-- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 12:32 - 13 Июля, 2006 Death metal как стиль существует уже более 20 лет и ясное дело, что в нем все эти годы происходило развитие, это естественно для всех музыкальных течений. Сегодня нечастно встретишь группы, играющие в ключе Master, Autopsy, Massacre, Pestilence, Asphyx и т.д. Можно было выловить такую тенденцию развития: в большинстве случаев стиль просто набирал скорости и брутальности. Мое мнение таково ,что теперь, когда слушатели получили такие овербрутальные группы, как Disgorge (MEX и USA), Devourment, Brodequin, Mortician и др. был получен пик брутальности (имхо), ибо брутальней уже некуда! Другие банды пошли другим путем, идя на эксперименты с техничностью и звучанием. Здесь даже разговор не о Старой и Новой школе и не о сверхтехничных бандах а-ля Nile, Gorgasm, Origin etc, а о вполне конкретном подстиле, которому на мой взгляд вполне можно дать название. Под "странным" звучанием я подразумеваю как правило довольно жидкий звук гитар, сами аккорды нестандартны не только для дэта, а для всего металла, т.е. имеют мрачное минорное звучание. Самый яркий пример такого звука - поздний Immolation. Также на ум приходят Hate Eternal, Vile, подобные отголоски можно услышать на последнем LP Morbid Angel (Не буду здесь перечислять много таких групп, приведу лишь самые понятные примеры). Вот еще что хочется отметить касаемо такого звучания - почти вся "брутальность" ложиться на сверхскоростные драмсы, в то время как игрют нетипичные для стиля гитары. Теперь поясню почему я собственно создал голосовалку: некотороы мои (да и не мои тоже) знакомые считают такую музыку вообще не дэтом (!) и говорят, мол, ты че, бля, надо слушать Artery Eruption, да такое жидкое звучание даже хуже Darkthrone и т.д. Лично я большой поклонник вышеописанных банд, поэтому голосую за 1ый пункт. По крайней мере, эти группы достойны уважения хотя бы за некую оригинальность в музыке. -- Сообщение от Schizofrenik. Дата: 12:59 - 13 Июля, 2006 я за "за развиваться",потому как нелюблю застои,любое муз.течение должно развиаться,а иначе оно превратиться в маразм,тоесть у меня есть один знакомый которые потоянно говорит,что хочет играть дет в стиле 80-ых да разве он когда - нибудь с таким стилем вылезет из подвалов,она просто некому не нужна будет,да и половина нынешних дет митолистов,практически не слышали Master, Autopsy, Massacre,а все знают только Cannibal Corpse или Mrbid Angel.... Добавлено Цитата: По крайней мере, эти группы достойны уважения хотя бы за некую оригинальность в музыке. согласен.... -- Сообщение от Macabra. Дата: 14:11 - 13 Июля, 2006 Не понимаю, зачем обсасывать свершившийся факт. Каждый рубит как хочет и как умеет. Есть Alienation mental, есть Neuraxis, Dripping, Cephalic carnage наконец, а есть и Devourment, Sect of execration и тому подобное. Все они играют по разному, и надеюсь будут продолжать в том же духе. Кто хочет - пусть развивается, кто хочет - пусть упрется рогом и рубит олд скул. Главное чтобы это было классно и вышибало мозги. Подобную голосовалку считаю отстоем и напрасной тратой эфира. -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 14:28 - 13 Июля, 2006 Macabra А я, например, не считаю эту голосовалку отстоем и, тем более, тратой эфира. Поясню почему - здесь производиться не обсасывание свершившегося факта, а вполне концеретный вопрос: УМЕСТНО ли такой звучание в дэте или НЕТ?; другими словами, как вы относитесь к такому звучанию? Соглашусьс тобой насчет того, что кто как хочет, тот так и играет, это их выбор. НО! Получается ты сам себе проиворечишь - такие группы играют не настолько