Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 19 Ноября
Празднуют ДР: Melissa, GothicRain, Mel, HeavyKisa, Aynelenur, ViK Mefisto, Vand
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Свержение Гнетущих Оков" группы "Weltkrieg"



  Metal Land » Курилка » Класть или ложить - вот в чем вопрос?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
TrashMetal

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
класть.

Ну это не самый яркий пример устаревшего слова и изменений в языке. Язык живой, и меняется все время. Есть литературная норма языка, есть просторечие и разговорный вариант.

Так вот в письменной форме языка необходимо соблюдать все правила (т.е. следовать литературной норме), чтобы быть грамотным. А в разговорной речи достаточно не делать грубых ошибок - например "поклодите ваши польты в прихожей".

Не стоит забывать что русский язык - один из самых сложных. Поэтому не стоит напрягаться - всех исключений не выучишь. Главная функция языка - чтобы люди понимали друг друга, а тут уж без разницы, говоришь ты ложить или класть.

240 | Дата рег-ции 9 Марта, 2004 | Отправлено: 18:17 - 5 Апр., 2004 21
Demona

Металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
"класть"

вообще, я не согласна с выступлением дамы под ником Klinge. Исходя из таких рассуждений мы вообще должны сейчас забыть все правила русского языка и как подавляющее большинство (читай "быдло") говорить на слэнге или ещё чего хуже на прочих производных русского языка пришедших из мест не столь отдаленных.
При таком отношении потерять язык, который известен своей красотой на весь мир - плёвое дело.  

а вообще, всю важность и красоту родного языка начинаешь понимать исключительно либо живя в иноязычной среде либо занимаясь другим языком профессионально.

Morgul

Цитата:
Хотя сознаюсь, что к словам тОрты и "сорить дЕньгами" я еще не привык (ударения расставил типа). Вот потихоньку привыкаю к правильному ударению в слове деньги.


Неувязочка получается с ударением в слове "деньги." Будучи увереной в ударении предложенном тобой, я так и говорила до определенного момента, а именно до того момента, когда моё неведение было развеяно некой передачей на канале Культура, ведущие которой утверждали, что говорить нужно "в деньгАх, деньгАми" и тд.
сказать честно, я просто не знаю теперь как всё-таки правильно.

-----
Curse You All Men...


174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 19:38 - 5 Апр., 2004 22
Klinge

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
глупый спор, ибо тот "правельный" русский в начале тоже был новым... и так же были консерваторы выступавшие против реформ... жизнь меняеца и язык тоже...

Demona, а как ты определяешь язык какого столетия являеца "истинным русским"? почему не отстаиваешь русский 17 века? или еще болеее красивый древне-русский? каждый язык хорош, но для своего времени...

то што кто-то будет поправлять своих друзей "говори класть" положения не исправит, а вызовет только негативную реакцию...
и почему я должна задумывацо на какой слог делаю ударение? надо задумывацо о СМЫСЛЕ сказанного, и как правельно донести его до собеседника (что многие делать не умеют)... што "дЕньгами", што "деньгАми" - смысл один...

язык - это способ передачи данных, инструмент... относица к нему на ВЫ всеравно што уважать тарелки или телефонный кабель... естественно правила нужны, но в разумных пределах: торт принято есть из маленьких тарелок, а суп из глубоких - какието правила невозможно нарушить, а нарушение других вреда не приносит...
мы не теряем свой язык, он просто изменяеца под влиянием времени...

"я б выучил русский только за то, что на нем разговаривал Ленин" - тьфу! бля.. бее... тьфу еще раз! это благоговейное отношение лишь пережиток социализма

-----
Людина яка не п'є, або хвора, або падлюка


294 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2003 | Отправлено: 20:23 - 5 Апр., 2004 23
Demona

Металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Klinge

Цитата:
глупый спор, ибо тот "правельный" русский в начале тоже был новым... и так же были консерваторы выступавшие против реформ... жизнь меняеца и язык тоже...


Боюсь, что вы меня превратно поняли. Это не спор и убеждать я вас ни в чем не собираюсь. Я просто выразила своё мнение. Каждый на это имеет право или вы и с этим не согласны?


Цитата:
Demona, а как ты определяешь язык какого столетия являеца "истинным русским"?почему не отстаиваешь русский 17 века? или еще болеее красивый древне-русский? каждый язык хорош, но для своего времени...


Это широко известный факт, что есть стандарт языка актуальный и для нашего с вами времени, если можно так выразиться. Словари, обыкновенные толковые словари, вам обо всём расскажут  - когда, где, и при каких условиях надо или не надо использовать то или иное слово.


Цитата:
то што кто-то будет поправлять своих друзей "говори класть" положения не исправит, а вызовет только негативную реакцию...


У кого?
Начнем с того, что у каждого разные круги общения. Если человек говорит неграмотно считайте, что шансов на общение со мной у этого человека стало меньше, чем было изначально. То как человек говорит, может рассказать очень многое об этом человеке. Речь - это один из первых намёков на образование, а это очень важно в общении.  


Цитата:
и почему я должна задумывацо на какой слог делаю ударение? надо задумывацо о СМЫСЛЕ сказанного, и как правельно донести его до собеседника (что многие делать не умеют)... што "дЕньгами", што "деньгАми" - смысл один...


Почему? У каждого свой ответ на этот вопрос. Не хотите - не надо. Никто вас не будет заставлять.
Вы сами говорите о том, что необходимо правильно донести до собеседника информацию - так вот и говорите правильно. Неверное написание слова - ошибка, и ведь неверное ударение - это тоже ошибка. А то, что вас не оценивают/не поправляют--давно пора учиться для себя, а не для оценки.


Цитата:
язык - это способ передачи данных, инструмент... относица к нему на ВЫ всеравно што уважать тарелки или телефонный кабель... естественно правила нужны, но в разумных пределах: торт принято есть из маленьких тарелок, а суп из глубоких - какието правила невозможно нарушить, а нарушение других вреда не приносит...
мы не теряем свой язык, он просто изменяеца под влиянием времени...


Вот так да! Оказывается если я съем торт из большой такрелки...то случиться катастрофа? я думаю вы привели не самые лучшие примеры правил, которые невозможно нарушить.

Вы может свой, то есть тот русский, который знаете вы, и не теряете, однако я всё больше вижу, что люди становятся всё более безграмотными.

Никто не спорит о том меняется он или нет. Это и так понятно, что меняется, а вот в лучшую ли сторону?

-----
Curse You All Men...


174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 21:02 - 5 Апр., 2004 24
Morgul

Админ
Администратор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Demona
твое последнее сообщение просто класс!
Подписываюсь под каждым предложением!

-----
Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА!


3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 21:31 - 5 Апр., 2004 25
Klinge

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Demona

Цитата:
Вот так да! Оказывается если я съем торт из большой такрелки...то случиться катастрофа?

катастрофа случица если попытаешься налить горячий суп в блюдце! такая образованныя девушка, а не поняла какое из правил можно нарушить...


Цитата:
Если человек говорит неграмотно считайте, что шансов на общение со мной у этого человека стало меньше, чем было изначально. То как человек говорит, может рассказать очень многое об этом человеке. Речь - это один из первых намёков на образование

а это уже высокомерие, которое я лично не приемлю ни в каком виде...
повторю еще раз: как показала жизнь, образованый человек может быть ничтожеством и подлецом, и глупым в отношениях с людьми... и наоборот...
не стоит судить людей по их произношению ;)


Цитата:
Цитата:то што кто-то будет поправлять своих друзей "говори класть" положения не исправит, а вызовет только негативную реакцию...

У кого?

у всех - опять же жизненый опыт...

ладноть, кудато не в ту сторону зашел разговор...  всеравно каждый будет говорить так, как ему кажеца правельным...

всегла ложила и буду ложить  а "класть" режет слух...

Добавлено
Morgul
ты тоже считаешь людей с неидеальным русским произношением за "низший сорт"? не ожидала...

-----
Людина яка не п'є, або хвора, або падлюка


294 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2003 | Отправлено: 21:58 - 5 Апр., 2004 26
Morgul

Админ
Администратор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Klinge
OK. Распишу поподробнее (днем времени не было).


Цитата:
ты тоже считаешь людей с неидеальным русским произношением за "низший сорт"? не ожидала...

во-первых, я такого не говорил и откуда ты такие выводы сделала - я догадываюсь, но это неверные выводы. Тех, кто так говорит, я не считаю низшим сортом. Да, умные и образованные тоже могут быть плохими людьми, а не очень образованные достаточно хорошими.

Но ведь речь не о том, кто хороший, а кто плохой? Речь о русском языке! И где ты видела в русском (подчеркиваю) языке слово ложить? Ну его ведь нет там и все тут. То, что тебе слово класть режет слух - это лишь твоя проблема! Проблема в том, что ты всегда говоришь слово ложить, и твое окружение так же говорит.

Я же уже достаточно давно говорю слово класть, большинство моих друзей тоже так говорят и у меня складывается обратная ситуация - мне уже начинает резать слух слово ложить. Хотя сознаюсь, что еще не очень, но через годик - точно.
Согласен, что те, кто говорят правильно - не определяет, что это умные, образованные люди и они хорошие. Этого явного недостаточно. Но ведь это один из пунктов!
И вот когда я разговариваю с мало знакомым человеком и слышу от него правильную речь, то все же мое первоначальное отношение к человеку начинает формироваться несколько иначе, если бы человек говорил ложить, правЕльно (тока этого и не услышишь) ну и другие слова...

Еще ты сама говорила о том, что главное - донести мысль до человека. Гм, сама себе яму роешь (в этой дискуссии). Для меня имеет значение как мне эту мысль донесут.
2 примера: один будет стоять мыкать-тыкать, 5 слов из лексикона использовать (видимо, их там всего слов 50) и толком-то не скажет того, что хотел... И к тому же объясняя будет говорить хрен поймешь на каком языке: ложить туда-сюда и т.п. слова.
Или будет человек, который мне объяснит на нормальном правильном языке. Я думаю, что у такого человека наверняка хватит ума и т.п., чтобы донести свою мысль до меня НОРМАЛЬНО, а не мыча.
Вот тебе еще довод. Ну ты просто похоже никогда не читала как надо разговаривать по телефону с возможным работодателем. Если ты будешь мычать, если ты будешь говорить ложить (а хорошие бизнесмены зачастую грамотные люди все же) и хреново рассказывать о том, сем - я думаю, что у тебя будет ОЧЕНЬ мало шансов устроиться там. А ведь он тебя не видит, он еще не знает что ты можешь, он лишь слышит тебя!
Короче, опять же Демона верно сказала - по твоей речи и будет складываться первоначальное впечатление о человеке. И лишь уже потом, познакомившись поближе...

Далее пошли. Затрагивалась тема о том, что считать русским. Знаешь, я соглашусь по-моему с Демоной - смотри толковые словари. Их не зря придумали. В них есть толк (гм, тавтология). Ожегова посмотри например. Вот там должны слова быть правильно написаны.
Сразу чтобы ко мне не придрались - я ниче не имею против всяких привнесенных слов и заимствованных. Я спокойно пишу "щас" и "ваще" лишь потому, что это короче (тема затрагивались в одной из тем про креатиг).
Но вот знаете что я понять не могу? Как можно допускать ошибки в простых слов, по типу:
сделать -> зделать
правильно -> правельно
купаться в море -> купатся в море
видит -> видет

и еще дохрена простейших слов. Ладно ошибаться в сложных (я и сам в некоторых ваще путаюсь). Но в таких-то?

Короче, вывод-то прост: уважайте свой родной язык. Если "класть" режет слух - то это проблема наших школ и неграмотных родителей, которые всю жизнь говорят ложить. А ребенок как губка - впитывает все сразу и надолго! Вот и моя пятилетняя сестра уже ложить говорит, потому что все в моей семье говорят ложить. И ведь так почти в каждой семье. А потом удивляемся, почему же "класть" слух режет? Национальный размах - вот почему...

-----
Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА!


3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 5:23 - 6 Апр., 2004 27
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
видит -> видет

...типичный пример засилия английского - video -> видет

Что касается сабжа - я совершаю не так уж и много ошибок с заменой слов/букв, но это одна из них. Переучивать меня поздно, да и смысла особого я в этом не вижу(хотя большенство знакомых девушек всё ещё не покидает надежда - поразительно, что замечают сей "смертный грехЪ" только они).

В общем - ложить я хотел на это класть !  
Хотя: "вещи нужно класть на место" - я наврядли бы сказал с 'ложить'.

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 5:51 - 6 Апр., 2004 | Исправлено: StonedBeast - 6 Апр., 2004 (6:00) 28
Klinge

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Morgul

Цитата:
один будет стоять мыкать-тыкать, 5 слов из лексикона использовать (видимо, их там всего слов 50) и толком-то не скажет того, что хотел... И к тому же объясняя будет говорить хрен поймешь на каком языке: ложить туда-сюда и т.п. слова.

мыкать-тыкать - это уже из другой оперы, вопрос интелекта и развития...

если я скажу "Моргул, не надо ложить диски на стол" - неужели ты оторопеешь и задумаешься о смысле:"что не надо? бросать их, мыть или поджигать?" ... ход моей мысли ты поймешь...

еще вы так напираете на окружение, но я ведь не с тремя-четырмя людьми общаюсь... но могу точно вспомнить от кого я в последний раз слышала "класть" пять лет назад...
а настаивать на чистом произношении русского в такой многонациональной стране - пустая затея...  


Цитата:
а хорошие бизнесмены зачастую грамотные люди все же

о! если б  это была правда...

и еще, што хотите со мной делайте и празтите за офтоп, но не могу серьезно(уважительно) относица к человеку, который позволяет себе такие высказывания

Цитата:
как подавляющее большинство (читай "быдло") говорить на слэнге

нехорошая точка зрения - считать быдлом большинство...



-----
Людина яка не п'є, або хвора, або падлюка


294 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2003 | Отправлено: 6:17 - 6 Апр., 2004 29
Slayer II

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Кстати если так рваться за правильное произношение - то как тогда вы говорите брелки или брелоки (от слова брелок)? Меха или мЕхи (от слова мех)? ну и т.п.?

-----
fuck


401 | Дата рег-ции 12 Дек., 2003 | Отправлено: 6:39 - 6 Апр., 2004 | Исправлено: Slayer II - 6 Апр., 2004 (6:40) 30
Spirit Of Soulreaper

Царь
Цитата | В оффлайне | IP
Demona
Morgul

АЦЦКИЙ РЕСПЕКТ!!!

Klinge

Большинство и есть быдло, никуда не деццо... Стадо никогда не будет индивидуальностью.

-----
MY METALLICA COLLECTION
Бугога, ау модеров потпесь аказываецца длиннее...


1330 | Дата рег-ции 8 Фев., 2004 | Отправлено: 7:31 - 6 Апр., 2004 31
Black Priest

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
брелоки...и мЕха...
кароче...дело к ночи. Лично мне ухи режет неправильная речь. Хотя покаюсь сразу, сам говорю не очень-то верно. Сказывается хорошее знание украинского языка. Просто иногда не могу что-либо высказать на русском, перехожу на рiдну мову. Но пытаюсь стремиться к нормальному русскому языку. И не только из противоречия окружению (семья почти вся говорит правильно). Просто люблю гармонию внутреннего мира. И правильная речь - одно из составляющих этой гармонии.
Моргул - респект!

-----
Дьявол - это натурал в гей-клубе праведников (с) Гарик Осипов (Граф Хортица)


217 | Дата рег-ции 21 Окт., 2003 | Отправлено: 8:52 - 6 Апр., 2004 32
blackBDOBA

Аццкий металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
я грю так))мне на вас просто ПОЛОЖИТЬ)
а не мог ли бы ты привести пример ))хотя б предложенеи какое нибудь)

-----
http://sanny.net.ru/?view=blackbdoba


1721 | Дата рег-ции 5 Дек., 2003 | Отправлено: 9:36 - 6 Апр., 2004 33
Black Priest

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
это ты кому? и что имела в виду?

-----
Дьявол - это натурал в гей-клубе праведников (с) Гарик Осипов (Граф Хортица)


217 | Дата рег-ции 21 Окт., 2003 | Отправлено: 9:39 - 6 Апр., 2004 34
blackBDOBA

Аццкий металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Black Priest

Цитата:
а не мог ли бы ты привести пример ))

эт  я моргулу а то я как то не поняла в каких значениях использовать эти слова)
он бы хоть эти слова в предложение как пример привёл а не овт таким образом )

-----
http://sanny.net.ru/?view=blackbdoba


1721 | Дата рег-ции 5 Дек., 2003 | Отправлено: 9:42 - 6 Апр., 2004 35
Morgul

Админ
Администратор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Klinge

Цитата:
если я скажу "Моргул, не надо ложить диски на стол" - неужели ты оторопеешь и задумаешься о смысле:"что не надо? бросать их, мыть или поджигать?" ... ход моей мысли ты поймешь...

естесно я тебя пойму. Я говорил о качестве излагания и качестве донесения мысли.

Цитата:
еще вы так напираете на окружение, но я ведь не с тремя-четырмя людьми общаюсь... но могу точно вспомнить от кого я в последний раз слышала "класть" пять лет назад...

ну дык, и что? Есть друзья, есть знакомые и т.д. Вот друзья как раз правильно в основном говорят.

Цитата:
а настаивать на чистом произношении русского в такой многонациональной стране - пустая затея...  

ну кто сможет хотя бы. лол. Да просто обидно ведь - дети с детства уже говорят неправильно, даже не успев пойти в школу (и то их там не переучивают, хотя уже НАДО это делать аж с 1го класса!). В пример я свою сестру привел. И так - везде.

Цитата:
о! если б  это была правда...

ну может и не зачастую. Я вот пока что общаюсь с грамотными людьми (бизнесменами то бишь)...

blackBDOBA
ну правила я тебе точно не сформулирую. Могу примеров накидать.
Просто вместо ложить говори класть. гы. Но с другой стороны: нет такого слова "поклади" - тут уже положи.
Т.е. вот правильные примеры:
- положить на стол
- ложиться на траву
- класть деньги (и др.)
- клади сюда

вот.

-----
Мы будем помнить Сварта ВСЕГДА!


3468 | Дата рег-ции 22 Марта, 2002 | Отправлено: 15:24 - 6 Апр., 2004 36
Demona

Металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Klinge

Цитата:
катастрофа случица если попытаешься налить горячий суп в блюдце! такая образованныя девушка, а не поняла какое из правил можно нарушить...


Просто ко всему надо, что называется, "с головой" подходить. При желании можно и из блюдечка суп есть. Ничего с вами не случиться, даже выгодно получается - стройнее будете.


Что касается остального, Morgul верно объяснил и я поддерживаю его взгляды.
Я не знаю отчего вам так не нравится тот факт, что речь человека есть индикатор его образования. Если вы не верите мне, обратитесь к трудам по стилистике и социолингвистике, а так же в проявите наблюдательности и сделайте выводы - будет ли человек не имеющий никакого образования говорить правильно.



Цитата:
мыкать-тыкать - это уже из другой оперы, вопрос интелекта и развития...


Опять-таки это спорный вопрос. Есть люди у которых есть красивые мысли (что свидетельствует о наличии интеллекта), однако они не в состоянии их выразить!


Цитата:
нехорошая точка зрения - считать быдлом большинство...


Не считайте. Это ваше право.


P.S. Приятно видеть, что не всем всё равно как говорить, и что есть люди которые уважают свой родной язык и стараются говорить правильно.

-----
Curse You All Men...


174 | Дата рег-ции 22 Фев., 2003 | Отправлено: 0:32 - 7 Апр., 2004 37
Klinge

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Spirit Of Soulreaper

Цитата:
Большинство и есть быдло, никуда не деццо... Стадо никогда не будет индивидуальностью.

а ты большинство? если нет, то кто?
а я скажу как называеца высокообразованая часть населения, считающая себя выше других и ничего не видящая за своим высокоподнятым носом.. при этом совершенно беспомощная в бытовом плане, и считающая всех остальных быдлом: интелегент засратый
нравица такое разделение общества? пожалуйста... но я живу в другом, где много хороших людей и интересных личностей

а по сабжу ничего не буду говорить, ибо всеравно каждый при своем мнении останеца ;)

-----
Людина яка не п'є, або хвора, або падлюка


294 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2003 | Отправлено: 0:52 - 7 Апр., 2004 38
Spirit Of Soulreaper

Царь
Цитата | В оффлайне | IP
Klinge

Цитата:
а ты большинство? если нет, то кто?


Я не большинство, я оппозиция большинству.

Цитата:
а я скажу как называеца высокообразованая часть населения, считающая себя выше других и ничего не видящая за своим высокоподнятым носом.. при этом совершенно беспомощная в бытовом плане, и считающая всех остальных быдлом: интелегент засратый


Мы видим, очень хорошо видим...
Насчет бытового плана я чё-то не понял... Типа стирать не умеют и сортиры сами не чинят? Сантехников за бабло вызывают? Так это нормально, каждый своим делом заниматься должен... А для стирки машины есть, как и для мытья посуды.


Цитата:
но я живу в другом, где много хороших людей и интересных личностей  


Десяток твоих друзей - это много? Нет, это очень мало, так что общества, где много хороших людей, не существует...

А интересы у всех разные, и каждый считает свои интересы высокоинтеллектуальными. Но очевидные вещи надо видеть и понимать, а не пытаться их приукрасить.

-----
MY METALLICA COLLECTION
Бугога, ау модеров потпесь аказываецца длиннее...


1330 | Дата рег-ции 8 Фев., 2004 | Отправлено: 1:03 - 7 Апр., 2004 | Исправлено: ZeRGhhh - 7 Апр., 2004 (1:26) 39
Klinge

Продвинутый металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Но очевидные вещи надо видеть и понимать, а не пытаться их приукрасить.

быдлом всех остальных называют только те, кто не может(а главное не хочет) понять других людей... я как раз очень трезво на жизнь смотрю и все прекрасно вижу...

-----
Людина яка не п'є, або хвора, або падлюка


294 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2003 | Отправлено: 1:10 - 7 Апр., 2004 40
 

Форум: Курилка, Тема: Класть или ложить - вот в чем вопрос?

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации