Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 6 Мая
Празднуют ДР: Serokolo, Alex Key, Wrathchild, sicker74, PainKiller666, Balthazar, engman111
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "The Great Cold Distance" группы "Katatonia"



  Metal Land » Gotique Dark Scene » Metal » Dreams Of Sanity

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Перейти в режим постраничного просмотра
Модерирует: shaman, PolarDusk
Отправить другу   Версия для печати   

   
Dreams Of Sanity



Информация о группе
Dreams Of Sanity (приблизительный перевод - Сны Здравого Ума) как группа была сформирована в далеком 1991 году, в городе Инсбрук (Innsbruk), Австрия. В первоначальном составе было всего три участника - барабанщик Ромед Астнер (Romed Astner), гитарист, поэт и основной вдохновитель Кристиан Маркс (Christian Marx) и басист Майкл Кнофлач (Michael Knoflach). Основной идеей новообразовавшегося коллектива было - создать другое звучание, отличное от того, которое имели многие команды андерграундной сцены того времени, большинство из которых, играло блэк метал. Dreams Of Sanity тогда называли себя "Dreams of a Non-Sick Mind" (Сны Не Больного Разума), и играли музыку, которую сами музыканты могли охарактеризовать как "heavy metal", или как "melodic doom metal", но которая, на самом деле, слабо годилась для навешивания ярлыков. Корни их музыкального творчества лежали в поп музыке середины восьмидесятых, которую они слушали по радио, в heavy metal конца восьмидесятых, таких групп как Iron Maiden, Helloween, King Dimond и Queensreche, а также мюзиклах и инструментальной музыке, которую создавал, к примеру, Майк Олдфилд (Mike Oldfield).

Однако музыка группы не стояла на месте, и по мере того как она эволюционировала и усложнялась, участники "Снов" вынуждены были расширить свой состав до двух гитар и клавишных, пригласив Андреаса Вилдауэра (Andreas Wildauer) и Стефана Мангеса (Stefan Manges) соответственно. Но до сих пор они не имели вокалиста. Усиленные поиски подходящего мужского вокала ни к чему позитивному так и не привели. В подобной ситуации единственная мысль, которая только могла придти в голову - попробовать использовать женский вокал, что они с успехом и сделали... Таким образом, группа пополнилась еще одним участником - Сандрой Шлерет (Sandra Schleret). Поначалу, Кристиан исполнял все "бэк вокальные" партии, но когда они стали для него слишком сложными - группа сделала следующий шаг - нашла на эту роль вторую вокалистку - Мартину Хорнбачер (Martina Hornbacher).

Итак, в 1994 году команда записывает свое первое демо (одна из песен которого - "Dead" (Мертв), может быть услышана на японском издании "Komodia"), которое не привлекло к себе большого внимания. В 1996 они опубликовали 2 песни (Komodia part 1 and 2) на сэмплере, который привел группу к тому, что они получили "Lacrimosa Prize" (Приз Lacrimosa), а впоследствии - подписали контракт с лейблом "Hall Of Sermon". В конце года они отправились в "Dark Winter Nights" (Темные Зимние Ночи) тур вместе с Lacrimosa, The Gathering, Sentenced и D-Age, а в январе 1997 записали "Komodia".

С этого момента начинаются "неприятности" с составом. Группа вынуждена расстаться с Мартиной и Ромедом, потому что с ними было уже абсолютно невозможно работать вместе, по музыкальным и личным мотивам одновременно. Чуть позже, Стефан также покинул группу. Поэтому, оставшиеся участники были заняты поиском новых музыкантов, усиленно репетируя и пытаясь восстановить группу как единую команду, а не просто сборище людей, играющих каждый на своем инструменте. В этот сложный период к ним присоединились Фредерик Хейл (Frederic Heil), клавиши, и Харальд Обексер (Harald Obexer), ударные. Поначалу, группа попыталась снова найти вторую вокалистку, чтобы заменить Мартину, но внезапно все участники поняли, что единственный голос Сандры привносит в композиции намного больше эмоций и энергии, чем вторая вокалистка когда-либо делала. Поэтому, группа решила двигаться в этом направлении, полностью переложив вокал на Сандру... Что в конечном итоге вылилось в их последний (и лучший) на сегодняшний момент альбом - "Masquerade".

Теперь, по-моему, настало время поближе познакомиться с творчеством группы. Надо сказать, что лично я очень люблю концептуальные вещи - концепция преображает любую работу, делает ее осмысленной. Так вот, Dreams Of Sanity - концептуальная группа, каждый альбом которой несет в себе определенную философскую концепцию-исследование. Вкупе с замечательной лирикой и не менее достойной и интересной музыкой - их работы создают вокруг слушателя непередаваемую атмосферу, близкую к театральному представлению или опере. Итак - на сцене "Komodia"...



And as I entered the place of light
A bird appeared before my eyes
And it twittered brightly into my ear
"Your aim is death, your grave stands here!"

So I lie down in the grass
Relax my arms my feet my heart
The burdens of my quest are gone
Now I know where I belong!
Now I know my way!
(Komodia - Part IV - The Ending)


Произведение "Божественная Комедия" Данте Альери (The Divine Comedy by Dante Alighieri), оригинальное название которого "Comedia", - поэма - насчитывающая 15000 стихотворных строф, революционизировавшая Итальянскую поэзию четырнадцатого века. В ней Альери, или точнее его альтер эго, послал себя в долгое путешествие через Ад, Чистилище и в финале - Рай. Альери был менее обеспокоен личностными характеристиками своего персонажа, Данте, в угоду диалогам с известными личностями того времени, и весьма лиричным описаниям тех мест, где он побывал во время своего путешествия. Различные интерпретации этой темы подчеркивают символизм Альери и смысл его произведения для того времени. Dreams Of Sanity, с другой стороны, сконцентрировалась на вопросе - каковы причины того, что некто направился в путешествие через Рай и Ад, и какие эмоции испытал этот человек, после того как увидел столь сверхъестественные вещи, какие откровения познал...? Этот вопрос остался открытым в "Божественной Комедии", но явился причиной творческого поиска и вдохновения для создания цикла "Komodia", который является основной частью одноименного альбома.

Мелодичное пение, практически постоянно исполняемое дуэтом Сандры Шлерет и Мартины Хомбачер, поддерживаемое прекрасно аранжированными гитарными партиями, доминирует в музыке всего альбома. Музыка коллектива имеет достаточно тяжелое звучание, оттеняемое, однако, прекрасно исполненным вокалом и общей мрачной лиричностью. Коллективу удалось добиться того идеального сочетания, когда музыка и вокал идут в параллель, и дополняют и оттеняют достоинства друг друга, не перетягивая все одеяло на себя, а комплексно структурированные песни сформированы музыкальным и эмоциональным взаимодействием всех участников. "Категоризм" в определении стиля музыки, исполняемого группой, всегда напрягает музыкантов, поэтому я постараюсь не быть категоричным. Dreams Of Sanity играет современный метал, но история музыки явно оставила на них неизгладимый отпечаток. В их творчестве можно встретить влияния и отголоски огромного количества музыкальных течений, как прошлого, так и современности, в совокупности с большой любовью к классической музыке. Результат подобного слияния различных музыкальных стилей может характеризоваться как общие черты музыки конца столетия.

Komodia, безусловно, был запоминающимся релизом, обратившем внимание прессы и музыкальной общественности к себе, и к группе в целом. Было очевидно, что у команды есть огромный потенциал, который наверняка будет реализован в последующих работах. И действительно, "Сны" вполне оправдали подобные ожидания своим недавно вышедшим (25 января 1999 года) альбомом "Masquerade" (Маскарад). Как и в прошлый раз, группа не отошла от своих принципов создания концептуальных произведений... Настал черед Призрака Парижской Оперы...


CHRISTINE:
In sleep he sang to me,
in dreams he came...
that voice which calls to me
and speaks my name...

And do I dream again?
For now I find
the Phantom of the Opera is there -
inside my mind...

PHANTOM:
Sing once again with me
our strange duet...
My power over you
grows stronger yet...

And though you turn from me,
to glance behind,
the Phantom of the Opera is there -
inside your mind...

CHRISTINE:
Those who have seen your face
draw back in fear...
I am the mask you wear...

PHANTOM:
It's me they hear...

BOTH:
Your/my spirit and your/my voice,
in one combined:
the Phantom of the Opera is there -
inside your/my mind...
(Scene 4 - The Labyrinth Underground
(The Phantom of The Opera - Christine and Phantom Area) )


Все началось с книги французского прозаика Гастона Леру (1868-1927) "Призрак Оперы" (Le Fantome de l'Opera by Gaston Leroux), опубликованной в 1910 году. Новелла имела огромный успех, была неоднократно экранизирована (одна из последних экранизаций - The Phantom Of The Opera 1989 года с Робертом Инглундом (Robert Englund), широко известным по роли Фредди Крюгера в кино сериале "Кошмар На Улице Вязов" (Nightmare On Elm Street) и Джил Шолен (Jill Schoelen) в главных ролях), а также имела множество успешных театральных постановок. Эта книга также явилась основой для создания мюзикла Эндрю Ллойда Вебера и Чарльза Харта "Призрак Оперы" (Music by Andrew Lloyd Webber/Lyrics by Charles Hart - The Phantom Of The Opera), мгновенно снискавшего себе мировую славу и популярность. Тогда как большинство произведений на эту тему были лишь неплохо созданной продукцией, практически слово в слово пересказывающей события книги, лишь несколько из них приблизились к тому, чтобы заглянуть за маску, и поближе подойти к личности основных персонажей, Фантома Эрика и молодой певицы Кристины. Вопрос, который естественным образом назревает, это - сколь велика степень перемен в человеке, вынужденного скрывать свою собственную личность и приспособиться к этому, для того чтобы выжить. Основанные на событиях, описанных в книге, во внимательном и близком рассмотрении его личности, группа провела многоплановые исследования мотивов основного персонажа, страдающего от душевного беспорядка в самом себе, и вынесла результаты своей работы на широкий суд слушателей.

