Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 28 Марта
Празднуют ДР: Lia, madman, Retvizan, microbe
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом " Interlacing Of Worlds" группы "RETURN OF THE SOUL "



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Перейти в режим постраничного просмотра
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Предыдущий пленум
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2112

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 19:27 - 17 Апр., 2019 1
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Какая безумная реакция? Вам дали кредит на 3 лярда баксов, и была договорённость ещё 12 (вроде) дать. Это безумная реакция?

Ну ты только что сам сказал, что это был подкуп некому коррупционеру за неподписание ассоциации) Можете с него 3 ярда и взять. Уверен, что там у него напару с курченко они точно найдутся.

Цитата:
Faceward пишет:
А у вас не то же самое было? Ну не буквально, но значение этому едва ли не большее, чем у нас придаётся.

У нас 25 лет существует МП, который никто особо не трогает. ТАк что у нас таки демократический плюрализм. Нашим в принципе вообще плевать, как вы там Курбан-байрам всей страной празднуете. Это сугубо внутреннее дело. А ваши лезут по любому поводу с агрессией.

Цитата:
Faceward пишет:
Красная линия всегда была одна, это озвучивалось много раз: отсутствие НАТО на Украине. Требование разумное и нормальное.

отказ от евроинтеграции, отказ от своей церкви, языковые нормы итп итд. Постоянные новые красные линии, мне даже впадлу кидать ссылки с агрессивными выпадами вашего мида. Сам нагуглишь, если захочешь.

Цитата:
Faceward пишет:
У тебя двойные стандарты. Раньше ты всегда говорил, что монополизм - плохо, а тут вдруг этот же монополизм оказался - вполне правильным. Я вообще не понимаю, почему ты США защищаешь, очевидно же, что они себя ведут в мире даже хуже России.

ну и нахера ты всё смешал?  В экономике монополизм это плохо. А, например, в юриспруденции-это логично). Я особо не защищаю США, им защита не нужна, они, в отличии от РФ, несут ответственность за свои действия, особенно в материальном плане. РАзрушенные лднр и  южная осетия тому пример. Ну и простой вопрос-а что Украине плохого сделали США? Денег в кредит давали. Воевать с нами не лезли. Вот и отношение у людей к этой стране у нас сугубо позитивное.

Цитата:
Faceward пишет:
Посмотрим. Ливия нефть продаёт, а уж там порядка точно не больше, чем в Сирии. И вообще, зря фейспалмишь, ты, похоже, просто не в курсе вопроса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
норм ты сравнил Ливию и Сирию. Ваще по запасам одно и тоже. Когда в Сирии добывать много нефти будут, мы тут уже все на электокарах будет ездить, наверное.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:11 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)2
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
южная осетия тому пример.

Можно по подробнее?

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 22:27 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)3
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
несут ответственность за свои действия, особенно в материальном плане.

Пожалуй, лучшая шутка дня

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:33 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)4
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну и простой вопрос-а что Украине плохого сделали США? Денег в кредит давали.

Это круче)
Прям любовь к кредитным организациям) Расцвели от кредитов...

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну ты только что сам сказал, что это был подкуп некому коррупционеру за неподписание ассоциации) Можете с него 3 ярда и взять. Уверен, что там у него напару с курченко они точно найдутся.

Более детского лепета я не читал. И фактически, и юридически - чушь лютая. Тем более, оставшиеся 12 клянчил сеня и был послан нахуй. После этого завопил про хабари Яныку.
Следующая серия - Порошенко и, к примеру, с Кононенко или ещё с кем украли кредиты мвф. Поэтому отдавать не будем. Эти хуторские сказки закончатся.
3 лярда все знают куда ушли. Правительство государства, это не лавочка по обналу. Это евробонды. И деньги ушли в звр на поддержание вашей "валюты".
Текм более, не одно обвинение в ес яныку и его семье не прошли.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 22:37 - 11 Апр., 2019 | Исправлено: The Sentinel - 11 Апр., 2019 (22:46) | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)5
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Правильно - Голландские высоты.

земля была голландской пока евреи не пришли!

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 22:57 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)6
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
РАзрушенные лднр

Так это же вроде Украина. Разберитесь там уже со своей гражданской войной

Цитата:
Dethtrooper пишет:
южная осетия

Так Россия им там отстраивала после войны 8го года. Нахаляву, заметь, а не как США))

Ответственность США понесли разве что 11 сентября. Разнылись на весь мир потом... Ответственность за создание и всестороннюю поддержку организаций исламских экстремистов. За привод к власти Красных Кхмеров, например, не понесли никакой ответственности. За Югославию, Ирак, Ливию... Можно ещё углУбиться в прошлое, вспомнить Вьетнам, Чили...  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:59 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)7
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Металлисты - это те кто по профессии связан с металлами, металлоконструкциями.

Дулин - например металлист

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 23:00 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)8
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis пишет:
земля была голландской пока евреи не пришли!

Во-во! И палестинской.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:01 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)9
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так Россия им там отстраивала после войны 8го года. Нахаляву, заметь, а не как США))

ага, примерно, как лднр отстроила)) шо обхазию шо осетию))
Ну хотя смотря с чем сравнивать, конечно))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:03 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)10
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
какая может быть палестина там где по закону косячок можно курить и  однополые браки разрешены?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 23:04 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)11
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
ага, примерно, как лднр отстроила))

А типа должна была?)) Или что? Мне так нравится эта тема: территория типа ваша, а Россия Должна... Ну-ну


Цитата:
immortalis пишет:
какая может быть палестина там где по закону косячок можно курить и  однополые браки разрешены?

Ага, оккупировали палестинскую землю и устроили там Ад и Израиль.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:09 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)12
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ага, оккупировали палестинскую землю и устроили там Ад и Израиль.

тебе повод больше не грешить - а то сошлют в израиль  

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 23:12 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)13
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis пишет:
Дулин - например металлист

Несомненно!

Цитата:
immortalis пишет:
тебе повод больше не грешить

Я и так почти святой.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:13 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)14
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Конечно. Одна половина сидела, вторая охраняла. Исаич, слезинка ребёнка...

Не передёргивай.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну тут логика такая: какой-нибудь Березовский жил лучше, потому что работал больше...
А когда в голод кулаки цены на хлеб поднимали, в несколько раз - это тоже норм?
И как бы кулак - это не тот у кого в хозяйстве пара коров и лошадей, например. Это середняк.
Ну и контрреволюционеры опять же среди кулаков - явление, прям скажем, не редкое)

Отрицать, что огромное количество народа было репрессировано ни за что - глупо. Достаточно посмотреть списки реабилитированных.

Я тебе на примере своей семьи могу рассказать. 2 пра-прадеда у меня были репрессированы, ни один из них против советской власти не выступал. Одного сослали с семьёй в Сибирь. В приговоре: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих (эксплуататор чужого труда), в хозяйстве 20 га земли, лошадей - 2, коров - 2, мелкого скота - 20.
У второго хозяйство было чуть меньше, и наёмных работников не было,  отделался конфискацией дома.

По другой линии прапрадеда расстреляли. Ему было 69 лет, бывший священник, на пенсии. В местной газете опубликовали статью, что он якобы отрёкся от веры. Он пошёл туда требовать, чтобы напечатали опровержение. После этого его арестовали и через 25 дней расстреляли. Он до последнего был уверен, что в деле разберутся, и его безусловно отпустят, сохранились записки, которые он писал жене.

И таких примеров многие тысячи. Это не какие-то частные случаи, это система. Контрреволюционерами кулаки, кстати, тоже не из идеологических соображений становились, а по вполне существенным причинам. И многочисленные крестьянские восстания не на пустом месте возникали. Я, конечно, понимаю, что у каждого своя правда, но вот так в чёрно-белое всё раскрасить - точно нельзя.


Цитата:
PILILA пишет:
Голод голодом, но то что марийцев аццки убивали в ГУЛАГе за то что они марийцы - это херня в духе РадиоСвобода. Да и вообще, какой смысл бояться выходить из дома? Зайдут в дом и увезут в ГУЛАГ.

Ты опять передёргиваешь. Про геноцид никто не говорит, и в этой статье в том числе. Но то, что нац меньшинства иногда организовывали сопротивление, или просто массово выражали недовольство - это факт. И в этом случае применялись массовые репрессии, когда под каток попадали все подряд, без разбора.


Цитата:
PILILA пишет:
В СССР для некоторых народов письменность создали, например. Национальные республики, национальные союзы писателей, книги, чуть ли, блядь, не на ненецком языке, преференции малым народам при поступлении в учебные заведения... Как можно сравнивать с амерами, тупо вырезавшими индейцев тех же, а потом загнавший их в лагеря (ну ладно, пусть будут резервации).

Кто ж с этим спорит? Но, кстати, я не совсем в курсе, но думаю, что большая часть преференций для малых народов была в позднем Союзе организована, а не при Сталине.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:22 - 11 Апр., 2019 | Исправлено: Faceward - 11 Апр., 2019 (23:26) | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)15
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Не передёргивай.

Не говори перестроечными штампами аля Огонёк.

Цитата:
Faceward пишет:
Отрицать, что огромное количество народа было репрессировано ни за что - глупо.

В приговоре так и было написано - "ни за что". Огромное - это сколько?

Цитата:
Faceward пишет:
Одного сослали с семьёй в Сибирь.

Ну ничё, и в Сибири люди живут. Несправедливо, но Сибирь тоже осваивать нужно...

Цитата:
Faceward пишет:
После этого его арестовали и через 25 дней расстреляли.

Ты, конечно, извини, но вот в то что расстреляли за то что священник - ну никак не верится.

Ну моих родственников тоже переселяли. Одного прадеда посадили. Тоже могу сказать не за что, но это не так.


Цитата:
Faceward пишет:
Но то, что нац меньшинства иногда организовывали сопротивление, или просто массово выражали недовольство - это факт.

Как и факт - пронацистские организаций на Кавказе, ждущие прихода немцев. Могли бы расстрелять, ан нет, просто депортировали. Причём, не к морю Лаптевых, заметь Жалко конечно. Казахов. За что им это... Вот где несправедливость.

Цитата:
Faceward пишет:
И в этом случае применялись массовые репрессии, когда под каток попадали все подряд, без разбора.

Ну вообще-то, разбор был. Разбор был даже с полицаями и власовцами. Отделяли козлищ от заблудших овец, так сказать.


Цитата:
Faceward пишет:
Про геноцид никто не говорит, и в этой статье в том числе.

"В этой истории есть все составляющие геноцида".
Но передёргиваю, конечно, я, да...


Цитата:
Faceward пишет:
Но, кстати, я не совсем в курсе, но думаю, что большая часть преференций для малых народов была в позднем Союзе организована, а не при Сталине.

Почему? Типа в нацреспубликах не нужны были подготовленные кадры? Их нужно было создать, и лучше, например, именно из нацменов этой местности.





-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:55 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)16
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:

И таких примеров многие тысячи. Это не какие-то частные случаи, это система. Контрреволюционерами кулаки, кстати, тоже не из идеологических соображений становились, а по вполне существенным причинам. И многочисленные крестьянские восстания не на пустом месте возникали. Я, конечно, понимаю, что у каждого своя правда, но вот так в чёрно-белое всё раскрасить - точно нельзя.

И в УПА шли, и за Гитлера воевали(россияне в том числе). И их вполне можно понять.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:58 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)17
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну ты только что сам сказал, что это был подкуп некому коррупционеру за неподписание ассоциации

Чё за бред. Это был официальный кредит легальному правительству вашей страны. Ясен пень, это был торг вокруг Евроассоциации, но так это всегда и везде так. Или ты на полном серьёзе считаешь, что Порошенко ничего от амеров не получает? Я не про деньги в конверте/на счёте (хотя и это не исключено), вариантов покупки можно много придумать.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
У нас 25 лет существует МП, который никто особо не трогает

Ты последние пол-года в параллельной вселенной обитаешь или где?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ТАк что у нас таки демократический плюрализм.

Ещё одна шутка дня...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
отказ от евроинтеграции, отказ от своей церкви, языковые нормы итп итд. Постоянные новые красные линии, мне даже впадлу кидать ссылки с агрессивными выпадами вашего мида. Сам нагуглишь, если захочешь.

Это не красные линии, и они никогда такими не обозначались, в отличии от НАТО.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
В экономике монополизм это плохо. А, например, в юриспруденции-это логично

Санкции экономические вводят или нет? И почему в юриспруденции - это логично? И что такое "монополизм в юриспруденции"?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
в отличии от РФ, несут ответственность за свои действия

где? когда? про 11 сентября вот только правильно написали выше...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
РАзрушенные лднр и  южная осетия тому пример

т.е. эти регионы российская армия разбомбила?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну и простой вопрос-а что Украине плохого сделали США?

нынешняя ситуация - прямое следствие политики США по расширению НАТО - это главное (и как обычно, ответственность они за это не несут). Ну а так, то же самое, что и везде - стараются контролировать местные правительства, чтобы те блюли в первую очередь интересы США. Где-то получается больше, где-то - меньше. Собственно, за это их по всему миру многие и не любят.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:58 - 11 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)18
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
И в УПА шли,

Русские в УПА - такого я ещё не слышал. Действительно - очень демократическая организация. И чего её ругают?


Цитата:
Faceward пишет:
прямое следствие политики США по расширению НАТО

Что в свою очередь прямо противоречит договорам о сокращении ядерного оружия, где прямо говорилось, о не расширении НАТО на восток.  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:04 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)19
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
В приговоре так и было написано - "ни за что".

Я же написал, что в приговоре было: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих (эксплуататор чужого труда). Если это "за что", то мне не о чем спорить.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну ничё, и в Сибири люди живут. Несправедливо, но Сибирь тоже осваивать нужно...

Это ты зарвался с такими комментариями. Аккуратнее на поворотах. Давай тебя или родственников просто так лишат имущества и в вагоне-скотовозке отправят хер знает куда, где непонятно как и на что жить?


Цитата:
PILILA пишет:
Огромное - это сколько?

Из Вики:
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека
в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек
В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.


Цитата:
PILILA пишет:
Ты, конечно, извини, но вот в то что расстреляли за то что священник - ну никак не верится.

Ну ты опять не в теме. Это не единичный случай, расстрелы священников были частым делом. Им всем писали контр-революционная деятельность и к стенке.
25 дней от ареста до расстрела. Это тебе ни о чём не говорит?


Цитата:
PILILA пишет:
Как и факт - пронацистские организаций на Кавказе, ждущие прихода немцев.

Это два разных факта. О чём тут спорить?

Вот, тут и про финнов есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%C2%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1937%E2%80%941938)


Цитата:
PILILA пишет:
Ну вообще-то, разбор был. Разбор был даже с полицаями и власовцами. Отделяли козлищ от заблудших овец, так сказать.

Где-то был, а где-то не был.


Цитата:
PILILA пишет:
в нацреспубликах не нужны были подготовленные кадры? Их нужно было создать, и лучше, например, именно из нацменов этой местности.

Это вообще не имеет отношения к политике поддержки малых народов. Совсем разные вещи.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:27 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)20
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
ли ты на полном серьёзе считаешь, что Порошенко ничего от амеров не получает?


Помню ваши "сми" нарассказывали, что Порошенко подкупил Варфоломея и весь Константинополь для Томоса. На что Валфоломей отжёг напалмом:
https://korrespondent.net/world/4047092-varfolomei-o-ptsu-poroshenko-dal-vziatku-konfetamy
Думаю, Порох примерно тоже самое из США получает

Цитата:
Faceward пишет:
Ты последние пол-года в параллельной вселенной обитаешь или где?

чувак, я ,в отличии от тебя, в Украине обитаю)Знаю, что у вас там басни рассказывают.))С ситуацией лучше знаком


Цитата:
Faceward пишет:
Ещё одна шутка дня...

ну приезжай в Запорожье, я тебя лично в храм московского патриархата свожу и там же окрещу

Цитата:
Faceward пишет:
Это не красные линии, и они никогда такими не обозначались, в отличии от НАТО.

Да войну начали, когда еще не до нато вообще было. Нам до того  нато годы и годы. Но теперь уже, конечно, дискуссия не стоит на повестке дня. Собственно спор ни о чём. Это в 13 году еще можно было спорить.

Цитата:
Faceward пишет:
Санкции экономические вводят или нет? И почему в юриспруденции - это логично? И что такое "монополизм в юриспруденции"?

конечно, вводят. И правильно делают. Верховенство права-это по сути монополизм и диктат свода законов каждого отдельного государства. Это пример, когда единственный фактор влияния является действующим. Монополизм - это  экономическая категория. Совершенная конкуренция, как антоним. В Политологии используется плюрализм. Ты зачем-то перемешал политику с экономикой. США перемешал с монополиями.

Цитата:
Faceward пишет:
т.е. эти регионы российская армия разбомбила?

она их отделила, заморозила конфликт. Теперь это чернобыль. Ну да, со стратегическим значением))

Цитата:
Faceward пишет:
нынешняя ситуация - прямое следствие политики США по расширению НАТО - это главное (и как обычно, ответственность они за это не несут). Ну а так, то же самое, что и везде - стараются контролировать местные правительства, чтобы те блюли в первую очередь интересы США. Где-то получается больше, где-то - меньше. Собственно, за это их по всему миру многие и не любят.

нато здесь совершенно ни при чём. У нас до 14 года и народ не сильно-то желал никуда вступать. У вас там евроинтеграции Украины боятся намного больше НАТО почему-то. Поэтому и рассказывают, что Евромайдан был инспирирован американцами для вступления в нато) А это просто редчайший бред. У нас про нато особо и не думали в 13 году

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:30 - 12 Апр., 2019 | Исправлено: Dethtrooper - 12 Апр., 2019 (0:33) | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)21
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Что в свою очередь прямо противоречит договорам о сокращении ядерного оружия, где прямо говорилось, о не расширении НАТО на восток.  

про такое не слышал. Ссылка есть? Даже Горбачёв говорит только о том, что его просто на словах заверили (американцы это тоже подтверждают), что после ГДР расширения на восток не будет.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
за Гитлера воевали(россияне в том числе). И их вполне можно понять.

Можно было понять (и то, с большим трудом) тех, кто в самом начале войны присоединился к немцам. Но после того, как стало понятно, как немцы ведут себя на захваченных территориях - уже нет, это в том числе и к РОА относится, и к УПА.
УПА у нас не любят не потому, что они против Сталина воевали, а потому, что против своей страны, и за немцев. Если бы они восстали после ВОВ, то отношение совсем другое было. Махно тоже против Советов воевал, но к нему отношение нормальное. И белое движение сейчас практически полностью реабилитировано в глазах общественного мнения. Деникин - практически образец патриотизма, т.к. после нападения Германии на СССР отказался помогать немцам и пытался помогать Советам.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:42 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)22
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Русские в УПА - такого я ещё не слышал. Действительно - очень демократическая организация. И чего её ругают?

https://www.youtube.com/watch?v=lX5jXWiihtc
именно! Можешь гордиться дедом с Поволжья)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:44 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)23
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Думаю, Порох примерно тоже самое из США получает

я специально написал, что "получать" можно по-разному. Как вариант, Порошенко сам "зарабатывает" на подведомственной территории, как умеет, но в случае кризисов ему обеспечивают подушку безопасности (кредиты стране, чтобы успокоить ситуацию, или ему лично возможность потом читать лекции в Штатах за баснословные гонорары). В замен он блюдёт интересы патронов. Упрощённо, конечно, но какие-то гарантии и договорённости по-любому есть.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Знаю, что у вас там басни рассказывают

откуда? ты же в Украине


Цитата:
Dethtrooper пишет:
я тебя лично в храм московского патриархата свожу

да я про общую ситуацию, а не конкретно про церковь


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Да войну начали, когда еще не до нато вообще было. Нам до того  нато годы и годы.

Я уже это писал, но повторю ещё раз: Ющенко в 2010 (вроде) году чуть не подписал план по вступлению в НАТО, он уже приехал на заседание, где вопрос стоял на повестке дня, США были за, но Германия и, кажется, Франция - заблокировали. Чем закончится второй Майдан, наши, видимо, решили не проверять.
ВМФ США уже на официальном сайте проводил тендеры на работы в Севастополе. Чего ещё дальше можно было ждать?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
конечно, вводят. И правильно делают. Верховенство права-это по сути монополизм и диктат свода законов каждого отдельного государства. Это пример, когда единственный фактор влияния является действующим. Монополизм - это  экономическая категория. Совершенная конкуренция, как антоним. В Политологии используется плюрализм. Ты зачем-то перемешал политику с экономикой. США перемешал с монополиями.

Я ничего не перемешал. Всё очень просто: США с помощью санкций и законов пытаются получить преимущества на мировом рынке, т.е. занять монопольное положение.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
она их отделила, заморозила конфликт.

Ну т.е. разбомбил их всё-таки кто-то другой?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
нато здесь совершенно ни при чём. У нас до 14 года и народ не сильно-то желал никуда вступать. У вас там евроинтеграции Украины боятся намного больше НАТО почему-то. Поэтому и рассказывают, что Евромайдан был инспирирован американцами для вступления в нато) А это просто редчайший бред. У нас про нато особо и не думали в 13 году

Что там думал ваш народ - вообще мало кого волновало в этом вопросе. Думали другие за вас. Когда Ющенко ехал подписывать, он никакого референдума не проводил, народ ни о чём не спрашивал. Пример с Черногорией, которая вступила вопреки общественному мнению, я уже приводил.

Ни одно серьёзное издание у нас не пишет, что Евромайдан был инициирован американцами, но в том, что начавшиеся выступления были ими поддержаны, и они приложили серьёзные усилия для раскачивания протестов, включая срежиссированные провокации и кампании в СМИ - в этом ни у кого сомнений нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:12 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)24
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Я же написал, что в приговоре было: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих

Ну вообще-то в приговоре статья должна была быть, что-то типа "уклонение от уплаты налогов" или "ростовщичество".

Цитата:
Faceward пишет:
Если это "за что", то мне не о чем спорить.

Если человек нарушает законы страны - как тут быть?

Цитата:
Faceward пишет:
Давай тебя или родственников просто так лишат имущества и в вагоне-скотовозке отправят хер знает куда, где непонятно как и на что жить?

Ну как бы лишали. Дело прошлое. Чего горячиться? Мои родственники рыбзавод поднимали. Что из себя представлял рыбзавод? Каменистый остров с советским флагом))

Цитата:
Faceward пишет:
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека

И по стране прокатилась волна бандитского террора...

Цитата:
Faceward пишет:
В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Тогда всех оправдывали подряд.

Куча оправданий по 116/2, хотя эта статья включала и такие милые вещи, как бандитизм, например. В общем, большинство этих реабилитаций - политический момент. Как с Катынью, например.  
Я полагаю, что необоснованно пострадавших (лагеря и тюрьмы) ~тысяч 300.
И невинные пострадали, конечно. Недавно был у памятника Мандельштаму, и думал: ну каким же надо быть дуралеем, чтоб самому себе демонстративно шить антисоветскую агитацию?
Кстати, а вот миллионная РОА, прочие формирования, РОНА во главе с Каминским, от художеств которых при подавлении Варшавского восстания охуел сам Гудариан? Кстати, критиковал коллективизацию тот Каминский. Может лучше его было в 30ых ещё расстрелять? Или нет. В общем, необоснованность репрессий - вопрос дискуссионный.


Цитата:
Faceward пишет:
Ну ты опять не в теме. Это не единичный случай, расстрелы священников были частым делом. Им всем писали контр-революционная деятельность и к стенке.

Откуда же столько священников было в СССР? Если всех расстреляли? Ну по поводу контр-революции - что есть, то есть. Если бы они белых не поддержали в своё время, их бы и не трогали вовсе. К стенке - ну в гражданскую - возможно. А так - лагеря или химия. А вот если связи с бандитами-контрой... Ну тут да. Помнишь историю, когда грузинцы угнали самолёт? И роль там священника?
В общем, сидели больше.
А Церковь крепкую нелюбовь народную к себе вызывала ещё до всяких большевиков...

Цитата:
Faceward пишет:
Это два разных факта. О чём тут спорить?
Вот, тут и про финнов есть:

Это факт, что если бы пришли немцы, они получили бы там всестороннюю поддержку от указанных народов.
Про финнов ссылка что-то не того... И если не сложно, можно активную? С телефона заипёшься копировать-вставлять.

Цитата:
Faceward пишет:
Где-то был, а где-то не был.

Так были постановления по НКВД/МГБ.

Цитата:
Faceward пишет:
Это вообще не имеет отношения к политике поддержки малых народов. Совсем разные вещи.

Как это не имеет? А что имеет? Ну как поддерживать нужно по-твоему?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:14 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)25
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
я специально написал, что "получать" можно по-разному. Как вариант, Порошенко сам "зарабатывает" на подведомственной территории, как умеет, но в случае кризисов ему обеспечивают подушку безопасности (кредиты стране, чтобы успокоить ситуацию, или ему лично возможность потом читать лекции в Штатах за баснословные гонорары). В замен он блюдёт интересы патронов. Упрощённо, конечно, но какие-то гарантии и договорённости по-любому есть.

мля))Кредиты США нам не шибко даёт. Но ты щас басни расскажешь, что МВФ-это организация на подтанцовках у штатов, само собой)))
А вообще Пороху твои лекции-это мля всё равно, что какому-нибудь Дерипаске
Вот ты скажи-Дерипаске или Сечину нужно ли лекции читать?
У Пороха такой бизнес тут, что в каждой забегаловке лежит его кондитерка. + экспортируют. Там на внуков хватит. А ты про лекции

Цитата:
Faceward пишет:
откуда? ты же в Украине

приезжай во Львов. оцени изнутри

Цитата:
Faceward пишет:
да я про общую ситуацию, а не конкретно про церковь

ситуация в целом. До самого конца не было ясно кто во втором туре. Это не демократия? Это не плюрализм?
У вас такое вообще немыслимо. Какого-то НАвального и то ссутся допустить.

Цитата:
Faceward пишет:
ем закончится второй Майдан, наши, видимо, решили не проверять.

и аннексировали часть территории и начали войну. НУ теперь вот курс в НАТО у нас в конституции и полная народная поддержка. Так что маємо те що маємо

Цитата:
Faceward пишет:
Я ничего не перемешал. Всё очень просто: США с помощью санкций и законов пытаются получить преимущества на мировом рынке, т.е. занять монопольное положение.

примеры в студию. Это они с РФ так воюют за монополизм?) Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)
На Северный поток-2 даже норм санкции и те не наложили.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну т.е. разбомбил их всё-таки кто-то другой?

Ну а кто-то снабжал сепаратистов, помогал им, паспорта раздавал. Ну дело ведь даже не в этом, а в том, что уже 10 лет там тупо нихера не сделали, кроме распила распиленного.

Цитата:
Faceward пишет:
но в том, что начавшиеся выступления были ими поддержаны, и они приложили серьёзные усилия для раскачивания протестов, включая срежиссированные провокации и кампании в СМИ - в этом ни у кого сомнений нет.

Какие усилия? Для них это был тоже сюрприз. У нас овоща ненавидели. Уже в 13 было ясно, что что-то такое случится, та же ситуация во Врадиевке. Каждый месяц крупные митинги, акции неповиновения. Ёпт у нас ведь налоговый майдан был за пару лет уже до этого. Ну а дальше классика с избиением в конце ноября. У нас это не впервые. Та же акция "Украина без Кучмы" была чем-то похожим и без всяких американцев.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:35 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)26
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Какого-то НАвального и то ссутся допустить.

А он же зэка. Ему низя


Цитата:
Dethtrooper пишет:
и аннексировали часть территории и начали войну.

Какую войну? *Рука-лицо* Опять во всём виноваты русские?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну а кто-то снабжал сепаратистов, помогал им

А что тут такого? Эльфы этим напрополую занимаються, например. Ну и как бы не хотелось, чтоб народ повырезали, тащем-то. Кстати,  Украина в Чечне отметилась и в войнушке 8го года. Вот ей-богу: "а нас-то за что"?

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)

Чтоб С-400 не пустить в Турцию, например, и Саудовскую Аравию))

Добавлено
https://realgazeta.com.ua/poroshenko-rasskazal-o-vozvrashchenii-donbassa-11-04/
Dethtrooper, тыж говорил ,вроде, что и нах не надо? А Порошенко вот говорит, что вроде как надо

п.сы. Угарный сайт, тащем-то. Про ЛНР - прям всё как ты писал. Не зря ваши пропагандисты хлеб едят  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:56 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)27
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Такую статью можно выпустить про многие малые народы, которые ассимилируются более крупной нацией. Среди таких народов всегда есть люди, которые пытаются сохранить идентичность.

Я реально не знаю ни одного примера, когда у нас насильно кого-то ассимилировали бы. Этим мы как раз выгодно отличаемся от "плавильного котла наций". Если и есть какая-то ассимиляция, она происходит естественным путём, потому что малому народу так удобней (как в случае с большинством финно-угров и произошло), а не потому, что злые русские запретили им хоронить людей в домиках на ножках и скакать верхом на лосях.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:09 - 12 Апр., 2019 | Исправлено: Odium - 12 Апр., 2019 (16:38) | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)28
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
скакать верхом на лосях.

Это наоборот дичайше котировалось


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:58 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)29
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Это наоборот дичайше котировалось

Любую национальную культуру надо сохранять и приумножать, например! Если только она не входит в противоречие с уголовным кодексом, конечно.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:39 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)30
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Поддерживаю.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:40 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)31
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну вообще-то в приговоре статья должна была быть, что-то типа "уклонение от уплаты налогов" или "ростовщичество".

У меня архивная справка на руках, там только аренда и наёмные работники. Последнее было как раз серьезным обвинением.


Цитата:
PILILA пишет:
Если человек нарушает законы страны - как тут быть?

Да как-то параллельны эти законы для оценки действий людей. Мало ли какие законы насочиняли. Сейчас вон тоже и оскорбление верующих, и оскорбление властей - всё вне закона, и наказания существенные, вплоть до срока. Это же тоже ненормальные, репрессивные законы.

По поводу реабилитациий, я не утверждаю, что всех правильно реабилитировали, но, в любом случае, речь идёт о сотнях тысяч, включая отправленных в лагеря на многие годы и расстрелянных. Сейчас у нас все напряглись из-за нескольких приговоров на 2-4 года, представь, что таких приговоров выносилось бы по несколько тысяч в год. И некоторых расстреливали бы....


Цитата:
PILILA пишет:
Откуда же столько священников было в СССР? Если всех расстреляли? Ну по поводу контр-революции - что есть, то есть. Если бы они белых не поддержали в своё время, их бы и не трогали вовсе. К стенке - ну в гражданскую - возможно. А так - лагеря или химия.

Ну ты изучи тему, сколько их было до 37 года, и сколько - после. Какая разница, кого они в гражданскую поддерживали, даже воевавших после войны уже всех в мирную жизнь выпустили, а тут какие-то сочувствующие... Массовые репрессии против священников прошли в 30х годах, к тому времени они уже не представляли никакой опасности для власти. Достаточно было лишить их финансирования и вести образовательную пропаганду.

Ссылка, где про финнов и прочих:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%C2%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1937%E2%80%941938)


Цитата:
PILILA пишет:
Так были постановления по НКВД/МГБ

Ты сегодняшним постановлениям органов всегда веришь?


Цитата:
PILILA пишет:
Как это не имеет? А что имеет? Ну как поддерживать нужно по-твоему?

То, что на фотке - это подготовка местной администрации. А про поддержку ты сам писал раньше: образование на родном языке, газеты, радиопрограммы, изучение истории и т.п.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
А вообще Пороху твои лекции-это мля всё равно, что какому-нибудь Дерипаске

Это просто для примера лекции были, Саакашвили вон читает их. Вариантов покупки - много, бОльшую часть схем мы даже придумать не сможем. Но то, что у Порошенко есть договоренности по поводу лично себя и ближайшего окружения - я не сомневаюсь.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
приезжай во Львов. оцени изнутри

Что я во Львове оценить должен? Тамошнее знание того, что в России СМИ рассказывают?

Во Львове я был, кстати, так же как и в Запорожье, Чернигове, Харькове, Ужгороде, Одессе, Днепропетровске, Житомире, Крыму в его бытность украинским, а также в ряде городов проездом (без осмотра города), включая Киев, Ровно, Херсон, Николаев, Хмельницкий, Винницу, Кривой Рог, Мелитополь.

В каких городах России был ты?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ситуация в целом. До самого конца не было ясно кто во втором туре. Это не демократия? Это не плюрализм?
У вас такое вообще немыслимо. Какого-то НАвального и то ссутся допустить.

Я говорил о том, что у вас заявить многие вещи публично - чревато серьезными последствиями. Цензура в СМИ процветает. Не то что б у нас лучше, просто забавно от вас слышать про демократию. Альтернативность выборов у вас связана не с политической системой, а со слабостью и непопулярностью текущего президента.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
и аннексировали часть территории и начали войну.

Мне сложно оценить правильность этих действий, у меня просто нет досьаточной информации.
Масштабные боевые действия с танками и самолётами, кстати, начали ваши (скорее всего, предварительно согласовав с американцами, самостоятельно Турчинов такое решение не принял бы). До этого только несколько групп с автоматами бегали. И я считаю, что для Путина это было неожиданным, полноценные боевые действия наши судя по всему не планировали.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
примеры в студию. Это они с РФ так воюют за монополизм?) Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)
На Северный поток-2 даже норм санкции и те не наложили.

С400, МС-21, Касперский, АЭС в Болгарии... Китайские Huawei, Xiaomi и ZTE...
На СП-2 санкции они таки наложили, сколько смогли, дальше уже себе дороже получалось, видимо.
Вот ещё хорошая статья на смежную тему. Я беседовал с людьми, которые непосредственно с этим связаны, они подтверждают, что всё так и есть
http://m.zen.yandex.ru/media/kommersant/ssha-otkryvaiut-novyi-sankcionnyi-front-5c925a7b085fa900b473457d


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Для них это был тоже сюрприз.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Уже в 13 было ясно, что что-то такое случится,

Никаких противоречий не замечаешь?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Какие усилия?

Сейчас уже лень вспоминать, в своё время масса свидетельств, прямых и косвенных. Ролик I'm Ukrainian делала какая-то западная контора, пресса, которая поддерживала протесты, часто имела американское финансирование (УП, вроде), официальное заявление, что США инвестировали 5 млрд в "развитие демократии" в Украине, разговор Нуланд про назначение премьера... Это только то, что было на поверхности.

Добавлено

Цитата:
Odium пишет:
Я реально не знаю ни одного примера, когда у нас насильно кого-то ассимилировали бы.

А я разве написал, что насильно? Процесс сам собой идёт, но сам факт исчезновения малых народов всё равно у многих вызывает грусть.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:12 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)32
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Это просто для примера лекции были, Саакашвили вон читает их. Вариантов покупки - много, бОльшую часть схем мы даже придумать не сможем. Но то, что у Порошенко есть договоренности по поводу лично себя и ближайшего окружения - я не сомневаюсь.

Порох-крупнейший бизнесмен, один из самых богатых людей Украины. Причём еще давно.  У него солидный бизнес с экспортом, он всегда был на хорошем счету на Западе. Какие договорённости? Он не Янукович уж точно))
Почитай интервью Джо Байдена, как они его тут принимали с Яценюком))Тот сам в шоке был))Так что теория об управлении США, она , мягко говоря, бредова)

Цитата:
Faceward пишет:
Что я во Львове оценить должен? Тамошнее знание того, что в России СМИ рассказывают?

То, что у нас плюрализм полнейший.

Цитата:
Faceward пишет:
Я говорил о том, что у вас заявить многие вещи публично - чревато серьезными последствиями.

Какие вещи? ПРо любого кандидата можешь говорить, что угодно. Независимо есть доказательства или нет.
Ёпт у вас за посты и лайки дела заводят!! А у нас, наверное, нет человека, не обосравшего в интертнете политиков

Цитата:
Faceward пишет:
Альтернативность выборов у вас связана не с политической системой, а со слабостью и непопулярностью текущего президента.

Все выборы были у нас с альтернативой. Не было 70% вообще ни разу.

Цитата:
Faceward пишет:
Масштабные боевые действия с танками и самолётами, кстати, начали ваши (скорее всего, предварительно согласовав с американцами, самостоятельно Турчинов такое решение не принял бы). До этого только несколько групп с автоматами бегали. И я считаю, что для Путина это было неожиданным, полноценные боевые действия наши судя по всему не планировали.


НАчалось с убийств стрелковцами местных патриотов, депутата от Батькивщины, террора в целом. Ведь тогда даже в Донецке проходили многотысячные митинги за Украину. Но после того, как убили того же Рыбака, Турчинов отправил спецназ. Группу спецназа расстреляли. Ну и тут уже не оставалось выбора, кроме как вводить войска.
Ничего совместно с США он не планировал, он вообще собирался еще вводить войска в Крым при появлении не учавствующих зелёных человечков, но США отговорили. МОл не провоцируйте. ТАкую же озабоченную позицию занимали по Донбассу. Но народ требовал решений, Турчинов решение и принял.


Цитата:
Faceward пишет:
С400, МС-21, Касперский, АЭС в Болгарии... Китайские Huawei, Xiaomi и ZTE...
На СП-2 санкции они таки наложили, сколько смогли, дальше уже себе дороже получалось, видимо.

ну до 2014 эти проблемы были? До санкций то бишь


Цитата:
Faceward пишет:
Никаких противоречий не замечаешь?

нет, никаких. Чтобы чувствовать всё это дерьмо нужно здесь жить. На мелкие протесты и настроения людей никто никогда из-за рубежа не обращает внимания.


Цитата:
Faceward пишет:
Ролик I'm Ukrainian делала какая-то западная контора, пресса, которая поддерживала протесты, часто имела американское финансирование (УП, вроде), официальное заявление, что США инвестировали 5 млрд в "развитие демократии" в Украине, разговор Нуланд про назначение премьера... Это только то, что было на поверхности.

Мля, ну и сколько, как ты думаешь, с миллионного майдана посмотрело этот ролик?
Я вот, честно говоря, впервые о нём слышу, а информации перерыл тонну. Самому не смешно?)

Но я тебе подскажу. Да, США открыто финансируют наши антикорупционные институты. Они все выступают против Порошенко открыто. Открыто требовали назначение Сытника в САП. Так что уж скорее они против Порошенко, чем поддерживают его. Сам Порох не один год боролся против этих грантедских организаций. Так что тоже мимо.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:21 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)33
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
У меня архивная справка на руках, там только аренда и наёмные работники. Последнее было как раз серьезным обвинением.

Ну это всё понятно. Но статья-то должна быть. Хотя подожди, только переселили же... Не посадили. Правильно я помню? Искать долго.

Цитата:
Faceward пишет:
По поводу реабилитациий, я не утверждаю,

Вот видишь, в целом мы сходимся во мнении, за исключением одного но. Ты подходишь к событиям почти столетней давности с современной позиции, что не верно, как ни крути. И государство было социалистическое, у него были свои задачи. Часть граждан (в процентном отношении - маленькая) пострадала. В итоге коллективизация и индустриализация были выполнены. Что в целом позволило госудрству выжить в дальнейших известных событиях. При этом, власть признавала свои ошибки на официальном уровне. Ну там "головокружение от успехов" и т.д. Ты надеюсь о "репрессиях" в НКВД не переживаешь? Когда почистили, пардон, охуевших. Среди тех тоже реабилитированные имеются.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну ты изучи тему, сколько их было до 37 года, и сколько - после.

Ну там некоторые православные исследователи называют цифры порядка 0,5 млн., что как ни крути - сильное преувеличение. Тема мутная, и её именно что надо изучать. Не по википедийным статьям.

Цитата:
Faceward пишет:
Ссылка, где про финнов и прочих:

Первая ссылка в статье, где говорится про количество жертв, идёт на данные НИПЦ «Мемориал».  
Почитай что это за организация.

Цитата:
Faceward пишет:
То, что на фотке - это подготовка местной администрации. А про поддержку ты сам писал раньше: образование на родном языке, газеты, радиопрограммы, изучение истории и т.п.

А что, местную администрация - это не национальные меньшинства? Или как?
Поддержка, о которой я писал раньше, не осуществлялась или где? Не пойму о чём мы тут спорим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республиканские_газеты_СССР

Цитата:
Faceward пишет:
Ты сегодняшним постановлениям органов всегда веришь?

К закрытым постановлениям современных органов у меня доступа нет, так как не сотрудник. Спроси у ТОНыча))

Цитата:
Faceward пишет:
Процесс сам собой идёт, но сам факт исчезновения малых народов всё равно у многих вызывает грусть

В своё время предпринимались огромные усилия по недопущению исчезновения северных народов.
И они дали свои плоды, например.


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:45 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)34
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Жарко тут у вас)

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:22 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)35
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Жарко тут у вас)

по спинке веником пройтись?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:41 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)36
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Жарко тут у вас)

у меня  темнеет в глазах уже от промотки одного такого поста

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 0:10 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)37
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Почитай интервью Джо Байдена, как они его тут принимали с Яценюком))Тот сам в шоке был))Так что теория об управлении США, она , мягко говоря, бредова)

Так что ли?

То, что его принимали с размахом, ну это вообще смешно. Ты как маленький... Ну как на местах принимают аудиторов из центра? Правильно, с максимальным размахом и почестями. Особенно, если на местах бардак...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Какие вещи? ПРо любого кандидата можешь говорить, что угодно. Независимо есть доказательства или нет.
Ёпт у вас за посты и лайки дела заводят!! А у нас, наверное, нет человека, не обосравшего в интертнете политиков

Ну начни топить против НАТО и за таможенный союз. Или заяви, что на Донбассе гражданская война. Расскажешь, чем закончится. Или мы сами из новостей узнаем, как про Бузину.

Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь. Но вы в ту же сторону стремительно катитесь, а кое в чем, даже опережаете.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Все выборы были у нас с альтернативой. Не было 70% вообще ни разу.

Как это опровергает мою мысль? У нас такие результаты тоже только последние годы были, и скорее всего их после ухода Путина уже не будет.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
НАчалось с убийств стрелковцами местных патриотов, депутата от Батькивщины, террора в целом. Ведь тогда даже в Донецке проходили многотысячные митинги за Украину. Но после того, как убили того же Рыбака, Турчинов отправил спецназ. Группу спецназа расстреляли. Ну и тут уже не оставалось выбора, кроме как вводить войска.
Ничего совместно с США он не планировал, он вообще собирался еще вводить войска в Крым при появлении не учавствующих зелёных человечков, но США отговорили. МОл не провоцируйте. ТАкую же озабоченную позицию занимали по Донбассу. Но народ требовал решений, Турчинов решение и принял.

Я помню, с чего началось. Но я говорил про использование тяжёлых вооружений.
Все основные военные решения Турчинов по совершенно случайному совпадению принимал после визитов американских чиновников.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
нет, никаких. Чтобы чувствовать всё это дерьмо нужно здесь жить. На мелкие протесты и настроения людей никто никогда из-за рубежа не обращает внимания

Ну т.е. разведка и аналитика по Украине у Штатов отсутствовала? Самому не смешно?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Мля, ну и сколько, как ты думаешь, с миллионного майдана посмотрело этот ролик?  
Я вот, честно говоря, впервые о нём слышу, а информации перерыл тонну. Самому не смешно?)

А ты найди его и посмотри, вполне вероятно, вспомнишь. Но это и не важно, на самом деле, этот ролик лишь один из примеров.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Но я тебе подскажу. Да, США открыто финансируют наши антикорупционные институты. Они все выступают против Порошенко открыто. Открыто требовали назначение Сытника в САП. Так что уж скорее они против Порошенко, чем поддерживают его. Сам Порох не один год боролся против этих грантедских организаций. Так что тоже мимо.

Во-первых, одно другому не мешает. Это никак не отменяет финансирования смены режима. Во-вторых, фонды, которые финансирует антикоррупционную деятельность могут действовать самостоятельно, в определенных пределах. В-третьих, что они у вас там нафинансировали? Много коррупции победили?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:05 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)38
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Так что ли

Да будет тебе... Посадили интуриста куда-то у почек заячьих верчёных


Цитата:
Faceward пишет:
Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь

Государство заботится о гражданах, мол: товарищи, нужно производить свой контент, а не чужие картиночки репостить

Добавлено
Кстати, а за что амеры хотели убить Ющенко? Может кто знает?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:58 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)39
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
То, что его принимали с размахом, ну это вообще смешно. Ты как маленький... Ну как на местах принимают аудиторов из центра? Правильно, с максимальным размахом и почестями. Особенно, если на местах бардак...

ну, фотка с прессой. Любого представителя другой страны у нас примерно так и принимают.
https://gordonua.com/news/politics/bajden-rasskazal-kak-treboval-ot-poroshenko-i-yatsenyuka-uvolneniya-genprokurora-v-obmen-na-kreditnye-garantii-ot-ssha-228375.html
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?


Цитата:
Faceward пишет:
Ну начни топить против НАТО и за таможенный союз. Или заяви, что на Донбассе гражданская война. Расскажешь, чем закончится. Или мы сами из новостей узнаем, как про Бузину.

Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь. Но вы в ту же сторону стремительно катитесь, а кое в чем, даже опережаете.

Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут. Он в принципе политиком никогда не был, а каким-то наёмным провокатором, который работал на депутата Калашникова. Ну собственно оба и отправились к праотцам. К политике это никакого отношения не имеет. Калашников-типовейший бандит был.

У нас есть люди открыто против НАТО, в том числе даже патриоты есть. Абсолютно свободно об этом говорить можно. С таможенным союзом да. Но до войны некоторые люди и топили. НО вообще-то 13к человек погибло. У вас в Чеченские кампании за какой-то исламский каганат и святую Ичкерию тоже не особо выступали) Одно дело-критика власти, другое-поддержка сепаратизма. Не мешай в кучу. Откровенный сепаратизм везде запрещён.

