Версия для печати темы "Количество альбомов - показатель класса?" Конференция: Metal Land (https://www.metalland.net/cgi-bin/board/board.cgi) |
|
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:28 - 7 Дек., 2005 В принципе, думаю, что нам всем есть что сказать в такой теме... -- Сообщение от Nikolay. Дата: 17:39 - 1 Дек., 2005
Lord Reaper
Не в тему - есть такие группы! Американцы Baphomet, Rottrevore или Hellwitch, шведы Afflicted или Carnage, голландцы Ceremony или Dissect, финны Demilich или Lubricant, или более позние Disavowed, Pyaemia, Stabwound... Не главное, сколько группа выпустила альбомов - главное - как она делает музыку! -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 1:08 - 7 Дек., 2005
вот именно! :up: не количество же альбомов является "классикой" :lol: -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 6:42 - 7 Дек., 2005
Хеее, какая благодатная тема для отдельного топика !!! :gigi: -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 8:52 - 7 Дек., 2005
Nikolay
Честно, к классике я отнес бы только "Pyaemia". Остальные имеют как раз то же, что и Morgoth - "классический альбом" или что-то наподобие того :). Heim ins Reich Цитата:
Тонкий, однако, вопрос. Для примера берем тех же, допустим, Morgoth и Morbid Angel. Если сравнивать то, кто из них является "большими классиками Death`а" (дурное, однако, определение :biggrin:), то, думаю, Morbid Angel явно в выигрыше. А теперь берем любой альбом Morbid`ов и тот же "Cursed". Явных выигрышей в пользу первого пункта я не вижу, хоть это одна из моих любимых групп. Так что выигрывают они В ТОМ ЧИСЛЕ и количеством :). -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 9:25 - 7 Дек., 2005
Lord Reaper
Что за детство, чувак ?? Ты что, переел или недоспал ?? Откуда этот бред ?? Цитата:
А ты остальные-то диски слушал ?? -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 11:38 - 7 Дек., 2005
Papa Vader
Я просто о том говорил, что для того, чтобы стать настоящими классиками жанра явно мало выпуска одного хорошего, даже отличного альбома, и САБЖ - тому четкое доказательство. Никакого бреда, амиго! :biggrin: Цитата:
Слушал все, кроме Stabwound и Libicrant. Возьму на себя смелость утверждать, что если бы это была настоящая классика детха, то я бы их не пропустил. -- Сообщение от Avenger. Дата: 20:36 - 7 Дек., 2005
В большинтсве случаев количество альбомов соответсвует степени интересности данной музыки. То есть чем более, скажем, понятна и доступна музыка- тем большее количество альбомов будет делатся, дабы утешить публику. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:38 - 7 Дек., 2005
Lord Reaper
ты явно или молод и мало знаком со старым, начала 90-х, дэтом, либо у тебя никогда не было старых товарищей, которые являлись бы для тебя авторитетами и гуру в тяжелой музыке, и ты постигал все сам... Прости, но если ты не считаешь классикой Bathomet, Rottrevore, Carnage или Demilich - ты просто очень плохо знаком со старым death metal!!! Непонятна фраза насчет одного классического альбома - все приведенные мной группы имеют только по одному альбому. -- Сообщение от Blackened. Дата: 22:26 - 7 Дек., 2005
Итак, я приведу неоспоримый и любимый аргумент - Terrorizer. *no more words* -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 22:30 - 7 Дек., 2005 да, как "группу одного альбома, НО КАКОГО" - можно тех же Pyrexia в пример привести. выпустили они поболее, чем 1 CD. но статус культа имеют тока за Sermon of Mockery. всё остальное - шлак. :down: -- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:06 - 7 Дек., 2005
Terrorizer и мне сразу в голову пришел)) -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 0:09 - 8 Дек., 2005
Бля! И куле?! И у меня он есть, более полугода назад появился. Ну и что? И слушал я его и неплохо, нежели, чтобы поддерживать уровень своей осведомденности обязательно надо в теме срать/писать! Не вйобывайся тем, что это слышал. Repulsion - Horrified и многие вопросы сняты! -- Сообщение от Bloodred. Дата: 0:13 - 8 Дек., 2005
Gore Domination
Просто я про них тему делал, никто не ответил. Теперь понятно, почему я так написал? -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 2:16 - 8 Дек., 2005
Bloodred -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:21 - 8 Дек., 2005
Nikolay
:no: Первое - совсем нет, второе - частично. Я не обо всех классных коллективах знаю и тем более не каждый удается добыть и послушать.. Цитата:
:yes: Прямо в точку попал. Есть из старших только хардрокеры и Power\Heavyшники. Цитата:
Я это к тому, что выпустив всего один альбом (пусть и отменный), сложно, и скорее всего невозможно называться классиками такого жанра, как Death Metal. Контрпример из не самых раскрученных коллективов - недавно всплывшая на форуме французская Massacra. Пусть и несколько альбомов, но каких... Из общеизвестных опять же всплывут Морбиды, Обитура и так далее. Фраза насчет одного альбома - я слышал по одному альбому каждого из коллективов, но не знал, что для каждого из них он является единственным :). -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 12:08 - 8 Дек., 2005
Всем ходить за примером сюда - топик гр.INFAMY. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 20:21 - 8 Дек., 2005
Lord Reaper
Я тебе только что чуть выше привел приме того, что с одним альбомом МОЖНО и НУЖНО называться классиками жанра! Спроси у знающих людей, если не веришь на слово мне - читают ли они классикой death metal такие группы, как Carnage, Rottrevore или Banished... Цитата:
Кстати, лично я никак не считаю эту группу классикой; более того, большинство ее альбомов - абсолютно проходной материал... Цитата:
Просто отказываюсь понимать эту фразу... Ты имеешь в виду, что если взять любой альбом приведенных групп - и если бы не было остальных альбомов - он оказался бы классикой? Если ты это хотел сказать - я с тобой согласен! Но есть, как ты сказал, контрпример - такие группы начала 90-х, как Accidental Suicide, Confessor, Blasphereion, которые выпустили по отличному альбому... но где они сейчас??? Кто о них помнит и знает??? Цитата:
Теперь знаешь??? :gigi: То же касается и альбомов Stabwound, Disavowed, Embalmer, Perpetua или Ressurrection... Bloodred Цитата:
Дядька, точно достал... В то время были еще Belching Beet, Nembryonic Hammerdeath, Enigmatic, Sarcastic, Sadistic Intent или Rigidity Cadaveric, однако я же их не сую сюда - у них отнюдь НЕ КЛАССИЧЕСКИЕ альбомы... -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 23:48 - 8 Дек., 2005
во-во... :beer: даже в середине 90ых никто не считал хрюнцузов за "классику". вот америкосы Massacre - те в этот разряд попали, но, по сути, из-за того, что ранее некоторые из участников были связаны с бандой под именем Death. -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 0:21 - 9 Дек., 2005
Многие охотятся, за этим диким зверем, слышанным на касете еще в начале 90-х, но тщетно. Я бы не отказался послушать в том числе. -- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 9:19 - 9 Дек., 2005
Nikolay
Лично на меня группа произвела сильное впечатление, хотя, возможно, с приписанием ее в ряд классиков я немного погорячился. Но и ты с проходным материалом, ИМХО, тоже переборщил. :) Цитата:
Не совсем это я хотел сказать, просто приводил пример настоящих классиков Death`а. Однако тут ты ловко поймал меня на слове, ибо, конечно, не всякий возьмется утверждать, что будь у Морбидов только Altars of madness (1990), то группу можно было бы отнести к классикам Death`а, однако я склонен именно так и сделать. Что обидно, попался на своей любимой олдскульно Death`овой группе :(. -- Сообщение от HeXTa. Дата: 11:14 - 9 Дек., 2005 Ну а если вспомнить тех же синерари..Они конечно не класиуа.. но имхо их единственное творение(даже не полноценный альбом) весьма рулит. -- Сообщение от Gore Domination. Дата: 11:52 - 9 Дек., 2005
До Синерари был (и есть) такой же культовый амер. Дисгордж. Бывший драммер Синерари - Рикки Майерс, он же бессменный барабанер Дизгордж, ну и Матти Вэй естественно, который ревел на первых 2 альбомах группы (Disgorge), так что Синерари - не оригинальный продукт. Все почему-то позабыли Devourment, когда он был еще распавшимся. Тогда, по сути, был лишь один стержневой дицк - Molesting...(1.3.8. не в счет - это все римэки и ремастеринги...) -- Сообщение от Sapo. Дата: 17:13 - 9 Дек., 2005
Цитата:
Nikolay Ты коварен и безжалостен!!! :gigi::lol::gigi: Естественно ты сам знаешь (да и многие из здешних заседателей) ответ на эти вопросы... Я бы попробовал направить вектор в другую степь. А именно: 1) что такое класс и его показатель, с чем его едят, пьют, употребляют...? В прошлые годы и сегодня; 2) что и кто такие - "классики death"? Как их определить? Сколько их всего? Почему их так много/мало сегодня; 3) можно ли называть любое издание, релиз группы - альбомом? (вопр требует философского подхода); 4) можно ли считать группу классикой жанра, если у неё лишь один полноформатник - шедевр, а всё остальное, извините, - кал? (примеров полно, как с положительным, так и отрицательным ответом). Давайте подумаем над этими вопросами и попробуем на них ответить... :gigi::lol::gigi: -- Сообщение от Nikolay. Дата: 18:24 - 9 Дек., 2005
Sapo
По сути все твои вопросы можно считать риторическими, ибо если начать на них отвечать - не хватит места в разделе! :gigi: Gore Domination Цитата:
Этот альбом, конечно, стоит послушать... Лично мне он чем-то Benediction 1990 Subconscious Terror напомнил - такой же среднетемповый... К счастью или несчастью, в 1993 году они распались, и на их обломках (а они бельгийцы, кто не знал) возникла такая команда, как Enthroned - этакая ураганная смесь death и black metal, которая мне, однако, совсем не нравится... -- Сообщение от Sunless. Дата: 7:37 - 10 Дек., 2005
Nikolay
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 18:12 - 10 Дек., 2005
То стоит вспомнить их разовый сайд-проект CUMCHRIST. На уровень классики это не потянет, конечно, но для приобретения культового статуса - в самый раз !! Добавлено
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:19 - 10 Дек., 2005
Sunless
Зрелое и своевременное замечание... :gigi: Поясни мне, пожалуйста, к классике КАКОГО СТИЛЯ ты можешь причислить финскую поп-группу Amorphis??? Если к классике death metal - и глупо и смешно - группа НИКОГДА дэт-коллективом не являлась, хотя по началу своего существования (в 1989 году) даже пыталась грайнд играть... Может быть, классикой готик-поп-трип-хоп-как-там-дальше - допускаю, я в "соплях" не спец... Хотя - я признаю - The Karelian Isthmus - хороший, можно сказать - выдающийся альбом! Но не дэт!!! -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 21:35 - 10 Дек., 2005
Nickolay
Но-но, полегче, дядя !! Цитата из журнала Рок-кор, 1995 г: "Группа AMORPHIS великолепно сочетает зубодробительную брутальность дэт-металла с эпической распевностью классического хэви...The Karelian isthmus - это самый мелодичный, незабываемый и крутой дэт-металл." Поэтому я поддержу точку зрения о том, что корни АМОРФИС уходят в дэзняк. Недаром их первым планировавшимся релизом должен был стать сплит с INCANTATION. -- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:41 - 10 Дек., 2005
Papa Vader
:lol: Не в тему - ты бы еще цитаты из Ровесника или Мурзилки приводил... :lol: -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 21:46 - 10 Дек., 2005
Nikolay -- Сообщение от Nikolay. Дата: 22:26 - 10 Дек., 2005
Papa Vader
O'k, шутки в сторону. Журнал Рок-кор на всем постсоветском пространстве никогда не считался авторитетным изданием, поэтому ко всему, что там написано, нужно относиться с изрядной долей скепсиса... Что касается Amorphis в общем и альбома The Karelian Isthmus в частности, то скажу так: лично я никогда не считал этот альбом дэтовым... можно назвать дум-дэтовым с бааальшим уклоном в дум - и все, собственно! Следующий - Tales From The Thousan Lakes - хоть и остается еще думово-металлическим, имеет явные уклоны в готик-рок; альбом Elegy еще более продолжает эту линию. Имеется миник Privilege Of Evil, являющийся самым брутальным творением группы, и вот именно его можно признать дэтовым, с думовыми, в духе убойнейшего My Dying Bride и их дебютного миника Symphonaire Infernus Et Spera Empyrium, вставками. Однако весь сыр-бор из-за чего пошел? Можно ли скурвившуюся попсу считать классикой дэта? :-\ Блядь, да для меня даже вопрос такой не стоит!!! -- Сообщение от Avenger. Дата: 22:36 - 10 Дек., 2005
Конечно можно, при условии того, что хотя бы один альбом до "опопсения" был истинно дэтовым. Какая нах разница- у группы всего один альбом, или всего один дэсовый альбом? Но вот Аморфис даже со своими дэсовымы началами я бы классикой не назвал. Точнее, два их более менее дэсовых альбомов на классику не тянут. На классику дэс-дума- да, на классику дэта- ни в коем случае. -- Сообщение от Korsair. Дата: 18:58 - 19 Янв., 2006
я может не тот человек чтоб вам тут чегото говарить, но вы уж извините я хочу сказать, что культового статуса можно добицца и с одним альбомом. Главное чтоб он разошёлс среди "своих". -- Сообщение от Nikolay. Дата: 19:41 - 19 Янв., 2006
Korsair
Согласен с замечанием, но... если бы те же Amorphis все еще выпускали альбомы типа дебютника, я не назвал бы так... Но когда интересные тяжелые группы, к тому же являющиеся чуть ли не первооткрывателями стиля (я имею в виду такие группы, как Amorphis, Pyogenesis, Anathema; тот же Tiamat, в 1990 году выпустивший великолепный брутальный Sumerian Cry), опускаются до готик-рока - это уже ни в какие ворота не лезет... Как их после этого называть??? -- Сообщение от Achilles. Дата: 19:46 - 19 Янв., 2006
Nikolay
...ренегаты... Хотя, мож на них снизошло ПРОСВЕТЛЕНИЕ???:) -- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:04 - 19 Янв., 2006
Я, пожалуй, вот с этим утверждением соглашусь! Теорема: чем больше, тем культовее, в нашем случае не работает. -- Сообщение от GENGRIN. Дата: 23:53 - 19 Янв., 2006
Ха-ха! Папа, чё ты все трясёшься со своим CUMCHRIST?!!! Ну, простой банда! Разве нет? Или ты в ударных что-то этакое различил? По теме... Конечно же не показатель! Вспомнить тех же DEHUMANIZED или MALAMOR. Добавлено О!!! И AFFLICTED были очень суперрр со своим Солнцем! Жаль, что скобари Ироды никак его не выпустят по лицензии…  Давно, кстати, жду. Добавлено Одним словом, для меня вечный показатель клсса - MALAMOR & DEHUMANIZED, которые выпустили по альбому... Зато каких!!! Какой в попу DEVOURMENT? DEVOURMENT sos у вышеприведенных банд! -- Сообщение от Korsair. Дата: 8:56 - 20 Янв., 2006
а кто сказал, что они опустились? ето похоже на мерянье хуями, чем больше, тем круче. Мож и музыку так мерять будем? Это же глупо(как минимум). Если группы мерять по тяжести, ето на техже блэкарей-пионеров похоже, у которых любой блэк у каторого более-менее неплохая запись, есть не труъ. -- Сообщение от Dedsker. Дата: 16:36 - 20 Янв., 2006
А мне сразу после прочтения заголовка темы пришла на ум группа Dusk, которая впринципе записала только 2 EP... -- Сообщение от Nikolay. Дата: 19:45 - 20 Янв., 2006
Korsair
Блин, мне иногда кажется, что мы говорим с некоторыми людьми на разных языках... Ну причем здесь это??? Я имел в виду то, что тяжелый метал по определению предназначен для потребления металистами - не важно, блэкари, думстеры, трэшеры или дэтстеры... Но когда уважаемая МЕТАЛИЧЕСКАЯ группа группа отходит от своих стилевых корней, начинают играть явно коммерческую музыку и при этом говорить, что "это зов души, мы выросли и этого требует сердце" - чушь все это!!! Почему мое сердце и душа требуют все больше и больше жестокой и агрессивной музыки??? :gigi: Но это отход от темы... По сабжу я уже все сказал... -- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:16 - 20 Янв., 2006
Зато картинка какая - барокко!!!:gigi: Papa Vader, не в курсах чья работа??? -- Сообщение от serix. Дата: 12:19 - 23 Янв., 2006 чтож никто Cynic не упомянул. один альбом всего, но какой! (1993 - Focus, кроме него только демы выходили) -- Сообщение от Avenger. Дата: 18:22 - 23 Янв., 2006 Циник- классика техно-дэта, при этом от дэта группа далека, очень далека. -- Сообщение от serix. Дата: 21:02 - 23 Янв., 2006
но дэт там есть. и они стали классикой с 1 альбомом.
можно смело ответить "да" -- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 0:21 - 24 Янв., 2006 А класс и классика, это, между прочим вещи то разные... |
© 2002-2010 Metal Land