в том, что современные Melodic Deаth группы (я говорю именно о МелоДэзе, а не о In Flames или Soilwork!) юзают в основном идеи именно этого альбома. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей... Послушай вот хотя бы Ablaze My Sorrow — Anger, Hate And Fury (это 2002 год). Альбом неплох, но уже в середине первой песни понимаешь, что ты это уже где-то слышал. Я не говорю, что они передрали "Слотер..." один в один, но основу спионерили именно оттуда. Lord Reaper Цитата: Неправда. Не умер MDM, он дышит теми же самыми Soilwork`ами и им подобными. Просто слушатель не будет десять лет потреблять сотнями альбомы "а-ля The Gallery". Всем хочется чего-то нового, более современного, и живы и здравствуют именно те, уто смог это предложить. Soilwork, каким бы хорошим он не был, не death и даже не melodic death ни разу! Первые два альбома, созданные под влиянием того же Slaughter'a (но с достаточным количеством собственных "фирменных" фич) еще прокатят. Но начиная с Predator's Portrait'a (2001) музыка очень сильно поменялась. Теперь там того же хардкора (как и многих других направлений) ну никак не меньше, чем melodic death'a. Тут уже нельзя точно определить стиль двумя-тремя словами. Представь себе человека, который на 1/4 — русский, на 1/4 — украинец, на 1/4 — поляк и на 1/4 — немец. Так вот его можно считать русским с таким же успехом, как немцем. С In Flames абсолютно та же фигня. Так что, S и IF (после 2000-го) — это не "поздний МДМ", а родоначальники совершенно нового направления, которому давно пора придумать название. Цитата: Ты, я вижу, старой дестерской закалки, и потому восприятие того факта, что прогресс в MDM оччччень ускорился тебе тяжело. Никак нет. Я этим увлекся относительно недавно (менее двух лет назад), и первое, что я услышал — как раз поздний IF. Цитата: Просто послушай хоть тот же Norther и насладись отменной музыкой. Охххх... У меня руки не поднимаются комментировать подобные шедевры :gigi: Цитата: Факт состоит в одном и том же - CoB есть предельно мелодичный Death. И в этом вопросе мне не надо кому-то "верить-не верить", и уж тем более не следует меня убеждать в том, что этот Факт является ложным. Ух ты какой знаток "предельно мелодичного дэза" выискался! :-\ Все он знает, везде он шарит... Цитата: Цитата: ...ATG... к MDM я бы их отнес с некоторой натяжкой. Бля, ну после этого у меня пропало малейшее желание с тобой о чем-то говорить... Добавлено Aspid Цитата: ОК. Как же нам отныне называть стиль, в котором играют CoB, KALMAH, ежели это, извиняюсь, не MDM? Зачем загонять настолько самобытную группу, как Children Of Bodom в рамки одного стиля? Чтобы понять, что скрывается за названием того или иного блюда, не пробуя его, надо просто перечислить его ингредиенты. В случае CoB мы имеем паверные соляки с клавишами, местами проскакивающие трэшевые рифы и рычащий вокал. Это я только в общих чертах описал, не придираясь к деталям... Ну и как прикажешь ЭТО назвать? Пока действительно проще перечислять особенности таких команд. Вот когда таких групп станет действительно дох%я — не грех будет и новый стиль для них выдумать... -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:42 - 11 Авг., 2005 salamander Цитата: Так что, S и IF (после 2000-го) — это не "поздний МДМ", а родоначальники совершенно нового направления, которому давно пора придумать название. Так я о том и говорю - New wave of Melodic death или что-то в этом духе. Цитата: Никак нет. Я этим увлекся относительно недавно (менее двух лет назад), и первое, что я услышал — как раз поздний IF. У меня знакомство с MDM началось с Children of Bodom, а уж потом подтянулись Dark Tranquillity и прочие. Цитата: Охххх... У меня руки не поднимаются комментировать подобные шедевры А чем Norther тебе не нравится? По-моему, достаточно достойная группа, если не сказать больше. Цитата: Ух ты какой знаток "предельно мелодичного дэза" выискался!  Все он знает, везде он шарит... ОК, опиши, в каком по твоему мнению стиле играют Children of Bodom. Попробуй раздозировать все "от и до" по мастям. Очень интересно посмотреть. У меня хоть треснуть, но получается именно MDM, но опять же "свеженовенького" течения. Цитата: Цитата: к MDM я бы их отнес с некоторой натяжкой. Бля, ну после этого у меня пропало малейшее желание с тобой о чем-то говорить... 1. Желание было ну совсем таким малейшим? :) 2. Это уже мое личное мнение. Тяжеловаты ATG по сравнению с прочим мелодиком, потому и маленькая натяжечка вышла. Но в целом пожалуй да - MDM, никуда не денешься. -- Сообщение от Avenger. Дата: 12:29 - 11 Авг., 2005 Цитата: Тяжеловаты ATG по сравнению с прочим мелодиком :lol: :lol: no comments Добавлено Lord Reaper- стиль Death изначально не был легким, и скажем так, классический МДМ тоже не для детских ушей. З.Ы. Извиняйте за 2 поста подряд- руки кривые. :) -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 15:00 - 11 Авг., 2005 Avenger Цитата: no comments А что тебе не понравилось? Разве не так? Цитата: стиль Death изначально не был легким, и скажем так, классический МДМ тоже не для детских ушей. Так понятное дело, что MDM потяжелее Пугачевой будет, но я лишь говорю о том, что ATG даже из MDM`стеров несколько выделяются соей тяжестью. -- Сообщение от Avenger. Дата: 15:30 - 11 Авг., 2005 Lord Reaper- прежде чем я отвечу на твой вопрос, назови мне те группы, которые ты причисляешь к МДМ, огласите весь список, пжалыста. :) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 16:07 - 11 Авг., 2005 Вы слышали Scar Symmetry? Их стиль обычно определяют как progressive melodic death. Вот уж действительно говнище. :down::puke: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:46 - 12 Авг., 2005 Avenger Блин, дюже много групп получается. Как соберу полный список (чтобы не забыть кого-то значимого), так напишу, тут без проблем. :) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 12:58 - 12 Авг., 2005 А от российского МДМ я вообще ржу. Кто-то сказал между тем, что вокалист Seducer's Embrace Руслан Анисимов - лучший гроулер России. :lol::lol::lol: Хотя гроулом он петь даже и не пытался. А остальные музыканты вообще непонятно что играют. Блевать от такого тянет. :down::puke::abuse: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 0:16 - 13 Авг., 2005 Incinerator Цитата: А от российского МДМ я вообще ржу. Приведи пару примеров, а то я с отечественным мелодиком вообще не знаком. -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:32 - 13 Авг., 2005 Incinerator  полностью согласен насчёт SE. это КалЪ. но сколько пафоса, с обязательным надуванием щёк! :gigi: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:50 - 13 Авг., 2005 Heim ins Reich SE я послушал - не проникся. Слишком много показухи. -- Сообщение от Nihilist. Дата: 13:20 - 15 Авг., 2005 Слушать метал я начал с мелодика: Dark Tranquility,In Flames. Но после я услышал Death & Deicide. И мелодик мне сразу разонравился. Если бы меодик назывался Melodic Metal я бы ничего против не имел однако он называется Melodic Death Metal. Cделали шведы из death нечто жуткое. Ведь Death ,как я думаю,задумывался как более арессивный вид метала. Значит далнейшее развитие его ,по идее, должно идти в сторону утяжеления. Brutal Death является его прямым наследником.А шведский какой-то бастард, непонятное мне ответвление. Всё выше сказаное моё личное мнение. Хрен оспоришь.:gigi: -- Сообщение от MyxA. Дата: 16:33 - 15 Авг., 2005 Потому что мелодика - это ХОРОШО, а дэт - ЕЩЕ лучше!!! :super: )))) На вкус и цвет - фломастеры разные! :gigi: Добавлено Блин, сорри, этот пост был к шестой странице ;) Че-то я от времени остала... :-\ -- Сообщение от Incinerator. Дата: 1:18 - 16 Авг., 2005 Nihilist В мелодик дэте больше ощущается влияние новомодного блэка. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:51 - 16 Авг., 2005 Incinerator Цитата: В мелодик дэте больше ощущается влияние новомодного блэка. Тут я с тобой не согласен. По-моему, там даже больше вкраплений Power`а и альтернативщины, хотя и Black чувствуется. Адский компот получился, одним словом. -- Сообщение от Incinerator. Дата: 11:53 - 16 Авг., 2005 Lord Reaper Цитата: По-моему, там даже больше вкраплений Power`а и альтернативщины, хотя и Black чувствуется Ты прав! И тут надо сделать сноску, что, говоря о блэке, я, конечно же, имел в виду не корифеев стиля вроде Burzum, Immortal, Darkthrone и Satyricon, а дерьмо вроде diimmu borqueer и old man's child. Цитата: Адский компот получился, одним словом. Я бы сказал, блевотопроизводящий компот. -- Сообщение от Seducer. Дата: 13:26 - 16 Авг., 2005 Цитата: А от российского МДМ я вообще ржу. Кто-то сказал между тем, что вокалист Seducer's Embrace Руслан Анисимов - лучший гроулер России.  Хотя гроулом он петь даже и не пытался. А остальные музыканты вообще непонятно что играют. Блевать от такого тянет. Так поблюй, болезный, поблюй! :laugh: -- Сообщение от Avenger. Дата: 15:04 - 16 Авг., 2005 Temple- из того что ты мне насоветовал я пока прослушал Eternal oath и Dimension Zero, правда альбом 2002 года- Silent Night Fever. Так вот Eternal Oath мне показалась ужасно скучной смесью Crematory и Dark Tranquillity, и на мой взгляд имеет слабое отношение к МДМ. А от Dimension Zero сильно попахивает Thrash\Hardcore`ом а-ля Terror 2000. З.Ы. Может у меня что-то со слухом и нюхом? :-\ -- Сообщение от Seducer. Дата: 16:35 - 16 Авг., 2005 "А от Dimension Zero сильно попахивает Thrash\Hardcore`ом а-ля Terror 2000. " Смешная заява, особенно, если учитывать, что первый миньон DZ вышел в 1997 году, когда  сайд-проект Бьорна Стрида Terror 2000 даже в планах не числился... Кстати, музыка DZ представляет из себя злой притрэшованный мелодик-дэт, каким он должен быть, в то время как Terror 2000 играют нечто с подъёбкой под олдскульный дойче-трэш с современным саундом... И, конечно, ни у тех, ни у других нет ни толики хардкора. Да и друг на друга они не похожи ни разу... -- Сообщение от Avenger. Дата: 17:04 - 16 Авг., 2005 Ах это у нас злой притрэшованный такой мелодик дэс, ну буду знать...  :-\ Все равно меня пока не переубедили, что мелодик помер в конце 90-х. притрэшованный... а чистого мелодика вы мне не назовете небось из современных то исполнителей, господин Seducer? -- Сообщение от Seducer. Дата: 15:42 - 17 Авг., 2005 Почему не назову? Полно, но они не на виду и не слуху, потому как чистый true-SMDM :)) в какой-то мере себя изжил и группы, его исполняющие вторичны и третичны. А так-то таких полно - от шведских до сих пор существующих ABLAZE MY SORROW до польских ELYSIUM. А то что у DZ есть притрэшованность не делает его "не чистым" мелодик-дэтом. :)Притрэшованность для СМДМ с самого начала была нормой - "слееровщину" ту же можно встретить, например, на классическом Slaughter Of The Soul от ATG, а Dark Tranquillity в юности были сильно инспирированы немецким трэшем 80-х (по их же словам, да это и на демках ранних чувствуется). -- Сообщение от Avenger. Дата: 23:20 - 17 Авг., 2005 Не знаю, на мой взгляд у Dimension Zero гораздо больше трэша, чем МДМ, по крайней мере на том альбоме, что я слышал... Но на самом деле я в какой-то мере недолюбливаю трэш, из-за того что чумовая долбежка приедается и начинает бесить, потому и эта группа мне не приглянулась, уж больно много этой бешенной долбежки. Так что видимо мне таки остаеться слушать At The Gates, Arch Enemy, Gates Of Ishtar... ну и самый-самых ранних In Flames`ов... :-\ :) -- Сообщение от Incinerator. Дата: 1:14 - 18 Авг., 2005 Seducer Цитата: true-SMDM Опа, в среде смдм теперь тоже происходит разделение групп на тру и нетру? :eek: -- Сообщение от salamander. Дата: 1:14 - 18 Авг., 2005 Еще есть такая пиз%атая группа — Eucharist. Одна из самых "дэзовых" (по звучанию) в SMDM. Советую ознакомиться. Кстати, никто не упоминал датчан Illdisposed. Позднее их творчество (особенно альбом 1997-го года) мне очень даже по душе. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 10:56 - 18 Авг., 2005 Цитата: Illdisposed Во-первых: это не мелодик. Во-вторых: это полные бездари. В-третьих: насчет EUCHARIST - действительно пузатая группа, незаслуженно обделенная вниманием фэнов. -- Сообщение от Seducer. Дата: 12:42 - 18 Авг., 2005 Eucharist были неплохи, согласен. Кстати, оттуда и вышел Эрландссон, который нынче барабанит в Arch Enemy. "Опа, в среде смдм теперь тоже происходит разделение групп на тру и нетру?" Ну а как это ещё обозвать? Просто есть чуваки типа Ablaze My Sorrow, Nightage или The Duskfall (ex-Gates Of Ishtar) или Dark Tranquillity (снова за старое взялись)без всяких сомнений продолжают нарезать как ни в чём не бывало практически первозданный СМДМ, а есть те, кто его мешают с новомодными фишками (In Flames, Soilwork, Disarmonia Mundi и проч.) или с трэшаком (всякие Carnal Forge, Hatesphere и др.). А ещё не стоит забывать и о том, что в штатах сейчас пошла целая волна т.н. метал-кор групп, которые на самом деле играют смдм, приправленный мальца американщиной - всякие Killswitch Engage, Trivium, Avenged Sevenfild, As I Lay Dying и ещё десятки других. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 13:28 - 18 Авг., 2005 Цитата: не стоит забывать и о том, что в штатах сейчас пошла целая волна т.н. метал-кор групп, которые на самом деле играют смдм, приправленный мальца американщиной - всякие Killswitch Engage, Trivium, Avenged Sevenfild, As I Lay Dying и ещё десятки других. Весь шведиш мелодик выстраивается в ряд отсосать у KILLSWITCH ENGAGE !! :abuse: Вот где реальный напор и мощь !! -- Сообщение от Seducer. Дата: 14:19 - 18 Авг., 2005 Ага, напор и мощь, плюс эмтивишные сопли в припевах слащавые, да и  мелодика спизжена со "шведиша", читай: своего у чуваков мало крайне. :P Так что ещё  вопрос кто у кого сосёт. Не было б In Flames и At the Gates, все эти америкосы нынче бы отсасывали у прохожих в музыкальных подворотнях :) А так неплохо устроились: переиграли на свой американский лад до, что в Европе сыграли 10 лет назад и сразу стали неибацца новаторами среди американских подростков, не особо эрудированных музыкально и вскормленных MTV. К слову. я против KE ничего не имею, мне они даже нравятся местами, только нужно правильно расставлять приоритеты. :) Да, кстати KE выстраиваются в очередь отсосать у своих же молодых соотечественников Trivium - вот где талант и мастерство, несмотря на юный возраст. И мощи у них с напором не меньше. Реально лучшие из американских метал-кор-смдмщиков. -- Сообщение от Satyr. Дата: 14:44 - 18 Авг., 2005 Seducer Цитата: Не было б In Flames и At the Gates, все эти америкосы нынче бы отсасывали у прохожих в музыкальных подворотнях это стопудова так, без шведской школы могло бы не быть ваще мелодика. (ИМХО ) -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 16:20 - 18 Авг., 2005 Satyr Во-во, а были бы Cannibal Corpse, Obituary и так далее. И никаких АрхЭнемов мы не слыхали бы. -- Сообщение от Seducer. Дата: 16:38 - 18 Авг., 2005 Цитата: Цитата:Illdisposed Во-первых: это не мелодик. Во-вторых: это полные бездари. Ну, у них были отдельные смдм-песни типа Fear Bill Gates... А вообще странная группа какая-то. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 17:53 - 18 Авг., 2005 Satyr Цитата: без шведской школы могло бы не быть ваще мелодика вот это реально сделало бы меня счастливее. в смысле полное отсутствие шведской школы Lord reaper Цитата: были бы Cannibal Corpse, Obituary и так далее. И никаких АрхЭнемов мы не слыхали бы что тоже было бы здорово. мне одной Обитуры бы хватило вместо всей этой кодлы из подворотен Гетеборга -- Сообщение от salamander. Дата: 18:52 - 18 Авг., 2005 Papa Vader Цитата: Во-первых: это не мелодик. Да ну... Альбом There Is Something Rotten... In The State Of Denmark (1997) — типично "готенбургский" саунд... :yes: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 21:03 - 18 Авг., 2005 Papa Vader Цитата: что тоже было бы здорово. мне одной Обитуры бы хватило вместо всей этой кодлы из подворотен Гетеборга Ну кому как! Лично я одно и тоже постоянно слушать не могу. Мне необходимо разнообразие. Мне лично только лишь Obituary было бы явно маловато. Цитата: вот это реально сделало бы меня счастливее. в смысле полное отсутствие шведской школы Забей. Есть они - и черт с ними. Кому надо, те послушают (и я в том числе). -- Сообщение от Seducer. Дата: 14:45 - 19 Авг., 2005 Если бы из дэта или околодэтовой музыки у нас бы был только тупой, хотя и прикольный Obituary, жить было бы гораздо скучнее... :) -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 15:00 - 19 Авг., 2005 Ладно-ладно, разворчались. Пойду заслухаю дебют DARK RANQUILLITY - от него не то, что блевать не тянет, а даже прет немного :) -- Сообщение от Satyr. Дата: 15:01 - 19 Авг., 2005 Papa Vader Цитата: вот это реально сделало бы меня счастливее. в смысле полное отсутствие шведской школы дык я не к тому клоню, нравится тебе или нет, я говорю что без шведской школы могло и не быть американской, с чегото все начинается. да и ваще кто знает как оно повернулось бы, но на все воля случая или божья, это уж кому как нравится :gigi: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 21:49 - 19 Авг., 2005 Papa Vader Послушай, по мне это вообще шедевр реальный. Надо же было такой дебютник выдать! -- Сообщение от salamander. Дата: 23:33 - 19 Авг., 2005 Lord Reaper Цитата: Послушай, по мне это вообще шедевр реальный. Надо же было такой дебютник выдать! Нееее, шедевр это Gallery :super: Skydancer слабенький альбом... -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 0:06 - 20 Авг., 2005 Цитата: Нееее, шедевр это Gallery   Skydancer слабенький альбом... ] Убейте этого умника !! А после - надругайтесь над ним !! -- Сообщение от salamander. Дата: 0:19 - 20 Авг., 2005 Цитата: Убейте этого умника !! А после - надругайтесь над ним !! Куясе... :eek1: Шо за наезд? Полегче, да? -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 10:46 - 20 Авг., 2005 salamander Цитата: Нееее, шедевр это Gallery   Skydancer слабенький альбом... Возможно, я чего-то не понимаю, но Skydancer - это какого года альбом? Я-то был уверен, что их первый альбом - как раз Gallery. Просветите меня кто-нибудь, plz. -- Сообщение от Orm. Дата: 13:26 - 20 Авг., 2005 Lord Reaper Skydancer  1993 The Gallery  1995 -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 16:16 - 20 Авг., 2005 Orm Спасибо. У меня он какими-то молитвами 1997-м годом датировался. Во косяк! -- Сообщение от TrashMetal. Дата: 18:10 - 21 Авг., 2005 Если кто не знает, то на Skydancer'e вокалистом был Mikael Stanne, а на Lunar Strain In Flames'ов - Anders Friden. Потом они поменяли группы. Может поэтому оба альбомв получились настолько хороши? Добавлено Seducer Цитата: Да, кстати KE выстраиваются в очередь отсосать у своих же молодых соотечественников Trivium - вот где талант и мастерство, несмотря на юный возраст. И мощи у них с напором не меньше. Еще из новых американских есть очень хорошая команда под названием The Black Dahlia Murder. Имхо, Rillswitch, Trivium и Sevenfold рядом не стояли. Сравните альбом TBDM "Unhallowed" и KE - "Alive or just Breathing" - второй по-моему пованивает ню, а первый более серъезный, и без попистских соло-изысков. Хотя, надо признать, что в музыке TBDM есть и хардкорные элементы. -- Сообщение от eugene. Дата: 18:51 - 21 Авг., 2005 TrashMetal Цитата: Если кто не знает, то на Skydancer'e вокалистом был Mikael Stanne, а на Lunar Strain In Flames'ов - Anders Friden. Потом они поменяли группы. :lol::lol::lol: Наоборот! -- Сообщение от eugene. Дата: 1:06 - 22 Авг., 2005 Кстати, почему бы не перенести обсуждение в этот топик? -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:52 - 22 Авг., 2005 eugene Не стОит. Пока вроде идет треск по теме. -- Сообщение от TrashMetal. Дата: 14:57 - 22 Авг., 2005 eugene Наоборот! Ахха. Перепутал. Евген, а что ты думаешь про недавно созданные мелодик детх группы? -- Сообщение от eugene. Дата: 18:52 - 22 Авг., 2005 TrashMetal Цитата: Евген, а что ты думаешь про недавно созданные мелодик детх группы? Ну... Ты того... Почитай тему внимательно — я тут, а также тут дофига по этому поводу писал под старым ником, пока не прибанили... :gigi: ПС. Имя читается "Юджин" :lol: -- Сообщение от TrashMetal. Дата: 10:45 - 23 Авг., 2005 eugene Цитата: ПС. Имя читается "Юджин" Eugene [ ], [ ] Юджин; Евгений. В словаре. -- Сообщение от Seducer. Дата: 12:00 - 23 Авг., 2005 Согласен по поводу того, что Skydancer слабоват - слишком сырой и сумбурный альбом, от которого прёт юношеским максимализмом. The Gallery  - выше на головую Но Mind's I я люблю ещё больше. :) С другой стороны и последующие Projector и Haven люблю и уважаю за смелую экспериментальность. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 21:16 - 23 Авг., 2005 Seducer Нет, из старых альбомомв DT мощнейший - The Gallery. И это не только мое мнение. -- Сообщение от Orm. Дата: 7:55 - 24 Авг., 2005 А я вот согласен с Seducer'ом. Мне тоже из ранних альбомов (до Projector'а) значительно больше всех нравится The Mind's I. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:39 - 24 Авг., 2005 Orm The Mind's I на самом деле хороший альбом, но на вкус и цвет, как известно... -- Сообщение от Orm. Дата: 9:07 - 24 Авг., 2005 Lord Reaper Цитата: но на вкус и цвет, как известно Я, конечно, с этим согласен. Но это ж ты, а не я, написал в такой форме, будто это бесспорный факт, признанный всеми: Цитата: Нет, из старых альбомомв DT мощнейший - The Gallery. Я для того и написал свой предыдущий пост, чтобы показать, что существуют и другие мнения (хотя большинство скорее всего с тобой согласится). Заметь, в том посте я свое мнение никому не навязывал, просто его высказал. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 10:05 - 24 Авг., 2005 Orm Цитата: Я для того и написал свой предыдущий пост, чтобы показать, что существуют и другие мнения (хотя большинство скорее всего с тобой согласится). Заметь, в том посте я свое мнение никому не навязывал, просто его высказал. Неоспоримо. Просто я обобщил услышанные мною мнения и прочитанные рецензии, потому и написал такое. Что скажешь про их творение 2002-го года "Damage done"? Вот тут-то мнения как раз разделились достаточно сильно. Лично мне альбом пришелся по душе. -- Сообщение от Orm. Дата: 11:06 - 24 Авг., 2005 Lord Reaper Цитата: Что скажешь про их творение 2002-го года "Damage done"? Отличный альбом... Из "новых" альбомов (начиная с Projector'а) он по моему мнению самый лучший. Character в чем-то его превосходит (более проработанный, более ровный, что ли), но при этом он музыкально вторичен по отношению к Damage Done, к тому же "хитовых", запоминающихся песен на DD больше, так что DD тут все же на первом месте. В общем-то, Damage Done я даже могу назвать лучшим альбомом DT, хотя своих соперников (для меня это The Mind's I, Character, The Gallery, Haven) он не сильно обгоняет. А вообще у этой группы нет плохих или средненьких альбомов, каждый чем-то интересен и замечателен. :-) -- Сообщение от Seducer. Дата: 13:35 - 24 Авг., 2005 По мне, на Damage Done появились тенденции к регрессу группы, он сам по себе представляет из себя смесь The Mind's I и Haven и потому сам по себе вторичен, хотя там есть очень хорошие песни. А Character подтвердил мои опасения по поводу того, что группа прекратила развиваться и занялась штампованием песен по изобретённым ею ранее шаблонам.. Впрочем, если отвлечься от всего этого, альбом всё равно неплох, хоть и вторичен и не цепляет так, как цеплял в своё время The Mind's I, например... -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 22:40 - 24 Авг., 2005 Orm С первым абзацем согласен полностью, а по второму: DD я поставил бы для себя на 2-е место следом за The gallery. Может, я слишком к нему привык - классика жанра, как-никак. :) Еще из MDM-групп, которые не штампуют однотипные альбомы, но меж тем всегда делают крайне достойную музыку, я уже неоднократно отмечал Soilwork. -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 16:06 - 25 Авг., 2005 Вторично-первично. да все уже сыграно давным-давно, пришло время перебирать варианты! Но DD - очень классная вещь. До того проникновенные мелодии! и энергия через край. Один из моих самых любимых тяжелых альбомов. Он какой-то не для нашего времени. Словно из мира Deus Ex (во понесло, только не думайте, что я ипнутый! просто это моя любимая игра и в ней чумовая атмосфера киберпанка). -- Сообщение от Vagul. Дата: 7:42 - 26 Авг., 2005 Лень перечитывать все посты по-этому просто выскажу своё мнение по субжу. В целом я не особый поклонник Melodic Death'а, но есть несколько альбомчиков у "Dark Tranquillity" и "In Flames" (в том числе и выше упомянутый DD), которые занимают достойное место в моей коллекции и периодически с удовольствием прослушиваются. Вотъ. -- Сообщение от Ingvar. Дата: 21:48 - 3 Июня, 2006 Цитата: ...Hatesphere... Блин, никак они у меня с МДМ не соотносятся, вы уж извините. Trash они и есть, а что с примесями, так не МДМ же сразу. По поводу Детей с Бодунища - не знаю, взял бы их вместе с Equilibrium, например, положил в раздел "иное", и ждал еще кого-нибудь, чтоб этот раздел назвать. МДМ - это все-таки ранние IM, всякие DT, и AE со товарищи. А вот ничего нового что-то не слышно. Character, конечно, порадовал, да где-ж новизна-то? Вот и нетути...почти. А МДМ все равно рулит. -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 21:56 - 3 Июня, 2006 Скажу честно своё мнение по сабжу и отношение к стилю. Не люблю. Уважаю техничность и энергию, но считаю, что все ходы очень похожи и ничего нового там нету и не будет. Ещё раздражает слово "death" в названии стиля. Не согласен с тем, что это - настоящий смерть-металл. В общем, не моё. -- Сообщение от Leech. Дата: 22:09 - 3 Июня, 2006 Цитата: МДМ - это все-таки ранние IM Кто такие? Iron Maiden, что ли? -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 15:46 - 4 Июня, 2006 от етой мелодики одна нью метальная зараза прёт.уважаю толко At the Gates , остальные маст факкинг дай! Добавлено ZloyRacistKKK Цитата: Ещё раздражает слово "death" в названии стиля. Не согласен с тем, что это - настоящий смерть-металл полностю с тобой согласен. -- Сообщение от Avenger. Дата: 16:56 - 4 Июня, 2006 Цитата: от етой мелодики одна нью метальная зараза прёт не путайте modern melodic с мелодиком старым! :) гы, олдскул мелодик дэт. :lol: -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 17:14 - 4 Июня, 2006 Avenger я просто обобщил. -- Сообщение от Avenger. Дата: 19:24 - 4 Июня, 2006 А вот зачем обобщать вещи, которые имеют мало похожего? -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 20:22 - 4 Июня, 2006 Avenger все и так понели что я современую пое*истику имел ввиду. Добавлено и вобше я думаю что у етого направления нету перспективы.всё по сто раз перетёрто и переиграно.нету души у мелодики. -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 20:54 - 4 Июня, 2006 Цитата: нету души у мелодики Не, душа есть. Всё-таки играют красиво, ничего не скажешь. Просто, как ты правильно заметил, "всё по сто раз перепёрто", и эта красивость иногда уже задалбывает. вот. -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 21:23 - 4 Июня, 2006 Я абсолютно не против мелодики в death, но только когда она к месту: к примеру группам вроде Devourment она не очень к лицу :gigi:, а вот даже Vital Remains звучат довольно мелодично (в некоторых местах :gigi:) и, в то же время, брутально. Короче, все зависит от подстиля и самой группы, ибо мир Death metal поистине необъятен! А людям, ненавидящим мелодичный дэт могу посоветовать альбомы Dismember - с одной стороны красивые мелодии, а с жругой - олдскульный шведский дэзняк :gigi: -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 21:30 - 4 Июня, 2006 Jesus Slaves чувак ты гений! :lol::lol::lol: -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 22:51 - 4 Июня, 2006 Цитата: Jesus Slaves чувак ты гений! Еще бы! :lol::lol::lol:  А Дисмембер - в натуре компромиссный вариант! :gigi: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:06 - 5 Июня, 2006 Jesus Slaves Погоди, как в темку про MDM Devourment-то попал? :confus2: Вообще из нео-МДМ`щиков меня уже который месяц подряд дико прет Mercenary. Тут есть все, чего мне не хватало в IF и DT. С одной стороны - мощнейший, плотный, тяжелый звук. С другой - обалденная "компиляция" вокалов - чистого и скримового. Плюсом еще разнообразность композиций - и получается нечто просто обалденное. -- Сообщение от iDruid. Дата: 13:11 - 5 Июня, 2006 Lord Reaper Цитата: обалденная "компиляция" вокалов - чистого и скримового. Scar Symmetry послушай. Jesus Slaves Цитата: Dismember - с одной стороны красивые мелодии Где? Цитата: а с жругой - олдскульный шведский дэзняк Скорее ранние работы. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 13:38 - 5 Июня, 2006 iD Цитата: Scar Symmetry послушай. Какой альбом? -- Сообщение от HELLLAWER. Дата: 14:20 - 5 Июня, 2006 Цитата: Вообще из нео-МДМ`щиков меня уже который месяц подряд дико прет Mercenary. Вот уж не знаю можно ли Mercenary хоть каким либо боком отнести к МДМ на мой взгляд хотя это весьма не плохая группа, но засунуть их в довольно узкие рамки МДМ нельзя их музыка очень сильно отличаеца и от ДТ и от ИФ да и от упомянутых выше Скар Симметри.   -- Сообщение от Deathclawz. Дата: 21:19 - 5 Июня, 2006 Цитата: Scar Symmetry послушай. Cойлворком че-то отдает Цитата: А Дисмембер - в натуре компромиссный вариант! люблю я этих парней.....но по мне самый компромисный вариант это The Crown вот уж где и мелодика и дет в нужной пропорции...... если по теме,то мне мну МДМ как-то не пропирает.......хотя отцов At The Gates очень люблю -- Сообщение от iDruid. Дата: 21:29 - 5 Июня, 2006 Lord Reaper Цитата: Какой альбом? Symmetric In Design (2005) - дебютник. Можешь и второй где-нибудь найти, тем более его уже Айронд выпустил, не мне он меньше понравился. Добавлено Deathclawz Цитата: Cойлворком че-то отдает SS ближе к мд, чем нынешний Сойлворк) Кстати, насчет Мерсенари. Прослушал сегодня 11 Dreams и еще больше убедился, что к мд это имеет весьма отдаленное отношение :gigi: -- Сообщение от egorez. Дата: 15:50 - 6 Июня, 2006 Melodic Death Это :kruto: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 16:15 - 6 Июня, 2006 egorez offtop Почитай Правила раздела. Негоже на форуме оставлять столь несодержательные посты. /offtop -- Сообщение от beer fairy. Дата: 17:17 - 6 Июня, 2006 Субж люблю очень. Причем как в классическом понимании, так и в более позднем варианте. Хороши ранние альбомы At the Gates, и хороши (для меня лично) поздние работы IF (Soundtrack... в расчет не беру :) ). Насчет самоплагиата стиля, могу сказать, что подобное можно много где найти... Все или почти все группы/стили развиваются циклично. Когда переслушаю МДМ до опупения, так, что запомню наизусть все мелодические ходы, тогда, наверное, тоже буду говорить, что он сам себя повторяет. Но если слушать не только мдм, и слушать его не постоянно, то многое  кажется весьма новым. Тем более в последнее время все больше нового туда добавляется. Те же "ню-метальные" фишки у IF или обилие чистого вокала, как у Scar Symmetry или добавление треша, как у Soilwork'a, или повера, как у CoB. Из дета в последнее время слушаю в основном, либо прог-, либо мелодик-, а не олд скул какой-нибудь. Возможно, конечно, это полом обусловлено :lady: В любом случае, один из моих самых любимых стилей. -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 17:31 - 6 Июня, 2006 я вобще не понимаю зачем нужна мелодика.позитивный детх это дикость и изврошения. Добавлено у меня друг балдеет от етой порнографии а у меня ето вызывает лиш рвотный рефлекс. -- Сообщение от CorvaX. Дата: 18:40 - 6 Июня, 2006 Я вот подумал, что название стиля надо поменять, чтобы слов "дэт" там не было. И все довольны будут. -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 18:55 - 6 Июня, 2006 CorvaX правельно.так как никакого  детха там нету. -- Сообщение от iDruid. Дата: 22:34 - 6 Июня, 2006 Заипали уже повторять по сто раз, что дэта в мд нет. Из страницы в страницу. -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 22:47 - 6 Июня, 2006 iD  а что поделать если люди не понимают. -- Сообщение от Leech. Дата: 23:04 - 6 Июня, 2006 Antargan garden ЧувачоГ, ну сколько можно? Называйте вещи своими именами, и да пребудет с вами счастье! Melodic Death есть, но почему-то за него принимают в основном какую-то муру, которая имеет к нему лишь частичное отношение. Я уже устал об этом писать. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 23:06 - 6 Июня, 2006 Цитата: а что поделать если люди не понимают Вот я не понимаю... Почему это в melodic death metal нет дэта??? Это кто придумал? Вы что, хотите, чтобы в сети над нашим форумом смеялись??? :abuse: Я не знаю, что вы (обращаюсь к некоторым последним написавшим этот бред, они поймут...) подразумеваете под термином "мелодик" (скорее всего, группы типа Children Of Bodom, иначе, как справедливо заметил iD, достали уже повторяться...) Лично я, конечно, маловато слушаю мелодик, но музыка таких групп, как Hypocrisy 1993 Osculum Obscenum, At The Gates, Mangled Torsos, Kataklysm и подобных - дэт! -- Сообщение от Leech. Дата: 0:05 - 7 Июня, 2006 Цитата: Hypocrisy 1993 Osculum Obscenum ИМХО, это чуть-чуть другая весовая категория. Я считаю, что Мелодик Дэз и Мелодичный Дэз — немного разные вещи. Мелодичным Дэзом можно назвать даже многие брутальные группы, так как соляки (основной источник этих самых мелодий) — удел не только групп а-ля Children Of Bodom. Но скорее это более компромиссное решение, типа Edge Of Sanity, Amon Amarth, Hypocrisy середины 90-х и еще туевой хучи шведских команд. Это почти 100% Дэз, но с более "мягкими" рифами, наличием большего количества соло и т. д. А вот MDM (то, о чем речь идет здесь) чистым Дэзом назвать никак нельзя. Основа, конечно, всё же дэзовая, но вкрапления других направлений уже чувствуются гораздо сильнее. Наиболее класcическое звучание, конечно, у At The Gates на альбомах  94 и 95 годов. Ну а такие группы, как Soilwork или Arch Enemy, я бы и вовсе сюда не относил, ибо как по звучанию, так и по духу, это нечто другое. Короче, не хочется одно и то же повторять по многу раз. Более полно и с примерами свои мысли изложил тут. -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 0:44 - 7 Июня, 2006 ладно..я падумаю и отвечю. Добавлено товарищчи! у меня с вами совершенно разные взгляды на сие направление.поетому не сабираюсь ничего обьеснять и темболие навязывать. -- Сообщение от Leech. Дата: 1:12 - 7 Июня, 2006 Antargan garden Цитата: не сабираюсь ничего обьеснять и темболие навязывать Правильно. Так будет лучше для всех =) -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 1:19 - 7 Июня, 2006 Antargan garden Leech А чего стесняться? Очистим Детхъ от неверных в лице поп-мелодистов DT, COB, IF и иже с ними! Объявляем брутальный джихад тем, кто играет соло не хроматической гаммой! А если серьёзно, то по ходу дела с COB и DT в МДМ - это примерно как DB и COF в блеке. -- Сообщение от Jade Serpent. Дата: 1:45 - 7 Июня, 2006 Цитата: А если серьёзно, то по ходу дела с COB и DT в МДМ - это примерно как DB и COF в блеке ...COF, обратите внимание, давно живёт в Разном... DB отправил бы туда же с удовольствием, но меня сожрут за это... ...зы... прошу прощения за оффтоп...   -- Сообщение от Nikolay. Дата: 11:37 - 7 Июня, 2006 Цитата: COF, обратите внимание, давно живёт в Разном... Ну вот и ладненько!!! Тогда беру ответственность на себя - отправляю туда же и Children Of Bodom... Свершилось!!! :gigi: -- Сообщение от BS Iron. Дата: 11:58 - 7 Июня, 2006 Nikolay Цитата: Ну вот и ладненько!!! Тогда беру ответственность на себя - отправляю туда же и Children Of Bodom... Свершилось!!! Ну наконец-то пусть там и тусуются, хоть о стиле группы спору меньше будет..... Jade Serpent Цитата: DB отправил бы туда же с удовольствием, но меня сожрут за это... Да ладно тебе.... ты сам кого хочешь сожрешь..... в разном им и место....... -- Сообщение от Avenger. Дата: 15:58 - 7 Июня, 2006 Тогда туда же и Norther отправьте. :) -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 16:13 - 7 Июня, 2006 Ну вот, наконец-то! :super: Урра, товарищи!  :gigi: -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 16:46 - 7 Июня, 2006 :gigi::gigi::lol::lol::super: -- Сообщение от astarot. Дата: 18:30 - 7 Июня, 2006 по-моему, любой стиль музыки имеет право на жизнь и мелодик-дэт не исключение.Кто-то может сидит сейчас на другом форуме и так же обсуждает о брутале.А техничность и продуманность нужна, хоть немного(не панк-рок все таки).ИМХО -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 19:39 - 7 Июня, 2006 astarot ты хочешь сказать что Brutal совсем не техничный? и что такое продуманность? как то непонятно вы выразились Товарищчч. -- Сообщение от iDruid. Дата: 20:34 - 7 Июня, 2006 astarot Цитата: А техничность и продуманность нужна, хоть немного Советую послушать Cryptopsy. Этого там хоть отбавляй. И найти их записи проще. -- Сообщение от Leech. Дата: 20:46 - 7 Июня, 2006 Не надо только тут обсуждать Криптопси и пр... Давайте-ка, может, лучше каждый заинтересованный возьмёт и перечислит все стоящие б/м олдскульные МД группы 90-х годов, которые он знает. Из направления выжали уже почти все соки и обидно пропускать толковые, но малоизвестные команды. -- Сообщение от Deathclawz. Дата: 21:15 - 7 Июня, 2006 Gates of ishtar неплохая команда была,правда скуксились быстро,The Forsaken тож неплохо...... -- Сообщение от iDruid. Дата: 0:09 - 8 Июня, 2006 Цитата: перечислит Могу предложить: Decameron Dispatched Eucharist -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:29 - 8 Июня, 2006 Цитата: Тогда туда же и Norther отправьте. Ага и Scar Symmetry и Infernal Poetry) -- Сообщение от Satyr. Дата: 0:34 - 8 Июня, 2006 Bloodred и Бладреда туда же :lol: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:39 - 8 Июня, 2006 я вам помогаю очистить раздел от скверны, а вы....((( -- Сообщение от Leech. Дата: 1:26 - 8 Июня, 2006 iD Цитата: Могу предложить: Decameron Dispatched Eucharist Eucharist есть. Добротный образец мелодэза, но, честно говоря, выглядит на фоне более удачливых коллег по цеху довольно серо... Dispatched краем уха слышал. Если не ошибаюсь, классическим мелодиком это назвать трудно. Decameron не слышал, но судя по тому, что у них за душой только один альбом аж 1996 года, надо с ним ознакомиться. Может, выложишь на досуге? :) -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 2:04 - 8 Июня, 2006 Dispatched, кстати, неплох. во всяком случае, альбом Motherwar (2000) - единственный, который я у них слышал  :)   но копии музыки аля Gates of Ishtar/In Flames/D.Tranq. там , и правда, нетути  :gigi:   -- Сообщение от iDruid. Дата: 7:13 - 8 Июня, 2006 Leech Цитата: Может, выложишь на досуге? Я на модеме :) Цитата: не слышал, но судя по тому, что у них за душой только один альбом аж 1996 года Да, так и есть. Придется потырить ссылки с ННМ. :) Decameron - My Shadow... (1996) http://www.megaupload.com/?d=FDH70LX7 http://slil.ru/22606466 http://www.axifile.com/?6922302 http://doci.nnm.ru/black/09.03.2006/decameron_my_shadow_1996/ Насчет Диспатчед. На первом альбоме очень агрессивный мд с примесью блэка. На втором альбоме уже немного влияние фолка. Также у банды есть EP: 1995 - Awaiting The End 1996 - Blackshadows 1997 - Returned To Your Mind 1998 - Promised Land И еще три демки до 1995 года. Последний ближе по звучанию к Motherwar. -- Сообщение от beer fairy. Дата: 22:49 - 8 Июня, 2006 Antargan garden Цитата: я вобще не понимаю зачем нужна мелодика.позитивный детх это дикость и изврошения. А разве мелодика подразумевает позитив? По-моему наоборот, как раз-таки, делает музыку эмоциональнее, разнообразнее, и часто депрессивнее. Мелодика - вообще очень растяжимое понятие. -- Сообщение от Leech. Дата: 23:09 - 8 Июня, 2006 iD Спасибо. Decameron — жир. В лучших традициях жанра. Строго рекомендуется всем, кому нравится Dark Tranquillity — The Gallery. Что еще такое знаешь? :) -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 23:28 - 8 Июня, 2006 beer fairy Для меня мелодика ето холодная и пустая музыка, расчитаная на девушек и на сопливых подростков страдающих дифицитом внимания. ну и какие емоции в мелодике?Настоящие емоции ето- когда каждый удар барабана как выстрел рвущий ничтожную человеческую плоть в клочья, когда каждый удар по струнам  как рёв тысячи бинзопил, Вот ЕТО ЕМОЦИИ! И ЕТО БРУТАЛ! :kruto: и сопли тут не нужны. -- Сообщение от Leech. Дата: 23:35 - 8 Июня, 2006 Antargan garden Цитата: Вот ЕТО ЕМОЦИИ! И ЕТО БРУТАЛ! Вот и прекрасно. Я тоже люблю Brutal Death, но... что вы до сих пор делаете в ЭТОЙ теме, уважаемый?!! О том, что Мелодик Дэз — говно и сопли, мы уже неоднократно от вас услышали и приняли этот факт к сведению. Может, хватит уже это повторять? -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 23:39 - 8 Июня, 2006 Leech я просто ответил человеку. -- Сообщение от Leech. Дата: 23:56 - 8 Июня, 2006 Antargan garden Цитата: я просто ответил человеку. Я вижу :-\ Но постоянные наезды на целое музыкальное направление, еще и без нормальной аргументации (хотя, я себе не представляю, какая нужна аргументация, чтобы доказать, что ВЕСЬ МД — таки говно), выведут кого угодно. Одно дело — слушать и любить такую музыку в целом, но критиковать определенные группы, а другое — не любить, не слушать и не разбираться в этом, но всё равно гнать, причем гнать на ВСЕ группы стиля без разбора :-\ Успокойся и пиши лучше в темах о любимых группах. -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 0:29 - 9 Июня, 2006 Могу попытатса аргументировать если кому-нибудь интересно. -- Сообщение от Devastator. Дата: 0:51 - 9 Июня, 2006 Здравствуйте товарищи, господа и дамы Металлендовцы. Прошло уже где-то 2-3 года со времени моего последнего поста в этой теме, и что мы имеем??? Много разных мнений: правильных - неправильных, разумных и откровенно бредовых. Так вот за это время произошло именно то, что и должно было произойти (читайте первый пост). Мелодика прорвалась ВЕЗЬДЕ!!! Слушаем новый Хипокриси, Арх Энеми, Крэдл Оф Филф. Очень заметное умелодеченее. :-\  При этом, COB, Nightwish, Norther и прочии товарищи значительно утяжелились, обрели индивидуальность и усложнили свои творения в разы.Т.е. мы с вами имеем унифицирование стилей. Это хорошо. Ведь если совместить брутал и откровенный мелодик, напр. Nile, Cannibal Corpse, Deicide(в меньшей мере конечно) с Sonata Arctica, Nightwish, ранний Бодом и т.д., то 70% любителей и того и другого поддержут эту музыку + к этому имеет не последнюю роль общее утяжеление народа по всей европе, последнее Евровидение тому пример. Так вот кто что думает о смешении стилей? Хорошо ли то, что огромное количество групп двигаются в направлении новых стилей, сохраняя свои фичи, или было бы лучше, если они оставались в своих стилистических нишах. А лучше поставить вопрос так: Кто в последнее время разочаровался в каких-нить группах и почему? -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 1:06 - 9 Июня, 2006 ну ёптваю.. совсем бред какойто :abuse: -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 2:16 - 9 Июня, 2006 Цитата: Так вот за это время произошло именно то, что и должно было произойти (читайте первый пост). Мелодика прорвалась ВЕЗЬДЕ!!! голословное, узколобое утверждение!  :down: но спорить не буду.  предмет дискуссии не интересен ни разу  :) -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 8:35 - 9 Июня, 2006 Такие, казалось-бы, брутальные и безкомпромисные люди, как Kataklysm, Malevolent Creation, Vital Remains изредка да радуют красивыми мелодиями, падающими в душу ничуть не меньше нортеров и бодомов. -- Сообщение от beer fairy. Дата: 12:19 - 9 Июня, 2006 Antargan garden Цитата: Настоящие емоции ето- когда каждый удар барабана как выстрел рвущий ничтожную человеческую плоть в клочья, когда каждый удар по струнам  как рёв тысячи бинзопил, Вот ЕТО ЕМОЦИИ! И ЕТО БРУТАЛ! Ах, вот оно что... %))) Теперь-то я знаю, что значит "настоящие эмоции" :gigi: Цитата: Могу попытатса аргументировать если кому-нибудь интересно. Лично я сомневаюсь, что можно адекватно и логично аргументировать, почему человеку нравится брутал-дет и не нравится мелодик-дет. Это вкусы, они у всех разные, тут аргументировать нечего. Devastator Цитата: общее утяжеление народа по всей европе, последнее Евровидение тому пример. Евровидение, по моему, скорее пример тоски Европы по клоунаде. Унификации стилей упорно не вижу. Возможно, просто рамки стилей расширяются, что вполне естесственный процесс. -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 18:35 - 9 Июня, 2006 Цитата: Евровидение, по моему, скорее пример тоски Европы по клоунаде. Унификации стилей упорно не вижу. Возможно, просто рамки стилей расширяются, что вполне естесственный процесс. Хаха! как харашо сказано. Добавлено полное разлажение.. -- Сообщение от Leech. Дата: 19:01 - 9 Июня, 2006 Antargan garden, еще раз предлагаю прекратить флудить в этой теме! Какую практическую ценность и вообще какое отношение к Melodic Death имеют сообщения типа: Цитата: Хаха! как харашо сказано. и Цитата: полное разлажение.. ????!!!! Не надо только отвечать, "что ты просто ответил человеку". По сабжу. Сейчас у меня в фаворитах прочно засел альбом Ablaze My Sorrow "Anger, Hate And Fury". Что называется — возврат к лучшим образцам стиля 90-х годов :super: Среди тонн производимого нынче говнища этот альбом (выпущенный аж в 2002 (!) году) смотрится и слушается просто превосходно :up: -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 22:12 - 9 Июня, 2006 Leech ненадо так болезненно реагировать, ну а за флуд 'Пардон' -- Сообщение от iDruid. Дата: 3:26 - 8 Фев., 2007 Ха! Одно время в довольно большом объеме слушал сие направление. Потом интерес совершенно пропал, потому как стиль, имхо, почти мертв. Появились тучи команд, играющих одноликую тупую смесь металкора (либо т.н. "мелодик блэка") с мд, вокал еще бесит - вместо гроула используют коровый вокал или псевдо-скрим. И их с каждым годом все больше и больше. :upset: :die2: Сейчас из живых мд банд интересуют только DT, Scar Symmetry. Еще In Flames, но это уже по другой части. Ну, и, естественно, иногда переслушиванию старые опусы середины 90-х... -- Сообщение от grind13. Дата: 5:29 - 8 Фев., 2007 Для меня в мелодик-дэте всегда не хватало какой-то животной агрессии (хотя я всегда с БОЛЬШИМ удовольствием могу послушать того-же Сукачёва, Чайф, ДДТ, Аквариум, Башлачёва, Чиж и Со. и т.д. (для меня такая музыка стоит на равне с тяжёлой) да и вообще всякий не метал, тоесть на зверстве я не зыцыклен:gigi:), и нравятся лишь те группы у которых качество исполнения высокое и мелодичность пристутсвует, причём она не просто присутствует а ещё и играет большую роль (баллады, мелодичные соло) тоесть слушаю в основном из Мелодика только Arch Enemy да God Dethroned :) А вообще, соглашусь с iD, повылазило до фига совершенно однотипных и скучных "псевдо-мелодик-дэт" групп. DIE! :die2: :gigi::gigi: -- Сообщение от Carrion. Дата: 15:02 - 8 Фев., 2007 мелодик дез??? не..это уже не дез...нежесткая у них музыка, даже по сравнению с мелодичной бандой Death....мелодик имеет место жить, но это просто мелодичная тяжелая музыка, скорее утяжеленный спид-метал :) -- Сообщение от stigmatium. Дата: 20:33 - 8 Фев., 2007 Цитата: А вообще, соглашусь с iD, повылазило до фига совершенно однотипных и скучных "псевдо-мелодик-дэт" групп. DIE! Да, да.. В том то и дело что МДМ должен быть так сказать оригинальным. Ну вот зачем копировать стиль вышеуказанной группы Death? Это относится не только к мелодику. На данный момент существует море групп, играющих в той или иной степени дэт. И "новичкам" тяжело прорваться на верхушку. Один выход: играть что-то новое, вносить и что-то новое в дэт и не бояться эксперементировать. А вместо этого что мы имеем? Кучу псевдо-дэта... :(

© 2002-2010 Metal Land