угарно, чтобы вышибать мозги. Более того, ты в своем посте в основном перечислил именно забойные угарные команды и не слова не сказал о таком подстиле. -- Сообщение от Papa Vader. Дата: 14:31 - 13 Июля, 2006 Jesus Slaves Цитата: не слова не сказал о таком подстиле Чувачок, о каком именно подстиле ты говоришь ?? Формулируй мысль четче. -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 14:58 - 13 Июля, 2006 Papa Vader НУ я в общем-то довольно четко сформулировал мысль в посте №1, описал отличительные черты этого подстиля, и даже привел примеры групп. Ладно, давай попробую объяснить совсем банально путем сравнения музыки разных ВИА (:gigi:). Возьмем тех же Immolation и, скажем, Suffocation. По идее и то, и то - техничный брутальный дэт метал, но ты сравни звучание душЫтелей и Иммолейшн, и тебе сразу все станет ясно. Вот именно Immolation на мой взгляд и представляет тот подстиль, у которого вроде бы пока нет названия. -- Сообщение от Lak. Дата: 14:58 - 13 Июля, 2006 Ой, сории за флуд, сначала показалось, что заголовок темы: "Уместно ли СРАНОЕ звучание..." :gigi: -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 15:05 - 13 Июля, 2006 Lak :lol::lol::lol: -- Сообщение от Macabra. Дата: 15:21 - 13 Июля, 2006 Цитата: сравни звучание душЫтелей и Иммолейшн Ну и что? В чем вопрос то? Типа если бы я хотел проголосовать за пункт 2, я должен был щас усираться, что Саффы рулят, а Иммолэйшн кастрировать и развесить останки на деревьях? Мож кому и не нравится непосредственно что-либо из перечисленного, это вопрос вкуса. Для себя я не понимаю, как мне голосовать: я естественно за пункт 1, и несомненно не против пункта 2. Отсюда - см выше... :-\ -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 15:28 - 13 Июля, 2006 Macabra Цитата: Типа если бы я хотел проголосовать за пункт 2, я должен был щас усираться, что Саффы рулят, а Иммолэйшн кастрировать и развесить останки на деревьях? Не знаю, это тебе решать... Цитата: я <...> несомненно не против пункта 2 Да, у тебя такое мнение,но все дело в том, что некоторые люди выступают строго за пункт 2, не признавая никаких нововведений в стиле. В том то вся и фишка, что разные люди поймуь пункт 2 по-разному... -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 15:52 - 13 Июля, 2006 Пока что я не достиг такого огромного уровня знаменитости и авторитета, чтобы решать за всех дэт-металлистов, что им уместно. :-) -- Сообщение от ASWANG. Дата: 15:54 - 13 Июля, 2006 уместно конечно... одно и то же надоедает, для поклонникам стандарта существует куча групп, пусть слушают :gigi: люди разные и музыка должна быть разной... -- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:02 - 13 Июля, 2006 Про прогресс в death metal мы уже не раз говорили, и я в очередной раз повторю свои слова. Однако данная темка немного не про это, хотя мысль автором сформулирована крайне путано и неконкретно... Во-первых, это что за стиль такой, отличающийся тем, что у него Цитата: как правило довольно жидкий звук гитар, сами аккорды нестандартны не только для дэта, а для всего металла, т.е. имеют мрачное минорное звучание И во-вторых, в этот самый стиль входит Immolation!!! Жидкий звук гитар... Хм... Я прожил на свете почти треть века и привык, чтобы любой существующий стиль имел название... Раз пока названия нет - НЕТ И ТАКОГО ВЫДУМАННОГО СТИЛЯ! Все! Капец! Я сказал!!! :gigi: Что касается СТРАННОГО звука, то страннее, чем Psychofagist & Lykathea Aflame, я ничего не слышал... По сравнению с итальянцами даже великая Obscura - просто набор детских аккордов в подготовительной группе садика! :gigi: -- Сообщение от ZloyRacistKKK. Дата: 22:56 - 13 Июля, 