Музыкальное решение данного альбома, достаточно сильно отличается от предыдущей работы. Так как у музыкантов уже был успешный пример музыкального воплощения этого произведения, который, несомненно, задавал определенную планку и настрой всей композиции, то решить музыкальное сопровождение в радикально ином ключе, было бы не совсем правильным. Поэтому в музыке группы появились акустические элементы, скрипки и акустические гитары, удачно добавившие еще одно измерение в общую музыкальную концепцию, оттенив наиболее лиричные моменты всего произведения в целом. Чтобы быть ближе к оригинальному духу мюзикла, Dreams Of Sanity записали кавер версию центральной композиции мюзикла Вебера, The Phantom Of The Opera (слова из которой вынесены в эпиграф), снабдив ее своим собственным, уникальным звучанием и обработкой. Вокал Сандры ни в чем не уступает исполнению Сары Брайтман (Sarah Brightman), исполнительницы роли Кристины в мюзикле Вебера, а в чем-то даже превосходит его, добавляя всей арии чувственности и трагизма. В качестве же исполнителя партии Фантома, был, по моему мнению, весьма удачно, приглашен Тило Вольф (Tilo Wolff), лидер группы Lacrimosa, а по совместительству владелец лейбла Hall Of Sermon. Его необычный вокал и экспрессивная исполнительская манера добавили новых красок в палитру оригинальной версии, выразив намного больше эмоций и душевных страданий, чем это было в оригинале. Последующие композиции альбома еще глубже раскрывают трагедию этого человека, хаос и стремление к чистому творчеству, красоте искусства. Благодаря своей музыке, практически магическому ореолу книги, и уникальному подходу к исполнению вокальных партий Сандры Шлерет, Dreams Of Sanity удалось по новому взглянуть на саму идею книги, и воплотить ее в новых, оригинальных и необычных красках.

Оглядываясь назад и сравнивая эти два альбома, можно легко проследить музыкальную эволюцию группы, от достаточно жесткого звучания, к более мягким композициям, где сильно чувствуется влияние классических традиций, духа театра и оперы. У этой группы есть огромный нерастраченный потенциал, крупицами которого они делятся с нами, и я уверен, что мы еще не раз станем свидетелями их будущих успехов и, безусловно, дальнейшего развития...

Участники:
Sandra Schleret - vocals    
Christian Marx - guitars    
Andreas Wildaur - guitars    
Michael Knoflach - bass    
Frederic Heil - keyboards    
Harald Obexer - drums    

Бывшие members
Martina Hornbacher - vocals   (Korova, Alas)  
Stephan Manges - keyboards    
Romed Astner - drums    

Дискография:
Demo'94
Demo'96
Komodia - CD 1997 (Hall Of Sermon)  
Masquerade - CD 1999 (Hall Of Sermon)  
The Game - CD 2000 (Hall Of Sermon)  

Официальный сайт: http://www.the-gothicworld.de/dos/

Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Вот в теме про Лакримозу назрела беседа по этой группе... ну вот на те... беседуйте правда офф. сайта их я не нашел, а качать можете отсюда
ftp://212.5.89.168/Pub/Music/Dreams%20Of%20Sanity/
сам я этих ребят люблю и уважаю...)

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 10:20 - 2 Дек., 2003 | Исправлено: Sandman - 2 Дек., 2003 (10:22) 1
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
а что это по-твоему? павер? мы уже давно выяснили вроде, что Dreams Of Sanity готика, еще в темах про Лакримозу и Найтвиш (c) Spirit of Sorrow

-----
Fuck god and fuck you


5040 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 3:00 - 1 Янв., 1970 2
Chortos

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Когда впервые услышал DoS (~4 года назад) - очень понравилась команда, думал, что теперь не одна LACRIMOSA верховодить будет. Но нет, очень быстро надоело мне их песнопение. Хотите верьте, хотите нет, но DoS - скучная команда (ИМХО, разумеется).

-----
Чёрт ругнулся матом и сказал:
-Там другой товарищ правит бал...


75 | Дата рег-ции 12 Сент., 2003 | Отправлено: 18:54 - 2 Дек., 2003 3
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sandman

не знаю как ты искал...

www.the-gothicworld.de/dos/
www.hall-of-sermon.de/e/dos.htm
www.dreams-of-sanity.com

Слышал все три альбома...так себе...иногда тянет слушать. Но ИМХО таки скучный готик-дум. Komodia & Masquearade примерно равны по значимости, а вот "Игрушка" действительно игрушка

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 21:00 - 2 Дек., 2003 4
malefica

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Одна из моих любимых групп... Слышала все три альбома... "Маскарад" больше всех нравится, хотя некоторые вещи с "Игрушки" тоже очень даже хорошо идут.

-----
кошки бывают кусачими только от жизни собачей...


173 | Дата рег-ции 5 Авг., 2003 | Отправлено: 5:16 - 3 Дек., 2003 5
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Mephisto
странно, весь яндекс перевернул... нашел пару мертвых ссылок, а на одном форуме сказали, что сайта у этой группы вообще нет(((

а любимый альбом The Came

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 5:37 - 3 Дек., 2003 6
Spirit of Sorrow

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Да ладно, забей - нашел че в инете искать Они, вроде, продаются свободно, если уж так захотелось ознакомиться получше ...
Да все равно не готика это... это мое мнение.

-----
Было бы сердце, а печали - найдутся...


54 | Дата рег-ции 29 Ноября, 2003 | Отправлено: 8:54 - 3 Дек., 2003 7
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Spirit of Sorrow
хех... у меня есть все их альбомы... я не музыку искал. а офф сайт для инфы, внимательней читай

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 15:00 - 3 Дек., 2003 8
Spirit of Sorrow

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
А.. ну и ладно - подумаешь )

-----
Было бы сердце, а печали - найдутся...


54 | Дата рег-ции 29 Ноября, 2003 | Отправлено: 15:22 - 3 Дек., 2003 9
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Spirit of Sorrow
и все же, если это по-твоему не готика, что же это?

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 15:26 - 3 Дек., 2003 10
malefica

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ну не везде же чистая готика... Чистой готики по-моему сейчас вообще не существует, везде есть примесь чего-нибудь...

-----
кошки бывают кусачими только от жизни собачей...


173 | Дата рег-ции 5 Авг., 2003 | Отправлено: 5:26 - 4 Дек., 2003 11
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
malefica
да, но больше всего все-таки готика... не согласна?

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 15:51 - 4 Дек., 2003 12
wolf nameless

doomed
Цитата | В оффлайне | IP
Послушала, готики не обнаружила. ???

-----
Оставайтесь в лесу


496 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2003 | Отправлено: 20:09 - 4 Дек., 2003 13
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
wolf nameless
что ты подразумиваешь под готикой?

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 20:19 - 4 Дек., 2003 14
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sandman


Цитата:
странно, весь яндекс перевернул... нашел пару мертвых ссылок, а на одном форуме сказали, что сайта у этой группы вообще нет(((


Вообще то ты нашел где искать... металлические и готические группы лучше всего ищуться на Яхушке (www.yahoo.com) и в метал архивах (www.metal-archives.com)


Цитата:
wolf nameless
что ты подразумиваешь под готикой?


То же что и shaman - тру-готику. Bauhaus, Fields Of Nephilim, Type O Negative, The Cure, Systers Of Mercy и им подобные. Другой готики не существует. Это похоже на тру-блэк...нетру-блэк

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 20:43 - 4 Дек., 2003 15
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Mephisto
ну и это значит, что DoS это не готика? хм... если уж Найтвиш кто-то готикой называет

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 21:13 - 4 Дек., 2003 16
CELT

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
DoS, на мой взгляд готика.
"Комодия" и "Маскарад" классные альбомы, в "Игре" некоторые вещи цепляют, но первые два понравились больше.
А с Найтвиш - это уже перегиб палки, так скоро уже death и black группы готикой называть станут.

8 | Дата рег-ции 5 Янв., 2004 | Отправлено: 14:08 - 6 Янв., 2004 17
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Найтвиш кто-то готикой называет

повер есть повер.......

Цитата:
мы уже давно выяснили вроде, что Dreams Of Sanity готика

да ни с какого боку.....

Цитата:
ну и это значит, что DoS это не готика?

значит

Цитата:
хм... если уж Найтвиш кто-то готикой называет

ну....и боргира иногда называют.....

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 2:34 - 7 Янв., 2004 18
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman


Цитата:
повер есть повер.......


Да нифига даже не павер. Хэви/Прог...а то панимаешь ли если есть симфо и гитары то это ужэ повер. Тьху блинЪ...знотоки.

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 2:44 - 7 Янв., 2004 19
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Хэви/Прог...

терь мне плюнуть надо? какой нах прог?

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 3:27 - 7 Янв., 2004 20
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman


Цитата:
какой нах прог?


Самый настоясчий... это ты просто привЫкЪ к паверЪ-прогу вотЪ и он у тебя автоматически ассоцируеЦЦа с паверЪ группами. А тутЪ хэви блинЪ.

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 3:42 - 7 Янв., 2004 21
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
прог более разнообразен и тяжел в понимании....найтвиш же прямолинеен как кратчайший маршрут из пункта А в пункт Б....и в проге....все же абычно есть явно выраженный лидер..к тому же гытарыст..... есть канечно исключения.... типа Шериньяна, но даже у него это ближе к року, чем к прогу....

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 4:04 - 8 Янв., 2004 22
Matrix

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
обычный готик-МЕТАЛЛ и все... не стопроцентый готик и не стопроцентный повер, а именно смешение...
а вообще оотносительно быстро приедается, хотя через ннекоторое время можно спокойно начинать слушать опять...
Маскарад действительно пожалуй будет самым сильным альбомом...

зы: Nightwish лучше

-----
Imagine, there is no spoon...


181 | Дата рег-ции 14 Окт., 2003 | Отправлено: 15:40 - 24 Марта, 2004 23
opium

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
В общем, ни хера это не GOTHIC, а самый настоящий POWER.
А музон - то неплохой, цепляет посильней, нежели NIGHTWISH.
Хотя LACRIMOSA по-прежнему недостижима

236 | Дата рег-ции 13 Фев., 2004 | Отправлено: 20:49 - 13 Апр., 2004 24
GG

Металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
В общем, ни хера это не GOTHIC, а самый настоящий POWER.

Совсем блин пауэр... Особенно вокалом - так вообще пауэр - ни дать, ни взять. я боюсь употреблять слово дум для этой группы. Так что это приблизительно готика. Ну, пора и ее уже на что-то делить, а то скоро народ драться начнет, когда и Nightwish, и DoS, и Lacrimosa, и Within Temptation - и все в готику прут. Из вышеназванных настоящая готика как таковая - это только лакримоза до 1997 года. Ну, или с 1997. Кому как больше нравится. Elodia - это вообще симфония, а не метал-музыка.

-----
All the stuff you left me with
Is way too much to handle
But I guess you don't care (c) TG


51 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 20:44 - 3 Мая, 2004 25
Matrix

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
GG

Цитата:
Elodia - это вообще симфония, а не метал-музыка.

дык блин... готика - это не ответвление метала... там вся суть в атмосфере...

-----
Imagine, there is no spoon...


181 | Дата рег-ции 14 Окт., 2003 | Отправлено: 10:17 - 4 Мая, 2004 26
SUICIDER

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Хотя LACRIMOSA по-прежнему недостижима

ЭТО ТОЧНО

А ЧТО КАСАЕТСЯ DOS, ТО НА МОЙ ВЗГЛЯД, ДОВОЛЬНО СКУЧНО. ВОКАЛ ТАК СЕБЕ. ЕСТЬ, КОНЕЧНО ПАРА ВЕЩЕЙ НЕПЛОХИХ, С ИГРУШКИ В ЧАСТНОСТИ. НО МЕНЯ НИЧЕГО ЗА ДУШУ НЕ ВЗЯЛО ДА И ГОТИКИ ТАМ МАЛО...

-----
Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди.


1232 | Дата рег-ции 29 Янв., 2004 | Отправлено: 12:36 - 4 Мая, 2004 27
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Matrix

Цитата:
готика - это не ответвление метала... там вся суть в атмосфере...

атмосфера в готике не главное.....
SUICIDER

Цитата:
ДА И ГОТИКИ ТАМ МАЛО...

мало? да там она отсутствует просто как класс

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 17:42 - 4 Мая, 2004 28
GG

Металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
готика - это не ответвление метала... там вся суть в атмосфере...

Неправда

-----
All the stuff you left me with
Is way too much to handle
But I guess you don't care (c) TG


51 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 21:50 - 4 Мая, 2004 29
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
opium

Цитата:
самый настоящий POWER.


-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 1:44 - 5 Мая, 2004 30
Matrix

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
GG
ды ну на фиг... готика возникла из пост-панка, а не из метала...

-----
Imagine, there is no spoon...


181 | Дата рег-ции 14 Окт., 2003 | Отправлено: 9:41 - 5 Мая, 2004 31
SUICIDER

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
мало? да там она отсутствует просто как класс

ДА, ПОЖАЛУЙ, СОГЛАШУСЬ

-----
Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди.


1232 | Дата рег-ции 29 Янв., 2004 | Отправлено: 20:54 - 5 Мая, 2004 32
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
GG
если интересно то споры о готике в данном форуме на САМОМ верху)))))))) "готика как стиль" называиццо)))))))

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 0:47 - 6 Мая, 2004 33
Matrix

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman
там и дурак поспорит, а вот здеся )

-----
Imagine, there is no spoon...


181 | Дата рег-ции 14 Окт., 2003 | Отправлено: 9:14 - 6 Мая, 2004 34
GG

Металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
ды ну на фиг... готика возникла из пост-панка, а не из метала...

Пост-панк - это как? Панк знаем, панк-рок тоже. а что есть пост-панк? Типа добренькая такая слащавая музычка про анархию или чаво?



Цитата:
shaman
там и дурак поспорит, а вот здеся )


Везде есть хорошие, аргументированные мнение и есть просто восклицания, ни больше, ни меньше.

-----
All the stuff you left me with
Is way too much to handle
But I guess you don't care (c) TG


51 | Дата рег-ции 28 Апр., 2004 | Отправлено: 20:58 - 6 Мая, 2004 35
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Matrix

Цитата:
там и дурак поспорит, а вот здеся

споры про готику здеся считаюццо флеймом, туда и отправяццо
GG

Цитата:
Пост-панк - это как

пост-панк, это то что после панка.....уже почти не панк, но и обособленным стилем исчо не стало, к группе Дримз Оф Санити ну никак не подходить

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 1:47 - 15 Мая, 2004 36
VaL9

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
мало? да там она отсутствует просто как класс


А я вот несоглашусь!!!
Готика! или рядом где-то!!!

Добавлено
Вы тут тока Найтвишь не обижайте!!!

4 | Дата рег-ции 14 Мая, 2004 | Отправлено: 17:29 - 15 Мая, 2004 37
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
VaL9

Цитата:
Готика! или рядом где-то!!!

уважаемый (-ая)...... я не могу в каждом топике спорить о том, что есть готика, а что - нет...для энтого существует тема в САААААМОМ верху - http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=2&topic=77

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 23:09 - 17 Мая, 2004 38
opium

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman
Споры про готику как стиль в целом. Здесь же мы пытаемся (изо всех сил?) определить стиль данной группы (и только (по крайней мере в основном) её)

236 | Дата рег-ции 13 Фев., 2004 | Отправлено: 16:17 - 25 Мая, 2004 39
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
opium

Цитата:
Здесь же мы пытаемся (изо всех сил?) определить стиль данной группы

единтсвенно, что можно сказать определенно к готике это не имеет никакого отношения..... к дарку - легко.....

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 21:55 - 25 Мая, 2004 40
opium

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman
Ну и хрен ли оно здесь делает???!!!

236 | Дата рег-ции 13 Фев., 2004 | Отправлено: 17:09 - 26 Мая, 2004 41
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
opium

Цитата:
Ну и хрен ли оно здесь делает???!!!

так ведь форум называиццо - готика и дарк

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 0:33 - 27 Мая, 2004 42
opium

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
так ведь форум называиццо - готика и дарк

Нда, совсем забыл, что здеся ищчо и дарк обсуждается, окромя Готики-то.
Извиняюсссь

236 | Дата рег-ции 13 Фев., 2004 | Отправлено: 16:01 - 27 Мая, 2004 43
Vedmak

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Мне сабж нравится.
Главное долго не слушать - приедается в момент...

-----
Ведьмак, Фолкер, Кельтоман, упёртый язычник..


266 | Дата рег-ции 4 Янв., 2004 | Отправлено: 17:59 - 27 Мая, 2004 44
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
opium

Цитата:
Извиняюсссь

бываит
Vedmak

Цитата:
приедается в момент...

в том то и дело

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 23:48 - 27 Мая, 2004 45
Dreamer

Ghreemeurh
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
На готику в моем представлении сабж мало похож.
Кстати, песня The Phantom Of The Opera присутствует и у Найтвиша, я так понял, это кавер... а на кого?

-----
Сделай подарок миру... Убей себя. =))
Моя Cтатистика | Мои Фото | Отправлено: 10:23 - 31 Мая, 2004

46
Salve

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Dreamer
есть такой классический мюзикл "Призрак оперы"  композитора Э. Уэббера ..в нем эту песню исполняют Сара Брайтман, а вот имемя солиста из головы вылетоло  =(
мюзикл написан по  книге Г. Леру "Призрак оперы" ... если уж точнее по мотивам ее.

К стати этот кавер мне нравится гораздо больше чем у Найтвиша , хотя само Дримс оф Санити, мне никак..  


Цитата:
На готику в моем представлении сабж мало похож

а 5 постов выше читал ?

-----
....we stole our existence and gladly cast it to the wind ...


906 | Дата рег-ции 29 Апр., 2004 | Отправлено: 10:58 - 31 Мая, 2004 | Исправлено: Salve - 31 Мая, 2004 (11:02) 47
opium

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vedmak

Цитата:
приедается в момент

кому как...Dreamer

Цитата:
Кстати, песня The Phantom Of The Opera присутствует и у Найтвиша

и вроде бы у Iron Maiden' а, на первом альбоме.
Salve

Цитата:
К стати этот кавер мне нравится гораздо больше чем у Найтвиша , хотя само Дримс оф Санити, мне никак..

Да, кавер просто офигительнейший! А DoS, по-моему, гораздо приколнее Ночной Вши, хотя и последнюю я слушать тоже могу.

236 | Дата рег-ции 13 Фев., 2004 | Отправлено: 12:58 - 31 Мая, 2004 48
Salve

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
opium
а то что у Iron Maiden' а это разве кавер, точно  ? мне всегда казалась, что это самостоятельное проиведение, несмотря на название..

-----
....we stole our existence and gladly cast it to the wind ...


906 | Дата рег-ции 29 Апр., 2004 | Отправлено: 13:09 - 31 Мая, 2004 49
Dreamer

Ghreemeurh
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Послушал я тут не давно их еще раз, довольно приятно оказалось, и мне почему то кажется что DoS сильно павером отдает... сильно.

Есть какие-нить аргументированные возражения?

-----
Сделай подарок миру... Убей себя. =))
Моя Cтатистика | Мои Фото | Отправлено: 11:50 - 7 Июня, 2004

50
Vedmak

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
нет

тока емоции ;)

-----
Ведьмак, Фолкер, Кельтоман, упёртый язычник..


266 | Дата рег-ции 4 Янв., 2004 | Отправлено: 12:03 - 7 Июня, 2004 51
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Dreamer

Цитата:
Есть какие-нить аргументированные возражения?

есть немнога.....медленно и слабо))))

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 0:15 - 8 Июня, 2004 52
Dreamer

Ghreemeurh
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
shaman
это не показатель...

-----
Сделай подарок миру... Убей себя. =))
Моя Cтатистика | Мои Фото | Отправлено: 19:44 - 8 Июня, 2004

53
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Dreamer
нинаю..не нахожу я там такого.....стандартный среднестатистический дарк....

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 23:28 - 8 Июня, 2004 54
SUICIDER

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Dreamer

Цитата:
и мне почему то кажется что DoS сильно павером отдает... сильно.

не то, чтобы сильно, но...

-----
Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди.


1232 | Дата рег-ции 29 Янв., 2004 | Отправлено: 22:48 - 11 Июня, 2004 55
Dreamer

Ghreemeurh
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ок! DoS - Придаркованный павер... или припаверенный дарк!

-----
Сделай подарок миру... Убей себя. =))
Моя Cтатистика | Мои Фото | Отправлено: 19:20 - 12 Июня, 2004

56
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
интересно, в этом топике только и будут обсуждать к какому стилю группа относимтся? главная, что хорошая!!!

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 19:56 - 12 Июня, 2004 57
SUICIDER

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Sandman

Цитата:
интересно, в этом топике только и будут обсуждать к какому стилю группа относимтся? главная, что хорошая!!!

с этим тоже можно поспорить...

-----
Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди.


1232 | Дата рег-ции 29 Янв., 2004 | Отправлено: 0:44 - 13 Июня, 2004 58
Spirit of Sorrow

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Как, вдруг, забытая-то тема всплыла.. (или я давно тут не был). Нифига DoS - не готика, я в этом до сих пор уверен.. Кое-какие вещи так вообще попсовые.. Ну да это и логично. В принципе, вся их музыка, имхо, конечно, вообще на два раза послушать и приедается потом... ну, как и у Найтвиша, в принципе. Короче, надо топик о DoS'e выкинуть из раздела о готике и дарке и кинуть или в повер или в "Разное" (или в "Аццтой")

-----
Было бы сердце, а печали - найдутся...


54 | Дата рег-ции 29 Ноября, 2003 | Отправлено: 4:06 - 13 Июня, 2004 59
opium

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
SUICIDER

Цитата:
Sandman

Цитата:интересно, в этом топике только и будут обсуждать к какому стилю группа относимтся? главная, что хорошая!!!

с этим тоже можно поспорить...

Но лучше обойтись без споров.

Spirit of Sorrow

Цитата:
Короче, надо топик о DoS'e выкинуть из раздела о готике и дарке и кинуть или в повер или в "Разное" (или в "Аццтой")

Я уже на сё напоролся : тоже думал, что DoS'у здесь как неГотике делать нечего, но форум-то ещё и по дарку!
А вот в отстое DoS'у делать точно нечего!!!

236 | Дата рег-ции 13 Фев., 2004 | Отправлено: 18:24 - 13 Июня, 2004 60
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Spirit of Sorrow

Цитата:
Короче, надо топик о DoS'e выкинуть из раздела о готике и дарке и кинуть или в повер или в "Разное" (или в "Аццтой")

здесь буит....потому как дарк

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 20:02 - 13 Июня, 2004 61
SUICIDER

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
opium

Цитата:
Но лучше обойтись без споров.

по-моему, мы тут только спорами и занимаемся. Разве не для этого форум существует? конечно, я имею в виду культурные споры, а не опускание друг друга и музыки без всяких аргументов

-----
Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди.


1232 | Дата рег-ции 29 Янв., 2004 | Отправлено: 13:19 - 14 Июня, 2004 62
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
так, народ... может хватит обсуждать тупо на протяжении 4 страниц, что играет эта группа? кому не нравится - катитесь, кому нравится - давайте творчество обсуждать... вот мой любимый альбом, например, The Game... кто что думает?

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 15:30 - 14 Июня, 2004 63
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sandman

Цитата:
вот мой любимый альбом, например, The Game

любимых альбомов нет, но больше всего нравиццо - Komodia

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 18:59 - 14 Июня, 2004 64
SUICIDER

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
а мне -  тоже The Game больше по душе...

-----
Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди.


1232 | Дата рег-ции 29 Янв., 2004 | Отправлено: 21:40 - 14 Июня, 2004 65
Matrix

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
а далее 10 сообщений типа:

а мне ______
подставить Komodia - CD 1997 (Hall Of Sermon)  
                Masquerade - CD 1999 (Hall Of Sermon)  
                The Game - CD 2000 (Hall Of Sermon)  по желанию

-----
Imagine, there is no spoon...


181 | Дата рег-ции 14 Окт., 2003 | Отправлено: 13:01 - 16 Июня, 2004 66
SUICIDER

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Matrix

Цитата:
а далее 10 сообщений типа:

а мне ______
подставить Komodia - CD 1997 (Hall Of Sermon)  
               Masquerade - CD 1999 (Hall Of Sermon)  
               The Game - CD 2000 (Hall Of Sermon)  по желанию


-----
Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди.


1232 | Дата рег-ции 29 Янв., 2004 | Отправлено: 21:45 - 16 Июня, 2004 67
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Matrix

Цитата:
а далее 10 сообщений типа:
а мне

и? почему бы не перечислить альбомы, которые нравяццо?

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 23:54 - 17 Июня, 2004 68
Fils

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Komodia-Рулез

-----
Берегите свое тело,вам больше негде будет жить,


81 | Дата рег-ции 7 Июля, 2004 | Отправлено: 18:26 - 21 Июля, 2004 69
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Все альбомы в разной степени хорошие, но Komodia все таки намбэр ван ))

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 19:05 - 21 Июля, 2004 70
Olgor

Металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Так какой "намбер ван" ? я не понял -Комодия или Гейм ? С чего начать прослушивание? Надо было б "голосовалку" ОРГАНИЗОВАТЬ.Тогда было б нагляднее.

-----
OLGOR


80 | Дата рег-ции 5 Фев., 2004 | Отправлено: 16:19 - 12 Авг., 2004 | Исправлено: Olgor - 12 Авг., 2004 (16:21) 71
SUICIDER

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Olgor

Цитата:
Так какой "намбер ван" ? я не понял -Комодия или Гейм ? С чего начать прослушивание? Надо было б "голосовалку" ОРГАНИЗОВАТЬ.Тогда было б нагляднее

я бы посоветовала Гейм. он более зрелый, имхо.

-----
Если тебе плюют в спину, значит, ты впереди.


1232 | Дата рег-ции 29 Янв., 2004 | Отправлено: 23:14 - 13 Авг., 2004 72
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Комодию и Маскарад слушал, хорошая музыка, что больше понравилось так и не запомнил, ИМХО группа на 4 балла, вроде классно, но второй раз так ни разу и не слушал

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 23:53 - 23 Авг., 2004 73
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
666

Цитата:
но второй раз так ни разу и не слушал

а оно те нада?

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 22:55 - 24 Авг., 2004 74
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
а оно те нада?
не уверен) и так полно музыки. я до твоего мп3-ка то добраться не могу( Своих дисков хватает...

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 0:20 - 26 Авг., 2004 75
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
боюсь тема потеряла свою актуальность

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 14:24 - 30 Авг., 2004 76
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
А вот и востребована темка Группа весьма приличная, мне нравится. Если в конце 90х еще можно было поплеваться (чего я даже тогда не делал в их отношении), то сейчас, на общем расплывшемся фоне, объективно никак не ниже среднего.

PS Любимый альбом Маскарад

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 23:21 - 13 Дек., 2007 77
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist

Цитата:
Любимый альбом Маскарад

А по мне наобарот.
Больше по душе "Komodia" и "The Game". Хотя я с и 1999 начал свое знакомство с группой. Когда первый раз услышал 1997 - просто башню снесло от этих песен.
Помню лет 6 назад дико фанател от волшебной Window to the Sky с альбома 2000 года.

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 13:07 - 14 Дек., 2007 78
Maphusail

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Единственный, который слышал-Komodia, мне очень нравится. Достаточно необычное звучание. Игрушку и Маскарад даже не спешу найти и послушать, так как хочу продлить для себя ожидание Да и удачное сочетание двух женских вокалов скорее редкость, чем обыкновение.

6623 | Дата рег-ции 6 Июня, 2006 | Отправлено: 17:20 - 19 Дек., 2007 79
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Maphusail

Цитата:
удачное сочетание двух женских вокалов скорее редкость, чем обыкновение.

Хочу немного рассторить, но это удачное сочетание было только на дебютном альбоме. На 2-х последующих поет одна Сандра.

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 18:25 - 19 Дек., 2007 80
Maphusail

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Pahan666


Цитата:
Хочу немного рассторить, но это удачное сочетание было только на дебютном альбоме. На 2-х последующих поет одна Сандра.


Я не очень расстраиваюсь, потому что на Siegfried,е 2001 мне Сандра в одиночку очень понравилась )

6623 | Дата рег-ции 6 Июня, 2006 | Отправлено: 1:32 - 20 Дек., 2007 81
 

Форум: Metal, Тема: Dreams Of Sanity

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации