-- Сообщение от Nikolay. Дата: 18:15 - 25 Янв., 2006
Новая школа brutal death metal? Есть ли такое понятие? И если есть, то чем характеризуется, когда возникла, кем из групп представлена? И если есть «новая школа», то должна быть и «старая»…
Эти и многие другие вопросы возникли у меня после встречи со своим старым товарищем, с которым не виделся три с половиной года. Он также отлично разбирается в брутальной музыке, также склонен к анализу музыкальных стилей и проявлений, но более тяготеет к классике брутального дэта – Cannibal Corpse, Suffocation, Pyrexia, Internal Bleeding, Dying Fetus и проч. (кстати, заодно его и представляю: его зовут Павел и в самое ближайшее время он ожидается на форуме:gigi: - тогда разгорятся еще более горячие споры…) И самое главное, что меня насторожило – он слышал и хорошо знает такие группы, как Artery Eruption, Internal Suffering и иже с ними, но он, по его выражению, не ссыт кипятком, когда слышит подобные произведения, его более тянет к «старой школе». В связи с этим у меня и возник вопрос – а есть ли они, старая и новая школы brutal death metal, или это вымышленные название несуществующих философских понятий для сокрытия настоящего смысла музыки??? :gigi:
В связи с возникновением подобного вопроса хотел бы высказать свою точку зрения. Если внимательно вчитаться в мою же тему Искусство жестокости, то уже там можно проследить мою мысль о разделении всего брутального дэта на ранний и поздний; почему бы не сказать, что имеет место быть «старая» и «новая» школы??? А если так, то у подобных проявлений должны быть определенные характеристики…
1. Время возникновения. Как известно, первый брутальный альбом датируется 1991 годом и называется просто – Effigy Of The Forgotten (Suffocation; если не брать в расчет их же миник...). Причем проследив тенденции развития группы, можем сказать, что и последний альбом выдержан в духе первого, т.е. стилистически принадлежит к старой школе. Насчет первого альбома новой школы доподлинно сказать не могу, но примерно где-то Mortician 1994 House By The Cemetery или Cryptopsy 1995 Blasphemy Made Flesh.
2. Яркие представители. Это самое «скользкое» место в рассуждениях, ибо каждый оценивает музыку по-разному, и те группы, которые я отношу ко второй категории, кто-то может отнести к первой… В любом случае, мой расклад такой:
Старая школа: Abramelin, Avulsed, Baphomet, Broken Hope, Cannibal Corpse, Demilich, Dies Irae, Dissect, Dying Fetus, Erytrosy, Fleshless, Hate Eternal, Horned God, Immolation, Incantation, Infernal Torment, Internal Bleeding, Krisiun, Mental Horror, Natron, Nile, Oppressor, Rebaelliun, Resurrected, Rottrevore, Scattered Remnants…
Новая школа: Aborted, Abuse, Alienation Mental, Ancient Necropsy, Artery Eruption, Bound & Gagged, Brodequin, Corpse Carving, Cryptopsy, Deeds Of Flesh, Devourment, Disgorge, Emeth, Enmity, Goretrade, Gorgasm, Human Mincer, Hybrid Viscery, Internal Suffering, Liturgy, Lust Of Decay, Morsgatt, Mortician, Origin, Purulent, Pustulated, Putrid Pile, Screaming Afterbirth… дальше даже перечислять нет смысла, ибо тогда придется перечислить ВСЕ брутальные группы, разбив их по двум категориям.
3. Музыкальная составляющая. Про это можно даже и не говорить, если внимательно проанализировать список групп разных школ… Но пару слов нам не помешают…
Старая школа: так сказать «утяжеленный» :gigi: дэт метал, но остающийся в ключе родительской музыки.
Новая школа: доведенная до предела тяжесть, абсолютная жестокость саунда, нечеловечий голос (по мнению моего товарища, это самая главная характеристика новой школы).
Ни в скорости исполнения музыки, ни в текстах, ни в оформлении дисков разницы как таковой я не наблюдаю.
Короче, все это я написал «на скорую руку», если есть какие-то замечания или дополнения, не стесняйтесь, пишите… :gigi:
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 19:26 - 25 Янв., 2006
Коля, ты опять всех запутать и столкнуть лбами хочешь ?? :gigi:
-- Сообщение от Macabra. Дата: 19:34 - 25 Янв., 2006
В целом, согласен, что разделение существует. В целом согласен с приинципами разделения и с самим разделением. Что меня смущает, так это Dying Fetus в старой школе, хотя вроде и не сравнить его с Artery eruption. Как то для меня он в новой волне. По другим причинам, но также смущает меня и Fleshless. Все-таки чешский звук им манера игры довольно сильно отличаются от старой школы.
ЗЫ Пишу тоже на скорую руку, разверну и дополню потом, а может и переубежусь
-- Сообщение от CorvaX. Дата: 12:03 - 26 Янв., 2006
Тут наверное дело в музыкальных вкусах "новой и старой школы". Те, кому нравиться старый брутал, естественно будут играть в схожем ритме и стиле.
Ну, а "новая школа" возможно подстегиваеться тягой к соревнованиям.
Кто быстрей барабанит, кто больше нот знает, кто больший аккорд на гитаре зажать может, у кого рык страшнее, текста кровожаднее и так далее.
-- Сообщение от Lord Reaper. Дата: 12:28 - 26 Янв., 2006
ИМХО, новая школа возникла именно из-за недостаточной брутальности старой (для некоторых поклонников жанра). Фанам брутал-дэза хотелось большей мощи, брутальности, жирности звука и т.д., что им и было предоставлено Disgorge, Mortician и прочими. Далее, как заметил CorvaX, родились соцсоревнования "кто тяжелее", "у кого рык ниже" и т.д.
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 14:29 - 26 Янв., 2006
Цитата:
| новая школа возникла именно из-за недостаточной брутальности старой |
Кто бы мог подумать !!! :lol::lol::lol:
-- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 15:05 - 26 Янв., 2006
Мне пока трудно судить, столько ещё надо послушать!..
Но по последним впечатлениям: CC и Cenotaph, например, "старая школа" по сравнению с Krisiun и Berzerker. У первых - более ровное звучание, классическое, если хотите. Они следуют стилю. "Свежая кровь" же, напротив, с успехом перенимает (в пользу тяжести, конечно) фишки и обороты из других стилей (например, из треша и грайнда).
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 18:02 - 26 Янв., 2006
хм.. тут есть ещё один нюанс - зачастую творчество группы не впихнёшь в рамки какой-то "школы". вот, допустим, моё мнение таково - альбом Suffocation 1991 и 2 первых альбома Dying Fetus (1994 & 1997) предвосхитили и повлияли на развитие той самой музыки, которую мы ныне зовём US-way brutal death metal.
P.S: кстати, и в старую, и в (особенно) "новую" школы уже навалили некоторое количество grind'овых групп! :gigi:
-- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:19 - 26 Янв., 2006
Есть ли понятие новая школа???
До сих пор с таким не сталкивался, в отличие от преславутого "олд скул", которого до поры до времени тоже не существовало.
Это движение вперед, ребята - эволюция! Появился брутал дет - его основатели стали образцом для идущих следом, и так далее и так далее. И вот уже возникают первые экспериментаторы, которые меняют стереотип каким должен быть брутал дет. У них, в свою очередь появляются свои продолжатели. И вот, уже играющих в первоначальной манере именуют "старой школой". Проходит какое то время, и неугомонные фанаты металла уже строго разделяют олд и нью скул... Вот и вся терминология. А разборки, типа того, кто за красных, а кто за белых, это всегда от переизбытка собственного мнения!:gigi:
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 22:28 - 26 Янв., 2006
Чтоб появилась новая школа, надо придумать что то принципиально новое. Что в таком в общем то консервативном стиле крайне сложно. Так что я думаю, это просто развитие идей олдскула...
В общем у меня обывательское мнение, по большому счету)
-- Сообщение от One with Sorrow. Дата: 22:40 - 26 Янв., 2006
Цитата:
| Есть ли понятие новая школа??? До сих пор с таким не сталкивался, в отличие от преславутого "олд скул", которого до поры до времени тоже не существовало. Это движение вперед, ребята - эволюция! Появился брутал дет - его основатели стали образцом для идущих следом, и так далее и так далее. И вот уже возникают первые экспериментаторы, которые меняют стереотип каким должен быть брутал дет. У них, в свою очередь появляются свои продолжатели. И вот, уже играющих в первоначальной манере именуют "старой школой". Проходит какое то время, и неугомонные фанаты металла уже строго разделяют олд и нью скул... Вот и вся терминология. А разборки, типа того, кто за красных, а кто за белых, это всегда от переизбытка |
Полностью согласен со Златогором: все новые идеи - постепенное переиначивание старых до тех пор пока не образуется некая видимая разница между тем что было и то что есть, по-моему это верно и в музыке :)
-- Сообщение от GENGRIN. Дата: 23:41 - 26 Янв., 2006
Ооох! Спор невыносимо тяжёлый!!! Я, наверное, уклонюсь. Хотя не исключаю вовлечения в эту безбожную свалку!
То, что есть старые и новые школы - несомненно!!! А где их границы? PYREXIA? INTERNAL BLEEDING? Один чёрт знает!!! Можно спорить до посинения. Хотя с самого начала не соглашусь... Имхо Butchered at Birth (тоже 91'го (!!!)) много брутальнее Effigy Of The Forgotten, а потому последний не может считаться в качстве "первого брутального альбома".
-- Сообщение от Bloodred. Дата: 23:50 - 26 Янв., 2006
Цитата:
| А где их границы? PYREXIA? INTERNAL BLEEDING? |
А че, родственные группы. Общие музыканты вроде как есть. И что, IB скорей всего такой переходный материал от олдскула к современному дэту представляют. Но чтоб уж прям новой школой такое назвать. Нее..это ж должно принять широкий размах. А если пара групп как то по-новому стала играть это ничего не значит.
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 17:36 - 27 Янв., 2006
Парадоксальное свойство этих двух школ состоит в том, что к их исходу активность фанатских сил начинает приобретать конструктивный характер, и в поисках выхода разрабатываются теории, планы реконструкции. Эволюционное развитие стиля brutal death metal порождает новые типы разных школ, которые отличаются от традиционных своей множественностью, богатством оттенков, многочисленностью форм и многими другими факторами. Но общим здесь является диаметрально-противоположное отношение к ним со стороны слушателя.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 17:49 - 27 Янв., 2006
Zlatogor2
Цитата:
| А разборки, типа того, кто за красных, а кто за белых, это всегда от переизбытка собственного мнения! |
Спасибо, ты по достоинству оценил все мои старания и стремления! :gigi:
GENGRIN
Цитата:
| Имхо Butchered at Birth (тоже 91'го (!!!)) много брутальнее Effigy Of The Forgotten, а потому последний не может считаться в качстве "первого брутального альбома". |
В этом случае буду спорить до усрачки :gigi:, ибо считаю, что ты не прав!!! Хорошо, допустим, что Effigy Of The Forgotten и Butchered At Birth выпущены в одно и то же время. Согласен. Давай тогда вернемся еще чуть раньше, в 1990 год. Берем Human Waste и Eaten Back To Life соответственно. Мое мнение таково, что миник Suffocation намного брутальнее, чем полноформатник Cannibal Corpse; реально альбом СС даже не является brutal death, это обычный дэт... С этим, думаю, уже тяжело поспорить... :gigi: (кстати, этот миник записан в сентябре 1990 года; про альбом Каннибалов того же года данных в диске нет).
One with Sorrow
Цитата:
| все новые идеи - постепенное переиначивание старых до тех пор пока не образуется некая видимая разница между тем что было и то что есть, по-моему это верно и в музыке |
Ты как никто другой прав!!! И, следовательно, прав я, говоря, что есть новая школа... :gigi: Ну возьмите для примера любые три группы из старой школы, типа
Цитата:
| Broken Hope, Cannibal Corpse, Demilich |
Цитата:
| Artery Eruption, Bound & Gagged, Brodequin |
Блин, разница глобальная, хотя и то и это - привычный и знакомый нам brutal death metal. :gigi:
Heim ins Reich
Цитата:
| кстати, и в старую, и в (особенно) "новую" школы уже навалили некоторое количество grind'овых групп |
:gigi: Факты мне, факты... :gigi:
-- Сообщение от Leech. Дата: 1:24 - 28 Янв., 2006
Nikolay
Цитата:
| Факты мне, факты... |
Ранний Alienation Mental :gigi:
Брутал - наверно, самое слабое мое место, в плане того, что даётся он мне невероятно тяжело: в музыку многих групп въехать не могу вообще, в остальные въезжаю, но очень медленно. Следовательно следующие пару предложений - ТЕОРИЯ, основанная исключительно на моих познаниях в других направлениях, элементах логики и здравом смысле :gigi: Давайте немного абстрагируемся от Брутал Дэза и попробуем вывести ОБЩУЮ тенденцию, которая подходила бы для большинства жанров :)
Короче говоря, то, что музыка сыгранная во времена зарождения некого музыкального направления (назовем его S) зачастую отличается от музыки того же стиля через определенное количество лет - почти аксиома, и в этом я согласен с топикстартером. Жанры, в которых происходит полный застой, долго не живут и быстро выходят из популярности фанов... Единственное, что я хотел бы добавить - это то, что изменения проходят не дискретно (скажем, раз в 5 лет), а плавно - каждый новый альбом прогрессирующей группы муз. стиля S отличается от своего предшественника совсем немногим. Но если взять два альбома записанных соответственно в n-ом и n+10-ом годах разница становится довольно существенной за счет накопленных год за годом "незначительных" изменений, будь то усовершенствование или наоборот шаг не в ту сторону.
Именно поэтому я предпочитаю слову "ШКОЛА" слово "ВОЛНА". Но вводить понятие новой n+1-ой волны после каждого изменения в жанре - тоже нерационально. Скажем от слов "группы 27-ой волны западноевропейского готик-рока" можно выпасть в осадок. Поэтому количество таких "волн" надо сокращать. И основная проблема как раз в том, КОГДА ИМЕННО нужно вводить понятие очередной новой волны. Видимо в моменты, когда прирост каких-либо качеств (брутальность, тяжесть, скорость, мелодичность etc.) в данном муз. стиле S проистекает наиболее быстро.
Соответственно "практическая" сторона нашего исследования должна заключаться именно в обмусоливании КОРОТКИХ промежутков, а не огромных интервалов вроде [1990 - 2005].
Буду рад услышать комментарии :)
-- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:40 - 28 Янв., 2006
Leech
Цитата:
| Соответственно "практическая" сторона нашего исследования должна заключаться именно в обмусоливании КОРОТКИХ промежутков, а не огромных интервалов вроде [1990 - 2005]. |
То есть? Ты предлагаешь каждый мизер отслеживать?
Или делить историю брутал дета на периоды и работать конкретно по каждому?:gigi:
Забавно...
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 23:34 - 28 Янв., 2006
Цитата:
| Факты мне, факты... |
вот - в чисто дэтх метал не впихнёшь:
Старая школа: Dissect, Fleshless, Infernal Torment, Rottrevore
Новая школа: Hybrid Viscery, Morsgatt, Screaming Afterbirth
вощем, фактов пока мало, но тем не менее! :gigi:
в разные периоды творчества музыка некоторых из указанных групп довольно сильно различалась (например, Fleshless и Infernal Torment)
А на первом "каннибале" вообще отчётливо трэшак прослушивается :lol:
-- Сообщение от One with Sorrow. Дата: 23:43 - 28 Янв., 2006
Цитата:
| Старая школа: Abramelin, Avulsed, Baphomet, Broken Hope, Cannibal Corpse, Demilich, Dies Irae, Dissect, Dying Fetus, Erytrosy, Fleshless, Hate Eternal, Horned God, Immolation, Incantation, Infernal Torment, Internal Bleeding, Krisiun, Mental Horror, Natron, Nile, Oppressor, Rebaelliun, Resurrected, Rottrevore, Scattered Remnants… Новая школа: Aborted, Abuse, Alienation Mental, Ancient Necropsy, Artery Eruption, Bound & Gagged, Brodequin, Corpse Carving, Cryptopsy, Deeds Of Flesh, Devourment, Disgorge, Emeth, Enmity, Goretrade, Gorgasm, Human Mincer, Hybrid Viscery, Internal Suffering, Liturgy, Lust Of Decay, Morsgatt, Mortician, Origin, Purulent, Pustulated, Putrid Pile, Screaming Afterbirth… дальше даже перечислять нет смысла, ибо тогда придется перечислить ВСЕ брутальные группы, разбив их по двум категориям. |
Как вообще можно знать все эти группы, да ещё все альбомы, чтобы сравнивать раннее их и позднее творчество, я во всём списке очень многих не знаю совсем. :gigi:
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 22:44 - 18 Фев., 2006
One with Sorrow
Цитата:
| Как вообще можно знать все эти группы |
Дядька, поживи с мое, узнаешь еще и не то... :gigi:
Heim ins Reich
Цитата:
| вощем, фактов пока мало, но тем не менее |
Ты сам прекрасно знаешь, что с дальнейшим развитием музыки путаницы будет еще больше; существует она и сейчас, причем не без помощи самих музыкантов. Те же Alienation Mental... Начинали как чистые грайндовики, последний же альбом - брутал дэт с элементами авангарда. Или немцы Morsgatt. Сами они называют свой стиль sick pounding anal attacking hyper grind, реально же это brutal death. Так что все эти вербальные изыскание - не более чем условности :gigi: .
-- Сообщение от Papa Vader. Дата: 22:52 - 18 Фев., 2006
Nikolay - А ты не провокатор ли, мил человек ??
Воду тут мутишь зазря, непрозорливых юнцов лбами
неокрепшими сталкиваешь. Меня терзают смутные сомнения...:gigi:
-- Сообщение от CorvaX. Дата: 23:31 - 18 Фев., 2006
Да если на то пошло, то в любом муз-стиле можно при желании выделить "новую и старую школу". Повторяюсь, все дело в банальном пргрессе.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 17:46 - 19 Фев., 2006
CorvaX
Цитата:
| в любом муз-стиле можно при желании выделить "новую и старую школу". Повторяюсь, все дело в банальном пргрессе |
В том-то и дело, что в случае с death metal лично для меня прогресс не имеет никакого значения! Более того, прогресс для меня - слово вредное и опасное. Если в результате прогресса получаются такие шедевры, как Obscura или Psychopathicolorspectrum - это есть гут, а если из нормальной группы получается говно - совсем другое дело... И, если честно, я не считаю, что именно благодаря прогрессу (техническому или психологическому) возникла новая, более "брутальная" волна брутального :gigi: дэта; нет, просто определенной части мужского населения планеты хотелось еще более зверским способом насиловать мозги слушателей... :gigi:
-- Сообщение от grimball. Дата: 0:05 - 20 Фев., 2006
да, явно существует волна брутал-дэта с саундом, отличающимся от "классики". это по-моему, Hate Eternal, Skinless ,например. но дело тут не в тяге к более брутальному звуку, а различаются сами выразительные средства. хотя по мне, на хер такую "эволюцию":gigi:
-- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 0:43 - 20 Фев., 2006
Nikolay ну, можно и так сказать. тока вот поначалу "определённая часть" нечто новое внедряет, а остальная масса групп - просто копирует :gigi:
всё ж-таки, имхо, это самое "новое" появилось с течением времени, т.е. развитием стиля. а уж в какую сторону вектор развития пошёл - тут каждый волен решать сам для себя. :super: or :down:
-- Сообщение от 324. Дата: 6:47 - 20 Фев., 2006
Внесу своё мнение))) вообще как было сказано выше в каждом стиле можно выделить несолько волн. особенно это касается блэка и дета. и даже есть в прямолинейном гринде ! ну там пиг дистроер из серии всем известный и любимый и кстати здесь новезна далеко не в утжалении, а техничности, дабы в гринде это в новинку, надеюсь спорить никто с этим не станет, нк а дете же уже существует очень давно всякие проги))) и в дете явно прослеживается разница между так названной новой и старой школой. тут только глухой не расслышит помоему. не пойму только в чём загвостка топика... всегда будет разделение новое и старое и уж поверьте и мортишн когда-то станет старой. непонятен мне топик, в чём спор то???
-- Сообщение от Gore Domination. Дата: 4:07 - 27 Фев., 2006
Цитата:
| ну там пиг дистроер из серии всем известный и любимый |
Это даже весело :lol:
Грайндкор с огромным шмотом хк, да езе и всеми любимый. Неправда!
Nikolay
В принципе, поддерживаю тебя.
Только Фитасы не тянут на старую школу начиная с Killing On The Adrenaline
Цитата:
| Или немцы Morsgatt. |
Моргсатт - грайнд, сыгранный металистами, но это грайнд. Та же самая терка была на тему последнего Ленг Тче.
-- Сообщение от Nikolay. Дата: 17:11 - 23 Июня, 2006
Раз в теме про Девов пошла такая пьянка, для разнообразия хотел бы спор про стили пиндосов-Disgorge и Devourment перенести сюда...
Цитата:
| Molesting такой неторопливый... и ураганный вихрь на She Lay Gutted |
Цитата:
| для меня Devы просто слабее и не так техничны как Disgorge |
Цитата:
| Disgorge (USA) играют гораздо раньше. Они первую свою демку году так в 1991-92 нарулили. И играют они побрутальней Devourmenta |
Цитата:
| Девоурмент проще и качёвей |
Прочитал вот такие мнения... удивился... рассроился... хотя, в принципе, я уже давно свыкся с мыслью, что никто тут в музыке не шарит...
Это, бля, Devourment слабее??? Это, сука, Devourment проще??? Да просто пиздец как я зол!!! :gigi: Люди, где ваши уши??? Неужели попса типа Severe Torture, Debauchery, Vader и проч. напрочь забила вам мозги? После того, как выплеснул эмоции, анализирую, чтобы до самого последнего яйцеголового на этом форуме дошла моя мысль... Начнем сначала. Стиль и тех и тех (помните о чем речь? пока только о Devourment & Disgorge usa) - brutal death metal, если хотите, то us-way, можно и ultra / extreme / hyper... Фишка не в этом! Просто если копнуть дальше, то (напоминаю - ЭТО МОЕ МНЕНИЕ) американцы-Disgorge представляют из себя чрезвычайно утяжеленный... трэш! Их музыка так же проста и прямолинейна, но вместе с тем агрессивна и тяжела, как и лучшие представители thrash metal конца золотых 80-х... Devourment, наоборот, технически (если хотите, композиционно) сложнее и совершеннее своих визави, в их музыке есть что-то от металликовской виртуозности 1986-88 годов - те же замысловатые ходы, закрученность и замороченность. Про саунд речь не идет - у ТАКИХ групп он на высшем уровне, но все-таки увлечение скоростью у калифорнийцев идет брутальности во вред; у техасцев же, наоборот, частые замедления и остановки ритма ударных дают возможность гитарам раскрутить "пилораму" на полную катушку (для примера - "медленные" Artery Eruption превзошли своих отцов в тяжести, однозначно!)
Надеюсь, я доступно изложил свою точку зрения на интересующий меня вопрос...
P.S. Увижу еще, кто скажет, что Дисгордж тяжелее Девоурмента - забаню нах!!! :gigi:
-- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 18:11 - 23 Июня, 2006
Конечно существует деление на старую и новую школу. Такое распределение на 2 лагеря неизбежно вследствии банального развития стиля. Великий Effigy of the Forgotten появился тогда, когда никто не играл подобную музыку и многие музыканты, вдохновленные столь шедевральным альбомом, принялись раздвигать идей этого LP и других схожих альбомов, вышедших примерно в тоже время. Кто-то начал играть намного техничнее, кто-то тяжелее, кто-то сделал вокал еще более чудовищным - факт в том, что происходит развитие стиляи с эти мало что можно сделать (:gigi:). Так и будет происходить до самого заката дэт-метал - это вполне естественно.
Соглашусь с Николаем:
Цитата:
| Увижу еще, кто скажет, что Дисгордж тяжелее Девоурмента - забаню нах!!! |
Действительно, Дизгордж никак не может быть тяжелее Деваурмента, как раз наоборот. Вся музыка Дизгордж направлена на исключительную скорость, сумасшедшую техничность и "какофоничность" звучания. По сути, Дизгордж играет брутальней Деваурмент, но никак не тяжелей. Все эти среднетэмповые риффаки в композициях Devourment и тех же Mortician вообще эталон тяжести лично для меня. А то, что Дизгордж играет техничней Деваурмента - это я вам как гитарист говорю. Но и в тоже время назвать Devourment примитивщиной язык ну никак не поворачивается...
-- Сообщение от minkus. Дата: 19:50 - 23 Июня, 2006
Nikolay
Все поняли? Все кто против Devourment будут забанены.Я все равно от своего мнения не откажусь.И нельзя банить за то что кто то имеет другое мнение по поводу группы.У всех есть свое имхо. Здесь еще имеет место фаворитизм к группе.Я знаю что у тебя devourment одна из любимых групп.А вот у меня Disgorge. Соответственно каждый может найти достоинства в одной группе и недостатки в другой
Цитата:
| частые замедления и остановки ритма ударных дают возможность гитарам раскрутить "пилораму" |
Согласен в Devourment delay подольше, чем у Disgorge. У Disgorge имеют место резкие смены скорости темпа. Но по мне это как раз в самую точку. То взрыв, то резкое замедление.Взять ту же песню Descending Upon Convulsive Devourment с альбома Parallels Of Infinite Torture.
-- Сообщение от Shiru77. Дата: 6:51 - 25 Июня, 2006
Старая и новая школа бещ сомнения имеет место быть. Правда определением этим пользуется в основном фанаты старой школы, для того чтобы показать сферу своих интересов. Определение как было верно подмеченно весьма расплывчатое, и иной раз весьма сложно отнести ту или иную группу 100% в одну или в другую сторону, и на мой взгляд основными признаками являются не
Цитата:
| Старая школа: так сказать «утяжеленный» дэт метал, но остающийся в ключе родительской музыки. Новая школа: доведенная до предела тяжесть, абсолютная жестокость саунда, нечеловечий голос (по мнению моего товарища, это самая главная характеристика новой школы). |
и не
Цитата:
| Кто быстрей барабанит, кто больше нот знает, кто больший аккорд на гитаре зажать может, у кого рык страшнее, текста кровожаднее и так далее. |
Хотя вокал, так называемый frog и является одним из признакомв но не как и не главным, важнейшем отличием пожалуй явяются разные принципы аранжировки и разные подходы к построению самих музыкальных фраз плюс большая часть так называемой новой школы, если не вся, помимо метала имеет влияния со стороны хардкора и рэпа.. да да именно рэпа. Открываем метал.архивы и смотрим дайинг фетус, .. что мы видим
Цитата:
| This band gets a lot of criticism by hardline DM fans who accuse them of [red]having rap influences[/red]. It is interesting to note that John Gallagher has said [color]he likes rap more than metal[/color] in several interviews. |
проделываем аналогичную операцию с девоурмент
Цитата:
| However, there has been a lot of backlash against Devourment for what some accuse as being [color]hiphop elements [/color]added to the riff style they use. |
Конечно кто то может сказать что это совпадение, и что метал архивы помойка.. Но не слишком ли странное, учитывая что я взял почти наугад две банды являющие представителями новой школы. Кстати такого же мнения предерживаются и мои приятели слушающие подобную музыку. Конечно моё определение весьма расплывчатое но по моему куда более точное, потому что саунд скорость и прочее вторично... Особенно скорость разгони каннибаов в 2 или 3 раза новой школы не получиться., то же самое будет если замедлить кого нить из молодых банд старой школы не будет....
Теперь пожалуй скажу пару слов о бандах которые тут упомянали. Во первых Mortician это скорее старая школа, хоть она и отличается от типичных представителей, по саунду, и побрутальней будет, но думаюво многом это заслуга драммашинки, косвенно это подтвержает и то что они очень любимы многими олдскульщиками, да и риффы чисто классические, в то время как Фетусы по крайне мере на последних альбомах 100% представители новой школы. Suffocation для меня спорная команда с одной стороны вроде бы и олдскул, с другой многие моменты которые были придуманы и являются частью подчерка Саффо, также являются и элементами новой школы, плюс сама группа в те времена мало кписывалась в тогдашнюю дэт сцену, и была многими не понята.. Кстати в метал архива о Девках также написано
Цитата:
| Devourment is often heralded as the inventor of 'Slam Death', namely, ultra-brutal death metal with an emphasis on Suffocation-style breakdowns and extremely guttural vocals. |
-- Сообщение от Olejeday. Дата: 18:49 - 24 Марта, 2007
В этом замесе остаётся понятным только одно-SUFFOCATION переживёт все эти школы новые и сверхновые школы и будет круче всех. Ну а если серьёзно, то я не пойму, в этом топике идёт речь о том ,кто стал раньше играть ВRutal death с какими либо типами вокалов и т.п. Просто нек-рые группы опережали своё время и к какой их школе причеслять?(например IMMOLATION). Появляется куча клонов, так называемые NEW SCHOOL ,те же SUFFOCATION звучат свежее многих новошкольников...
-- Сообщение от Abu Fatah. Дата: 3:22 - 2 Янв., 2010
Хм-хм... Не хочу провоцировать флейм, но, похоже, в этой старой теме Nikolay в значительной степени ухватил суть того, что определяет мои брутал-дэтовые предпочтения. Не совсем, конечно, это так, но тем не менее. Казалось бы, в начале 90-ых годов зарождавшийся брутал-дэт был едва ли не одним из самых перспективных стилей и очень интересным вариантом развития дэта вообще. О великолепном сочетании брутальности, техничности и нетривиальности построения композиций у пионеров Suffocation говорить, ясное дело, излишне. Но сколько было таких разных и непохожих друг на друга, но при этом весьма брутальных великолепных дэтовых коллективов типа тех же Morpheus Descends или Rottrevore. Или тоже превышавших пределы брутальности "обычного дэта" европейцев Demilich или Iniquity?
И во что всё превратилось буквально несколько лет спустя?
Сколько банд, пытающихся идти по стопам Suffocation, и сколько - по стопам каких-нибудь Disgorge или Devourment? Сколько команд безраздельно и всецело ударились в безыдейное мясилово (такой вот подходящий неологизм), предпочтя техничной рифф-ориентированной музыке "тяжесть ради тяжести" да комбинирование примитивных какафоничных ультраскоростных взрывов и, в качестве противовеса, однообразного слэм-риффинга, а утробному гроулу - непотребно-мерзкие булькающие звуки или поросячий визг. Печально всё это, особенно учитывая, как всё начиналось (кстати, для большей ясности насчёт "как всё начиналось": имхо, Cannibal Corpse - ни разу не брутал, а лишь слегка утяжелённый (и при этом примитивный) классический олдскул-дэт, да и относить Immolation c Incantation к сформировавшемуся NYDM'овскому шаблону брутал-дэта - весьма большая натяжка). Кстати, об NYDM'е: Nikolay как-то не упоминает поздних представителей, когда школа уже вполне себе сформировалась: имхо, согласно его разделению, это, несмотря на зачастую увеличившийся уровень тяжести у тех же Internal Suffering (хотя они, скорее, из родоначальников), Dehumanized, Wasteform, Soils Of Fate или даже Skinless, по всем ключевым признакам и творческим принципам никак не отнести к условной "новой школе", ибо наследуют они чистейшей воды олдскулу и их (при всей условности подобных разделений) туда и надо относить. Кстати, вот нью-йоркская школа брутала - это почти всегда у сравнительно выбившихся в люди коллективов гарантия качества, а нередко встречается и вовсе что-то замечательное. Тут вам не тупая техасчинка или US way. Это логично, ведь мужики из нью-йорксой тусовки, прямо скажем, не за скоростью и brOOtal'ьностью гонятся, а за тем, чтобы риффы посочнее и помощнее были, и вместо пробулькивания/попёрдывания/прихрюкивания в микрофон выдают добротный гроул.
Конечно, моё неприятие нью-скул брутал-дэта не абсолютно. Во-первых, что там очень выгодно выделяется на общем безрадостном фоне - так это, условно говоря, техничное крыло. Включающее в себя весьма впечатляющие меня (правда, в некоторых случаях, впечатлявшие когда-то) коллективы типа тех же квебекских отцов Cryptopsy или раннего Kataklysm, Origin, Decrepit Birth (причём не только времён ... And Time Begins), Kronos, Odious Mortem, Beneath The Massacre (особенно времён Evidence Of Inequity), Spawn Of Possession, Visceral Bleeding, наделавших последнее время много шума Ulcerate, к сожалени. менее известных Ontogeny, Anomalous, Element, Crimson Massacre, Infested, Nefas или даже слегка over-the-top в своей "техничности ради техничности" Brain Drill.
Ну и потом среди того, на что активно западают поклонники US-way (правда, зачастую, при малейших изменениях в музыке начинается разговор в духе "а вот теперь band_name стал совсем отстойным, не то что раньше"), есть действительно крутые группы: но это как раз таки те, которые делают ставку на оригинальность, техничность и следование великим традициям того самого олдскульного брутал-дэта (следование не в плане копирования, а в плане творческой переработки), типа Deeds Of Flesh, Disavowed (но никак не их коллег и приятелей Pyaemia и даже не чуть более приличного, но тоже далеко не выдающегося составленного из двух сих групп Arsebreed), великих и ужасных мальтийцев Beheaded, Emeth, Eternal Ruin, Goryptic, Dead For Days (причём последний их опус Disassociated From Reality лично для меня интереснее и посимпатичнее без всякого сомнения значительно более брутального, но излишне прямолинейного Creating Murderous Domain), Resection (времён полноформатного дебютника, конечно; он произвёл настолько неплохое впечатление, что я даже послушал демки, прямо сажем, не производящие хорошего впечатления), молодых ребят из Banishment, Inherit Disease (вообще был бы весьма зачОтный коллектив, если бы не на редкость раздражающий gurgling-вокал). Но значительная часть этих (наиболее симпатичных мне) команд только очень условно может быть отнесена к ЮС-вэю. Ещё что-то хорошее (на мой вкус, ясен хрен) можно услышать в какой-то степени у Abysmal Torment (последний альбом), Goretrade (только поздние), Internal Suffering (в последнее время, поумнев, прибавив в плане композиционного разнообразия музыки и отказавшись от идиотского gurgling-вокала, так портившего альбомы типа Cosmic Matrix, коллектив стал выдавать на-гора небезынтересный материал, наряду с последними опусами Goretrade выгодно выделяющийся на общем фоне туповатой колумбийской сцены), Ancient Necropsy (раз уж вспомнил о Колумбии - причём тоже только не раннее творчества проекта Ивана Харамилльо, а именно последний альбом Apocalyptic Empire, ибо слушать дебютную демку Demonstration Of Madness And Hate без смеси смеха и слёз невозможно), позднего Sepsism, Dead For Ten Weeks, Blasphemer (правда, преимущественно за счёт моего уважения к техничности, кстати, к такому притехниченному брутал-дэту доминирующий в вокальном многообразии итальянцев gurgling уже не подходит, добавить вокал в духе каких-нибудь Odious Mortem - стало бы гораздо более слушабельно), в очень незначительной степени всё-таки разбавляющие Disgorge/Devourment-style тупость чем-то более техничным/оригинальным бэнды Incinerate, Human Mincer или там Suffocate Bastard.
Кстати, не соглашусь с тем, что между двумя волнами нет никакой разницы "ни в скорости исполнения музыки, ни в текстах, ни в оформлении дисков". Скорость исполнения в "нью-скуле" очень часто скатывается в крайности - либо абсурдно быстрая (в частности, когда ни хрена не получается разобрать из-за того, что по скорости и звуковому подобию такое брутальное музицирование навевает ассоциации со звуковой компонентой процесса дефекации в период диареи :)), либо заунывно-медленная (тот слэмминг-стайл, который глобально держится неторопливого темпа, что, учитывая монотонность контента, лично меня заставляет зевать до боли в челюсти). Лирика - гораздо более тупая, чем в бОльшей части олдскульного брутала: всё-таки среди зачинателей жанра было немало коллективов, которые не использовали тупую gore-лирику a la "изнасилую, выпотрошу кишки, сожру селезёнку и ещё раз изнасилую" (у тех же Rottrevore вообще тексты чисто социальной направленности), которая у "племени младого" явно доминирует. Да и оформление было пугающим, мрачным, по-хорошему макабричным, но не таким, когда после того, как взглянешь на обложку, тянет блевать.
То есть, имхо, к сожалению, бОльшая часть того, что Nikolay окрестил нью-скул брутал-дэтом - это результат очень тупикового пути развития (а, точнее, деградации) когда-то очень перспективного направления "смертельной музыки". Слава Богу, не без исключений, конечно, но они лишь подтверждают правило.
Опять-таки, всё вышенаписанное - это сугубо моё видение ситуации. И да, я осознаю, что на мои выводы очень сильно влияют мои олдскульные преференции и эстетические принципы (говоря "олдскульные", я здесь имею в виду не только брутал). Так что это - не претензия на обладание истиной в последней инстанции, а просто частное мнение человека, который испытывает большие симпатии в том числе и к брутальному крылу дэта, но при этом глубоко удручён общей картиной нынешнего состояния и тенденциями изменения сцены.