2006 Ни в коем случае не стоять на месте. Пережёвывание жвачки десять лет подряд ведёт к деградации. Новые вливания в стиль, пусть даже они ведут к трансформации death metal куда-то ещё, только на пользу. Обожаю всё необычное и противоречивое, поэтому голосую за 1 пункт. Хотя совсем не понял первое сообщение. -- Сообщение от Titus. Дата: 23:01 - 13 Июля, 2006 Цитата: Подобную голосовалку считаю отстоем и напрасной тратой эфира. более чем согласен) :up: -- Сообщение от regurgitator. Дата: 23:26 - 13 Июля, 2006 Цитата: Цитата:Подобную голосовалку считаю отстоем и напрасной тратой эфира. более чем согласен)   точно,галимый флуд.и мысли про СРАНОЕ звучание... -- Сообщение от Avenger. Дата: 23:28 - 13 Июля, 2006 странное звучание уместно везде. -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 23:58 - 13 Июля, 2006 чота все такие резкие, шо ваще прям :gigi:  суровые наардические (от слова НАРДЫ) мЯтолисты!  :lol:  ну сформулировал Jesus Slaves недостаточно чётко свою мыслЮ, со всеми же бывает (или бывало). Собс-но, по-первому варианту совалки не было озвучено каких-либо новых имён, играющих "тот самый дэтх". и ImmoЪ, и М.А. - это уже устоявшиеся столпы жанра, которые и развивали (в числе других) дэт-метал, и отметились самым разнообразным творчеством. Собс-но, последние опусы обоих банд для меня лично - это нечто несуразное, про что хочется сказать просто: с жиру бесятся (особенно МА). Ещё неизвестно, как подобное муз_творчество было бы воспринято широким фронтом метал-апщественности, исходи оно от доселе неизвестных групп. Магия имён, знаете ли, не пустые слова... к сожалению. А так, что до темы опроса -так любой стиль в постоянном развитии находится, вообще-то. Описанные далее примеры нестандартности я лично не очень понимаю, и не воспринимаю, посему (аля Lykathea Aflame). Vile валят вполне обычный такой дэзняк, по-моему (и уж точно не с "жидкими" гитарами, хотя , каюсь, последний опус ещё не ценил).  Hate Eternal - эти и вовсе долбят всю дорогу, как оглашенные (все песни в одну сливаются попросту). Хотелось бы отметить Virulence - да, необычно, но тоже не моя тема. Максимум необычности, которую я слышал (отнюдь не запросто воспринимаемой, причем) - это Atheist & Sadist. -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 3:49 - 14 Июля, 2006 Я не понел,что значит ''странное звучяние''.Дисторш или техника игры? -- Сообщение от Volcheyar. Дата: 10:38 - 14 Июля, 2006 На этот вопрос лучше всех ответил Великий Чак, личным примером. -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 15:23 - 14 Июля, 2006 Чак тут вообще не причём. -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 15:56 - 14 Июля, 2006 Такой гений как Чак всегда причем :gigi: Хотя в такой теме он совсем неуместен, это да. Antargan garden Спицифика такого саунда заключается скорее не в дисторшне, а в его отсутствии (грубо говоря) - в очередной раз повторюсь, что сам звук гитар жидок, практически все песним имеют мрачные минорные тональности, единственное что делает такую музыку дествительно брутальной - бласт-биты и гроул. Ребят,  неужели вам последние работы Immolation не показались необычными? Я их очень уважаю хотя бы за то, что у парней выработался собственный стиль. Кстати, в той же теме Иммолейшн многие говорили, что в их музыке попахивает блэком, типа их стиль  - тотальный мрак. Именно! Такой подстиль можно по мрачности ставить в один ряд с блэком, но в тоже время блэка там и капли не будет. P.S. Повторюсь, в данной теме обсуждаем только брутальные дэт команды, речь не идет о техно-дэте а-ля Sadist-Cynic-Atheist-поздний Death -- Сообщение от Nikolay. Дата: 21:52 - 14 Июля, 2006 Цитата: Повторюсь, в данной теме обсуждаем только брутальные дэт команды, речь не идет о техно-дэте а-ля Sadist-Cynic-Atheist-поздний Death Ну тогда я вообще ничего не понимаю! Brutal death metal - и с "жидкими" гитарми, отсутствием дисторшена, минорными тональностями и полным мраком... Думаю, никто не будет спорить, что я немного разбираюсь в брутальной музыке, но... с вышеописанным содержанием лично я групп не знаю... P.S. Странность Immolation лично для меня заключается только в одном - они в настоящей ипостаси сделали ВСЁ, на что были способны! В последнем альбоме нет и капли нового... Нужно перетрАхивать состав... -- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 22:52 - 14 Июля, 2006 Отвечая на вопрос поставленный в заголовке, скажу - да, поскольку несмотря на некоторые оплошности, рано или поздно, эксперименты приводят к интересным, а порой даже гениальным находкам. Однако, подробных пояснений на счет неких групп, играющих с этим самым странным звучанием, а также какое место среди них отведено Immolation, я совершенно не понял, поэтому здесь промолчу... -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 4:06 - 15 Июля, 2006 Я соглашусь с Николаем,таких ''недоношеных'' групп я тоже не знаю. Брутал с жидкими гитарами,я извеняюс это уже не брутал а моразм. Jesus Slaves Попробуй сыгрый рифф Девоурмента ''Беби киллер'' на овердрайве или с ''жидким звуком'' Вот я сегодня сыграл,и это звучяло мягко говоря по дерьмовому,там даже брутальностью и не пахло за келометр.Делаем вывод: брутал со странным жидким звуком не может быть бруталом. -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 13:34 - 15 Июля, 2006 Antargan garden  э, ну так тут речь идёт не о брутал, а о дэте вообще. собс-на гря, если кто начнёт относить упоминаемых выше в кач_ве примеров Морбидов и Иммо - в разряд брутал_дэтх, то это будет клиника, гы  :gigi: Вообщем, если намудрить, то получится нечто, кот-ое в каталогах дистрибьютеров обзывается сочетанием strange death metal  :lol: :lol:  кому-то это даже нравиццо, ха! -- Сообщение от Jesus Slaves. Дата: 15:07 - 15 Июля, 2006 Heim ins Reich Пять баллов! :up::gigi: Antargan garden В общем да, особой жесткости нет в таком саунде, но рифф Бэйби киллер я никогда на жидком звуке не играю :lol::lol::lol: Кстати, если вы морбидов не считаете за брутал, то иммолэйшн, имхо, чистой воды, Us Brutal Death metal. И я, кстати, никак не пойму почему вам их звучание не кажется необычным? Особенно, если кто видел, клип Harnessing Ruin - я такого звука еще НИГДЕ не слышал! -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 15:17 - 15 Июля, 2006 Цитата: иммолэйшн, имхо, чистой воды, Us Brutal Death metal да не были они никада US brutal, обычный дэт, собс-на. А мрачняк они стали валить со второй половины 90-ых.   Цитата: никак не пойму почему вам их звучание не кажется необычным почему же...Harnessing Ruin - да, кажется необычным. и что? я лично дослушать альбом не смог - наворотов полным-полно, но (вместе с тем) скуотиииииища... адская просто! и вообще, весьма забавно получается - все классические дэтх группы с маниакальным упорством нынче запихивают в "брууууутл"  :gigi: -- Сообщение от Drakonor. Дата: 15:31 - 15 Июля, 2006 я читал про такое понятие (на сайте одного фрика) как Infernal Death, может старниа Jesus об этом нам втирает ))  :gigi: Цитата: мрачный мистический Death Metal, с преобладающими медленными и злыми риффами, насыщенный адской гармонией. Как пример можно назвать группы Sinister, Deicide, Morbid Angel (но не ранний), Desincarnate -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 15:33 - 15 Июля, 2006 гыыы, ну про Дициде и Синистр этот перетц попросту дико прогнал! :gigi: -- Сообщение от Drakonor. Дата: 15:39 - 15 Июля, 2006 а хуле... смешно :gigi: Цитата: конечно отделить одно ответвление Death Metal от другого очень сложно, но Anal Cunt уж точно Brutal... :lol: сайт на флеше http://truemet.al.ru/intro/ -- Сообщение от Heim ins Reich. Дата: 15:59 - 15 Июля, 2006 Drakonor ну, после ОналКанта ваще вопросы все отпадают :lol: :lol: -- Сообщение от Antargan garden. Дата: 0:33 - 16 Июля, 2006 Цитата: P.S. Повторюсь, в данной теме обсуждаем только брутальные дэт команды, речь не идет о техно-дэте а-ля Sadist-Cynic-Atheist-поздний Death Я уже совсем нечего не понимаю,зачем ты вобще эту тему создал? :) Вобщем в дезе жидкий звук уместен,в брутале нет. -- Сообщение от Leech. Дата: 18:38 - 1 Окт., 2006 Цитата: сайт на флеше http://truemet.al.ru/intro/ Сорри за оффтоп, но... БЛЯЯЯЯЯЯ!!! :pray: Как же оно подняло мне настроение — это просто пиздец! :lol: Всем читать долго и вдумчиво, а потом одевать косухи и становиться на путь истинного нордичного тру-миталиста =) По сабжу: ДА, конечно. Лично я в большинстве случаев терпеть не могу стандартное "олдскульное" звучание. Да, есть абсолютно классические группы — Боги жанра, которые стоят особняком просто потому, что, играя совсем обычное музло, делают это лучше других. Но в целом обилие однотипных, ничем не выделяющихся команд немного харит. Реально не могу слушать пачками группы из серии "еще одно качественно сделанное мясо". Фтопку эту серость и однообразие... Пора придумывать что-то новое: ИМХО, время Каннибалов, Обитур, Дисмемберов и прочих "стариков" давно прошло. Нельзя сейчас играть то же, что и 20 лет назад. Поэтому смешивание "классики" с другими муз. стилями — вполне оправдано. Я ЗА эксперименты. Ну а аргументация, типа "Как можно смешивать дэз с недэзом?! Он же становится от этого менее брутальным, что есть прямой деградацией!!!" мне вообще непонятна :? Тем более — когда она исходит из уст опытных и уважаемых личностей. Я, например, хоть убейте, не считаю, что "абсолютная брутальность" — идеал, к которому должна стремиться каждая группа :-\ Разделение сабжевой музыки на "крутой ультрабрутальный дэз" и "нихуя не брутальный ацтой" очень смахивает на классификацию стилей того чувачка c вышеупомянутого сайта: есть "истинный_митал™" и "прочий_shit™" :-\ Ну а что с чем смешивать, в каких пропорциях и тп — это уже дело вкуса. PS. Всё ИМХО, естественно. -- Сообщение от Zlatogor2. Дата: 19:04 - 1 Окт., 2006 Цитата: Ну а аргументация, типа "Как можно смешивать дэз с недэзом?! Он же становится от этого менее брутальным, что есть прямой деградацией!!!" мне вообще непонятна Ну вот и я за лозунг "Мешать все со всем, а там посмотрим!!!" Верю, что подобные начинания приведут когда-нибудь к чему-нибудь!:gigi: Р.S. Ни в коем случае не против олд-скул. -- Сообщение от Gannibal. Дата: 0:50 - 3 Окт., 2006 Конечно за эксперименты; стиль должен развиваться и пофиг даже на большое отхождение от изначального, ведь главное сама музыка, а не то как ее называют. Не могу понять логики ответа "Нихрена, дэт должен оставаться дэтом", зачем тому кто так думает вообще слушать что-то новое, есть большое кол-во команд которые создали "эталонные" дэт-альбомы, слушай себе одно и то же всю жизнь и будь счастлив :gigi: А по поводу сопливого брутала - че ж это за брутал такой совсем не брутальный? :gigi: Есть просто группы пытающиеся играть брутал, но у которых нихрена не получается, ну и что с этого, пусть себе играют, сами втыкают свою музыку, не всем же дано творить в искусстве. Ориентир всегда на передовиков, а не на застойников.

© 2002-2010 Metal Land