LordPain
noavatar
Металлер
 | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Цитата:| LordPain сперва именует тот же Saturnus не-думом, после чего возмущается по поводу моего определения FT&WF, что само по себе парадоксально в свете его позиции, и, кроме того, предлагает одновременно как исключение sorrow-металлеров из дума, так и оперирование определением sorrow doom metal. На лицо явная непоследовательность... |
Цитата:| После этой фразы мне вообще странно, что ты впихиваешь слово doom в словочетание 'sorrow doom metal'. Если команды там не находятся, то не стоит и упоминать их в связи с дум-метал. |
Прошу прощения, если я сразу не внес ясность в свою позицию. Так вот, подобные "противоречия" и "метания" происходят отнюдь не потому, будто якобы у меня каша в голове, а просто из-за того, что я еще... не сформировал четкое мнение на этот счет. Я не знаю, стоит ли употреблять термин "sorrow", а если стоит, то совместно ли со словом "doom" а также, как дескриптивную или же классификационную характеристику? У меня есть свои версии, я их и выдвигаю. И если тебе удается меня убедить в своей правоте, то я спориь не стану. Итак, насчет этого "sorrow" я пока всё же склоняюсь к дескриптивной/описательной характеристике (тут я считаю, что ты права), так как её употребление ни к чему не обязывает и не подрывает существующую классификацию... На том и порешим. А дальше видно будет.
Но, тем не менее, я всё равно буду отстаивать свою позицию насчет того, чтобы не использовать ярлык "death/doom" там, где это неуместно. Я же уже говорил:
Цитата:| мне на самом деле не так важно, чтобы "выделить из дума некий круг команд и назвать его сорроу-металом", я хочу чтобы определенными терминами не называли несоответствующую музыку |
Может быть, складывается впечатление, будто я мню себя каким-то дум-энциклопедистом или знатоком. Это не так. Я слушаю дум с 1999 года, и это не очень большой срок. Как я уже говорил, далеко не на все вопросы я нашел ответы и не насчет всего моё мнение сформировалось. Тем не менее, у меня есть свои взгляды, которые я пытаюсь высказывать и отстаивать, если считаю это допустимым. И они лишь отражают сугубо мою точку зрения, не надо воспринимать их так, будто я хочу навязать что-то...
Цитата:| Только где в таком случае место этих команд? |
Имхо, где-то посередине. Из дэт-дума вышли по меньшей мере два огромных направления, это:
1. всем известный funeral, который хоть вроде бы и дум, но не совсем,
2. обсуждаемый тут "сорроу"-подстиль.
Первые мигрировали в сторону значительного замедления, амёбизации вокала, минимизации партий инструментов и в специфическую тематику лирики, вторые - в эмоциональные мелодии, смягчения саунда, страдательные вокалы ну и т.п.
Поэтому у меня рождается вопрос: почему funeral признается отдельным стилем со своей сценой, родоначальниками, специфич. особенностями исполнения, звучания, а "постбрайдовцы" не заслужили подобной чести и их все называют архаичным и неактуальным (в данном случае) ярлыком "death/doom", который редко когда соответствует действительности. Ведь death/doom означает совсем другую музыку, и я говорил, какую именно. Вот что меня волнует... Указанные мною два "пост-дэт/дум" направления, на мой взгляд, _одинаково_ далеки от настоящего дэт/дума и так же одинаково заслуживают определенной автономности от того стиля, от которого они произошли..
Цитата:| Doom и black некорректно мерить одинаковыми критериями. Не мне объяснять тебе, в чем принципиальная разница, надеюсь, ты и сам понимаешь, что в первом случае речь исключительно о музыкальной стороне. Исключительно... |
Ну это да, ведь блэк-метал - в кое-каком плане иррациональный стиль музыки, где не только на самой музыке вся суть замешана... Я это знаю.
Но скажи, если бы Cradle Of Filth или, скажем, DB были бы "реально в теме блэковой идеологии" и это бы выражалось в их лирике, то неужели они стали бы автоматически блэк-металом? Или то, как они играют и как звучат, всё же имеет значение?
Другой пример. In Flames, Dark Tranquillity, Ablaze My Sorrow, Soilwork, и многих других именуют "мелодик дэтом" или "шведским мелодичным дэт-металом". Тем не менее, дэт-метала как такового в их музыке не более, чем дума в Сатурнус и _блэкового звучания_ в Cradle Of Filth.
Цитата:| Saturnus никто и не называет думом, но титула дэт-дум он по праву заслуживает. |
И ни одного аргумента.  По какому праву? Как это не называют думом?..
Цитата:| Если каждая локальная дум-металлическая тусовка начнет изобретать названия для музыки, сочетающей элементы различных стилей с дум-метал, мы никогда друг друга не поймем. |
Классификация муз. стилей и направлений - не точная наука, и тут вряд ли могут быть абсолютные и универсальные формулы. Все, кто учился в гуманитарном вузе, прекрасно знают, что различные группировки ученых (так называемые кафедры) отстаивают свои позиции и доктрины, при этом нехило грызутся с представителями других, "противоположных" кафедр. Эта грызня частенько доходит до абсурда. Так и в классификации музыки - взглядов у различных теоретиков может быть несколько, и они не обязаны совпадать (хотя, всем бы этого хотелось, наверняка).
Как я уже говорил, я не являюсь крутым знатоком дума, и мне еще много предстоит узнать у более опытных товарищей (у того же Берка, хотя бы). И мне хотелось бы разобраться, что к чему, поскольку речь идет о наиболее близкой мне музыке.-----
http://crepuscularia.ru - raw doom metal from Russia |
| 118 | Дата рег-ции 10 Янв., 2005 | Отправлено: 1:22 - 27 Окт., 2006 | Исправлено: LordPain - 27 Окт., 2006 (1:28) | 57 |
|
|
Читать 
мне ни чего не нравится из этого стиля). 
называют. На мой взгляд почти мертвый стиль. 
) - вообще никакой ясности не внесёт, кроме дополнителных проблем. 