Версия для печати темы "Паверные тексты" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
|
-- Сообщение от Odium. Дата: 13:59 - 20 Июня, 2006
Частенько, читая интернет и различные музыкальные издания, сталкиваешься с расхожим мнением о том, что все паверные группы поют либо об эльфах, драконах и могучих воинах, либо о сопливой подростковой любви. Причем выходит так, что хуже паверных текстов не бывает вовсе. Как вы думаете, почему так и справедливо ли это? Из флагманов стиля о "драконах" поют только Рапсодия и Блайнды. Тему подростковой любви на ранних альбомах затрагивала Соната Арктика. И все! В чем же дело? -- Сообщение от Mytherel. Дата: 14:21 - 20 Июня, 2006
Сама не понимаю, откуда это негативное отношение металлюг к паверу. По-моему, это самый "нелюбимый" всеми стиль после готик-метала. :gigi: Тексты-то наоборот в основном жизненные, серьезные, а не о кишках и Аццкой Сотоне, как в дете и блэке. (Я конечно преувеличиваю):lol: Может, просто не всем хочется врубаться в смысл этих текстов, а то, что непонятно - отталкивает? Это мое ИМХО. У меня тексты стоят далеко не на первом месте. А то, о чем поется в моих любимых песнях я порой и не знаю дословно. Зачем? Для меня на первом плане всегда стоит музыка, энергетика, которую она в себе несет. Конечно, и текст не должен быть тупым, а являться хорошим дополнением к самой музыке, совпадать с ней. Но слишком "шикарных" и красивых текстов не нужно вовсе, это уже перебор. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 14:30 - 20 Июня, 2006
Odium
Угу, особенно такое весело читать, зная, что сочинял подросток Тоби Саммет в свои семнадцать с хвостиком :). Я о текстах Savage Poetry, само собой :gigi:. -- Сообщение от Odium. Дата: 14:41 - 20 Июня, 2006
Lord Reaper -- Сообщение от Mytherel. Дата: 14:56 - 20 Июня, 2006
Odium
Цитата:
+1, абсолютно согласна. :up: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 15:48 - 20 Июня, 2006
Odium
Можно, и даже затрагивая их. И даже рассматривая BG можно говорить о том что "дракон-толканутыме альбомы" - это далеко не вся дискография группы. Ну да, был "Nightfall...", но оглянемся на "Imaginations...". И где там драконы с хоббитами? :vopros: Цитата:
Они есть, жизненные и интересные (классический пример - Obituary-1994), но предпочтение в подобных жанрах, понятное дело, отдается иным тематикам. -- Сообщение от Sunless. Дата: 15:52 - 20 Июня, 2006 Любителям концептуальной лирики порекомендую альбом Dust To Dust французских паверщиков Heavenly. Так сказать моно-метал опера, посвящённая теме вампиризма. "Серьёзная" лирика сопровождается приятным музлом - этаким энергичным павером, с вкраплениями хора и клавишными (показались похожими на Сонату). 5/5 :) -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 16:06 - 20 Июня, 2006
Политика - Gamma Ray "Dethrone Tyranny" (наивно, правда...). -- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 16:24 - 20 Июня, 2006
Похожая тема уже здесь есть, ну да ладно, закрывать не будем.
Я уже давно привыкла к чужому мнению о том, что пауэр наивный и заурядный стиль. Как? Тебя не прёт слушать текты о "кишках и Аццкой Сотоне"? Да что с тебя тогда взять, пускай дальше паффосные сопли под свой пауэр... Ведь брутальные тексты это ж круто, их не всем дано понять. Не каждый простой смертный допетрит, какую великую идею заложил туда автор. :) Если серьёзно, то всё, конечно, не так утрировано. И в пауэре есть действительно комманды с примитивной лирикой (не будем показывать пальцем :)), и в других стилях тоже полно нормальных текстов философских, исторических и т.п. Просто отношение к пауэру такое есть и от него уже никуда не денешься. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 16:32 - 20 Июня, 2006
Snootchie Bootchie
О каких командах c примитивной лирикой ты говоришь? Футбольных? "Оле-оле-оле-оле... Россия - чемпион!" Покажи пальцем)) И что такое вообще примитив? команд с текстами аля Ницше я не встречал )) -- Сообщение от Achilles. Дата: 16:37 - 20 Июня, 2006
Просто реально дофига команд, похожих друг на друга, как две капли воды. И вот вся эта куча регулярно переливает из пустого в порожнее. Дефицит индивидуальности и смыслового содержания. Но если уж команда выделяется из толпы, то это ого-го!!! Цитата:
:lol:Да уж... Меня всегда потешают челы, слушающие какой-нить брутал с таким видом, будто они с другой планеты... а по уровню развития, дык ваще впереди планеты всей... БРУТА-А-А-ЛЛЛЛЛЛ!!!:kruto: -- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 16:40 - 20 Июня, 2006
Drakonor
Не буду, через ПМ. На то я здесь модератор, что бы срач не допускать. А на мнимую мною "ложку дёгтя" всегда найдутся любители. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 16:53 - 20 Июня, 2006
Achilles
Это настолко штампованное высказывание про павер. Самое смешное, что эти самые слова я слышал (честное слово) абсолютно про любой стиль: брутал детх, мелодик детх, блэк, прогрессив (ага, не удивляйтесь), сладж и прочие. Честно говоря уже надоело этот бред слушать. В каждом стиле есть элита и "низшая" лига. Snootchie Bootchie Цитата:
прости ))) а как тема называется.. по-моему "Паверные текста" )) так почему нельзя сказать к примеру: "Я обожаю текста такой-то группы за глубокий философский смысл, отсутствие штампов и т.д." или "Мне не нравится тескта такой-то группы из-за их примитивизма, из-за всяких там драконов, эльфов и прочей лабуды. К тому же Толкин был лохом, что потратил всё свою жизнь на написание такой посредственности как "Пластилин колец" и ещё и эльфийский язык создавал... Во дурак." При этом добавляя волшебное словечко "ИМХО". Под словом "срач" ты подразумеваешь бурное обсуждение ? )) По-моему форум и создан, чтобы люди обменивались мыслями, спорили, создавали "срач". Или тебе больше нравится когда в разделе павер за неделю одно сообщение? -- Сообщение от Nailed Reaper. Дата: 17:03 - 20 Июня, 2006 У Dragonforce практически все тексты - жестко политизированные. Только там все сплошь в метафорах - драконы, воины, рассветы-закаты, битвы, огонь... это все значит совсем другое. Я за такие поверные тексты. -- Сообщение от Achilles. Дата: 17:06 - 20 Июня, 2006
Drakonor
Бредом является то, что расходится с реальностью, уважаемый...Да, есть МО и есть дисперсия абсолютно ВЕЗДЕ... Спору нет... Просто в павере не хватает еще кой-чего для "проблемного", "грузящего" восприятия :)... Например, удаленность от социальных проблем, гонки вооружений, геноцида... Подавляющая мягкость саунда + неоригинальность мелодики... Это всё может выступать только фоном... Нет глубины. Отсюда и такое отношение... -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 17:15 - 20 Июня, 2006
Achilles
То, о чем ты говоришь, есть музыкальная составляющая, а речь ведь о текстах, согласен. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 17:18 - 20 Июня, 2006
Nailed Reaper
А примерчик можно? прям интересно стало.. ясно дело что символика в любом случае присутствует, но вот как её разгадать)) типа Буш - чёрный дракон )) шутка )) Да Драгонфорсам с их то музыкой можно хоть петь "в траве сидел кузнечик" :kruto::kruto: Achilles Цитата:
За уважаемого спасибо, уважаемый.. так сказать ответный реверанс. "Удалённость от соц. проблем... и прочая мутотень" - знаете ли где этого достаточно... в русском роке. за этого я его и не люблю. а вам видимо нравится )) :gigi: ну лана ))) "Неоригинальность мелодики" - хм... интересное словосочетание )) по-моему мелодика либо есть, либо её нет ))) "Нет глубины" - а в классике тоже достаточно "мягкий саунд", как впрочем и в джазе. Наличие глубины в музыке не определяется экстремальностью саунда, к счастью)) -- Сообщение от Mytherel. Дата: 17:39 - 20 Июня, 2006
Snootchie Bootchie
О да! :lol: Achilles Цитата:
Ну это во всех стилях прослеживается, но больше всего акцентрируют внимание именно на павере. Например в блэке гораздо больше однообразных команд, но почему-то никто об этом не заикается. :gigi: -- Сообщение от Shark. Дата: 17:43 - 20 Июня, 2006
да-да, про символизм Дрэгонфорс, пожалуйста, подоказательней -- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 18:00 - 20 Июня, 2006
Drakonor
Сказав столь субъективную фразу, ты рискуешь обидеть человека, для которого музыка той группы гораздо больше, чем просто набор звуков. Мне, например, как давнему фэну Blind Guardian, было бы крайне неприятно читать такие высказывания, и, если бы у меня, к примеру, отсутствовало понятие этики общения на форуме и некая самодисциплина, ты бы получил в ответ такую же фразу в отношении твоей любимой группы. Вот тебе и срач, а не здоровое бурное обсуждение. Форум создан не для того, чтобы люди "создавали срач", во всяком случае, не этот форум. Цитата:
В этом разделе такого никогда не случится, не переживай. Действительно, я считаю, что лучше одно информативное сообщение, чем две страницы бессмысленного трёпа. Представь себя на месте человека, заглянувшего на Металленд за инфой о какой-нибудь группе. Челу сказали, что это крутейший форум, где он узнает много для себя нового, пообщается с интересными собеседниками, а он листает страницу за страницей, где сплошное взаимообсирание вперемежку с самолюбованием, приправленное обязательными "IMHO". Вопрос считаю исчерпанным, если есть ещё соображения, общаемся в личке. Все сообщения не по теме далее буду удалять. -- Сообщение от Achilles. Дата: 18:16 - 20 Июня, 2006
Drakonor
Слово "видимо" очень кстати, ибо нет определённости в высказывании...:gigi: Цитата:
Это простецкий подходец... Кроме количества (в данном случае наличия) еще существует категория качества...) Цитата:
Промашечка вышла... Мы говорим о металле - раз, + я рассматриваю комплексно - два... -- Сообщение от Odium. Дата: 18:46 - 20 Июня, 2006
Achilles
Присоединюсь ко всем, это относится абсолютно к любому стилю, и павер среди них далеко не лидирующий. Бездарных блэковых команд гораздо больше, просто они, в силу достаточно узкого круга слушателей меньше находятся на виду. Также достает постоянная долбежка об элитарности тру-блэка и брутальных ответвлений дэта. Не вижу в этом ничего элитарного. Впрочем, тут мы с тобой, как я вижу, солидарны. :) Цитата:
Ну это кому как. Для раскрытия подобных тем трэш есть ;))) Тебе вот, как трэшевику, это интересно, мне - наоборот, неинтересно вообще. А что касается раскрытия этих тем, вспомним, например, Battalions of Fear БГшную, которая как раз об этом. -- Сообщение от Achilles. Дата: 20:20 - 20 Июня, 2006
Odium
Спорить не буду, ибо точной статистикой процентного соотношения НЕбездарностей к бездарностям не обладаю...) Цитата:
Эт точно;-) Цитата:
Да мне в принципе всё интересно, каждому стилю - своя смысловая ниша...:gigi: Цитата:
Везде есть свои исключения...) -- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:22 - 20 Июня, 2006
В первую очередь хочу сказать, что мне пофиг на тексты, я музыку люблю :)
Присоединяюсь к просьбам о подробностях :D По-моему, у Дрэгонфорса тексты не блещут разнообразием, причем постоянно используются одни и те же слова :D -- Сообщение от Nailed Reaper. Дата: 20:51 - 20 Июня, 2006
Да повер весь вообще разнообразием не блещет, и касается это не только текстов. -- Сообщение от Avenger. Дата: 21:03 - 20 Июня, 2006 Ну есть люди, которым не нравятся фэнтезийные тексты, потому якобы и не слушают павер. Хотя, лично моё мнение, что большиснтво из неслушающих павер просто не переваривают именно музыкальное сопровождение текстов, но по каким-то причинам не хотят сказать правду и валят всё на драконов. :) -- Сообщение от Trismegist. Дата: 21:14 - 20 Июня, 2006
Avenger
На музыку тоже любят гнать, но это уже смех для другой темы :D -- Сообщение от Odium. Дата: 22:28 - 20 Июня, 2006
Ну вот, товарисчиЪ, выходит, зря мы тут распинались... :gigi: -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 7:54 - 21 Июня, 2006
Я для кого писал пост №8? Социальные проблемы - Helloween "Wictim Of Fate". Гонка вооружений - Helloween "Eagle Fly Free", "How Many Tears". Геноцид - Masterplan "Crystal Night". -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:40 - 21 Июня, 2006
Nailed Reaper
Power в классическом понимании Sympho-Power Epic-Power Prog-Power Power-Heavy и т. д....... И внутри каждого стиля полно свих команд с непохожей друг на друга музыкой и текстами, стОит заметить. Вообще см. примеры ув. тов. Volcheyar`а. И ведь можно продолжать приводить :). -- Сообщение от Odium. Дата: 11:02 - 21 Июня, 2006
Lord Reaper -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:09 - 21 Июня, 2006
Odium -- Сообщение от Free Spirit. Дата: 12:53 - 21 Июня, 2006 Кстати, в песне Блайндов Time What Is Time, если я не ошибаюсь, текст вроде по произведению известного писателя фантаста Филипа Дика " Снятся ли андроидам электрические овцы"... Если не ошибаюсь, по крайне мере, слышал такую тему...а произведение, надо сказать, достаточно филосовское...так что, вот вам и темы текстов...Хотя, ради справедливаости надо сказатЬ, что, по-моему, это единичный случай... -- Сообщение от Avenger. Дата: 14:15 - 21 Июня, 2006
вот вы приводите примеры социально-направленных текстов, песен, но это же единичные случаи. Есть в мире группы, целиком "посвятившие" себя политики и социуму. -- Сообщение от Achilles. Дата: 14:19 - 21 Июня, 2006
Avenger
Истину глаголите, батенька...) -- Сообщение от Odium. Дата: 16:56 - 21 Июня, 2006
Avenger -- Сообщение от Avenger. Дата: 17:07 - 21 Июня, 2006
много-немного, но о политике и социальных проблемах поется больше, чем в павере. :) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 17:43 - 21 Июня, 2006
И хорошо, что такого в павере нет. Такого полно в грайнде и блэке...и что мы получаем? нсбм и сХе. Т.е. сама музыка как бы неплохая, но она напрочь загрязняется тупыми идеями, как раз вышедшими из острых политико-социальных текстов. Я на эти идеологии внимания не обращаю, потому что для меня первична музыка. А в павере такого просто быть не может, потому что это слишком позитивная музыка для таких текстов. Она не вызывает агрессии, поэтому среди брутальщиков и принято его обсирать, что он слишком мягкий... -- Сообщение от Drakonor. Дата: 17:47 - 21 Июня, 2006
мля, я плакаль ))) -- Сообщение от Avenger. Дата: 17:56 - 21 Июня, 2006
нда? это ты где-то такое отрыл? можешь смеяться дальше... сам додумал за нас с Ахиллом, и тут же обсмеял. :) Цитата:
а оно тут причем? :) Цитата:
а это че такое? Цитата:
ага, зато люди в них и прочие существа умирают не так уж редко. Тока это с пафосом приподносится. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 18:03 - 21 Июня, 2006
Avenger
ну лана занимайтесь фаллометрией дальше. Понятно что у трешеров самые большие ))) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:15 - 21 Июня, 2006
Притом, что пример идеологии в музыке. Цитата:
www.sxe.ru Цитата:
так про смерть поют в любом жанре рок музыке. Только в павере для этого достаточно спеть просто die или kill, а в дэте, надо это хорошо просмаковать, типа ржавая арматура вошла ему в лобовую часть правого полушария мозга, рамозжила мозжечок, гипофиз, потом он воткнул ему вторую железяку в кишки, вытащил её с ошметками говна жертвы, заставил подыхающего это все слизать и проглотить, а потом добил его, введя ему через член тонкую проволоку, которая дошла по венам и артериям до сердца и там перерезала правую артерию, рядом с миокардом, в результате чего наступила мучительная смерть. Но на этом страдания тела не закончились, потому что с наступением тьмы оно стало добычей некрофила Петровича, которому его сбагрили за чекушку паленой водки. Горовая лирика зоипись :up: :cry2: Цитата:
А что в нем плохого? главное, в этом не перебарщивать и чтоб это было в тему. И честно сказать, я не очень умею определять, где есть пафос, а где нет. Наверно потому что меня это не вонует)) -- Сообщение от Sergo. Дата: 18:41 - 21 Июня, 2006
опосля "восприятия" в оригинале наблюдалсо смайлегъ :) Нащщет глубины - согласен...как говорит один мой хороший знакомый - "под эту музыку замечательно клеить обои" :) ... опять же хороший вариант скоротать дорогу в метро в час пик ... А ежли вдруг захочецца покопаться в более серьезных вещах - послушайте лучше Лемми ... -- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:45 - 21 Июня, 2006 Да и просто глупо возмущаться, почему нет политических текстов. Да потому что музыка под это не подходит. Тексты острые, и музыка должна быть такая, жесткая. Тексты печальные и музыка думовая, тексты про секс драгс рокнролл, и музыка глэм и хард рок. Все же взаимосвязано и находится в гармонии. Замем же её нарушать. -- Сообщение от Avenger. Дата: 18:50 - 21 Июня, 2006
О, черт, я проморгал.
политика и социальные проблемы - это другое, это не идеология, это просто пение о том, что происходит в жизни. Цитата:
ну это я на счет того, что пагер - позитивная музыка. :gigi: Цитата:
ну я, лично, на этот счет постараюсь промолчать. а то демагогия пойдет страшная. -- Сообщение от Sergo. Дата: 18:55 - 21 Июня, 2006
Bloodred
Вот и я к тому же :) Ежли идти от музыки, то она слишком позитивна и не предназначена для глубинных раскопок ... в сам раз подзамочить драконов, которых раньше не почикал дядюшка Дио :) -- Сообщение от Bloodred. Дата: 18:58 - 21 Июня, 2006
Да нет, все как раз взаимосвязано. Кто нить проникнется текстами, начнет так же думать, вот тебе и зарождение идеологии. Все ведь рождается в умах людей. Есть же люди, на чьи взгляды музыка и именно тексты в ней повлияли напрямую. Изменяется мироощущение, появляются новые идеалы....Так что определенные тексты это потенциально очень сильное оружие, один из видов воздействия на массы, по сути. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 19:10 - 21 Июня, 2006
Avenger
То бишь однообразно поющие об одном и том же? :D Цитата:
А вот нескромный вопрос. У самого что ни на есть классического пауэра, то бишь у Хелловина, сколько песен с фэнтезийной тематикой, желательно с драконами? :) Уважь ответом, пжалста :) Achilles Цитата:
Бугага :) Bloodred Цитата:
Это в павере-то нет политических текстов? До-фи-га. :) Даже под позитивную музыку можно остро наехать на политиканов. -- Сообщение от Avenger. Дата: 19:27 - 21 Июня, 2006
да хрен его знает. помню есть про тяжелометаллических хомяков... про хранителся ключей... про каких-то там странных животных, что-ли. :gigi: про драконов нет, наверное, но отсутсвие драконов не является подтверждением наличия чего-то другого. :gigi: можно так же списать все на метафоры, но метафоры можно трактовать по разному. Bloodred - если в текстах нет прямого призыва к действию, а есть просто перечисление проблем, то уж не музыканты виноваты в каком-то особом восприятии текстов у слушателей. Они не будут являться прямым источником "иделогии" какого-то кружка людей. Цитата:
ну дай позыркать хоть на один. -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 19:43 - 21 Июня, 2006
Avenger
А представляете, есть куча паверных групп, НИ разу не упомянувших ни о драконах, ни о королях, ни о эльфах! Цитата:
Есть замечательный сайт http://darklyrics.com, зайдите тудысь и почитайте тексты приведённых мною примеров песен! Заодно поищите другие примеры. Это повысит Ваш уровень знания не только павера как стиля, но и английского языка. -- Сообщение от Bloodred. Дата: 19:46 - 21 Июня, 2006
Типа таких?))) Dr. Stein grows funny creatures lets them run into the night they become great politicians And their time is right -- Сообщение от Avenger. Дата: 20:02 - 21 Июня, 2006
почитал эти. 1) слишком расплывчато, это даже протестом назвать сложно. 2) нда, дождь может и кислотный. +1 3) ну тут все предельно ясно. +1 4) и тут тоже все понятно. самый сильный текст из предложенных на соц/политику. +1 итого толковых 3 текста, из которых только найтвишесевский самый сильный. самый вопиющий. З.Ы. у меня диплом из школы, ничего нового не узнал. :gigi: -- Сообщение от Drakonor. Дата: 20:12 - 21 Июня, 2006
Бладред -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:15 - 21 Июня, 2006
Drakonor -- Сообщение от Avenger. Дата: 20:19 - 21 Июня, 2006
ха, ну так конечно лучше знать про проблемы, и петь про драконов, чем знать проблемы и петь про них. :gigi: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:22 - 21 Июня, 2006
Avenger
Если бы все пели про общественные проблемы, было бы очень скучно и нудно. И лучше жить от этого не станет. Так что очень хорошо, что не все такие конченные-обконченные политиканы и находят интерес в разных сферах жизни и отражают это в своих песнях. -- Сообщение от Drakonor. Дата: 20:23 - 21 Июня, 2006
Бладред -- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:27 - 21 Июня, 2006
Bloodred
Гм. А что тогда спорим? Лучше признай, что ты - жертва штампов :) Хелловин - совершенно НЕ фэнтезийная группа. Надеюсь, ты понимаешь, что это далеко не единственная паверная группа, которая к фэнтези равнодушна. Ну и выводы тоже сам делай. :) Цитата:
Ну лови этот хоть один, самое первое, пришедшее мне на ум. Только что слушал :D Cryonic Temple "When Hell Freezes Over" Media provokate: Atheist! Nihilist! Anarchist! Extremist! Turning to madman scientist! The Perceiver: Marching along at the Road of Destruction? Are we going insane? Media provokate: Pro drugs! Pro war! Pro pain, all insane! Losing all vision, extremist! The Perceiver: These shallow promises, mesmerized by media whores... If this is what is left Then walk away The King has returned, Never lose your faith Break the chains, rise above the lies The King has returned, Never lose your faith We have to break the chains, Fight for freedom They only change When Hell Freezes Over Media provokate: Racist! Zionist! Fascist! Pacifist! Corrupted post-modern idiotism! The Perceiver: Blinded by the common fear of knowledge? (Truth is) based on faith or science! Media provokate: Communist! Islamist! Born again! Terrorist! Lost in a Mystic evangelism! The Perceiver: How come you (journalists) fear your mind? Why don't you (the media) just choose your destiny? If this is what is left Then walk away -- Сообщение от Bloodred. Дата: 20:27 - 21 Июня, 2006
Drakonor
Где там сатира? Это антиутопия вапще то. Цитата:
Могут конечно, но в павере я таких не припомню) -- Сообщение от Avenger. Дата: 20:27 - 21 Июня, 2006
блоодред - а смайлег Гы-Гы тебе не понятен? :gigi: -- Сообщение от Trismegist. Дата: 20:40 - 21 Июня, 2006
Avenger
"Политический" текст - это не обязательно протест. Можно смело утверждать, что прямой призыв в песне - это для тупых, которые не понимают, что можно и нужно действовать и без призывов со стороны. :) Зачастую же достаточно описать ситуацию, просто привлечь внимание к проблеме. Цитата:
В пауэре много социальных, "проблемных" текстов, и если ты об этом не знал, то это твои личные проблемы. Теперь знаешь, поздравляю. :) -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 20:59 - 21 Июня, 2006
Avenger
А вот наверное несложно догадаться, что они так немножечко шутят... Цитата:
А ты вообще разбирался, что же это за хранитель-то такой? Зачем он там нужен, что делает? Не замечал ли, что этот самый хранитель и изображается ими как противопосатвление всей грязи нашего общества? Ведь сами хеллоуиновцы говорили, что им больше не очень-то хочется писать про Keeper'a, т.к. то, что им снова захочется об этом писать, будет означать, что наш мир погряз в помоях по самое не могу. И вообще - почитайте, товарищи, Gamma Ray. Целиком. Там Хансен везде говорит о личных переживаниях, связанных как раз с социальными проблемами. Ну или об этих самых проблемах напрямую. И это наблюдается не только в Sigh No More - во всем их творчестве. Честно говворя, мне жаль драконов. И так их все кому не лень убивают, так еще и грязью перед этим обольют... -- Сообщение от Avenger. Дата: 21:04 - 21 Июня, 2006
1) <censored>, я где-то утверждал, что в павере песни только про драконов? -- Сообщение от Trismegist. Дата: 21:06 - 21 Июня, 2006
Meat Wolf
В точку. И главное, от каких замков эти ключи. Песня предельно социальная, просто использована очень оригинальная (на то время) аллегория. Кстати, если совсем уж педантично подходить к оценке песни, то она не фэнтезийная, а христианская тогда уж, ибо высвобожденные людские пороки и прочее ведут к воцарению Люцифера :) -- Сообщение от Avenger. Дата: 21:10 - 21 Июня, 2006
кстати, Хранитель Семи Ключей - моя любимая песня Хелловинов. и именно Песня. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 21:19 - 21 Июня, 2006
Avenger
Ты утверждал следующее, к примеру: Цитата:
и это: Цитата:
Так вот тебе и говорим, что пауэр НЕ далек от этих тем. А также то, что такие песни НЕ единичные. Хелловин и Гамма Рей - одни из основателей направления, своими текстами опровергают твои тезисы. Даже в по уши фэнтезёвом Блайнд Гардиане в конце концов проявилась социальная тема, хотя конкретно у них это действительно единичные случаи. А взять основателя финского отростка - Стратовариус, - их тексты какими назовешь? Или других старичков - Сканнер. Там фэнтези нет, но есть сай-фай, который быстро перетек на более приземленные темы. В одной из песен так и вовсе про гей-клуб поют :gigi: Цитата:
Хомячки на драконов не похожи :gigi: -- Сообщение от Drakonor. Дата: 21:22 - 21 Июня, 2006
Avenger
про драконов так про драконов... да воть первое сообщение твоё... Цитата:
Типа расшифровываю: павер=фэнтезйные тексты+мягкая музыка. Но многим он не нравится не из-за драконов (т.е. для тебя это факт), а из-за музыки. "Есть люди" - это ты видимо о себе. Просто это некая защита, что мы такие злые не кинулись на тебя, но ты в общем-то и сам не уверен в своем мнении. А то странно получается кто же входит в тему и первым сообщением пишет про каких-то абстрактных людей, а не высказывает сообственное мнение. Твоё метасообщение в этой мессаге:"Я считаю что в павере поют только про драконов" Цитата:
Твоё метасообщение в этой мессаге:"Ну вот я же говорил что в павере поют только про драконов. Социально-направленных текстов-то нет" Ну и так далее... ))) :gigi: -- Сообщение от Avenger. Дата: 21:33 - 21 Июня, 2006
О да, кстати Страто- это дело... про них забыл. Есть у них вроде что-то подобное, но почему-то в голове держаться до сих пор что-то про любовь, оптимизм, и песни про то, что не надо сдаваться. :) -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 21:55 - 21 Июня, 2006
Хм, а что, надо? Это что, попсовая тема? Цитата:
А, ну конечно, подумаешь - основатели жанра какие-то... Да кто он вообще такой, этот Хансен? Из какого он района? А Стратовариус - да бросьте, впервые слышу. Какое нам дело до того, что три из четырех великих паверных групп таки поют про социальные и иже с ними темы. И вообще - я же сказал - почитай Gamma Ray. ВСЕ их творчество об этом. Все, а не Цитата:
Цитата:
Ну ладно, пусть люди не любят фэнтези... Но неужели ты скажешь, что у того же Хансена идиотский взгляд на жизнь? Не нравится такая философия? -- Сообщение от Avenger. Дата: 22:01 - 21 Июня, 2006
*ля, люди, вы меня ща в истерику введете. :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Люди, прошу вас, не падайте в моих глазах. Научитесь читать. :gigi: -- Сообщение от Trismegist. Дата: 22:08 - 21 Июня, 2006
Avenger
Ну опять же, это твои личные трудности, что у тебя вертится в голове, на что лично ты обратил свое внимание. У меня самого Стратосы больше ассоциируются с матерью-природой и экологией (еще с 97 года пошло и до сих пор такое клише), и это мои личные тараканы. :) Но факт-то в том, что у них ЕСТЬ искомые тексты, и вообще тематика весьма разнообразная, и фэнтезятины как раз-таки кот наплакал. Цитата:
Ты выдал как минимум два тезиса, которые не соответствуют действительности. Я цитировал их выше по странице. Если ты говорил это всерьез, то ты просто заблуждаешься и, как бы ты не отнекивался, являешься жертвой штампов о "фэнтези в пауэре". Впрочем, ты можешь попробовать доказать свою позицию, обосновать. С примерами. Но, боюсь, у тебя ничего не выйдет. Цитата:
Эээ, нет. Слово не воробей и прочее бла-бла-бла :gigi: Пауэр может быть далек от этого по атмосфере, настроению, ощущениям, но это личные оценки каждого, и говорил ты не о них. Ты прямо заявил, что подобная тематика - "единичные случаи". Что есть ложь. Я так полагаю, по собственным прикидкам, что социальный процент в пауэре порядка 10-20%, что очень даже внушительно, учитывая, что всяких тематик очень много. Цитата:
Опять наступаешь на те же грабли. Во-1, таких групп много больше десятка, а "хоть раз" тему затрагивали _сотни_ пауэрных групп. Во-2, у ряда далеко не самых последних групп эта тематика _основная_. Так что данный этот твой тезис верный по сути, но какое отношение он имеет к пауэру - знает только твоя богатая фантазия :gigi: Цитата:
Какие нафиг чувственные? Их не больше, чем социального. А вот фэнтези действительно самая популярная тема, но не настолько, чтобы быть визитной карточкой направления. Опять же, штамп. Другое дело, что в других направлениях фэнтезятины мало, вот и получается искусственное вычленение "особенностей" стиля. Искусственное. Цитата:
Пока что ты только смешишь. :) :P :gigi: -- Сообщение от Avenger. Дата: 22:23 - 21 Июня, 2006
точно! было. Цитата:
что "бла-бла"? я сказал то, что сказал, а не то, что вы в этом увидели. Цитата:
ого! откуда ты ж стока нарыл? :) Цитата:
ну это, про чувства. не встречал? :gigi: Цитата:
по твоим прикидкам получится процентов 60%-80%. :gigi: маловато, конечно. Цитата:
угум-с, с учетом того, что вы выискиваете в моих словах то, что хотите выискать. Если вы считаете, что я типа вру, вы*бываюсь перед кем-то, то так и скажите. Чтоб я нем едля покинул тему. мне не интересно, когда далёк=нет вообще. мне не интересно, когда люди не желают прочесть предыдущие страницы, зато задают смешные вопросы. мне не интересно, когда за меня додумывают. не особо понял, что я сказал? переспроси, а не делай теории. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 22:39 - 21 Июня, 2006
Avenger
Ну я же квотил. Повторяю твои цитаты: Цитата:
+ Цитата:
Что в этом можно было еще увидеть? Повторяюсь: НЕ далек, НЕ единичные. Факт. Хотя с "далекостью" можно повилять, расплывчатый термин. Но с единичностью ты однозначно загнул. И я не цепляюсь к словам, таких песен-то даже не десятки, а сотни. Цитата:
Да как тебе сказать... В текстах пауэр-групп :D Цитата:
Сам коришь за додумывание, однако ж грешен. Зачем придумываешь чепуху и вливаешь ее мне в уста? Фэнтези, на мой взгляд, порядка 50%, не больше. Если же расслоить обывательский термин "фэнтези" на реально разное: "драконы", эскапизм, аллегории, сай-фай (гы! многие и это фэнтезёй называю), мистика и т.д., то и того меньше. 100% фентезявые группы типа Рапсодии с лихвой компенсируют 100% НЕфэнтезявые группы вроде Хелловина. На каждый БГ найдется свой Стратовариус и т.д. Кстати, показательно, что ты просто вычел мои прикидки по социальному и результат почти весь пихнул в фэнтези, оставляя при этом незначительный процент под погрешность и "чувственное". Ты правда полагаешь, что в пауэре всего 2-3 тематики песен, а остального практически нет? :) Ни с каким другим направлением не перепутал? :D Цитата:
Кто "вы"? Я? Если нет, то претензии не ко мне, а я вполне себе четко режу бритвой по твоим очевидно ложным утверждениям. :) Мне не жалко, я могу бесконечно цитировать твои изречения и напоминать, где ты не прав. Вечный спор. Жаль, что факты не всем интересны. -- Сообщение от Avenger. Дата: 22:56 - 21 Июня, 2006
хорошо, с единичностью может я и несколько лоханулся.
не, ну можно конечно. тока толку? :) спор-то не об этом. Цитата:
угу, и вы, как и Блоодред, не понимаете смайла " :gigi: " . извините меня, больше не буду. надеюсь, полсе признания моей ошибки в единичности, вы отстанете от меня, и перестанете прикапываться и выискивать? а цитировать меня можете бесконечно долго. и уж если я где-то не прав, то процитируй. фразы, после которых есть смайл " :gigi: " можно не цитировать. не думаю, что ты нароешь очень много "ошибок"... к тому же, если единстевенную свою ошибку, я признал. не стесняйтесь. -- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:01 - 21 Июня, 2006
ребят, не парьтесь вы по поводу текстов. Это ж вам не рэп, где смысловая составляющая - главное. В повере тексты выступают в роли дополнения к музЫчке.
Ну, что значит, почитай? это же не Пушкин, да и вообще не литература! а так - лишь бы вокалист не скучал. Не думаю, что они сами говорят: "Мужики, читайте наши тексты", скорее: "Слушайте нашу музЫчку". -- Сообщение от Avenger. Дата: 23:04 - 21 Июня, 2006
у вас новая жертва. :lol: :up: даже я к вам могу присоединится -- Сообщение от Odium. Дата: 23:43 - 21 Июня, 2006
Классный спор получился, ребят! :up:
Ну не скажи. Скажем, баллады занимают довольно большое место в стиле, а они, в большинестве своем, о чувствах. Опять же, песни о внутренних переживаниях, внутреннем мире - это тоже о чувствах, ощущениях... И уж об этом-то поют не меньше, чем про каких-то мифических "драконов". -- Сообщение от Trismegist. Дата: 0:11 - 22 Июня, 2006
Avenger
Спасибо. :up: :D Но всё же остальное - в той или иной мере производная от "единичности". Ведь когда единично - тогда, очевидно, это и будет "малая часть", сиречь, далекость тематики. Это логично и бесспорно. Но раз мы пришли к тому, что всё же НЕ единично, то и далекость уже под сомнением. Я же не зря говорил про "даже не десятки, а сотни". Весь вопрос в том, какова действительно доля социального. Такая статистика вряд ли кем-то когда-либо подсчитывалась, да и вряд ли будет подсчитана. Тут я лишь свое мнение приводил насчет 10-20%, опираясь на свой паверский опыт. Понимаю, что будут и иные мнения, но каким-либо образом оспорить их сложно. Вообще сам раньше полагал, что фэнтези в павере _очень_ много (а прочего, соответсвенно, очень мало), но однажды потрезвее взглянул на это дело и кое-что переосмыслил. :) Цитата:
Я же не навязываюсь в собеседники ;) Цитата:
Ну дык чего заметил, то и цитировал. Разобрались уже. Вроде. :gigi: Вообще, чуть отвлеченно, могу сформулировать свою позицию так: тексты в пауэре самые разнообразные, как по качеству, так и по тематике, а потому винить всё направление по этой части - неразумно и чревато. Кроме того, пресловутое засилие фэнтезийной тематики и, как следствие, неглубокая философия (недалекий ум) в текстах _относительно_ других (любых!) музыкальных направлений - броский шовинисткий миф. MC Kot Цитата:
:gigi: :gigi: :gigi: Avenger Цитата:
Не, на сегодня я пас. Пойду лучше футбол смотреть :gigi: -- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 0:11 - 22 Июня, 2006
Avenger -- Сообщение от Trismegist. Дата: 0:16 - 22 Июня, 2006
Snootchie Bootchie
Извините, мы как раз закончили :D Вообще было продуктивно, даже без флейма... :D Odium Цитата:
Точно, но баллад - обычно всего 1-2 на альбом, к тому же часть можно отнести всё к той же фэнтезийной тематике, например, БГшные баллады по мотивам Толкиена. Хотя да, все равно много. -- Сообщение от Avenger. Дата: 0:23 - 22 Июня, 2006
Простите, товарисч модератор, а что плохого в споре, если он по теме? -- Сообщение от Snootchie Bootchie. Дата: 1:03 - 22 Июня, 2006
Avenger
Ничего плохого, пока не начинают раз за разом цепляться к словам с целью доказать свою правоту, а не докопаться до истины (что и есть цель любого спора, а, отнюдь, не спор ради спора). -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 9:00 - 22 Июня, 2006
Не мог удердаться! -- Сообщение от Odium. Дата: 14:46 - 22 Июня, 2006
Lordmyth
А что именно ты понимаешь под "философичностью", поясни пожалуйста! -- Сообщение от Avenger. Дата: 21:45 - 22 Июня, 2006 почитай тексты Страто, например 4th Reich, We Are The Future и кучу других у них же, хотя бы... -- Сообщение от Odium. Дата: 23:36 - 22 Июня, 2006
Avenger -- Сообщение от Avenger. Дата: 17:04 - 23 Июня, 2006
Одиум, ну да, я ленивый, ники иногда не ввожу. :) -- Сообщение от blindman. Дата: 1:01 - 24 Июня, 2006 Постоянно слышу такие предъявы к паверным текстам. И ведь в основном говорят люди, никаким боком не относящиеся к паверу. Поначалу раздражало, потом забил. Куляйте на кур, кому не нравится. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 12:07 - 24 Июня, 2006
blindman
Спрашивай тогда у них, где же хорошие тексты. :gigi: -- Сообщение от blindman. Дата: 12:20 - 24 Июня, 2006
Trismegist
Ответ обычно стандартен: в дэте и блэке. Кишочки там, какашечки :lol::lol::lol: -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 8:49 - 27 Июня, 2006
Я высказал свое мнение, а не "предъявы" бросал - это не повод посылать меня на х.й. как бы ты это не писал. К тому же твоя позиция не обоснована. павер слушаю 9 лет . Helloween, Stratovarius, Hammerfall, Gamma Ray, Edguy - любимые представители. Рассмотрим предложенные тексты: Мы будущее What is wrong with a man destroying the land. Our planet is full of waste. Sheltering ozone layer is no more a shield, the temperature is rising up. .... Now it's time to stop this madness, Preventing increasing sadness. Let's put end to all this while we can. это не прямолинейный текст? по-моему Chilhooods end у Мэйденов позабористей на эту тему. Да и глупо от финов ждать заковыристых рассуждений на английском. 4 рейх Sign of the times and writings on the wall they show me it's time has come Order of a new kind we will all find stronger than never before Things are pretty much the same like in the year thirty eight oh won't we ever learn This time is't gonna be different so let's all join our hands And let the children sing for the last time То же все ясно и четко выражено, особых заморочек нет. Повторюсь - в павере не так важно для меня слушать текст. Он теряется на фоне общего мелодизма. Пожалуй наименее важная часть содержания композиций здесь - именно тестовая нагрузка. Достаточно, чтобы общая тема была и соответствовала настроению песни. Цитата:
Например Death 1991 Secret Face There is a mask That covers up one's true intentions Once removed, things become very clear Analyze behavior patterns to see beneath The person that is presented to you Vulnerable through trust Life is a twisted maze of obstacles Presented by people with a secret face где здесь кишочки и какашечки? или Hypocrisy 2002 Public Puppet I taste it. I need it. How many ??? and I won't be part of it I'd rather sold myself; be part of the dream Pissing away life. I'm just getting older My life is over ??? I'm gonna do A public puppet. Just pull my string. You say, "Jump!" I say, "How high?" I live it. I breathe it. It's my god and I get hungry without. I taste it. I see it. A public puppet is what I am. А лучше чем у Креатора на последних альбомах, по-моему современную социальную ситуацию никто не описал. -- Сообщение от Trismegist. Дата: 10:03 - 27 Июня, 2006
Lordmyth
Ну как же, бывают и единичные исключения, так что кроме этого всё про кишочки и какашечки :D :D :D Цитата:
Вроде бы на последнем альбоме у Nostradameus аналогичный текст есть. :) -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 13:47 - 27 Июня, 2006
Lordmyth -- Сообщение от Avenger. Дата: 14:11 - 27 Июня, 2006
вот давай ты тему создашь в дэте, или там уже есть, побеседуем. :) :gigi: ибо ты забыл про маниаков и убийц. :gigi: Цитата:
не, ну так это для тебя. это вовсе не значит, что в павере нет каких-либо умных текстов. :) -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 6:44 - 28 Июня, 2006
Ну простой не значит тупой или глупый. Я ж не говорю, что паверщики хернюпоют, просто само настроение этой музыки располагает несколько к другому прослушиванию. -- Сообщение от Avenger. Дата: 18:01 - 28 Июня, 2006
ну, порой и на мой слух музыка не очень сочетаеться с текстом. :) но это уже другая тема. :) Цитата:
не любишь сказки? :) -- Сообщение от Alan. Дата: 23:48 - 28 Июня, 2006
Имаджинэйшнс один если уж так говроить, наверное лучшие тексты в павере там (да и музыкально возможно лучший))) а так по текстм выделил бы Сонату Арктику -- Сообщение от blindman. Дата: 22:37 - 29 Июня, 2006
Lordmyth
Дядька, ты где-нибудь видел в моём посте свой ник? Это общее послание к ненавистникам павера и паверных текстов в частности. Ты вроде к ненавистникам и не относишься, так что сообщение адресовано вовсе не тебе. Цитата:
Ты не подумай, я дэт с блэком тоже люблю, коллективы с хорошими текстами знаю, но, как верно сказал дядька Trismegist, на фоне общих кишечно-какашечных тем они всё же достаточно редки. Да и Маньяки с убийцами подзадолбали уже. Когда на эти темы пели Carcass, Cannibal Corpse и пр. монстры на заре 90-х - это было ново, круто, а сейчас только дань традициям. Alan Цитата:
:beer: Воистину, тексты там просто офигитительские. Дядька Кюрш на этом альбоме наиболее чётко показал, что писать тексты умеет не только про эльфов с гномами :kruto: Хотя гномско-эльфийские тексты у него я тоже люблю и ничего не вижу плохого в такой сказочности. Нет, всё же тексты в павере играют для меня определенную роль. И никакой потери их значимости на фоне мелодизма не ощущаю. Я к примеру, когда слушаю музыку павер, обязательно пою, хотя бы про себя. Было бы странно, если б я пел и не втыкал в смысл того, что пою :-\ -- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:19 - 29 Июня, 2006
blindman
Честно говоря я понятия не имею, о чем поют блэкушники (НИКОГДА не читал их текстов), что не мешает мне иногда с удовольствием их слушать. :) Про это дело я говорил к тому, что незнаючи можно какой угодно стиль облить дерьмом, причем как тексты (тупо и одни сплошные [кишочки, драконы, войны, сопли... - нужное подчеркнуть]), так и музыку (примитив, два аккорда, детские риффы). И подобные обливания достаточно часты. Иногда смешно, но если такой товарищ начинает глубокомысленно и всерьез об этом рассуждать и даже "доказывать", тогда... еще смешнее :D Кстати о текстах. Вот глянул тут краем глаза текст Silent Rain с последнего альбома Хелловина. Ну и кто после это мне расскажет, что паверная музыка не вяжется с ТАКИМ? Слушал песню полгода, не парился со смыслом, считал ее убойной, стремительной и, традиционно, позитивной. А щас вот узнал о чем поют - и... только и могу сказать, что Хелловин велик. -- Сообщение от blindman. Дата: 1:17 - 30 Июня, 2006
Trismegist -- Сообщение от blindman. Дата: 3:57 - 30 Июня, 2006
Аха, значит это был камень в мой огород. Ну, эт ты зря, никогда таким не занимался. Про кишочки и какашечки я говорил к тому, что некоторые ненавистники "тупого" павера, в основном дэтстеры и блэкари, гадят на павер и паверные тексты, на вопрос же "где тексты лучше?" отвечают, к примеру: "в дэте", а потом начинают приводить в пример каких-нить Cannibal Corpse, пытаясь показать какой глубокий в них смысл. И ведь ребята действительно думают, что он там есть, понимать, что тексты этой группы - чистой воды стёб они никак не хотят. Это действительно смешно. Спрашиваешь, тексты какой паверной группы он читал, отвечает что вообще не читал, на вопрос "что ж тогда обгаживаешь?" в ответ раздаётся либо невнятное мычание насчёт "общеизвестной" дрянскости паверных текстов, либо вообще молчание. P.S. Ну вот, а я думал моя писанина как обычно сольётся в один пост с надписью "добавлено", а она на два расщепилась...ну и ладно. -- Сообщение от Lordmyth. Дата: 7:00 - 30 Июня, 2006
С имаджинейшн просто супер песня - Bright eyes! Сильно цепляет! -- Сообщение от Trismegist. Дата: 18:40 - 30 Июня, 2006
blindman
Нет, я в целом и общем. :) -- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:15 - 30 Июня, 2006
Ну, и чего хорошего? Плоская агитка в духе советских плакатов "Мы за мир во всем мире", "Пусть всегда будет солнце" и проч. Уж лучше про драконов:gigi: -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 0:17 - 1 Июля, 2006
MC Kot -- Сообщение от MC Kot. Дата: 22:36 - 2 Июля, 2006
Meat Wolf
-- Сообщение от Trismegist. Дата: 23:43 - 2 Июля, 2006
MC Kot
Назвать призыв "Stop the war" плоской агиткой в духе советских плакатов - это сильно :) С таким же успехом подобной же плоской агиткой является подздравление с днем рождения :) -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 13:21 - 3 Июля, 2006
MC Kot
Цитата:
А ты вообще текст-то читал? А название? Я вот вижу, что нет. Ибо полное название песни звучит так: (We Won't) Stop The War. -- Сообщение от MC Kot. Дата: 22:48 - 3 Июля, 2006
Не вижу связи. И вообще, если ты считаешь, что агиткой можно назвать только прямой призыв сделать что-либо, ты не совсем прав. Агитки бывают разные. Цитата:
Читал, конечно - на предыдущей странице темы.:gigi: И не моя вина, что автор сообщения название привел неверно. Но все равно, если ты заметил, слова We won't тов. Хансен загнал в скобки, выделив тем самым как наиболее важное в предложении словосочетание Stop the war. Агитация при помощи пунктуации:gigi: -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 0:47 - 4 Июля, 2006
Ну ладно, это случай клинический, тут я бессилен. -- Сообщение от Vadim 1. Дата: 4:08 - 4 Июля, 2006
Уж GAMMA RAY точно образец Английской поэзии. :lol: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 8:26 - 4 Июля, 2006
Vadim 1 -- Сообщение от Vadim 1. Дата: 14:38 - 4 Июля, 2006
Bloodred
Ритмика и определенные рифмы имеют значение в любом талантливом произведении, как и все остальные элементы музыки. Если что-то у какой-то группы имеет мало значения, то эта группа может идти нафиг. Разница в подходе к роли слогов в музыкальной струтуре песни у MANOWAR и у групп Thrash Metal'а существенно разная. -- Сообщение от MC Kot. Дата: 23:02 - 5 Июля, 2006
Meat Wolf -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 22:51 - 6 Июля, 2006
MC Kot
Благодарю. -- Сообщение от MC Kot. Дата: 22:59 - 7 Июля, 2006
Meat Wolf -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 1:46 - 8 Июля, 2006
Ну так вот я об этом и говорю. Как раз с этим я согласен. Еще, как уже говорилось, Блайнды блеснули на паре альбомов. -- Сообщение от stream. Дата: 5:18 - 22 Июня, 2009
Здесь только паверные тексты обсуждаются. -- Сообщение от ZeRGhhh. Дата: 8:06 - 22 Июня, 2009
We can read and we can puke -- Сообщение от Meat Wolf. Дата: 19:31 - 22 Июня, 2009
Это ты к чему? -- Сообщение от stream. Дата: 0:22 - 23 Июня, 2009
Это ответ Snootchie Bootchie про создание темы о текстах. Ниже цитированный диалог из темы Rough Silk Цитата:
Цитата:
|
© 2002-2010 Metal Land