Критиковать власть у нас можно и это повсеместно используется. Чебурнет не создаём)))


Цитата:
Faceward пишет:
Как это опровергает мою мысль? У нас такие результаты тоже только последние годы были, и скорее всего их после ухода Путина уже не будет.

Какие последние годы?) У вас выборы одни были-при Ельцине разок))И какой уход Путина??)Ты веришь, что он куда-то уйдёт??Или уход на тот свет в смысле?)


Цитата:
Faceward пишет:
Я помню, с чего началось. Но я говорил про использование тяжёлых вооружений.
Все основные военные решения Турчинов по совершенно случайному совпадению принимал после визитов американских чиновников.

Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США. Тяжёлое вооружение применять начали, когда уже велись военные действия. Это был вопрос времени.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну т.е. разведка и аналитика по Украине у Штатов отсутствовала? Самому не смешно?

У них-то они есть, как это с нами связано?  Ну знали они о пересекающих границу войсках. Спрашивали-вы чё делать будете? И будете ли делать что-то вообще? ВОт и всё) Вот санкции ввели, да. А помощь уже в 15 пошла.

Цитата:
Faceward пишет:
А ты найди его и посмотри, вполне вероятно, вспомнишь. Но это и не важно, на самом деле, этот ролик лишь один из примеров.

утверждать, что майдан собрался из-за сша-это ну совершенно не понимать Украину, украинцев и менталитет тут. В Украине не нужна причина выйти на майдан. Нужна причина не выйти

Цитата:
Faceward пишет:
Во-первых, одно другому не мешает. Это никак не отменяет финансирования смены режима. Во-вторых, фонды, которые финансирует антикоррупционную деятельность могут действовать самостоятельно, в определенных пределах. В-третьих, что они у вас там нафинансировали? Много коррупции победили?

Самую большую часть коррупции победили в начале срока президента и с Яценюком еще- когда ввели Прозорро, электронный аукцион держ закупок, это была самая большая коррупционная область. Потом нефтегазовый сектор. Ввели систему электронного декларирования для чиновников. И на этом остановились.
Это всё никак не связано с сап или набу. Так что кроме работы против рейтинга Порошенко эти органы нихрена не сделали.

Ну а про финансирование смены режима-это херня опять полнейшая. Сколько НАвальному бабла не давай-не будет у вас революции пока народ не захочет. А у нас и без НАвального обошлись.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:39 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)40
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
У вас выборы одни были-при Ельцине разок))

Товарищ, Вас неправильно информировали

Про Ющенко не пояснишь?  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:57 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)41
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Про Ющенко не пояснишь?  

нет. Это всё равно, что разговаривать о педофилии путина, таинственной смерти Березовского или Зоне 51. Куча теорий заговора, а на что-то большее нет доказательной базы.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:03 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)42
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Куча теорий заговора, а на что-то большее нет доказательной базы.

Ну погодь, диоксином же траванули, стало быть амеры полюбэ. Кто ещё диоксином людей травит-то?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:50 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)43
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну это всё понятно. Но статья-то должна быть. Хотя подожди, только переселили же... Не посадили. Правильно я помню? Искать долго.

Конфискация и высылка всей семьи в спец поселение. Из Поволжья в Кемеровскую область.
Надо сказать спасибо, что не на Беломорканал, и не расстреляли. Так что ли?


Цитата:
PILILA пишет:
Ты подходишь к событиям почти столетней давности с современной позиции, что не верно, как ни крути. И государство было социалистическое, у него были свои задачи.

Да блин, какая современная позиция? То, что творилось тогда, и тогда воспринималось, как ненормальное. Ладно там в гражданскую, все зверствовали, но в 30е годы, это как назвать можно?


Цитата:
PILILA пишет:
В итоге коллективизация и индустриализация были выполнены.

В коллективизации-то что хорошего было? Колхозы можно было и без раскулачивания создать, в чём проблема-то? Создавай предприятие, нанимай людей... В чём проблема?
С индустриализацией такая же ситуация, в принципе... Ты сам пишешь, что несправедливо репрессированных было в процентном отношении мало, значит для решения проблемы индустриализации эти репрессии не были критично необходимы.


Цитата:
PILILA пишет:
Первая ссылка в статье, где говорится про количество жертв, идёт на данные НИПЦ «Мемориал».  
Почитай что это за организация.

Ты про финнов прочитал?


Цитата:
PILILA пишет:
Поддержка, о которой я писал раньше, не осуществлялась или где?

Я написал, что она была не при Сталине, а в позднем СССР. А это две большие разницы. Поздний СССР, я считаю, вообще далеко не самым плохим местом для жизни был. Чуть больше открытости в плане границ и культуры и было бы совсем нормально.



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Любого представителя другой страны у нас примерно так и принимают.

Фотки скинешь? А то не верится что-то...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?

Он не сказал ничего такого, что шло бы в разрез с тем, что я написал.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут.

Безотносительно того, согласен я с этим или нет, это же не значит, что его можно было убивать?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
К политике это никакого отношения не имеет.

да-да, конечно...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Чебурнет не создаём)))

Как там у тебя с доступом к ВК, Одноклассникам, Mail.ru, Яндексу и т.д.?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
И какой уход Путина??)Ты веришь, что он куда-то уйдёт??Или уход на тот свет в смысле?)

Через 5 лет посмотрим. Думаю, что президентом он не будет уже. А новый получит существенно меньше голосов на выборах.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США.

Тот случай, когда я не верю ни единому слову, т.к. слова расходятся с тем, что мы видели. Кроме того, я не верю в то, что он рискнул бы самостоятельно взять на себя ответственность за такое решение, т.к. на тот момент было вообще неочевидно, как развернётся ситуация, и не придётся ли ему за это нести ответственность.  


Цитата:
Dethtrooper пишет:
У них-то они есть, как это с нами связано?  Ну знали они о пересекающих границу войсках. Спрашивали-вы чё делать будете? И будете ли делать что-то вообще? ВОт и всё) Вот санкции ввели, да. А помощь уже в 15 пошла.

Ты о чём вообще? Мы говорили про раскачивание ситуации на Майдане. Какие войска через границу в то время были???


Цитата:
Dethtrooper пишет:
утверждать, что майдан собрался из-за сша-это ну совершенно не понимать Украину

Ну где, где я это написал????


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну а про финансирование смены режима-это херня опять полнейшая. Сколько НАвальному бабла не давай-не будет у вас революции пока народ не захочет. А у нас и без НАвального обошлись.

Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Ну погодь, диоксином же траванули, стало быть амеры полюбэ. Кто ещё диоксином людей травит-то?

Я слышал версию, что это просто сифилис был

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:06 - 15 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)44
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?

Я не понимаю, как это связано с вашим хлебосольством, но статья интересная.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут. Он в принципе политиком никогда не был, а каким-то наёмным провокатором, который работал на депутата Калашникова. Ну собственно оба и отправились к праотцам.

Правильно наёмных провокаторов - расстреливать без суда и следствия.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США.

Эх... святой человек этот Турчинов)

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Самую большую часть коррупции победили в начале срока президента

Судя по тому, как бомбило у Байдена, это не так.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 3:30 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)45
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Фотки скинешь? А то не верится что-то...

да это всё протокольщина для общих фраз.
https://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=124535
глянь какую смешную новость нарыл.
Там еще Порошенко улыбается с Арбузовым(экс глава НБУ, и банкир семьи овоща) в 12 году на совете управляющих МВФ и Всемирного банка. И тоже тотальная протокольщина.

Цитата:
Faceward пишет:
Он не сказал ничего такого, что шло бы в разрез с тем, что я написал.

Да он все сказал вразрез. Прямо сказал, что эти наглецы неуправляемы. Собственно МВФ сменил тактику из-за этой милой украинской традиции-пообещать кучу реформ, взять бабло и нихера не сделать. Теперь в долг дают пост-фактум. И правильно. Где тут внешнее управление какое-то?

Цитата:
Faceward пишет:
Безотносительно того, согласен я с этим или нет, это же не значит, что его можно было убивать?

Нет, конечно. Убийцу не нашли. Но и Бузина не был каким-то прямо диссидентом, чтобы его кто-то из-за чего-то политического убивал. Он не был ни Немцовым, ни Гонгадзе, а был каким-то провокатором со связями в орг. преступности. Его патрон-криминальный авторитет, который сам был убит примерно в то же время кажись.  Украинцы его вообще мало знают. Он у вас в пропаганде больше известен, чем у нас тут. Так что лепить из него жертву режима ну явно не стоит.

Цитата:
Faceward пишет:
Как там у тебя с доступом к ВК, Одноклассникам, Mail.ru, Яндексу и т.д.?

Вот только не надо чебурнет сравнивать с этим фсбшным мусором, и ты сам прекрасно знаешь о чём я! Весь фейсбук перед выборами засрат чернухой на Порошенко и ничего. Никого за посты не трогают.

Цитата:
Faceward пишет:
Тот случай, когда я не верю ни единому слову, т.к. слова расходятся с тем, что мы видели. Кроме того, я не верю в то, что он рискнул бы самостоятельно взять на себя ответственность за такое решение, т.к. на тот момент было вообще неочевидно, как развернётся ситуация, и не придётся ли ему за это нести ответственность.  

ну это твоё право. А я верю, хотя, конечно, решение не было прямо единоличным, он собирал глав партий.

Цитата:
Faceward пишет:
Ты о чём вообще? Мы говорили про раскачивание ситуации на Майдане. Какие войска через границу в то время были???

Я не могу понять о каком раскачивании ты говоришь. 1го декабря 13 года(как раз на мой др) уже вышла ахриненная куча народа на след день после избиения студентов.
https://www.youtube.com/watch?v=4_gxor5_BIA
Ну и овощь не мог придумать ничего лучше, как отправить на вот эту массу народа опять беркут. Причём тут американцы какие-то вообще не знаю. Там овощь на 2 революции наработал.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну где, где я это написал????

Ну чуть выше про ролики какие-то, про еще что-то. Я просто не понимаю что ты хочешь сказать)Ну поддерживали, ну а ваши поддерживали овоща) Ну это ни на что не влияло. Чикен спич знаменитый вон как в 91 повлиял? ДА никак, опозорились американцы разве что.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_(%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C)


Цитата:
Faceward пишет:
Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.

Ты историю хоть немного в школе проходил-то?) Сколько бунтов-то было! Восстаний. Когда появляется революционная ситуация (запрос на коренные изменения и поддержка масс), то и появляется организация. А иногда даже можно наблюдать самоорганизацию масс.  
О каком финансировании ты говоришь я не знаю. Если бы всё от него зависело-у нас бы весь мир был сплошной революцией был)


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Судя по тому, как бомбило у Байдена, это не так.

Ну всё немного сложнее, потому что американцы требуют, чтобы были созданы антикорупционные органы, которые будут сажать. А наши к такому резкому повороту событий не готовы. Они там могут какую-то отрасль перестать доить, но прямо лишаться всех активов и идти в тюрьму-это слишком)))

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Правильно наёмных провокаторов - расстреливать без суда и следствия.

Кажется, я нашёл убийцу бузины

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:13 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)46
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
https://twitter.com/TarasBerezovets/status/1117856012084469767

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 8:11 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)47
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
и не расстреляли. Так что ли?

Ну вообще-то Кемеровская область - это очень даже неплохо.

Цитата:
Faceward пишет:
То, что творилось тогда, и тогда воспринималось, как ненормальное. Ладно там в гражданскую, все зверствовали, но в 30е годы, это как назвать можно?

Нормально воспринималось. Имело поддержку в обществе, между прочим.

Цитата:
Faceward пишет:
В коллективизации-то что хорошего было? Колхозы можно было и без раскулачивания создать, в чём проблема-то? Создавай предприятие, нанимай людей... В чём проблема?
С индустриализацией такая же ситуация, в принципе... Ты сам пишешь, что несправедливо репрессированных было в процентном отношении мало, значит для решения проблемы индустриализации эти репрессии не были критично необходимы.

Да мешали несощнателтные элементы, те же кулаки. Собственно предприятия и были созданы, люди наняты... Ну так законно репрессированных было много. Критично необходимо это было, чтоб они не мешали, например.

Цитата:
Faceward пишет:
Ты про финнов прочитал?

Ну да. Даже вон указал на туфту в статье.

Цитата:
Faceward пишет:
Я написал, что она была не при Сталине, а в позднем СССР. А это две большие разницы.

Ты прям как Слонидзе)) Вот я тебе ссылку кидал на газеты. Там самый что ни есть сталинский период. Национальные театры, национальные союзы писателей... Пилять, фонтан Дружба народов видел? Там даже карело-финская республика представлена. Фонтан хоть и открыли позже, но утверждён он был при жизни Сталина.


Цитата:
Faceward пишет:
Без финансирования, организации и т.д. никакой революции не будет, даже если народ будет теоретически готов.

Великую Октябрьскую вспомни. Другое дело, что с Укроиной всё по-другому. Во-первых не революция. Во-вторых недовольство активных граждан - это ни есть революционная ситуация в стране.


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 12:37 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)48
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
да это всё протокольщина для общих фраз.
https://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=124535
глянь какую смешную новость нарыл.
Там еще Порошенко улыбается с Арбузовым(экс глава НБУ, и банкир семьи овоща) в 12 году на совете управляющих МВФ и Всемирного банка. И тоже тотальная протокольщина.

Ну т.е. фоток нет. Что и требовалось доказать.
А фотка из новости - это совсем другое, там ваша делегация поехала куда-то принимать участие в заседании МВФ.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Да он все сказал вразрез. Прямо сказал, что эти наглецы неуправляемы. Собственно МВФ сменил тактику из-за этой милой украинской традиции-пообещать кучу реформ, взять бабло и нихера не сделать. Теперь в долг дают пост-фактум. И правильно. Где тут внешнее управление какое-то?

Он же сказал, что в итоге они сделали то, что он требовал. Причём, речь шла об одном конкретном вопросе. Можно подумать, подчинённые всегда беспрекословно выполняют команды начальства.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Вот только не надо чебурнет сравнивать с этим фсбшным мусором, и ты сам прекрасно знаешь о чём я! Весь фейсбук перед выборами засрат чернухой на Порошенко и ничего. Никого за посты не трогают.

Ржу в голос. Я даже комментировать это затрудняюсь. Как можно дискутировать с человеком, который в одном посте утверждает, что инет в стране свободный, а в следующем уже оправдывает, что ряд ресурсов запрещён? Про Фейсбук особенно смешно, ну как можно запретить американскую компанию в вашей стране, ты себе это представляешь? И как можно запретить последнюю из доступных соц сетей?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Я не могу понять о каком раскачивании ты говоришь.

Да там все месяцы, что Майдан стоял регулярно повторялось одно и то же: как только начинает затухать, сразу какое-то событие происходит, которое снова провоцирует дальнейшее усиление противостояния. Включая этих же студентов, кто их избил в такой удачный момент до сих пор не выяснили. Кто организовал баррикады на Грушевского, которые были вообще непонятно зачем там нужны? Кто стрелять начал? Ответов нет, что как бы вызывает вопросы...
Это не говоря о постоянном информационном фоне: СМИ, ФБ, ролики на ютубе... Визиты Нуланд на майдан, опять же...
Ну тебе всё равно же ничего не докажешь. Ты свято веришь, что всё само-собой случилось... Ну ок, верь дальше.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну чуть выше про ролики какие-то, про еще что-то. Я просто не понимаю что ты хочешь сказать

Я написал, что раскачивали, а не инициировали. Это принципиальная разница.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ты историю хоть немного в школе проходил-то?) Сколько бунтов-то было! Восстаний. Когда появляется революционная ситуация (запрос на коренные изменения и поддержка масс), то и появляется организация. А иногда даже можно наблюдать самоорганизацию масс.  
О каком финансировании ты говоришь я не знаю. Если бы всё от него зависело-у нас бы весь мир был сплошной революцией был)

Ты мне напоминаешь человека, который слегка разобрался в вопросе, и поэтому ему кажется, что он отлично разбирается в теме.
Я так понимаю, что твоё знание истории только школьным курсом и ограничивается.


Цитата:
PILILA пишет:
Нормально воспринималось. Имело поддержку в обществе, между прочим.

Ну у нас сейчас, если верить тому, что по телеку говорят, народ тоже массово поддерживает и закон о защите чувств верующих ,и посадки за репосты и даже пенсионную реформу.


Цитата:
PILILA пишет:
Критично необходимо это было, чтоб они не мешали, например.

Чем именно мешали? Земли что ли не хватало? Или работников? Ну работают в своём хозяйстве и ладно, они же не воруют. А если работают эффективнее, чем колхозы, то зачем это разрушать было?


Цитата:
PILILA пишет:
Даже вон указал на туфту в статье.

Не увидел... в чём туфта?


Цитата:
PILILA пишет:
Великую Октябрьскую вспомни.

Так там было и финансирование, и уж тем более - организация.
А вот куча крестьянских восстаний, как при царях, так и при большевиках - все провалились, потому что ни финансирования, ни организации не было (причём, второе даже важнее в их случае).

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:30 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)49
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Ну у нас сейчас, если верить тому, что по телеку говорят

Опять ты про сейчас.

Цитата:
Faceward пишет:
Чем именно мешали? Земли что ли не хватало? Или работников? Ну работают в своём хозяйстве и ладно, они же не воруют. А если работают эффективнее, чем колхозы, то зачем это разрушать было?

Ну во-первых частники уже не могли обеспечить потребность в с/х продукции. индустриальные коллективные методы ведения с/х эффективнее. Земли может тоже не хватало. Да и вразрез с действующим законодательством их деятельность была.
Помимо колхозов были товарищества и артели

Цитата:
Faceward пишет:
Не увидел... в чём туфта?

Количество осуждённых взято от балды, со ссылками на "по нашим данным". У Мемориала - чем больше, тем лучше. Иначе денежку давать перестанут.

Цитата:
Faceward пишет:
Так там было и финансирование, и уж тем более - организация.

Только не надо про германские деньги и прочую лабуду.

Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
А вот куча крестьянских восстаний, как при царях, так и при большевиках - все провалились, потому что ни финансирования, ни организации не было (причём, второе даже важнее в их случае).

Крестьяне - это не весь народ, тащемта. И да, организация важна. Можно вспомнить Махно, он на крестьянство опирался. Проблема крестьянских восстаний в том, что у них нет как таковой цели, кроме как "дайте нам спокойно сеять и жать". Больше им ничего не надо, например. Какие там преобразования в обществе, революции...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:00 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)50
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Опять ты про сейчас.

Это я к тому, что твоё "Имело поддержку в обществе" не более убедительно, чем то, что сейчас некоторые тоже за великий фаервол, цензуру и прочие радости жизни.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну во-первых частники уже не могли обеспечить потребность в с/х продукции. индустриальные коллективные методы ведения с/х эффективнее

Утверждение очень спорное, мягко говоря. В любом случае, это уже проблемы частников, не могут обеспечить, значит будут сами-собой вытесняться потихоньку из экономики. Под статью-то за что?


Цитата:
PILILA пишет:
Земли может тоже не хватало.

да, да... в России... опять же, не повод для статьи. Земля в аренде была, государство могла просто не продлять аренду.


Цитата:
PILILA пишет:
Да и вразрез с действующим законодательством их деятельность была.

В том-то и претензия, нахер было такие законы принимать? Кроме того, я не уверен, что действительно были эти законы, которые кулаки нарушали.


Цитата:
PILILA пишет:
Количество осуждённых взято от балды, со ссылками на "по нашим данным".

По финнам там перечислены конкретные случаи, без ссылок на Мемориал.


Цитата:
PILILA пишет:
Только не надо про германские деньги и прочую лабуду.

Т.е. германских денег не было что ли?


Цитата:
PILILA пишет:
Крестьяне - это не весь народ, тащемта.

А большевики - это весь народ?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:37 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)51
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
)))

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 20:45 - 16 Апр., 2019 | Исправлено: Dragur - 16 Апр., 2019 (20:46) | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)52
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
А фотка из новости - это совсем другое, там ваша делегация поехала куда-то принимать участие в заседании МВФ.

Что другое? Ну там нашу делегация приняли тоже церемониально.
Ты по количеству стульев и атмосфере в воздухе судишь?

Цитата:
Faceward пишет:
Он же сказал, что в итоге они сделали то, что он требовал. Причём, речь шла об одном конкретном вопросе. Можно подумать, подчинённые всегда беспрекословно выполняют команды начальства.

Речь идёт о кредиторе и заёмщике. Кредитор всегда ставит свои условия.
Ну а дальше уже твои домыслы в духе киселёва про несамостоятельность

Цитата:
Faceward пишет:
И как можно запретить последнюю из доступных соц сетей?


Т.е. ты только 2 соц сети знал?) Дедуля, да вы устарели
https://www.web-canape.ru/business/socialnye-seti-v-2018-godu-globalnoe-issledovanie/
рейтинг самых популярных соц платформ 18
https://ain.ua/2014/06/09/15-samyx-populyarnyx-socialnyx-setej-mira/
рейтинг самых популярных соц сетей 14.
Как-то больше 2х. Да и закрытие одной из тех, что пасёт задних я бы вообще не назвал прямо чем-то предосудительным.

Цитата:
Faceward пишет:

Да там все месяцы, что Майдан стоял регулярно повторялось одно и то же: как только начинает затухать, сразу какое-то событие происходит, которое снова провоцирует дальнейшее усиление противостояния.

Когда-то что-то там затухало? Это может у вас на тв затухало, но не в Киеве точно.
Там ничего не затухало. Ну и плюс овощь сам всё сделал для разогрева-кидал ментов на людей, на а потом и вовсе подписал диктаторские законы, по которым вообще на улицу выходить нельзя было, что делегитимизировало в принципе власть. После этого с ним диалог невозможен был. Тут даже стрельба уже была ни при чём.


Цитата:
Faceward пишет:
Ты мне напоминаешь человека, который слегка разобрался в вопросе, и поэтому ему кажется, что он отлично разбирается в теме.

ну а ты мне напоминаешь человека, который утверждает, что за каждый революцией стоит какая-то закулисная враждебная сторона. А, подожди, ты ведь и есть этот человек

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:51 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)53
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Это я к тому, что твоё "Имело поддержку в обществе" не более убедительно

Какому-нибудь рабочему только в радость бы было, что кулаков раскулачили.  

Цитата:
Faceward пишет:
Утверждение очень спорное, мягко говоря.

Это объективно. У них не было средств механизации. Индустриализация производства (в частности с/х производства) всегда ведёт к увеличению призводительности труда. И да, колхоз - это объединение частников.  

Цитата:
Faceward пишет:
да, да... в России...

Ну чай не Украина, так-то. Сколько на территории РСФСР пахотных земель? Соотнесём их с количеством населения и площадью страны?

Цитата:
Faceward пишет:
Кроме того, я не уверен, что действительно были эти законы, которые кулаки нарушали.

Ну почитай. Делов-то. пы.сы. Статья 4 - очень толковая. И актуальная.
https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926#Глава_IV._НАРУШЕНИЕ_ПРАВИЛ_ОБ_ОТДЕЛЕНИИ_ЦЕРКВИ_ОТ_ГОСУДАРСТВА

Цитата:
Faceward пишет:
По финнам там перечислены конкретные случаи, без ссылок на Мемориал.

По финнам там один абзац. Сначала осуждены 900 человек, затем 1805.

Цитата:
Faceward пишет:
Т.е. германских денег не было что ли?

Можешь про американские, ради разнообразия.

Цитата:
Faceward пишет:
А большевики - это весь народ?

Нет. А большевик - это социальный класс что ли? Или где?)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:58 - 16 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)54
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
а потом и вовсе подписал диктаторские законы, по которым вообще на улицу выходить нельзя было, что делегитимизировало в принципе власть.

Ты их читал? Это лайт версия законов твоих ненаглядных США и ЕС.
Охуел конечно диктатор,запретил захват зданий, огонь и пиротехнику на митингах, клевету, распространения личной информации и т.д.
А уж симки только по паспорту, тут он вообще психанул...озверел можно сказать...А про запрет посещений футбольных матчей Европа вообще не слыхала...
А про запрет на экстремистскую деятельность вообще смех. Сейчас на Украине по аналогичной статье сажают только в путь.
А мож ты поклонник осквернения могил? А то он гад такой тоже запретил...
Сделай всё, что там запрещалось в Мадриде или Париже. Или Вашингтоне с Берлином.
У нас один мудила тоже орал про диктатора Путина, даже яйца прибил на Красной Площади и ухо себе отрезал. Уехал во Францию, сначала в дурку оформили, сейчас в тюрьме. Орёт Европа уже не Европа. Свободы нет. И тюрьмы убогие.
Ты реально веришь в то, что пишешь?

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 0:25 - 17 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)55
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Что другое? Ну там нашу делегация приняли тоже церемониально.

Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну а дальше уже твои домыслы в духе киселёва про несамостоятельность

какие домыслы? Ваши выполнили требования или сделали по-своему?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Т.е. ты только 2 соц сети знал?) Дедуля, да вы устарели

ну тут я перегнул, конечно, но FB, OK и VK - явно вне конкуренции по количеству пользователей были на Украине. Может Инстаграмм как-то приближался. Остальные - не конкуренты, или вообще не соц сети (Youtube, WatsApp и т.д.). В этих условиях прикрыть все три самые популярные СС - уже слишком.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Когда-то что-то там затухало? Это может у вас на тв затухало, но не в Киеве точно.

Смотря что считать затуханием. Перед избиением студентов - почти все разошлись, так? И потом, как только некоторое время нет никаких событий или поводов для обострения (ну да, люди ещё не начали расходится), тут же что-то происходило (чтоб уж точно не разошлись). Если ты этого не помнишь, то я тут помочь не могу.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ну а ты мне напоминаешь человека, который утверждает, что за каждый революцией стоит какая-то закулисная враждебная сторона. А, подожди, ты ведь и есть этот человек

Смешно. Только вот ты постоянно занимаешься тем, что приписываешь мне свои мысли. В этом споре уже второй или третий раз, и раньше тоже за тобой водилось такое неоднократно.
Давай цитату, где я сказал, что за каждой революцией стоит какая-то закулиса.

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Какому-нибудь рабочему только в радость бы было, что кулаков раскулачили.

ну охренеть аргумент. Всегда среди менее состоятельных есть те, кто завидует более состоятельным. Даже если бедные - лентяи, а богатые - трудяги.


Цитата:
PILILA пишет:
Это объективно. У них не было средств механизации. Индустриализация производства (в частности с/х производства) всегда ведёт к увеличению призводительности труда. И да, колхоз - это объединение частников.  

С чего ты взял, что у них не было средств механизации? Были. Не у всех, конечно. У моих были до революции, потом их изъяли. Со временем появились бы новые, если бу не раскулачивание.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну чай не Украина, так-то. Сколько на территории РСФСР пахотных земель? Соотнесём их с количеством населения и площадью страны?

Ну соотнеси. У нас всегда было полно места. И сейчас его полно.


Цитата:
PILILA пишет:
Ну почитай. Делов-то. пы.сы. Статья 4 - очень толковая. И актуальная.
https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926#Глава_IV._НАРУШЕНИЕ_ПРАВИЛ_ОБ_ОТДЕЛЕНИИ_ЦЕРКВИ_ОТ_ГОСУДАРСТВА

Ну где там законы, которые кулаки нарушали?


Цитата:
PILILA пишет:
По финнам там один абзац. Сначала осуждены 900 человек, затем 1805.

ну и? или 1800 человек - не считается?


Цитата:
PILILA пишет:
Можешь про американские, ради разнообразия.

при чём тут американские? ты просто съехал с темы.


Цитата:
PILILA пишет:
Нет. А большевик - это социальный класс что ли? Или где?)

а это-то тут причём? Речь была про то, что революции всегда совершаются не "всем народом", а какой-то группой лиц.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:58 - 17 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)56
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

"Речь была про то, что революции всегда совершаются не "всем народом", а какой-то группой лиц". Ясен-красен, у революции есть свои лидеры, и что? Ты ведь хочешь толкнуть тему про то, что мол это немцы сначала царя свергли, а потом и временное правительство, а Ленин типа немецкий шпион?

По поводу законов: 173. Ростовщичество.

"у охренеть аргумент. Всегда среди менее состоятельных есть те, кто завидует более состоятельным".
Состояния эти были нажиты в процессе эксплуатации трудящихся. Пришла советская власть и сделала по-справедливости. Не без перегибов, конечно, но перегибы были замечены, виновные наказаны.

"С чего ты взял, что у них не было средств механизации? Были. Не у всех, конечно. У моих были до революции, потом их изъяли. Со временем появились бы новые, если бу не раскулачивание".
Потому что нельзя иметь в личной собственности такое моднейшее средство производства, как трактор. Вероятно, можно было с ним податься в ТСОЗ какойнибудь, али артель. Всё лучше, чем просто так отберут.

"Ну соотнеси. У нас всегда было полно места. И сейчас его полно".  
Ну ты блин даёшь... Места полно, ну и что с того. 60 % территории России - многолетнемёрзлые грунты. Чё ты там делать собрался?)) В общем, по найденным на скорую руку  данным, в РФ процент с/х земель - 22,5. Тогда, как для Украины эта цифра составляет 71%. И почему я не удивлён? Если так много земли плодородной, то нах все эти заморочки с целиной были? Вот удивляешь ты меня.

"ну и? или 1800 человек - не считается?"
Да хер с этими чухонцами. Дожали контру белофинскую, которая бы потом диверсии на границе устраивала. Посмотри сколько одних карелов  жило в СССР по переписи.


Цитата:
Faceward пишет:
при чём тут американские? ты просто съехал с темы.

Нет. Просто опять по кругу ходить не хочу))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:49 - 17 Апр., 2019 57
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP


945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 23:30 - 17 Апр., 2019 58
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ты ведь хочешь толкнуть тему про то, что мол это немцы сначала царя свергли, а потом и временное правительство, а Ленин типа немецкий шпион?

Нет. Я просто сказал, что для революции требуется финансирование. Это была главная мысль, а ты уже зачем-то про германские деньги вспомнил.

Большевики получали финансирование, в том числе, и от немцев. Шпионом Ленин не был. В тот момент немцы решили, что его деятельность им на руку, и оказались, в целом, правы. Я ни разу не встречал убедительных сведений, что Ленин действовал по указаниям немцев.


Цитата:
PILILA пишет:
По поводу законов: 173. Ростовщичество.

К кулакам это каким боком? Ты в курсе, что в деревне  вообще хреново с деньгами в то время было? Натуральный обмен был распространён. Вот мой прапрадед с наёмными рабочими в основном расплачивался тем, что лошадь на прокат давал, или продуктами.


Цитата:
PILILA пишет:
Состояния эти были нажиты в процессе эксплуатации трудящихся.

Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...


Цитата:
PILILA пишет:
Пришла советская власть и сделала по-справедливости. Не без перегибов, конечно, но перегибы были замечены, виновные наказаны.

да блин... перегибы были на каждом шагу, а виновных никто за виновных не считал даже... потому что виновные в "перегибах" зачастую на самом верху сидели. Ты не в курсе что ли, что Сталин лично списки к расстрелу часто утверждал.


Цитата:
PILILA пишет:
Потому что нельзя иметь в личной собственности такое моднейшее средство производства, как трактор.

Т.е. это правильно было?


Цитата:
PILILA пишет:
Ну ты блин даёшь... Места полно, ну и что с того. 60 % территории России - многолетнемёрзлые грунты. Чё ты там делать собрался?)) В общем, по найденным на скорую руку  данным, в РФ процент с/х земель - 22,5. Тогда, как для Украины эта цифра составляет 71%. И почему я не удивлён? Если так много земли плодородной, то нах все эти заморочки с целиной были? Вот удивляешь ты меня.

Это в среднем. А если конкретно, то нехватка земель была только центральной России. А раскулачивали везде: и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани, и на Украине...
И целину распахивали бестолково, можно было намного меньшими площадями ограничится, но развить с/х в обжитых районах.


Цитата:
PILILA пишет:
Да хер с этими чухонцами. Дожали контру белофинскую, которая бы потом диверсии на границе устраивала. Посмотри сколько одних карелов  жило в СССР по переписи.

Это логика сталинистов, которые любым "перегибам" оправдание найдут. По-моему, такие действия власти надо изучать в школе с установкой, что такое больше никогда не должно повториться.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:13 - 18 Апр., 2019 59
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Нет. Я просто сказал, что для революции требуется финансирование. Это была главная мысль, а ты уже зачем-то про германские деньги вспомнил.

Кто

Цитата:
Faceward пишет:
и оказались, в целом, правы


Цитата:
Faceward пишет:

К кулакам это каким боком?


Цитата:
Faceward пишет:
Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...


Цитата:
Faceward пишет:
Ты не в курсе что ли, что Сталин лично списки к расстрелу часто утверждал.

И что? Это же не тыкание в телефонный справочник пальцем, аля игра в ромашку. Сколько помилований сделал губер Калифорнии? Теже списки по сути. Так сказать, с превязкой к нашему времени.

Цитата:
Faceward пишет:
Я тебе перечислил "состояние" своей семьи. Охуеть сколько "наэксплуатировали"...

Ты описал, что в личном владении были средства производства, в том числе механизация. Ну это ставило автоматически в невыгодную смюитуацию.

Цитата:
Faceward пишет:
Т.е. это правильно было?

Это было по закону. Кстати, отдельные постановления были по поводу классово чуждых элементов. Не только УК.
В целом, да, курс был верный. Про ошибки я уже сказал раза три. Я же не Ахиджакова, в конце концов.

Цитата:
Faceward пишет:
И целину распахивали бестолково, можно было намного меньшими площадями ограничится, но развить с/х в обжитых районах

Я, конечно не получил аграрного образования, но что-то думается мне, что не с проста всё это делалось: целина и т.д. А твоя позиция в целом понятна: сами сеям, сами жнём, а что там другие, так по барабану.  На нас хватит. Я вот помню совхоз на крпюайнем севере. Смогли бы частники? Нет.

Цитата:
Faceward пишет:
Это логика сталинистов, которые любым "перегибам" оправдание найдут. По-моему, такие действия власти надо изучать в школе с установкой, что такое больше никогда не должно повториться

Ты не прав. Дети и так Солженицына  по литературе проходят. Я вот думаю, что такой односторонний, тенденциозный,  подход призван формировать в молодых людях патологическое чувство вины. Это не правильно. Сталин не делал ничего такого, что не делал, любой глава госудаорства того времени. Ты про поддержку нацменов-то признаешь?
На счёт перегибов: виновные понесли наказание. Что ты ещё хочешь?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:11 - 18 Апр., 2019 60
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна.

Оставлю без комментариев данную аналитику

Цитата:
Faceward пишет:
какие домыслы? Ваши выполнили требования или сделали по-своему?

что-то выполнили. А независимые суды и антикорупционные органы по сути завалили)))
То же НАБУ завалили по полной программе. С САП скандал с самой США разгорелся недавно.
Так что нихера не выполнили, еще и говнецо на демократов полилось))

Цитата:
Faceward пишет:
ну тут я перегнул, конечно, но FB, OK и VK - явно вне конкуренции по количеству пользователей были на Украине. Может Инстаграмм как-то приближался. Остальные - не конкуренты, или вообще не соц сети (Youtube, WatsApp и т.д.). В этих условиях прикрыть все три самые популярные СС - уже слишком.

у нас щас бабушки умеют впн пользоваться.
https://tech.informator.ua/2019/02/26/top-25-samyh-poseshhaemyh-sajtov-v-yanvare-v-ukraine/
твой вк кому сильно надо-тот и посещает. Он остался относительно посещаемым,  просто через впн. Всем пофигу на это. Инстаграм и фейсбук намного популярнее. С ними никаких проблем. А вообще посмотрим что у вас будет. Может ничего и не поменяется.

Цитата:
Faceward пишет:
Смотря что считать затуханием. Перед избиением студентов - почти все разошлись, так? И потом, как только некоторое время нет никаких событий или поводов для обострения (ну да, люди ещё не начали расходится), тут же что-то происходило (чтоб уж точно не разошлись). Если ты этого не помнишь, то я тут помочь не могу.

Евромайдан почти разошёлся, да. Там осталось наметове містечко. Человек 200 в палатках может. Овощь с Захарченко и решили их разогнать. Или ты тут зловещую руку Запада видишь тоже? Мол честный Янукович никогда бы так не поступил со своим народом?)

Цитата:
Faceward пишет:
Давай цитату, где я сказал, что за каждой революцией стоит какая-то закулиса.

Ну чуть выше ж сам писал, что революции не будет без бабла и организации. Твоя цитата?
Если под баблом ты подразумевал то, что мы скидывали на карточку , а пор организацией-сотников майдана и ряд тогда оппозиционных депутатов-то я у нас одна точка зрения)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:19 - 18 Апр., 2019 61
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну чуть выше ж сам писал, что революции не будет без бабла и организации. Твоя цитата?
Если под баблом ты подразумевал то, что мы скидывали на карточку , а пор организацией-сотников майдана и ряд тогда оппозиционных депутатов-то я у нас одна точка зрения)

Так у вас не революция, как тут не крути. Нет главной составляющей революции.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:25 - 18 Апр., 2019 62
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так у вас не революция, как тут не крути. Нет главной составляющей революции.

ленина?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:10 - 18 Апр., 2019 63
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Оставлю без комментариев данную аналитику

да какая уж тут аналитика...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
что-то выполнили. А независимые суды и антикорупционные органы по сути завалили)))

блин... Байден озвучил конкретное требование. Его выполнили. А все эти суды и НАБУ - это общие вещи, если бы американцы очень хотели, то и их продавили бы.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
у нас щас бабушки умеют впн пользоваться.
https://tech.informator.ua/2019/02/26/top-25-samyh-poseshhaemyh-sajtov-v-yanvare-v-ukraine/
твой вк кому сильно надо-тот и посещает. Он остался относительно посещаемым,  просто через впн. Всем пофигу на это. Инстаграм и фейсбук намного популярнее. С ними никаких проблем. А вообще посмотрим что у вас будет. Может ничего и не поменяется.

Через ВПН и у нас всё прекрасно работает. Живём в свободных странах, чё...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Овощь с Захарченко и решили их разогнать. Или ты тут зловещую руку Запада видишь тоже? Мол честный Янукович никогда бы так не поступил со своим народом?)

Я не знаю, кто приказ отдал. Может Янукович, а может была самодеятельность какого-нить подполковника, который дежурил в тот день. А может этому подполковнику "кто-то" заплатил за эту самодеятельность. Все варианты вполне себе правдоподобны.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну чуть выше ж сам писал, что революции не будет без бабла и организации. Твоя цитата?

Это я написал. Но где я написал, что любая революция управляется закулисой?
Вот в вашем Евромайдане американцы явно участие приняли. Получилось бы всё сделать без их участия - хз. Я думаю, что нет, заглохло бы всё.


Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
И что? Это же не тыкание в телефонный справочник пальцем, аля игра в ромашку. Сколько помилований сделал губер Калифорнии? Теже списки по сути. Так сказать, с превязкой к нашему времени.

Я не понимаю, как ты это сравниваешь.


Цитата:
PILILA пишет:
Ты описал, что в личном владении были средства производства, в том числе механизация.

До революции была сеялка. После - уже не было.


Цитата:
PILILA пишет:
В целом, да, курс был верный.

Вопросов больше не имею.


Цитата:
PILILA пишет:
Я вот думаю, что такой односторонний, тенденциозный,  подход призван формировать в молодых людях патологическое чувство вины

Какой вины, за что? Просто должны знать, что такое было, что это страшно, и это не должно повториться.


Цитата:
PILILA пишет:
Сталин не делал ничего такого, что не делал, любой глава госудаорства того времени.

Это не правда.


Цитата:
PILILA пишет:
На счёт перегибов: виновные понесли наказание. Что ты ещё хочешь?

Что бы у людей не было идиотских настроений "давайте сделаем как при Сталине".

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:13 - 18 Апр., 2019 64
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
ленина?

Никак нет. Революция - смена строя политического, социального

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:29 - 18 Апр., 2019 65
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
да какая уж тут аналитика...

это точно) Ну решили умаслить дедка, чтобы кредиты таким милым ребятам выдавали за хороший приём. Не вышло. Ну так след раз уже разговор был другой)

Цитата:
Faceward пишет:
блин... Байден озвучил конкретное требование. Его выполнили. А все эти суды и НАБУ - это общие вещи, если бы американцы очень хотели, то и их продавили бы.

у американцев было требование-работающий антикоррупционные органы. Оно провалено. Была имитация. Все крупные дела замяли. Американцы хотели, но не продавили. В конце концов они трезво всё оценивают-мол если народ Украины захочет перемен-он спросит с элиты. А ежели нет-ну Украина важна, но уж не настолько...пусть дальше в нищете сидят. Как-то так.

Цитата:
Faceward пишет:
Через ВПН и у нас всё прекрасно работает. Живём в свободных странах, чё...

да какая нах у вас свобода. Переписку читают, за лайки дела, за митинг дела, выборы имитируются. Сайты закрывают намного хлеще, чем у нас.
Даже Украину с натяжкой можно демократической страной назвать, при нашем-то плюрализме и смене власти.

Цитата:
Faceward пишет:
Я не знаю, кто приказ отдал. Может Янукович, а может была самодеятельность какого-нить подполковника, который дежурил в тот день. А может этому подполковнику "кто-то" заплатил за эту самодеятельность. Все варианты вполне себе правдоподобны.

у него всегда была возможность всё исправить. Выкинь Захарченко, заведи на него дело, кинь в изолятор(хотя бы временно), разгони раду, объяви выборы, тупо уйди в отставку. Но нет же-АСТАНОВИТЕСЬ. Я тут царь и только я. Ну а потом поехал в Харьков и там на съезде партии рассказывал какой он великий и как всех в бараний рог скрутит, а партейцы думали-дядя, ты ку-ку??
Вот поэтому и в Ростове. Из-за глупости и жадности.

Цитата:
Faceward пишет:
Вот в вашем Евромайдане американцы явно участие приняли. Получилось бы всё сделать без их участия - хз. Я думаю, что нет, заглохло бы всё.

да ни на что они не влияли. Там вообще всё началось из-за евроассоциации. янки там совсем ни на что особо не влияли. разгон в конце ноября-это была делегитимация овоща. Дальше уже был вопрос времени т.к. это существо уходить было не намерено. А ведь могло.

Цитата:
PILILA пишет:
Никак нет. Революция - смена строя политического, социального

и он произошёл у нас

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:43 - 18 Апр., 2019 66
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
. Живём в свободных странах, чё...

https://meduza.io/short/2019/04/18/v-roskomnadzore-rasskazali-kakie-frazy-oskorblyayut-rossiyskuyu-vlast-vot-oni

А если "Путин-жулик" и "Единая Россия-воры", то это норм будет?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:38 - 19 Апр., 2019 67
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Я не понимаю, как ты это сравниваешь.

Очень просто.

Цитата:
Faceward пишет:
Вопросов больше не имею.

Ну лучше без революции, да?

Цитата:
Faceward пишет:
Это не правда.

Аргументируйте, пожалуйста.

Цитата:
Faceward пишет:
Что бы у людей не было идиотских настроений "давайте сделаем как при Сталине".

Ну а что тебя не устраивает? Именно там?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 11:03 - 19 Апр., 2019 68
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
и он произошёл у нас

А что изменилось-то в социальном строе? Кроме передела собственности между олигархами.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:10 - 19 Апр., 2019 69
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
А что изменилось-то в социальном строе? Кроме передела собственности между олигархами.

у нас сменился политический строй) теперь у нас олигархическое государство))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:02 - 19 Апр., 2019 | Исправлено: Dethtrooper - 19 Апр., 2019 (16:02) 70
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
теперь у нас олигархическое государство))

А было какое?)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:07 - 19 Апр., 2019 71
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
А было какое?)

типовейшее мафиа-стейт, со смотрящими в каждой области. Смотрящие были, разумеется, выходцами одной криминальной среды, поэтому в каждой области был смотрящий донецкий. Разумеется, все криминальные авторитеты. Многие из которых вообще некогда были держателями общаков, ну а потом типа стали бизнесменами))
У вас похожая питерская тема, к слову)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:15 - 19 Апр., 2019 72
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
У вас похожая питерская тема, к слову)

У нас-то известно, почему и благодаря кому. А про вас интересно было почитать, спасибо)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:42 - 19 Апр., 2019 73
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Ты за кого голосовать то пойдёшь?

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:10 - 20 Апр., 2019 74
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Глава КНДР Ким Чен Ын встретится с Владимиром Путиным 25 апреля на острове Русский. Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на осведомленные источники.

Ночь на 24 апреля северокорейский вождь проведет в пограничном городе Раджин, после чего выдвинется в сторону России.

Отмечается, что переговоры состоятся в кампусе Дальневосточного федерального университета. Затем Путин вылетит в Китай, а Ким Чен Ын останется во Владивостоке до следующего дня. Для него готова культурная программа.

Жить Ким Чен Ын будет в кампусе. При этом с 23 по 27 апреля занятия у студентов ДВФУ отменят.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 23:37 - 22 Апр., 2019 75
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
http://www.the-village.ru/village/city/news-city/348631-cash-flows-by
Сколько там нашему доблестному пенсионному фонду не хватало на выплаты, вследствие чего повысили пенсионный возраст?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 20:42 - 23 Апр., 2019 76
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
У вас похожая питерская тема, к слову)

Так это классика капитализма...

Цитата:
Dethtrooper пишет:
типовейшее мафиа-стейт,

Так это классика капитализма. Чего ты хотел?

Цитата:
Bloodred пишет:
Отмечается, что переговоры состоятся в кампусе Дальневосточного федерального университета. Затем Путин вылетит в Китай, а Ким Чен Ын останется во Владивостоке до следующего дня. Для него готова культурная программа.

Ну там корейцев дофига. Полюбэ интересно будет))

Цитата:
Odium пишет:
Сколько там нашему доблестному пенсионному фонду не хватало на выплаты, вследствие чего повысили пенсионный возраст?

Может нужно кого-нибудь немножко расстрелять?

Добавлено
Faceward
Кстати про финнов: когда они устраивали геноцид по национальному признаку, это типа норм было? Ну там Выборгская резня и т.д.? Или надо понять и простить палачей?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:13 - 23 Апр., 2019 77
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так это классика капитализма. Чего ты хотел?

классика бандитизма. А бандитизм-он везде примерно одинаковый. К слову, наш бандитизм вырос из советского, на его тюремных понятиях и его благотворном грунте.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:03 - 24 Апр., 2019 78
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
классика бандитизма.

Бандитизм=капитализм.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
К слову, наш бандитизм вырос из советского

Так это уже позднее время. То что можно назвать совком. Комсомольцы все эти, номенклатура... А понятия... Ну это зэки. Другая тема. Хотя слышал, что проффесор у вас из этих был.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:19 - 24 Апр., 2019 79
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так это уже позднее время. То что можно назвать совком. Комсомольцы все эти, номенклатура... А понятия... Ну это зэки. Другая тема. Хотя слышал, что проффесор у вас из этих был.

ну теперь можешь идти и гуглить про понятия, зарождение воровского кодекса, подпольный промысел и всё такое. И это всё добро зародилось еще при Сталине.
В позднее время просто расцвело уж сильно, а так зародилось именно в довоенные, а сформировалось в послевоенные времена.


Цитата:
PILILA пишет:
Бандитизм=капитализм.

ну это только даёт подтверждает, что ты не знаешь, что такое капитализм в принципе.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:22 - 24 Апр., 2019 80
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
И это всё добро зародилось еще при Сталине.

Это зародилось раньше.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
ну теперь можешь идти и гуглить про понятия

Кому ты гонишь, кот Базилио? Я родился в городе, который изначально лагерем был

Цитата:
Dethtrooper пишет:
у это только даёт подтверждает, что ты не знаешь, что такое капитализм в принципе.

Ну расскажи мне что это. Мафия - это явление социализма или, тех формаций, что считались коммунистическими? Про расстрелы рабочих можно поговорить. Про колониальные дела. Ну там все эти отрубленные ручки негритянских детей... Узаконенное мошенничество - то что называют лоббирование, это тоже наверное не капитализм?))  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:08 - 24 Апр., 2019 81
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
то что называют лоббирование, это тоже наверное не капитализм?))  

я же говорю-полнейшее незнание материала. Total ignorance.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:56 - 24 Апр., 2019 82
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
я же говорю-полнейшее незнание материала. Total ignorance.

Может по делу возразишь? Аргументы, например. Чего уж я там не знаю? Всю жизнь при капитализме живу))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:59 - 24 Апр., 2019 83
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
капитализм в западных странах - это когда люди друг другу улыбаются и доброжелательно относятся, но как только дело доходит до дележа денег - сразу лютая ненависть

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 23:03 - 24 Апр., 2019 84
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis пишет:
это когда люди друг другу улыбаются и доброжелательно относятся,

Так показуха в основном же. У нас тоже поулыбаются, а потом по башке дадут, если что.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:07 - 24 Апр., 2019 85
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Сергей Марков:"В Украине нельзя быть антисемитом - за это изгоняют из фашистов"
https://www.facebook.com/watch/?v=608026929691641


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:15 - 30 Апр., 2019 | Исправлено: Dethtrooper - 30 Апр., 2019 (18:16) 86
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
https://www.rbc.ru/politics/01/05/2019/5cc9cfc09a794718c183b810?from=from_main

Цитата:
Полиция задержала более 50 участников первомайского шествия в Петербурге


Заголовок, как из газеты Искра какого-нибудь 1909 года... Прошло 110 лет...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:45 - 2 Мая, 2019 87
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Заголовок, как из газеты Искра какого-нибудь 1909 года... Прошло 110 лет...

намекаешь на новый виток старой  истории?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:59 - 2 Мая, 2019 88
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
намекаешь на новый виток старой  истории?

На данный момент - очень маловероятно.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:12 - 3 Мая, 2019 89
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
ну это только даёт подтверждает, что ты не знаешь, что такое капитализм в принципе.

Поясни незнающему

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 9:01 - 4 Мая, 2019 90
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward пишет:
Дэф, вот только не надо дурака включать. Байден к вам приехал и сидит во главе стола, где всегда сидит главный, руководитель. А ваша делегация сидит как раз за столом сбоку, как и положено одной из сторон переговоров, а во главе стола сидят чуваки из МВФ, которые председательствуют на этой встрече. Разница - очевидна.

Лови занятную ссылку по теме Байдена. Ничего нового о внешнем управлении Украиной, но любопытные детали...
https://colonelcassad.livejournal.com/4969922.html

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 5:21 - 7 Мая, 2019 91
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Внук не похож...

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 17:08 - 9 Мая, 2019 92
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
добивает унылая рожа у мужик сидящего рядом

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 22:12 - 9 Мая, 2019 93
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dragur пишет:


Охуевал сегодня от таких персонажей. И не только.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:54 - 10 Мая, 2019 94
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
https://youtu.be/G3aFu6ItR3c

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 10:51 - 10 Мая, 2019 95
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Охуевал сегодня от таких персонажей. И не только.



зато в России обыно, когда какие то проблемы, то обычно принято винить кого-угодно:
ГосДеп США, проституток, наркоманов, гитаристов, и т д

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 10:55 - 10 Мая, 2019 | Исправлено: immortalis - 10 Мая, 2019 (10:58) 96
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis

Цитата:
immortalis пишет:
зато в России обыно, когда какие то проблемы, то обычно принято винить кого-угодно:
ГосДеп США, проституток, наркоманов, гитаристов, и т д

Предлагаешь благодарить их за победу?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 22:07 - 10 Мая, 2019 97
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Предлагаешь благодарить их за победу?

предлагаю каждой проститутке - выдать по ордену

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 23:33 - 10 Мая, 2019 98
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis пишет:
предлагаю каждой проститутке - выдать по ордену

на георгиевской ленте?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:12 - 11 Мая, 2019 99
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis

Цитата:
immortalis пишет:
предлагаю каждой проститутке - выдать по ордену

Тут процесс уже пошел: "Опытная новозеландская проститутка Катрин Хили, которая добилась легализации этого вида деятельности в своей стране, стала кавалером ордена Заслуг и получила титул дамы — эквивалент мужскому «сэр»".

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 16:39 - 11 Мая, 2019 100
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Тут процесс уже пошел: "Опытная новозеландская проститутка Катрин Хили, которая добилась легализации этого вида деятельности в своей стране, стала кавалером ордена Заслуг и получила титул дамы — эквивалент мужскому «сэр»".

проститутка - по определению ДАМа, потому что даёт

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 21:39 - 11 Мая, 2019 101
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis пишет:
проститутка - по определению ДАМа, потому что даёт

Так дают все. Или почти все.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:28 - 11 Мая, 2019 102
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP


Англосаксонские бляди выпустили монету к 75-летию с окончания 2МВ. Мне кажется, кого-то тут явно не хватает, а кто-то явно лишний.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:07 - 23 Мая, 2019 103
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Англосаксонские бляди выпустили монету к 75-летию с окончания 2МВ.

Проклятые англосаксы! Развязали войну, и еще гордятся победой!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:26 - 23 Мая, 2019 104
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Проклятые англосаксы! Развязали войну, и еще гордятся победой!

Да не ёрничай, ну реально пиздец же.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:36 - 23 Мая, 2019 105
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
А кто лишний-то? Французы?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:26 - 23 Мая, 2019 106
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Англосаксонские бляди выпустили монету к 75-летию с окончания 2МВ. Мне кажется, кого-то тут явно не хватает, а кто-то явно лишний.

не хватает поляков?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:39 - 23 Мая, 2019 107
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
А кто лишний-то? Французы?

Ну а кто?) Победители по жизни

Цитата:
Dethtrooper пишет:
не хватает поляков?

Немцев

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:31 - 23 Мая, 2019 108
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
"Бывшему помощнику госсекретаря США Виктории Нуланд отказали в выдаче российской визы в связи с тем, что она находится в российских санкционных списках".

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 0:30 - 24 Мая, 2019 109
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
МОжет они перепутали с ПМВ?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:51 - 24 Мая, 2019 110
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
МОжет они перепутали с ПМВ?

С этих станется)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:47 - 24 Мая, 2019 111
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Я думаю, нашим надо сделать ответку, такую же монету, именно про ВМВ, а не ВОВ, и только с флагом СССР
Можно ещё флаги Китая и Польши, для пущего троллинга сделать. Обоснование будет, кстати, вполне разумное - страны, которые понесли наиболее существенные потери, а значит внесли наибольший вклад.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:59 - 24 Мая, 2019 112
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Я думаю, нашим надо сделать ответку, такую же монету, именно про ВМВ, а не ВОВ, и только с флагом СССР

Как выяснилось, это сувенирная монета, выпущенная какой-то компанией, не имеющей отношения к государству. Но идея твоя хорошая, думаю, у нас тоже могла бы найтись такая компания, выпускающая сувенирные монеты

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:45 - 24 Мая, 2019 113
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Немцев

так вам можно постараться.
Выпустить за 39 с совместного парада.
Кстати, будет очень популярной думаю)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:39 - 24 Мая, 2019 114
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Выпустить за 39 с совместного парада.

Россия, Германия, Украина. Крутая монета была бы!

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:43 - 24 Мая, 2019 115
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Я думаю, нашим надо сделать ответку, такую же монету, именно про ВМВ, а не ВОВ, и только с флагом СССР

Та кому она нужна будет...
Цитата:
Dethtrooper пишет:
так вам можно постараться.
Выпустить за 39 с совместного парада.

Ты немножко забыл как Чехословакию раздирали в 38ом?))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:42 - 24 Мая, 2019 116
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Россия, Германия, Украина. Крутая монета была бы!

И Италия еще)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:32 - 24 Мая, 2019 117
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Глядя на дело Голунова и строительство бизнес-центра РПЦ в Екатеринбурге, всё больше убеждаюсь в том, что чтобы в РФ дела шли в правовом поле, нужен широкий резонанс, иначе никак.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 20:33 - 11 Июня, 2019 118
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Можно ещё флаги Китая и Польши

Монголии!!!


Цитата:
Odium пишет:
Глядя на дело Голунова

Не люблю барыг, геев и демократических журналистов...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:15 - 12 Июня, 2019 119
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Не люблю барыг, геев и демократических журналистов

Так он не демократический журналист, а журналист-расследователь. Одна из самых опасных специализаций в журналистике, тащемта, круче только военкоры.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:40 - 12 Июня, 2019 120
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
а журналист-расследователь.

Барыга он. Не стоит вестись на эту либеройдную истерику... Если бы он там реально чёт нарасследовал и кому-то мешал, его бы убрали без шуму и пыли.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:56 - 12 Июня, 2019 | Исправлено: PILILA - 12 Июня, 2019 (15:57) 121
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 16:42 - 12 Июня, 2019 122
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Не люблю барыг, геев и демократических журналистов...

....а люблю пропагандонов

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:08 - 12 Июня, 2019 123
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
....а люблю пропагандонов

Неа. Он же как раз на рупор пропаганды - Медузу работает.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:09 - 12 Июня, 2019 124
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Барыга он. Не стоит вестись на эту либеройдную истерику... Если бы он там реально чёт нарасследовал и кому-то мешал, его бы убрали без шуму и пыли.

Я так не думаю.
С чего ты взял, что он барыга?
Я не помню, когда у нас последний раз были заказные убийства журналистов. А вот завести дело, уволить, дискредитировать в сми - это постоянно. Так что данный случай вполне укладывался в текущую практику. Нарасследовал - это такое... сколько всего было журналистами расследовано, и сколько из этого имело реальный эффект? Если бы его не тронули, то выпустил бы он своё расследование (как и все предыдущие), и... ничего не изменилось бы, скорее всего. А теперь - хз, но и то, не факт, что будут последствия для людей, которые в расследовании упомянуты. Я не удивлюсь, если в обмен на освобождение некоторые детали расследования будут скорректированы, чтобы нужных людей не затронуло.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:17 - 13 Июня, 2019 | Исправлено: Faceward - 13 Июня, 2019 (13:20) 125
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Барыга он.

Уже и мусора признали, что лоханулись, но тебе виднее

Цитата:
PILILA пишет:
Если бы он там реально чёт нарасследовал и кому-то мешал, его бы убрали без шуму и пыли.

Ну ты почитай расследования. Там ведь реально помощь правоохранительным органам - бери и повышай раскрываемость. Но нет, проще подкинуть пакетик с дурью, чтобы не мешал.

Цитата:
Faceward пишет:
А теперь - хз

Учитывая, что полетели генеральские головы, парню впору охрану нанимать, если не уедет.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:27 - 13 Июня, 2019 126
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Небарыга.


422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 13:32 - 13 Июня, 2019 127
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Небарыга.

Ну косит человек на один глаз, это делает из него барыгу?)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:36 - 13 Июня, 2019 128
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Небарыга.

Новая методика определения барыг по лицу. Ломброзо отдыхает!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:54 - 13 Июня, 2019 129
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
делает из него барыгу?)



Цитата:
Thorn of night пишет:
методика определения барыг по лицу

Небарыг! Определения небарыг.

А вообще, как написал в другом месте по этому поводу:

"Вот давайте серьёзно. Мог человек действительно быть дилером? Вообще говоря, мог. Могли ему подбросить тупо вслепую, не ведая, кто такой? Могли, такие истории известны. Была выгода так топорно пытаться "закрыть" неугодного журналиста? Тем более на высшем уровне? Очень вряд ли - вреда больше, чем пользы, к тому же, все материалы расследований и так публикуют теперь.

И в любом случае - ответы на все эти вопросы окончательно может дать только расследование. Которого и надо требовать. А приплетать сюда с ходу свободу слова и политоту как минимум поспешно, как максимум - можно вписаться с совершенно посторонними резонами за совершенно левого чувака."

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 15:57 - 13 Июня, 2019 130
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Мог человек действительно быть дилером? Вообще говоря, мог.

Зачем, если он журналист? Потреблять мог, а торговать - нахуа?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:02 - 13 Июня, 2019 131
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Была выгода так топорно пытаться "закрыть" неугодного журналиста? Тем более на высшем уровне? Очень вряд ли - вреда больше, чем пользы, к тому же, все материалы расследований и так публикуют теперь.

Для властей - однозначно нет. А вот для представителей похоронного бизнеса, о котором было последнее расследование, прикормить пару средних ментовских чинов, чтобы его прикрыть - вполне себе. Интеллектуальный уровень этих товарищей вполне понятен.

Цитата:
FaycT пишет:
приплетать сюда с ходу свободу слова и политоту как минимум поспешно, как максимум - можно вписаться с совершенно посторонними резонами за совершенно левого чувака.

Политоту сюда приплетают исключительно потому, что по 228 в РФ сидит огромное количество народа, поскольку по ней закрыть человека проще всего.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:15 - 13 Июня, 2019 | Исправлено: Odium - 13 Июня, 2019 (16:16) 132
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Зачем, если он журналист? Потреблять мог, а торговать - нахуа?

Не проверял ни то, ни другое, но что-то подсказывает, что это малость подоходнее журнализма.


Цитата:
Odium пишет:
Политоту сюда приплетают исключительно потому, что по 228 в РФ сидит огромное количество народа, поскольку по ней закрыть человека проще всего.

Всё, что встречалось в инете, было с визгами про свободу слова и ущемление демократических журналистов.

Инициативу каких-то частных лиц, как и самих копов, допускаю. Хотя последнее расследование, уже после ареста опубликованное, вроде про вывоз и утилизацию московского мусора было, и его пытались прицепить к претензиям как минимум к региональной власти, а то и выше.

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 16:28 - 13 Июня, 2019 133
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Всё, что встречалось в инете, было с визгами про свободу слова и ущемление демократических журналистов

Демшиза может орать всё, что ей заблагорассудится. У них всегда всё на одну тему.

Цитата:
FaycT пишет:
Хотя последнее расследование, уже после ареста опубликованное, вроде про вывоз и утилизацию московского мусора было, и его пытались прицепить к претензиям как минимум к региональной власти, а то и выше.

Животрепещущая тема с массой фигурантов, опять же. Высшим чинам это вряд ли нужно, но у нас коррупция пронизывает все слои общества, виновных тут найти сложнее, чем иголку в стоге сена.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:44 - 13 Июня, 2019 134
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Не проверял ни то, ни другое, но что-то подсказывает, что это малость подоходнее журнализма.

Это полным дураком надо быть, копать такие темы и торговать наркотой.

Добавлено
Тебе не кажется, что если барыжишь, нужно стараться не привлекать внимания?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:18 - 13 Июня, 2019 135
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
А он привлекал? Я о таком журналисте и не слышал до этой истории так-то.

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 17:37 - 13 Июня, 2019 136
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Я о таком журналисте и не слышал до этой истории так-то.

Вполне логично, если ты не интересовался темой и не читал ту же медузу, например.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:07 - 13 Июня, 2019 137
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
https://www.youtube.com/watch?v=dVia09xQGlk Ургант юморит по теме).

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 20:21 - 13 Июня, 2019 138
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
А он привлекал? Я о таком журналисте и не слышал до этой истории так-то.

Вашего Пастернака не читали, но решительно осуждаем ибо лицом не вышел

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:26 - 13 Июня, 2019 139
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Кто осуждает? Сказано же - небарыга!

Пастернака читали.

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 22:58 - 13 Июня, 2019 140
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
С чего ты взял, что он барыга?

Ну нарк точно. А все нарки банчат по возможности.

Цитата:
Faceward пишет:
Я не помню, когда у нас последний раз были заказные убийства журналистов.

Наркоманы ограбили, по башке дали, клиент и оттопырился... Трагический случай, не связанyый с профессиональной деятельностью

Цитата:
Faceward пишет:
Нарасследовал - это такое...

Любопытно почитать, что же такое он там нарасследовал...

Цитата:
Odium пишет:
Уже и мусора признали, что лоханулись, но тебе виднее

Ну что Вы, коллега, право слово... Отсутствие доказательств - не доказательство отсутствия
Менты лоханулись по процедуре просто.

Цитата:
Odium пишет:
Там ведь реально помощь правоохранительным органам - бери и повышай раскрываемость. Но нет, проще подкинуть пакетик с дурью, чтобы не мешал.

А, ну стало быть опера так работают: с утремана, за мокачино с круасаном, заходят на сайт Медузы, читают заметки, и вуаля, - дело готово, преступники обезврежены. Так, да?
А чего демократический журналист прокурорским не написал или ФСБ? Обезопасил бы себя этим. Тямы не хватило?


Цитата:
Thorn of night пишет:
Потреблять мог, а торговать - нахуа?

Все нарки дружков греют. Не бесплатно, причём.


Цитата:
Odium пишет:
А вот для представителей похоронного бизнеса, о котором было последнее расследование, прикормить пару средних ментовских чинов, чтобы его прикрыть - вполне себе.

А полетели генералы, ага-ага))


Цитата:
Odium пишет:
по 228 в РФ сидит огромное количество народа, поскольку по ней закрыть человека проще всего.


Ещё одна жертва режима. Узник совести.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Это полным дураком надо быть, копать такие темы и торговать наркотой.

Так эти ребята креакловские - айболы полные. По звёздам ориентируются...


Добавлено

Цитата:
FaycT пишет:
Небарыг! Определения небарыг.



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Вашего Пастернака не читали, но решительно осуждаем ибо лицом не вышел

А нашего Гоголя читали?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:03 - 14 Июня, 2019 | Исправлено: PILILA - 14 Июня, 2019 (2:04) 141
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
нарк точно

Прям таки точно?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:27 - 14 Июня, 2019 142
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Прям таки точно?

Канэшн. Ты чо, не в теме что ли? Сейчас, чтобы быть рукопожатным, мало быть только геем и демократическим журналистом. Нужно ещё быть нарком!

Добавлено
Хм, вот что говорят замечательные сотрудники Медузы:

«В России в тот момент уже чувствовалось влияние санкций, в результате которых с прилавков внезапно пропали многие продукты из Европы, а поставщики еще не успели сориентироваться и заменить их отечественными аналогами. «Я переезжал из Москвы, где в магазинах даже сыра не было, — вспоминает Павел Борисов, приехавший в Ригу с одной из первых партий сотрудников в сентябре 2014-го».

«Первые год-полтора я ходила на эти летучки как наркоман, — вспоминает руководитель отдела подкастов и видео Лика Кремер. — Мне кажется, на них в воздухе витает энергия какого-то волшебства. Мне очень нравится, как устроена конкуренция идей. Не важно, предлагает ли что-то наш технический директор, программист, корреспондент или главный редактор».

«У нас с мужем даже в какой-то момент была такая своя шутка: “Мало кто знает, но в маленьком прибалтийском государстве уже несколько лет идет эксперимент по созданию сверхчеловека”».


«Мне до сих пор иногда снятся кошмары о том, что я что-то не так сделала. И это всё переживается не как воспоминание, а как то, что происходит прямо сейчас. Пожалуй, это больше всего меня расстраивает. Самые лучшие люди, которые сейчас есть в российских медиа, поехали за руководством в ледяную пустыню, чтобы осуществить их мечту. За это они заслуживают к себе хорошего отношения. Но не всегда его получают».

#ненаркоманы

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:33 - 14 Июня, 2019 143
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Хм, вот что говорят замечательные сотрудники Медузы:

Ты делаешь типичную логическую ошибку. Ну или применяешь типичную манипуляцию.

Если в какая-то книга/человек/философия транслирует какие-то правильные идеи - это не значит, что все идеи, которые они транслируют, правильные. То же самое в другую сторону, если какие-то идеи - неправильные - это не значит, что все идеи неправильные.

А зачастую используется манипуляция, что если какая-то часть идей правильная, то давайте примем на веру, что всё, исходящее из этого источника - истина в последней инстанции. Примеров - навалом, религии, вера в правильный ЕС/Запад, вера в Путина и т.д.

И наоборот, если Навальный - недееспособен, как руководитель, и питается забугорными грантами, это не значит, что все его расследования - фуфло. Если сотрудники Медузы - блаженные поклонники Запада, в России для них всё плохо, и нет разницы между Путиным и Сталиным, это не значит, что всё, что они пишут - неправда.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:39 - 14 Июня, 2019 144
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Ты делаешь типичную логическую ошибку. Ну или применяешь типичную манипуляцию.

Медузовский, гм,  журналисты даже ПЕРЕСКАЗАТЬ статью с РБК нормально не могут))

Они - враги. Пусть идеологические, но враги. Чёт типа немного более адекватного "РадиваСвобода". Отношение к ним соответствующее.


Цитата:
Faceward пишет:
И наоборот, если Навальный

Типа без него не знали про коррупцию, и что воруют.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:36 - 14 Июня, 2019 145
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Они - враги. Пусть идеологические, но враги

Идеологические враги коммунистов?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:04 - 14 Июня, 2019 146
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Идеологические враги коммунистов?

Всех прогрессивных людей.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:23 - 14 Июня, 2019 147
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Всех прогрессивных людей.

Попахивает демагогей))
Анархистов и коммунистов? Будь точнее в формулировках))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:55 - 14 Июня, 2019 148
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Будь точнее в формулировках))

Куда уж точнее? Всех прогрессивных людей.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:59 - 14 Июня, 2019 149
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Всех прогрессивных людей.

Дай определение прогрессивных людей.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:05 - 14 Июня, 2019 150
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Дай определение прогрессивных людей.

Мы не на spelling bee, дружище, ты перепутал

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:10 - 14 Июня, 2019 151
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Мы не на spelling bee, дружище

Ваще не ебу, что это.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:32 - 15 Июня, 2019 152
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Они - враги. Пусть идеологические, но враги. Чёт типа немного более адекватного "РадиваСвобода". Отношение к ним соответствующее.

Да какие нах враги... А люди из власти, тырящие миллионы и миллиарды из бюджета, чиновники, разваливающие целые отрасли из-за своей бездарности, бизнесмены, поставляющие на рынок опасную для здоровья продукцию, врачи-коновалы, церковники (от любых религий), тянущие страну в средневековье - кто они все? Не враги? Кто больший враг?

Почти про любую из этих групп можно что-то в защиту сказать. А навешивать ярлыки - оно проще всего.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:13 - 15 Июня, 2019 153
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ваще не ебу, что это.

Это конкурсы и образовательный элемент, когда вслух по буквам произносят как пишется слово. Чтоб время потянуть - могут попросить определение, прям как ты))

Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
Да какие нах враги...


Цитата:
Faceward пишет:
А люди из власти, тырящие миллионы и миллиарды из бюджета, чиновники, разваливающие целые отрасли из-за своей бездарности, бизнесмены, поставляющие на рынок опасную для здоровья продукцию, врачи-коновалы, церковники (от любых религий), тянущие страну в средневековье - кто они все? Не враги? Кто больший враг?

Так это уже сорта.
https://www.youtube.com/watch?v=aa8848Odhx8

А чё там с коноваломи? расскажи.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:27 - 15 Июня, 2019 154
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
кто они все? Не враги? Кто больший враг?

нет, не враги, а патриоты. Это империалистические англо-саксы и апериканцы очерняют патриотов.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:19 - 15 Июня, 2019 155
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
нет разницы между Путиным и Сталиным

Если у них нет разницы, то у них явно проблемы.)

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:38 - 15 Июня, 2019 156
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Зачем, если он журналист? Потреблять мог, а торговать - нахуа?

Если он пылесосит - то там есть почему.  Тут не в этом дело, даже. Вот как грудью на защиту стали. Не встали на защиту еБаного журналиста в шропотоёбии, нк того которомо патроны с Макарого поткинули... , хотя и оно понятно, патроны 9х18 сложно курить... Где общественность? Почему молчит Елена Боннэр?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:39 - 16 Июня, 2019 157
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
. Не встали на защиту еБаного журналиста в шропотоёбии, нк того которомо патроны с Макарого поткинули

Опять бухал?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:05 - 16 Июня, 2019 158
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Опять бухал?

Не, мама, нельзя было, сегодня надо быть трезвым.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Идеологические враги коммунистов?

Родины нашей, ёпт))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 9:49 - 16 Июня, 2019 159
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Родины нашей, ёпт

Ну тогда ясно.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:46 - 17 Июня, 2019 160
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
А чё там с коноваломи? расскажи.

Ну а что тут рассказывать, можно подумать ты никогда не слышал о врачах, которые плохо работают, от таких в лучшем случае никакой пользы, в худшем - регулярно наносят вред здоровью пациентов. Тем не менее, я уверен, даже они кому-то помогли.

Просто ты взял и поголовно назвал всех условных "либеральных" журналистов врагами. Хотя у них, скорее всего, просто другое мнение о том, как правильно жизнь устроить.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:32 - 17 Июня, 2019 161
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Ну а что тут рассказывать, можно подумать ты никогда не слышал о врачах, которые плохо работают

Не встречал лично. Может быть ошибка выжившего, конечно


Цитата:
Faceward пишет:
Просто ты взял и поголовно назвал всех условных "либеральных" журналистов врагами.

Ну не всех журналистов, а Радивы Свобода и Медузы
У нас вообще сейчас плоховато с журналистами. Почитать даже не что, а КАК они пишут, как говорят...


Цитата:
Faceward пишет:
Хотя у них, скорее всего, просто другое мнение о том, как правильно жизнь устроить.

Да мнение пусть имеют какое хотят. Вот только многовато тех, кто из какой-нибудь Прибалтики или условного Израиля пытаются лечить меня, как мне жизнь устроить. Хотя сами ориентируются в наших реалиях на уровне фильма Красная Жара.

Чёт за того журналиста, которому в Латвии патроны подбросили, никто не орёт. Интересно, почему так? Не соответствует "линии партии"?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:28 - 18 Июня, 2019 162
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну не всех журналистов, а Радивы Свобода и Медузы

Ты в курсе, как Медуза появилась? Из Ленты выперли главного редактора, а вслед за ней ушли другие журналисты (довольно много), которые и стали костяком Медузы.


Цитата:
PILILA пишет:
Да мнение пусть имеют какое хотят. Вот только многовато тех, кто из какой-нибудь Прибалтики или условного Израиля пытаются лечить меня, как мне жизнь устроить. Хотя сами ориентируются в наших реалиях на уровне фильма Красная Жара.

Да нормально они ориентируются. Они же недавно туда переехали, да и то, не все постоянно там живут, как я понимаю.

Наши - не лучше, вон хохлов постоянно учат. В том числе и мы Трупперу втираем тут регулярно, а он - нам


Цитата:
PILILA пишет:
Чёт за того журналиста, которому в Латвии патроны подбросили, никто не орёт. Интересно, почему так? Не соответствует "линии партии"?

Это да, однобокость у них присутствует. Кто-то на днях, в связи с делом Голунова, вспомнил про Вышинского, которого на Украине арестовали. Но за него почему-то либеральные СМИ не впряглись. Всё так, но это не отменяет несправедливости в отношении Голунова. Мы же не хотим жить, как в условных недемократических США, Украине или Латвии?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:16 - 18 Июня, 2019 163
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Ты в курсе, как Медуза появилась?

Да, слыхал.

Цитата:
Faceward пишет:
Они же недавно туда переехали, да и то, не все постоянно там живут, как я понимаю.

Они айболы, по звёздам ориентирующиеся. Выше цитаты их приводил. Тут не важно место жительства - это состояние души.


Цитата:
Faceward пишет:
Наши - не лучше, вон хохлов постоянно учат.

Гм, а есть какие-либо СМИ антиукраинские, которые спокойно, как Медуза, или пресловутая Радива, вещают на Украине?

Цитата:
Faceward пишет:
В том числе и мы Трупперу втираем тут регулярно, а он - нам

Это наш скромный досуг))


Цитата:
Faceward пишет:
Мы же не хотим жить, как в условных недемократических США, Украине или Латвии?

Условно-демократических США и Латвии, и безусловно-демократической Украине. Вот так луДше


Цитата:
Faceward пишет:
Это да, однобокость у них присутствует.

Я ещё вспомнил бы угнетённого режимом художника. Ну этот - змарагдунист в раннем периоде, пироинист в позднем периоде. Чёт творить ему позволялось только у нас. Демакратичненько, например.    

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:39 - 19 Июня, 2019 164
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Гм, а есть какие-либо СМИ антиукраинские, которые спокойно, как Медуза, или пресловутая Радива, вещают на Украине?

Это к Трупперу вопрос, я не слежу.


Цитата:
PILILA пишет:
Я ещё вспомнил бы угнетённого режимом художника. Ну этот - змарагдунист в раннем периоде, пироинист в позднем периоде. Чёт творить ему позволялось только у нас. Демакратичненько, например.    

Это который яйца к мостовой прибивал? Ну так то безобидный юродивый.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:05 - 19 Июня, 2019 165
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward пишет:
Это который яйца к мостовой прибивал? Ну так то безобидный юродивый.

Неоднократно поджигал двери с использованием горючих средств, весьма не безобидно. Наши гуманисты его даже не посадили, а французы почесали репу и таки выписали 3 года.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 12:03 - 19 Июня, 2019 166
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
мнение пусть имеют какое хотят. Вот только многовато тех, кто из какой-нибудь Прибалтики или условного Израиля пытаются лечить меня, как мне жизнь устроить

А есть ещё другие, которые тоже лечат. Традиционные ценности, и все такое. Православие, самобичевание, народность. Я ничего не перепутал?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:03 - 19 Июня, 2019 167
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
самобичевание

Это как раз либеральные сми пропагандируют

Добавлено

Цитата:
Trismegist пишет:
Наши гуманисты его даже не посадили,

Сжали, вроде, на 15 суток или типа того. Я думаю, они просто побоялись его посадить, потому что в тюрьме с таким персонажем хрен знает что могло приключиться, потом вою будет на 10 лет вперёд. А так - он особо и не мешал.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:38 - 19 Июня, 2019 168
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Это к Трупперу вопрос, я не слежу.

Так вопрос риторический жи)

Цитата:
Faceward пишет:
Это который яйца к мостовой прибивал? Ну так то безобидный юродивый.

Да, он. Яйца - чистый изумруд, и звенят когда ебут)) Речь об отношении правозащитников и о двойных стандартах. Да и поджог - не то чтоб совсем безобидно.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Традиционные ценности, и все такое. Православие, самобичевание, народность. Я ничего не перепутал?

Ну традиционные ценности - это, тащемта, девки музыка и бухло. А ты каких-то монархистов приплёл.
Самобичевание - это к демократическим журналистам. Каяться, отдавать, жить не по лжи - это вот всё


Цитата:
Faceward пишет:
Я думаю, они просто побоялись его посадить, потому что в тюрьме с таким персонажем хрен знает что могло приключиться, потом вою будет на 10 лет вперёд.

Да видно же было, что провокация и вою будет, даже если опекать его в заключении.
Только чувак не понял, когда во Францию свалил, что перформансы можно устраивать только в адовых тоталитарных государствах типа РФ, а в демократических странах низя. И хрен его там кто поддержит. Вот не дурак ли?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 12:55 - 19 Июня, 2019 169
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:

Ну традиционные ценности - это, тащемта, девки музыка и бухло

Не совсем. Монархисты это и есть традиционные ценности. И девки там есть, но до брака ни-ни.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:59 - 19 Июня, 2019 170
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Не совсем. Монархисты это и есть традиционные ценности. И девки там есть, но до брака ни-ни.

Так после брака - уже не девка Ты уточняй в следующий раз, а то намешал всего в кучу...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:12 - 19 Июня, 2019 171
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так после брака - уже не девка

То то и оно.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:20 - 19 Июня, 2019 172
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
То то и оно.

Я бы уточнил, что до венчания

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:57 - 19 Июня, 2019 173
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так вопрос риторический жи)

у нас полно антиукраинских сми. Радио Свобода ни разу ни какое-то антироссийское. Можно называть слабым, непрофессиональным, но русофобским-это мля смешно)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:49 - 21 Июня, 2019 174
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Гм, а есть какие-либо СМИ антиукраинские, которые спокойно, как Медуза, или пресловутая Радива, вещают на Украине?

Все которые скупил Медведчук.

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 7:32 - 21 Июня, 2019 175
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Радио Свобода ни разу ни какое-то антироссийское. Можно называть слабым, непрофессиональным, но русофобским-это мля смешно)

Пфф. Ты не шаришь. Даже если принять, что оно создавалось только как антисоветское (а это по сути тоже самое, что антирусское, применительно к тому времени), то Союза-то давно нет, а радива (и финансирование) есть. Как так-то?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
у нас полно антиукраинских сми.

И чо, какой-нибудь RT совсем-совсем не блочат? Я хз, но ведь VK и ОК заблочили же зачем-то.


Цитата:
Dragur пишет:
Все которые скупил Медведчук

Знать бы ещё кто это...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:08 - 25 Июня, 2019 176
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Союза-то давно нет, а радива (и финансирование) есть. Как так-то?

Капиталисты зассали уволить приятных людей и к тому же грамотных профессионалов. Пусть лучше работают вхолостую, чем их дети снова начнут голодать.


Цитата:
PILILA пишет:
Знать бы ещё кто это...

Украинец.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 19:07 - 25 Июня, 2019 177
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Пусть лучше работают вхолостую, чем их дети снова начнут голодать.

Сегодня мы все их дети


Цитата:
Trismegist пишет:
Украинец.

Ты по делу скажи: голова он или нет? Положил бы ему в рот палец, например?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:11 - 25 Июня, 2019 178
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Ты по делу скажи: голова он или нет? Положил бы ему в рот палец, например?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 23:41 - 25 Июня, 2019 179
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:

Сегодня мы все их дети

Т. е. ты своих родителей врагами называешь, так получается?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:53 - 26 Июня, 2019 180
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Т. е. ты своих родителей врагами называешь, так получается?)


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 12:57 - 26 Июня, 2019 181
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
Ты уже там?))))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:05 - 26 Июня, 2019 182
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Без шавермы праздника не будет.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 17:29 - 26 Июня, 2019 183
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Без шавермы праздника не будет

Шаурмы.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:05 - 26 Июня, 2019 184
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Шаурмы.

Ну что за невежда. Так не говорят и не пишут.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:01 - 26 Июня, 2019 185
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP


https://www.instagram.com/sakosi/?hl=ru бьюти-блогерша

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 22:48 - 26 Июня, 2019 186
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну что за невежда. Так не говорят и не пишут

В злом городе - возможно. А в России говорят.

Добавлено
Dragur
Ага, видел)) Да хуй им в сраку, вместо маку... Тоже мне бида - грузинцы на нас ополчились

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:51 - 26 Июня, 2019 187
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
В злом городе - возможно.

В Ингерманландии, епта!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:24 - 26 Июня, 2019 188
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
В Ингерманландии, епта!

Ну это ваши палестины. Вы уж там сами разбирайтесь.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:26 - 26 Июня, 2019 189
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну это ваши палестины.

Труе арийск норск Петербурх! И Ингерманландия.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:42 - 27 Июня, 2019 | Исправлено: Thorn of night - 27 Июня, 2019 (0:44) 190
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Труе арийск норск Петербурх!

Кура, греча... Тьфу

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:55 - 27 Июня, 2019 191
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Кура, греча...

Булка и поребрик.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:07 - 27 Июня, 2019 192
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Булка и поребрик.

Это терпимо.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 13:21 - 27 Июня, 2019 193
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
А пышка, парадная и виадук?

Добавлено
Вот ларёк палаткой называть - это действительно - фу!

Добавлено
А когда вместо свёклы говорят "свеклА" вот где реально пиздец. Убивал бы за такое.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:42 - 27 Июня, 2019 | Исправлено: Thorn of night - 27 Июня, 2019 (13:47) 194
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Булка

а это тоже ваш местечковый арго?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:19 - 27 Июня, 2019 195
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
а это тоже ваш местечковый арго?

Булка по умолчанию - белый хлеб. Т е, не форма подразумевается, хотя кирпич белый все же булкой обычно не называют. А хлеб - это, как правило, имеется в виду чёрный хлеб. Например, говорят:  "купи булку и хлеб".

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:43 - 27 Июня, 2019 | Исправлено: Thorn of night - 27 Июня, 2019 (18:35) 196
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
а это тоже ваш местечковый арго?

Да они много на себя берут.


Цитата:
Thorn of night пишет:
А хлеб - это, как правило, имеется в виду чёрный хлеб. Например, говорят:  "купи булку и хлеб".

Ну хз. Дайте булку хлеба - это вполне у нас было.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:19 - 27 Июня, 2019 197
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну хз. Дайте булку хлеба - это вполне у нас было.

Где - у вас?? Для меня булку хлеба звучит как: дайте мне сардельку сосиски.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:06 - 27 Июня, 2019 | Исправлено: Thorn of night - 27 Июня, 2019 (23:06) 198
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Где - у вас??

У русских

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:41 - 28 Июня, 2019 199
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ни разу такой фигни как "булка хлеба" за всю жизнь не слышал.
Для меня совершенно аналогично:

Цитата:
Thorn of night пишет:
Для меня булку хлеба звучит как: дайте мне сардельку сосиски.



Добавлено
Булка - белая, хлеб - черный. А если хлеб белый, то он всё равно хлеб, только белый.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 11:49 - 28 Июня, 2019 200
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
У русских

Я тебя умоляю, ну какие русские?? Русские - это Псков, Новгород, а на востоке там мокша и татаромонголы сраные.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:19 - 28 Июня, 2019 201
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Булка по умолчанию - белый хлеб. Т е, не форма подразумевается, хотя кирпич белый все же булкой обычно не называют. А хлеб - это, как правило, имеется в виду чёрный хлеб. Например, говорят:  "купи булку и хлеб".

ну так и у нас так же. При чём тут Питер?


Цитата:
PILILA пишет:
Дайте булку хлеба - это вполне у нас было.

У нас тоже так говорят, хотя и редко. Звучит с одной стороны странно, с другой - наполовину привычно.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:51 - 28 Июня, 2019 202
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
ну так и у нас так же. При чём тут Питер?

Вполне возможно, что не только. Но много где по-другому.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:12 - 28 Июня, 2019 203
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Русские - это Псков, Новгород, а на востоке там мокша и татаромонголы сраные.

Хуёкша)) Ну какие татары на востоке? Казань же не на востоке.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:00 - 29 Июня, 2019 204
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Хуёкша)) Ну какие татары на востоке? Казань же не на востоке.

А откуда смотреть? Казань на широте Москвы, если что, так что строго на востоке. А другая их недобитая часть дольше всего торчала строго на юге, занимала половину Украины и Крым.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 22:02 - 29 Июня, 2019 205
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
А откуда смотреть?

Из сердца России.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:24 - 29 Июня, 2019 206
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Из сердца России.

Киев - мать городов русских?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:05 - 30 Июня, 2019 207
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
а на востоке там мокша и татаромонголы сраные.


Цитата:
PILILA пишет:
Хуёкша))


По-моему "хуекша" звучит вполне по-восточному

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:22 - 30 Июня, 2019 208
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Киев - мать городов русских?

Люберцы

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:29 - 30 Июня, 2019 209
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Расширен список медицинских изделий, которые государственным медучреждениям России запрещено закупать за рубежом. Постановление подписал премьер-министр Дмитрий Медведев.
Так, в список добавились 14 видов медицинских изделий и оборудования, в том числе медицинская марля, абсорбирующее белье: подгузники, пеленки, а также медицинские изделия, содержащие антисептические и дезинфицирующие препараты, бинты, марлевые маски, лейкопластыри и другие изделия. Дополнительно в список вошли аппараты искусственной вентиляции легких, ингаляционного наркоза, эндопротезы суставов конечностей, костыли, кресла-стулья с санитарным оснащением, ортопедическая детская обувь и экзопротезы грудных желез на основе силиконового геля, ортопедические матрасы и медицинские функциональные кровати.

Добавлено
Вот это, блядь, импортозамещение. А если я хочу сиськи американские???
http://m.rosbalt.ru/russia/2019/06/30/1789586.html

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:07 - 30 Июня, 2019 210
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
А если я хочу сиськи американские???

Так ты ж не занимаешься закупками в гос.медучреждениях. Покупай что хочешь

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:32 - 30 Июня, 2019 211
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Если серьёзно, есть сомнения в качестве аналогов.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:41 - 30 Июня, 2019 212
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Если серьёзно, есть сомнения в качестве аналогов.

Прям по всему списку или конкретные позиции?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:40 - 30 Июня, 2019 213
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Если серьёзно, есть сомнения в качестве аналогов.

почему? Ватные сиськи вполне могут сработать

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:53 - 30 Июня, 2019 214
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:

Ну не бинты и пластырь. Техника..

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:44 - 1 Июля, 2019 215
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Дайте булку хлеба - это вполне у нас было.

У нас в Ставрополе тоже так говорят, а ведь расстояние, казалось бы, несколько тысяч километров)

Цитата:
Thorn of night пишет:
Для меня булку хлеба звучит как: дайте мне сардельку сосиски.

Офигенно подвесил как-то раз питерскую подругу, употребив в речи выражение "булка хлеба". До сих пор вспомнить приятно

Цитата:
PILILA пишет:
В злом городе - возможно. А в России говорят.

В Москве давно уже многие шаурму шавухой называют по приколу. Вот тверская "шаварма" - это реально необъяснимый хтонический пиздец.

Цитата:
Trismegist пишет:
А другая их недобитая часть дольше всего торчала строго на юге, занимала половину Украины и Крым.

Не знаю, на каком там юге, но в Ставропольском, Краснодарском краях и Ростовской области никаких татар нет, и не было давно уже. Ну мож единицы какие-то живут, конечно, но ни о какой массовости говорить не приходится.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Русские - это Псков, Новгород, а на востоке там мокша и татаромонголы сраные.

Вот именно. Псков, Новгород. Но никак не стоящий на финских землях Питер.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:18 - 1 Июля, 2019 216
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну не бинты и пластырь. Техника..

Ну вроде и у нас делают. ИВЛ, там и т.д. Вот с томографами хз, обычно Сименсы встречал...
Протезы всякие хитрые - тоже не у нас. Но протезы и так модные за свой счёт же.

Цитата:
Odium пишет:
несколько тысяч километров)

эдак 4))

Цитата:
Odium пишет:
подвесил как-то раз питерскую подругу,

Так их, буржуев питеоских )))

Цитата:
Odium пишет:
Вот тверская "шаварма" - это реально необъяснимый хтонический пиздец.

А что там с шаурмой?

Цитата:
Thorn of night пишет:
Русские - это Псков, Новгород

А Тверь? У них иконы самые красивые. И купола...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:13 - 1 Июля, 2019 217
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
А что там с шаурмой?

Она называется шаварма.

Цитата:
PILILA пишет:
А Тверь?

Ярославль!

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:09 - 2 Июля, 2019 218
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Ярославль!

Львiв!
Вообще всякие там Владимир, Городец, Переславль...


Цитата:
Odium пишет:
Она называется шаварма.

Ну тащемта, круто!
https://en.wikipedia.org/wiki/Shawarma

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:59 - 2 Июля, 2019 219
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так их, буржуев питеоских

О о
Бунтуете товарищ?

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 5:35 - 3 Июля, 2019 220
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Бунтуете товарищ?

Аврора не в Москве стреляла, тащемта

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 11:43 - 3 Июля, 2019 221
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Аврора не в Москве стреляла, тащемта

Зато у вас был нехуёвый экшен с юнкерами и кадетами.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 6:12 - 8 Июля, 2019 222
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Зато у вас был нехуёвый экшен с юнкерами и кадетами.

У нас не было. В Москве было

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:18 - 8 Июля, 2019 223
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
у вас был нехуёвый экшен с юнкерами и кадетами

и вальсы Шуберта, и хруст французской булки

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:35 - 8 Июля, 2019 224
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Глава Банка России Эльвира Набиуллина захотела ограничить россиянам доступ к фондовым рынкам и запретить популярные способы приумножения капитала, а также доступ к многочисленным финансовым инструментам и активам. Банк России лоббирует жесткое распределение инвесторов на категории, в результате этой реформы большинство инвесторов-физических лиц лишатся доступа к бумагам иностранных компаний, например, Apple, Alphabet (Google), Alibaba, Tesla. Об этом сообщает принадлежащее Георгию Березкину РБК со ссылкой на участников рынка.
http://m.lenta.ru/news/2019/07/10/nabiullina/

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:55 - 10 Июля, 2019 225
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Глава Банка России Эльвира Набиуллина захотела ограничить россиянам доступ к фондовым рынкам и запретить популярные способы приумножения капитала

Правильно, пусть валежник собирают.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:13 - 10 Июля, 2019 226
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Глава Банка России Эльвира Набиуллина захотела ограничить россиянам доступ




Добавлено

Цитата:
Odium пишет:
Правильно, пусть валежник собирают.

Трейдеры-хуейдеры, в рудник всех, нах. Пусть реальную пользу приносят. И так чтоб на поверхность два раза в день, Витька глотнуть, свет белый увидеть, и обратно в забой.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:25 - 10 Июля, 2019 227
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
в результате этой реформы большинство инвесторов-физических лиц лишатся доступа к бумагам иностранных компаний, например, Apple, Alphabet (Google), Alibaba, Tesla.

Лента опять зарядила офисных хомячков говном праведного возмущения, хотя новость по сути ни о чем. Особенно веселит тщательно подобранный список примеров.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 17:06 - 11 Июля, 2019 | Исправлено: Trismegist - 11 Июля, 2019 (17:06) 228
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Alphabet (Google)

А что за Алфавит такой?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:27 - 11 Июля, 2019 229
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
А что за Алфавит такой?

Гугл давно уже реорганизовался для более удобного перекладывания денег по карманам. В скобочках же заботливо указано витринное название, иначе никто бы и не понял, чего он якобы лишается.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 18:31 - 11 Июля, 2019 230
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
иначе никто бы и не понял, чего он якобы лишается.
-----

Даже если соберутся запретить выезд за границу, наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?"

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:46 - 11 Июля, 2019 231
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night

Цитата:
Thorn of night пишет:
Даже если соберутся запретить выезд за границу, наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?"

Не читай украинские газеты, что тут еще посоветовать.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 19:06 - 11 Июля, 2019 232
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Так Лента российская

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:19 - 11 Июля, 2019 233
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night

Цитата:
Thorn of night пишет:
Так Лента российская

Поэтому она не опускается до фейков про запрет выезда за границу. Или опускается?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 20:04 - 11 Июля, 2019 234
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?"



-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:30 - 11 Июля, 2019 235
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
наш обыватель хрюкнет, почешется, и скажет: "ну якобы я чего-то лишился.. И так никогда не ездил, и чо?"

бедный российский обыватель - вечно его за человека не считают)

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 6:37 - 12 Июля, 2019 236
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
вечно его за человека не считают

Ну почему, типичный человек)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:19 - 12 Июля, 2019 237
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Untermensch, ubermensch и простой русский мужик.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 14:11 - 12 Июля, 2019 238
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley пишет:
простой русский мужик

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:38 - 12 Июля, 2019 | Исправлено: Thorn of night - 12 Июля, 2019 (16:39) 239
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Да что ж такое!

«Остались без денежных компенсаций и отгулов»
Полицейским не заплатили за жесткий разгон митинга оппозиции 27 июля в Москве

http://www.znak.com/2019-08-01/policeyskim_ne_zaplatili_za_zhestkiy_razgon_mitinga_oppozicii_27_iyulya_v_moskve

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:53 - 2 Авг., 2019 | Исправлено: Thorn of night - 2 Авг., 2019 (1:54) 240
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Вообще-то это нарушение законодательства. Считаю, что омоновцам требуется обратиться в трудовую инспекцию. Кстати, а профсоюз у них есть?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:29 - 2 Авг., 2019 241
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Считаю, что омоновцам требуется обратиться в трудовую инспекцию.

Нужно выйти на митинг против невыплат за разгон митинга.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:09 - 2 Авг., 2019 242
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Нужно выйти на митинг против невыплат за разгон митинга.

Вот это был бы сильный ход. А разгонять этот митинг прислали бы уже ростовский ОМОН, они реально крутые ребята, закаленные в кровавых боях с футбольными фанатами.
http://www.youtube.com/watch?v=nTJa8REyGjU

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:13 - 2 Авг., 2019 243
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
А разгонять этот митинг прислали бы уже ростовский ОМОН, они реально крутые ребята, закаленные в кровавых боях с футбольными фанатами.

А что, в Москве фанатов нет?


Цитата:
Thorn of night пишет:
Нужно выйти на митинг против невыплат за разгон митинга.

В Испании пожарные с ментами махались, когда первые вышли на митинг. Прям анекдот.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:57 - 6 Авг., 2019 244
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Ёбаный пиздец

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 20:08 - 15 Авг., 2019 | Исправлено: Odium - 15 Авг., 2019 (20:10) 245
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Ёбаный пиздец

Я не согласен. Деяние было против республики Молдова. Папушой пострадал!

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:54 - 15 Авг., 2019 246
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Папушой пострадал!

Что это?)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:10 - 16 Авг., 2019 247
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Что это?)

Чилдрен оф зе Папушой)) Кукуруза это по-молдавски.

http://odesskiy.com/novyj-odesskij-jumor/kukuruza.html

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:59 - 16 Авг., 2019 248
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
http://www.kommersant.ru/doc/4061558
Классная статья о том, как "русские оккупанты" в довоенное время "национальные меньшинства" угнетали.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:12 - 30 Авг., 2019 249
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Классная статья о том,

Ну тут тоже палка о двух концах. Он чёт пытается писю к носу притянуть. И не сказал бы, что эти вещи не были неизвестны на западе. У них там куча советистов же. Я больше удивился нашему спору с Фейсвордом, т.к. поддержка нацменов была очевидной при Союзе  
Книга этого чувака в 11ом году вышла, а "Огонёк" только сейчас статью тиснул. Странновато.
Если взглянуть на это дело с другой стороны, то стоит вспомнить, что "вражьи голоса" имели национальные редакции. Националистическая пропаганда, я считаю, немало способствовала как возникновению национальных конфликтов между союзными республиками (хотябы тот же Карабах и резня армян в Баку), так и общей "любви" к русским (там на самом деле пошире будет, в РСФСР не только же русские) на территории нацреспублик.  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:31 - 1 Сент., 2019 250
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Я больше удивился нашему спору с Фейсвордом, т.к. поддержка нацменов была очевидной при Союзе  

Я удивляюсь тому, что некоторые люди не хотят воспринимать факты, которые не укладываются в их картину мира. Прада есть как в репрессиях по нац признаку, так и поддержке нац меньшинств. Разные периоды, разные причины.

Геноцидом советская власть, конечно, никогда не занималась, но все попытки действий против советской власти, в т.ч. имевшие национальное происхождение, пресекались жестко, и часто - излишне жестко и неизбирательно.

Я тут, кстати, в отпуске по Прибалтике проехал, посмотрел, как живут, как там с русским языком и т.д. В музеи оккупации сходить времени не хватило, хотя интерес был.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:06 - 1 Сент., 2019 251
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Я тут, кстати, в отпуске по Прибалтике проехал, посмотрел, как живут, как там с русским языком и т.д.

Ну и как впечатления? Делись)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:05 - 2 Сент., 2019 252
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ну большую часть отпуска мы были в Латвии, в Юрмале и Риге. С русским языком там всё норм, русская речь слышна постоянно, встретить человека который вообще не говорит по русски - довольно сложно, нам за неделю попалась одна женщина, и это было не в Риге, а в провинции. Но есть довольно много людей, которые говорят не очень хорошо, т.е. говорят, но словарный запас ограничен, поэтому что-то сложное они объяснить уже не могут. Полно афиш российских исполнителей: Слепаков, Наутилус, Ленинград, БИ-2 (вроде), ещё кто-то...
В Литве и Эстонии с русским - похуже, за 1 день и там и там успели наткнуться на людей, которые не говорят  или очень плохо говорят по-русски. Но в меню в ресторанах и в табличках на туристических объектах русский почти везде есть. В общем, русский - до сих пор язык межнационального общения, на ряду с английским.
Латвия произвела впечатление наиболее успешной страны из всех трёх. Литва, Вильнюс, в частности, более пошарпанный и слегка замусоренный, даже в центре (не ужасно, просто сравниваю с Ригой и Таллином). Таллин - красивый, но более провинциальный, чем Рига. При въезде в Ригу - потоки машин и транспортные развязки, в Таллине - меньше машин и из развязок - максимум, кольца.
В Риге на набережной Даугавы в ограде до сих пор в некоторых местах советские гербы с серпом и молотом.

Плохого отношения нигде не встречали.

Дороги. Плохих - не было, были хорошие и средние. Но тут надо сказать, что межгород - и в России (в этой поездке) мы плохих не видели. Был участок так себе на границе Нижегородской области и Чувашии, остальные - везде хорошие были. Вот в городах - у нас бывает хуже, в Смоленске, например, не очень были. За всю поездку была одна яма - сразу при въезде в Калининградскую область, и это при том, что дальше были отличные трассы. Позор, конечно, неужели нельзя было заделать...

На политические темы в поездке с местными не общался. Но до поездки с одним знакомым обсуждал (30 с небольшим лет, сам латыш). Он сказал, что у них всё правительство куплено Штатами, которым Латвия нужна исключительно как место под базу НАТО. При этом ведут себя натовские военные, мягко говоря, не очень уважительно по отношению к местному населению. То во время стрельб каких-то грибников угробят, то в баре драку с местными устроят. Но в прессе про это вообще нигде не пишут. С языком он же говорил, что проблем нет, но поддержки русского языка тоже нет, и это обидно, т.к. это конкурентное преимущество для страны, которое сейчас легко сохранить, а если угробят, то лучше от этого никому не будет.


Добавлено
В Калининграде - ни одной новой Лады не видел, кстати. Новая - это Калина, Приора, Гранта, Веста.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:55 - 2 Сент., 2019 253
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
то в баре драку с местными устроят.

И что теперь, в баре подраться нельзя? Это я вроде про английских вояк читал, что они драку устроили.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:13 - 2 Сент., 2019 254
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
С языком он же говорил, что проблем нет, но поддержки русского языка тоже нет, и это обидно, т.к. это конкурентное преимущество для страны, которое сейчас легко сохранить, а если угробят, то лучше от этого никому не будет.

Слышал, что весь реальный бизнес, который есть в Прибалтике, идёт за счет взаимодействия с Россией. Т.е. в Евросоюзе они так же, как и в НАТО - для галочки, а деньги в страну идут с востока.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:03 - 2 Сент., 2019 255
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
И что теперь, в баре подраться нельзя?

УК говорит, что нет.


Цитата:
Odium пишет:
Слышал, что весь реальный бизнес, который есть в Прибалтике, идёт за счет взаимодействия с Россией.

Ну я не эксперт в этом вопросе, думаю, что данное утверждение излишне категорично. Но в Латвии туризм, логистика и банковский сектор реально сильно на Россию завязаны. Причём, латвийское правительство пару лет назад само угробило нехилую часть национального банковского бизнеса, введя ограничения на работу с россиянами. Но самое главное, что сделало это даже не по принуждению США, а после статьи в Washington Post, т.е. добровольно.


Цитата:
Odium пишет:
Т.е. в Евросоюзе они так же, как и в НАТО - для галочки, а деньги в страну идут с востока.

Ну что значит для галочки? Границы открыты: плюс к туризму и бизнес-связям, минус к миграции. И база НАТО там вполне реальная, а не на бумаге.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:32 - 2 Сент., 2019 256
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Ну что значит для галочки?

Так же, как и вся восточная Европа. Приняли, потому что надо оттоптаться по развалинам соцлагеря, а не потому, что они стали с кем-то на равных в Европе.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:40 - 3 Сент., 2019 257
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Так же, как и вся восточная Европа. Приняли, потому что надо оттоптаться по развалинам соцлагеря, а не потому, что они стали с кем-то на равных в Европе

Польша, думаю, посерьёзнее страна, чем Греция или Португалия...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:34 - 3 Сент., 2019 258
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Польша, думаю, посерьёзнее страна, чем Греция или Португалия...

Чем же? Греки хоть оливки производят. Что производит Польша?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:13 - 4 Сент., 2019 259
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Что производит Польша?

Яблоки! Забыл?

Вообще, по всем рейтингам, которые я видел, у Польши с экономикой не плохо.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:01 - 4 Сент., 2019 260
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Вообще, по всем рейтингам, которые я видел, у Польши с экономикой не плохо.

когда-то Греция была передовой экономикой. Динамика играет важную роль.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:30 - 4 Сент., 2019 261
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Польша круто двигается вверх и вперед, судя по рассказам товарищей поляков

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 0:38 - 5 Сент., 2019 262
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Прада есть как в репрессиях по нац признаку, так и поддержке нац меньшинств. Разные периоды, разные причины.

Если люди определённых национальностей желают встречать Гитлера, подав ему белого коня - это вопрос людей, а не национальностей. Если данные люди принадлежат к какой-то определённой национальности - это не преследование по нац признаку. Это как статистику преступлений по национальностям не публиковать. У преступности же нет национальности


Цитата:
Faceward пишет:
но все попытки действий против советской власти, в т.ч. имевшие национальное происхождение, пресекались жестко, и часто - излишне жестко и неизбирательно.

Можно пример, когда попытки действий против действующей власти не пресекались жестоко?

Ой, а тут же даже не военное время, наверное зря я фотку эту прикрепил.


Цитата:
Faceward пишет:
В музеи оккупации сходить времени не хватило, хотя интерес был.

Жаль, я б сходил, при возможности. К нам в музей и на "Норильскую голгофу" (это памятник такой) приезжали господа с Прибалтики. У них ксендз такой интересный был в делегации. Большой ценитель подвигов легионеров СС. Прям сочувствует делу всей душой. А зная сколько откровенной сволочи и мрази у нас сидело по "политическим статьям",  я чёт никакого сочувствия не испытывая ни к "жертвам", ни к их родственникам, пытающимся выставить своих предков невинными жертвами.


Цитата:
Faceward пишет:
в отпуске по Прибалтике проехал, посмотрел, как живут, как там с русским языком и т.д

И как там? Я последний раз с латышом общался после пивного фестиваля. Двинули толпой в очередной паб, и там мой латыш куда-то запропостился, я подумал ему морду бьют где-то (ну у нас дураков хватает, а мужик прям с акцентом как с анегдотов по-русски говорил), ан нет,  дул дурь в служебных помещениях))

   


Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
Слепаков,

Мог бы написать коротко: "В Риге всё плохо"

Цитата:
Faceward пишет:
Был участок так себе на границе Нижегородской области и Чувашии, остальные - везде хорошие были.

Там и правда дороги неплохие. Причём были, сейчас наверное ещё лучше. А как ехали? По М-7?

Цитата:
Faceward пишет:
При этом ведут себя натовские военные, мягко говоря, не очень уважительно по отношению к местному населению.

Ну то военные пьяные. Тем более Ната. У них же нет социалистической морали.

Цитата:
Faceward пишет:
В Калининграде - ни одной новой Лады не видел,

Там вроде сборкой БМВ занимались. И СсангЙонг. Тем более сколько угнанных с ФРГ тачек

Цитата:
Thorn of night пишет:
И что теперь, в баре подраться нельзя?

Подраться нельзя, а ещё больше нельзя, чтоб какие-то гражданские уронили честь мундира. Тож вояки.

Цитата:
Faceward пишет:
а после статьи в Washington Post, т.е. добровольно.

Бывает, что местная администрация прислушивается к заграничным органам печати весьма сильно. Пример - Республика Корея.

Цитата:
Faceward пишет:
Польша, думаю, посерьёзнее страна, чем Греция или Португалия...

Ну поляки нас традиционно не любят. Думаю, что и странный ход - замена 7го Ноября на 4ое не добавила в нашей внешней политике толку. Всё же после 7го Польша получила независимость, как никак.


Добавлено

Цитата:
immortalis пишет:
Польша круто двигается вверх и вперед, судя по рассказам товарищей поляков

Поланд стронг. Знаем-знаем. "Войско Польско Берлин брало, а Советско помогало"

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:00 - 5 Сент., 2019 | Исправлено: PILILA - 5 Сент., 2019 (1:30) 263
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну поляки нас традиционно не любят.

И это, мать их курву, взаимно.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:58 - 5 Сент., 2019 264
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
"Войско Польско Берлин брало, а Советско помогало"

На тридцатьчетверке с интернациональным экипажем

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 13:30 - 5 Сент., 2019 | Исправлено: Sergo - 5 Сент., 2019 (13:32) 265
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Если люди определённых национальностей желают встречать Гитлера, подав ему белого коня - это вопрос людей, а не национальностей. Если данные люди принадлежат к какой-то определённой национальности - это не преследование по нац признаку. Это как статистику преступлений по национальностям не публиковать. У преступности же нет национальности

Есть куча примеров, когда люди репрессировались скопом, просто из-за принадлежности к национальности или сословию. Но вы упорно не хотите это признать.


Цитата:
PILILA пишет:
И как там?

я ж выше писал пост...


Цитата:
PILILA пишет:
Ну поляки нас традиционно не любят.

Мне кажется, у нас несколько преувеличивают их нелюбовь. Просто СМИ и власти у них нагнетают, но на бытовой уровень это не сильно влияет (но как-то, конечно, влияет).

По поводу преувеличений в СМИ. У них любое более-менее заметное изменение погоды в Москве - уже катаклизм. Как ни посмотришь телек - москвичи мужественно борятся со страшной стихией. Так и во всём остальном - сплошное нагнетание, лишь бы рейтинг поднять.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:40 - 5 Сент., 2019 266
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
И это, мать их курву, взаимно.

Ну не. Мне Пьеха нравится. Ну которая заходила к Вицыну стричься, а то ещё подумаете тут...

Цитата:
Sergo пишет:
На тридцатьчетверке с интернациональным экипажем

Ыыы))

Цитата:
Faceward пишет:
Есть куча примеров, когда люди репрессировались скопом, просто из-за принадлежности к национальности или сословию.

А какое сословие было репрессировано скопом? Национальностей знаю ровно 3 репресированных, так сказать, скопом. Жалко конечно людей. Казахов. Они уж точно не виноваты были. За что им это всё. Я не идеализирую советскую власть, но вот опять же, зачем её демонизируешь ты? Всё было как везде. Или мы закрываем глаза на японцев в США в годы WWII? Тем более, что скопом у нас не было.

Цитата:
Faceward пишет:
я ж выше писал пост...

Да я читал, просто хотелось бы развёрнутее.

Цитата:
Faceward пишет:
Мне кажется, у нас несколько преувеличивают их нелюбовь.

Мне кажется, что нет))  

Цитата:
Faceward пишет:
Просто СМИ и власти у них нагнетают, но на бытовой уровень это не сильно влияет

Да у них и без влияния сми отморозков хватает. А на бытовом уровне - мне пох, Недавно поляк подходил, спрашивал где магазин иностранных книг. Весьма недурственно говорил по-русски. Уж гораздо лучше, чем я по польски))


Цитата:
Faceward пишет:
москвичи мужественно борятся со страшной стихией.

И не говори. Или как петербуржцы Клондайк из себя изображают. Умора


Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
просто из-за принадлежности к национальности

Вот это всё же настолько нелепый штамп западной пропаганды, на самом деле. В Союзе были места в общественном транспорте "только для белых граждан"? Может точки общепита были или толканы там? Смешно же.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:53 - 7 Сент., 2019 | Исправлено: PILILA - 7 Сент., 2019 (2:49) 267
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
зачем её демонизируешь ты?

Ты чё-то попутал.


Цитата:
PILILA пишет:
Всё было как везде.

это не повод говорить, что это было правильно, или вообще отрицать, что это было. А ты именно так и делаешь.



Цитата:
PILILA пишет:
Вот это всё же настолько нелепый штамп западной пропаганды, на самом деле. В Союзе были места в общественном транспорте "только для белых граждан"? Может точки общепита были или толканы там? Смешно же.

Штаты вообще должны в сторонке помалкивать. Тут вопросов нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:40 - 7 Сент., 2019 268
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Да я читал, просто хотелось бы развёрнутее

О чём именно ты хочешь узнать?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:00 - 7 Сент., 2019 269
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
это не повод говорить, что это было правильно, или вообще отрицать, что это было. А ты именно так и делаешь.

А что я отрицал? Есть преступление - есть наказание. Есть безвинно пострадавшие. Разве я этого не писал? В условиях ВОВ - несомненно правильно. Кто-то бы вообще просто расстрелял. Но нет же добрые же. Начались каяться и "исправлять ошибки культа личности". Были бы последовательны - не хлебнули бы говна в 90ых.


Цитата:
Faceward пишет:
О чём именно ты хочешь узнать?

Ну можно по темам курилки разнести: что ели, что пил. Интересно же)

Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
Ты чё-то попутал.

Может и попутал, но твои фразы про национальность и сословия - чисто Огонёк перестроечный.
Когда адски все сословия репрессировали и т.д. Мне просто интересно, вот по сословиям то те же казаки, суть - внутреннее войска на излёте РИ, чёт не особо скопом репрессированны были. Явные враги - да, разумеется. О чём я и писал выше. Выборочно.  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:21 - 8 Сент., 2019 270
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Начались каяться и "исправлять ошибки культа личности". Были бы последовательны - не хлебнули бы говна в 90ых.

Ошибки культа личности исправляли в 60х, с 90ми связи нет.


Цитата:
PILILA пишет:
В условиях ВОВ - несомненно правильно.

Про ВОВ вообще речи не шло, говорили про 20-30е.


Цитата:
PILILA пишет:
Может и попутал, но твои фразы про национальность и сословия - чисто Огонёк перестроечный.
Когда адски все сословия репрессировали и т.д. Мне просто интересно, вот по сословиям то те же казаки, суть - внутреннее войска на излёте РИ, чёт не особо скопом репрессированны были. Явные враги - да, разумеется. О чём я и писал выше. Выборочно.  

В 30е: кулаки, священники. Я уж не вспоминаю про бывших дворян и купцов, причём это касалось даже детей. Но ты же сейчас опять начнёшь доказывать, что все невиновно репрессированные - это исключения, а на 90% - всё было правильно сделано.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:15 - 9 Сент., 2019 271
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Ошибки культа личности исправляли в 60х, с 90ми связи нет.

т.е. ты считаешь, что это было ошибкой? Ну и как, норм "исправили"?

Цитата:
Faceward пишет:
Про ВОВ вообще речи не шло, говорили про 20-30е.

Депортации самые одиозные - ВОВ. А так-то в 20-30ые годы был такой мирный мир. Не интервентов, ни поляков...


Цитата:
Faceward пишет:
В 30е: кулаки, священники. Я уж не вспоминаю про бывших дворян и купцов, причём это касалось даже детей.

Кулаки - не сословие. Крестьянство - сословие. А что с бывшими дворянами? Ну поражение в правах. Откуда их столько повылазило-то, если всех перебили?)) Про детей - вообще смешно. У того-же Леонова папа хотел убить председателя колхоза)) Чёт не особо эта история на судьбе Леонова сказалась. Ты бы еще 500 000 расстреляных священников вспомнил


Цитата:
Faceward пишет:
что все невиновно репрессированные - это исключения, а на 90% - всё было правильно сделано.

Конечно правильно. Репрессий маловато было, пожалуй, а то откуда столько всякой влассовской сволочи повылазило в ВОВ?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:08 - 9 Сент., 2019 272
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Конечно правильно. Репрессий маловато было, пожалуй, а то откуда столько всякой влассовской сволочи повылазило в ВОВ?

Видимо, от того, что всем так прекрасно жилось в СССР

Добавлено
Там, в СССР, вообще сплошные шпионы и предатели были. Посмотреть хотя бы, на верхушку партии после революции, и в 30-х)))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:06 - 9 Сент., 2019 273
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну и как, норм "исправили"?

да, норм. Поздний СССР был лучше, чем сталинский.


Цитата:
PILILA пишет:
А так-то в 20-30ые годы был такой мирный мир.

Как раз в 20-30е по моей семье прошлись: от конфискации имущества (дом отобрали), до высылки в Сибирь и расстрела.


Цитата:
PILILA пишет:
Кулаки - не сословие.

В данном случае - не важно.


Цитата:
PILILA пишет:
Крестьянство - сословие.

У них, к слову, даже паспортов до 60-х не было. Крепостное право на новый лад.


Цитата:
PILILA пишет:
А что с бывшими дворянами? Ну поражение в правах.

Это была группа супер-риска быть арестоваными/сосланными или расстрелянными. При любом конфликте с чиновничеством или начальством можно было сразу огрести по полной.


Цитата:
PILILA пишет:
Про детей - вообще смешно.

Не смешно. Могу привести пример из истории своей семьи. По-твоему сталинская фраза "сын за отца не отвечает" на пустом месте появилась?


Цитата:
PILILA пишет:
Ты бы еще 500 000 расстреляных священников вспомнил

Я не знаю сколько их было, но много. Тысячи, скорее всего.


Цитата:
PILILA пишет:
Конечно правильно.

ЧТД


Цитата:
PILILA пишет:
Репрессий маловато было, пожалуй, а то откуда столько всякой влассовской сволочи повылазило в ВОВ?

Может как раз из-за репрессий бОльшая часть из них и появилась? Наверное, есть какие-нить исследования на эту тему, но я не вникал.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:10 - 9 Сент., 2019 274
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Видимо, от того, что всем так прекрасно жилось в СССР

Если кто-то кое-где у нас порой Честно жить не хочет

Цитата:
Thorn of night пишет:
Там, в СССР, вообще сплошные шпионы и предатели были. Посмотреть хотя бы, на верхушку партии после революции, и в 30-х)))
Так после всех революций. Историческая неизбежность

Цитата:
Faceward пишет:
да, норм. Поздний СССР был лучше, чем сталинский.

Мне сложно сравнивать. Я сталинский не застал. Но вот чёт не помню историй об  адовых национальных конфликтах в сталинском СССР. Да и снижение цен тоже не припомню в позднем СССР.

Цитата:
Faceward пишет:
Как раз в 20-30е по моей семье прошлись: от конфискации имущества (дом отобрали), до высылки в Сибирь и расстрела.

Я помню, ты писал. Это нифига не спокойное время было. Это я имел в виду.

Цитата:
Faceward пишет:
У них, к слову, даже паспортов до 60-х не было. Крепостное право на новый лад.

У вояк всю дорогу в СССР паспорта не было. Как это ограничивало людей? Ну крестьян. Или за счёт кого рост населения городов был? За счёт иноплов? Так-то поехать можно было куда угодно. до середины 70ых, кстати. Но чёт тот же Афоня как-то выехал из своей деревни))


Цитата:
Faceward пишет:
Это была группа супер-риска быть арестоваными/сосланными или расстрелянными.

Т.е. про тех кто хорошо жил при советской власти из бывших дворян ты не слышал? Вот не поверю.

Цитата:
Faceward пишет:
Не смешно. Могу привести пример из истории своей семьи. По-твоему сталинская фраза "сын за отца не отвечает" на пустом месте появилась?

Фраза-то правильная. Кстати, на нюрнбергском процессе, когда союзники решили судить Круппа старшего (он был весьма в почтенном возрасте и не алё), то потом они ничтоже сумняшеся решили судить его сына. От чего наши юристы малях акуели.

Цитата:
Faceward пишет:
Я не знаю сколько их было, но много. Тысячи, скорее всего.

Духовенству не надо было вступать в конфликт с властью. Пока они не начали топить за белых, они никому не интересны были. Или что, их понять и простить? Ну как служителей культа, благославляющих "крестовый поход" против большевизма и лично фюрера?

Цитата:
Faceward пишет:
Может как раз из-за репрессий бОльшая часть из них и появилась? Наверное, есть какие-нить исследования на эту тему, но я не вникал.

Была такая мысль, но нет. Там идейные антисоветчики были. А то что у кого-то родственники пострадали - ну большинство шло за Родину воевать. Власов, кстати, был из крестьян. Карбышев, вот точно не помню, но там сильно не пролетариатское происхождение. От купцов до дворян.  

Вообще, помнишь фильм Бег? Был там такой генерал Хлудов. Вешать который любил. Почитай про его прототип - Слащёв Я.А. удивишься.






-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:16 - 10 Сент., 2019 275
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так после всех революций. Историческая неизбежность

Рвать друг друга? Это историческая неизбежность? Вот он, высокий моральный уровень строителей коммунизма
Цитата:
PILILA пишет:
Ну как служителей культа, благославляющих "крестовый поход" против большевизма и лично фюрера?

А кто был фюрер большевизма? Сталин?

Цитата:
PILILA пишет:

Была такая мысль, но нет. Там идейные антисоветчики были.

А с чего они антисоветчиками стали, если такая идиллия была?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:59 - 10 Сент., 2019 276
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Да и снижение цен тоже не припомню в позднем СССР

Каким боком снижение цен относится к нашему разговору?


Цитата:
PILILA пишет:
Я помню, ты писал. Это нифига не спокойное время было. Это я имел в виду.

и что это меняет? Всё равно факты массовых репрессий по отношению к невиновным (назовём это так) людям  - налицо. Пусть не в таких количествах, как либеральная пресса пишет, но это всё равно сотни тысяч или миллионы осуждённых (часть из которых умерла в лагерях) и расстрелянных.


Цитата:
PILILA пишет:
Т.е. про тех кто хорошо жил при советской власти из бывших дворян ты не слышал? Вот не поверю.

Слышал, это не отменяет того, что я написал.


Цитата:
PILILA пишет:
Фраза-то правильная.

Именно. И она появилась не просто так, а как раз потому, что до этого дети зачастую осуждались вместе с родителями (ссылки всей семьёй, проблемы с учёбой и работой, повышенный риск быть осуждённым самому). Это я к тому, что ты написал, что "про детей - смешно".


Цитата:
PILILA пишет:
Духовенству не надо было вступать в конфликт с властью.

Я тебе не про духовенство вообще, а про конкретных людей, которые были осуждены без оснований, или были осуждены непропорционально жестоко (вплоть до расстрелов). И таких было много. Если "сын за отца не отвечает" - правильно, то почему конкретный человек должен отвечать за то, что другие люди его профессии вошли в конфликт с властью?



-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:32 - 10 Сент., 2019 277
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Рвать друг друга? Это историческая неизбежность?

Ну как бы да. Вспомни французскую буржуазную.


Цитата:
Faceward пишет:
аким боком снижение цен относится к нашему разговору?

Лучше/хуже же. Оценка условий жизни.


Цитата:
Faceward пишет:
Всё равно факты массовых репрессий по отношению к невиновным

Вот знаешь, как копнуть "невиновных", так там явная уголовка. Просто с поправкай на УК причисленная к 116 пополам. Я же не говорю, что репрессий не было в части невинно пострадавших. Были. Ну и что? Руки заламывать будем?

Цитата:
Faceward пишет:
Это я к тому, что ты написал, что "про детей - смешно".

Ты теперь Сталина защищаешь? Ну фраза ведь правильная.


Цитата:
Faceward пишет:
Если "сын за отца не отвечает" - правильно, то почему конкретный человек должен отвечать за то, что другие люди его профессии вошли в конфликт с властью?

Неправильно. Но вот что-то не помню примеров, чтоб тупо за то что священник - репрессировали.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:32 - 10 Сент., 2019 278
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну как бы да. Вспомни французскую буржуазную.

Революция пожирает своих детей?))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:51 - 10 Сент., 2019 279
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Революция пожирает своих детей?))

Йеп

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:33 - 11 Сент., 2019 280
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Тащемта, цеховая солидарность, например:
https://www.kommersant.ru/doc/4095726


Цитата:
Деятели культуры записывают в социальных сетях обращения в поддержку актера со словами «Я/Мы Павел Устинов». Многих из них возмутило, что суд отказался приобщать к делу видео с задержанием Устинова.

Чуваку дичайше повезло, что видос отказались приобщить. Я глянул, там сопротивление велосипедистам очевидно. Как и попытка смазать лыжи.  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:32 - 18 Сент., 2019 281
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
А есть ещё такая фраза:
Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
)))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:09 - 19 Сент., 2019 | Исправлено: Thorn of night - 19 Сент., 2019 (14:09) 282
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.

Та фраз много)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:12 - 19 Сент., 2019 283
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP


Якутского шамана Александра Габышева задержали в Бурятии

Цитата:
В Бурятии в 20-ти километрах от границы Иркутской области задержали якутского шамана Александра Габышева. В сети появилось видео, где сторонник Габышева тюменский писатель Виктор Егоров (в отряде его называют «Дед Мороз» – ред.) рассказал, что сегодня, 19 сентября около 4-х часов утра произошло задержание шамана на федеральной трассе «Байкал» в Бурятии, пишет Восток-Телеинформ.

«Трасса была перекрыта спецслужбами. Было несколько десятков человек на машинах, они быстро окружили наш лагерь и - прямо к палатке шамана. Повалили его на землю, поволокли в машину, загрузили. Все это молча. Мы спрашивали: «Кто старший? Объясните, что происходит!». Никаких документов не показали. Такая тихая спецоперация. Увезли Сашу в сторону Улан-Удэ», - отметил Егоров.
По словам писателя, неизвестные люди забрали и тележку Габышева, где он перевозил свои вещи. Также Егоров сообщил, что никаких силовых действий в отношении других членов отряда не было. Добавим, в МВД по Бурятии обещали прокомментировать ситуацию позже.

Напомним, Александр Габышев - якутский шаман, который весной этого года пошел пешком до Москвы из Якутии, чтобы «изгнать зло из Кремля» (В.В. Путина – ред.). Габышев прошел тысячи километров, однако проблемы у него начались на подходе к городу Улан-Удэ. Так, его пытались остановить бурятские шаманы: они сказали, что выступают против некой войны, которую якобы может спровоцировать шаман из Якутии.

Позднее задержали сторонников Габышева – Петра Дондукова и Игоря Гоношанова. После этого в Улан-Удэ начался стихийный митинг, на котором люди требовали их отпустить, а также отменить результаты выборов мэра. Далее последовали другие задержания, но уже за организацию несанкционированных митингов.


Как бы чего не вышло

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:35 - 20 Сент., 2019 284
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Как бы чего не вышло

Читал об этом. Угарнул с фразы "в шаманском сообществе"))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:50 - 20 Сент., 2019 285
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Якутского шамана Александра Габышева задержали в Бурятии

Зассали?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:10 - 23 Сент., 2019 286
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Якутского шамана Александра Габышева задержали в Бурятии


Похоже, идейный чувак. Хоть и ебанутый слегонца. Вроде отпустили его уже.

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 0:14 - 24 Сент., 2019 287
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo пишет:
Похоже, идейный чувак. Хоть и ебанутый слегонца.

Скорее второе. Буряты - они больше буддисты, нежели традиционные верования. Матрицу 2 не смотрел что ли:
"- А что это за звук?
- Это четверть миллиона машин бурят...
- Пиздец, с таким количеством бурят нам не справиться!"
(Ну ещё бы, в каждой машине по 3-4 человека небось )

Древарх Просветлённый двинул из РФ, кстати. Видел этого ебаната натрия в метре в первой половине августа. Походу писта нашим деревцам((

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:01 - 24 Сент., 2019 | Исправлено: PILILA - 24 Сент., 2019 (3:01) 288
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Скорее второе. Буряты - они больше буддисты, нежели традиционные верования.

Как это связано? Если буддист - значит, ок, нормальный чувак. Если традиционный - ебнутый придурок?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:11 - 25 Сент., 2019 289
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Как это связано?

Так связанно, что бурятам не нравятся, когда ебанутые шаманы пистуют по их Бурятии

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:08 - 25 Сент., 2019 290
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Так связанно, что бурятам не нравятся, когда ебанутые шаманы пистуют по их Бурятии

Может, им якуты не нравятся?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:14 - 25 Сент., 2019 291
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
В политику или в геев? Нехай здесь буде

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:13 - 2 Окт., 2019 292
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Коммунисты - пидарасы. Что же тут непонятного?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:59 - 3 Окт., 2019 293
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Не уверен, что тов PILILA с тобой согласится

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:36 - 3 Окт., 2019 294
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Не уверен, что тов PILILA с тобой согласится

На то у нас и свобода слова и мнений.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:37 - 3 Окт., 2019 295
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Может, им якуты не нравятся?

Та нравятся. По всей стране жи суши-роллы готовят...

Цитата:
Odium пишет:
Коммунисты - пидарасы. Что же тут непонятного?

Хз, чо это за чувак, но явно не коммунист. Рот Фронт показать норм не может... Детский сад.
За педерастию статья жи была, ты о чём? Отменили "демократы статью".

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:57 - 4 Окт., 2019 296
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Хз, чо это за чувак, но явно не коммунист.

есть ведь гугл
он заместитель мэра Новосибирска
член КПРФ
есть фэйсбук и вконтактик

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:23 - 4 Окт., 2019 297
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
За педерастию статья жи была, ты о чём? Отменили "демократы статью".

Это когда было... В Европе уже нацисты-пидарасы есть, так что наличие педиков среди коммунистов не удивительно. А если на европейских левых посмотреть, то там просто сплошной ахтунг, противников ЛГБТ среди них вообще нет, наверное.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:45 - 4 Окт., 2019 298
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Древарх Просветлённый

О, я тоже его видал. На велике мимо проезжал.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 18:49 - 4 Окт., 2019 299
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
В Европе уже нацисты-пидарасы есть

Так они всегда были)) И не только в Европе.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:52 - 4 Окт., 2019 | Исправлено: Thorn of night - 4 Окт., 2019 (21:52) 300
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
член КПРФ

Где КПРФ, а где коммунизм? Жирик - либертарианец демократический у тебя?))


Цитата:
Faceward пишет:
В Европе уже нацисты-пидарасы есть

Национал-гомосексуализм давно уже.
Так-то и Рём педросом был.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 5:25 - 5 Окт., 2019 301
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
А если на европейских левых посмотреть, то там просто сплошной ахтунг, противников ЛГБТ среди них вообще нет, наверное.

Вон, карлик этот из креатора, забыл, как зовут...

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:21 - 7 Окт., 2019 302
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Так-то и Рём педросом был.

Это было исключение из правила. А сейчас ситуация совсем другая. Современный европейский национализм - это, в первую очередь, антимигрантская повестка и защита европейского образа жизни, в современном его понимании, которое включает разные свободы, в т.ч и признание прав секс меньшинств.

Парадоксальная ситуация, левые добились признания в обществе разных свобод, а теперь крайне правые защищают эти свободы от посягательств со стороны мигрантов. При этом, левые ратуют за права мигрантов


Цитата:
Odium �����:
Вон, карлик этот из креатора, забыл, как зовут...

Я тоже про него вспомнил, когда писал.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:56 - 7 Окт., 2019 303
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это было исключение из правила. А сейчас ситуация совсем другая. Современный европейский национализм - это, в первую очередь, антимигрантская повестка и защита европейского образа жизни, в современном его понимании, которое включает разные свободы, в т.ч и признание прав секс меньшинств.

Да и отправлять евреев, цыган, и прочих неполноценных в концлагеря, стерилизовать тоже последнее время немодно)))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:35 - 7 Окт., 2019 304
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это было исключение из правила.

Передача была интересная по ящику "Особая папка". Её мужик такой седой вёл. И там говорилось о том, что ещё в Веймарской республике было дофига педросов, а потом они так же перекочевали в Третий рейх. Типа вот тот педрос, вот этот педрос, а эти очень смахивают на педросов. Я ещё удивился, если там одни педросы, то откуда 18 миллионов, что потом под ружьё поставили, взялось))
Ну это лирическое отступление было. А так да, исключение, конечно.


Цитата:
Thorn of night �����:
Да и отправлять евреев, цыган, и прочих неполноценных в концлагеря, стерилизовать тоже последнее время немодно)))

Зато какой-то шведских хуй предложил трупаки использовать. Толи на мясопереработку, то ли ещё что. Зелёный сойлент, блин

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:48 - 7 Окт., 2019 305
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
И там говорилось о том, что ещё в Веймарской республике было дофига педросов, а потом они так же перекочевали в Третий рейх. Типа вот тот педрос, вот этот педрос, а эти очень смахивают на педросов.

Потом их в концлагерях розовым перевернутым треугольником отмечали.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 20:43 - 7 Окт., 2019 306
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Потом их в концлагерях розовым перевернутым треугольником отмечали.

это тех которые не прятались

У меня есть предположение, что борьба в Третьем Рейхе с гомосексуалистами возникла сугубо как борьба с Рёмом. Не будь он геем германские военные силы могли бы походить на спартанские. Например, их любовь к красвой форме от кутюрье. Видать прочно гейство сидело у них в подсознании.

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:16 - 8 Окт., 2019 307
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD �����:
У меня есть предположение, что борьба в Третьем Рейхе с гомосексуалистами возникла сугубо как борьба с Рёмом. Не будь он геем германские военные силы могли бы походить на спартанские.

Не думаю. Гомосек - в то время было клеймо во всей Европе, как пример - история Тьюринга в Англии. То, что борьба с гомосячеством, использовалась против Рёма, и из-за этого приобрела более выраженную форму - это может быть. Но первично было всё же то, что общество осуждало гомосеков.


Цитата:
IIIu30uD �����:
Например, их любовь к красвой форме от кутюрье.

Вообще не вижу, как это с гейством связано. Ты ещё всю визуальную пропаганду с гейством увяжи...




-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:43 - 8 Окт., 2019 308
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD �����:
Например, их любовь к красвой форме от кутюрье.

Купил стильную одежду = гей?) Ходишь в мешке из-под картошки - мужик!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:24 - 8 Окт., 2019 309
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Коломойский выступил за восстановление связей с Россией
Это как же понимать?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:49 - 13 Ноября, 2019 | Исправлено: Odium - 13 Ноября, 2019 (15:49) 310
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
Это как же понимать?

Там же прямым еврейским текстом сказано: "заставляете нас воевать и даже не даете нам денег на это".

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 17:01 - 13 Ноября, 2019 311
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD �����:
Не будь он геем германские военные силы могли бы походить на спартанские.

Не, Третий рейх всегда ориентировался в этом плане на традиционную семью. Даже награда была "Почётный крест немецкой матери".

Добавлено

Цитата:
IIIu30uD �����:
Например, их любовь к красвой форме от кутюрье.

У Хьго Босса была просто швейная фабрика. А пресловутую чёрную форму разработал чувак из СС

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:18 - 13 Ноября, 2019 312
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 18:33 - 13 Ноября, 2019 313
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
За вашу и нашу свободу, тащемта.
https://www.youtube.com/watch?v=ML9zH5GPI-4

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:49 - 13 Ноября, 2019 314
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Это как же понимать?

http://www.thedailybeast.com/billionaire-ukrainian-oligarch-ihor-kolomoisky-under-investigation-by-fbi?ref=scroll
примерно вот так

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:26 - 14 Ноября, 2019 315
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Конституцию меняют, правительство уходит в отставку, в теме глушь. Заглохла курилка

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:20 - 16 Янв., 2020 316
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Да просто политика надоела всем уже. Будем надеяться, что хуже не будет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:27 - 16 Янв., 2020 317
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Будем надеяться, что хуже не будет.

Будет как всегда

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:52 - 16 Янв., 2020 318
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
Конституцию меняют, правительство уходит в отставку, в теме глушь. Заглохла курилка

Так набрасывай пожирнее, что хочешь обсудить?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 18:52 - 16 Янв., 2020 319
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Так набрасывай пожирнее, что хочешь обсудить?

Пожирнее? Когда Путина коронуют уже?)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:12 - 16 Янв., 2020 | Исправлено: Odium - 16 Янв., 2020 (19:23) 320
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Когда Путина коронуют уже?)

Делаем ставки, будет ли отмена ограничения сроков подряд? Или расширение прав премьер-министра? С последующей рокировкой?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:19 - 16 Янв., 2020 321
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
будет ли отмена ограничения сроков подряд? Или расширение прав премьер-министра? С последующей рокировкой?

Не, там было про закрепление роли Госсовета. Скорей всего будет последующий перевод на пост главы Госсовета, а президент становится формальной фигурой. Казахский вариант.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:36 - 16 Янв., 2020 322
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
Пожирнее? Когда Путина коронуют уже?)

Спрашиваешь ты как-то бездушно, чужд тебе липкий страх кухонного либераста.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 20:57 - 16 Янв., 2020 323
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Спрашиваешь ты как-то бездушно, чужд тебе липкий страх кухонного либераста.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:32 - 17 Янв., 2020 324
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Конституцию меняют, правительство уходит в отставку, в теме глушь.

Да чего тут такого-то? Всех в край заипал Радостный Гном, и это правительство. Каждый день ругали и в хвост и в гриву. Теперь его (Радостного) отправили на почётную пенсию "председатель ППР", а нагнетают недовольство так, будто Путин назначил себя Падишахом-Императором Известной Галактики с легионами сардаукар. Ты же не плачешь по ночам оттого, что у нас нет вице-президента, согласно конституции?

Цитата:
Trismegist �����:
Спрашиваешь ты как-то бездушно, чужд тебе липкий страх кухонного либераста.

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=hsDdCzYcpG0&list=RDhsDdCzYcpG0&start_radio=1&t=6


Если серьёзно, было бы интересно выслушать "начальника транспортного цеха" - Сэнтинела. Он. без бэ, дичайше сечёт в политическом устройстве нашей страны.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:40 - 17 Янв., 2020 325
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Путин назначил себя Падишахом-Императором Известной Галактики с легионами сардаукар

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:07 - 18 Янв., 2020 326
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Ну не, я ж не про попсу типа ЗВ...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:49 - 18 Янв., 2020 327
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Ну не, я ж не про попсу типа ЗВ...

Дюну в этом году заново снимают, уже три экранизации - такая же попса.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 19:26 - 18 Янв., 2020 328
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Падишахом-Императором Известной Галактики с легионами сардаукар

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:51 - 18 Янв., 2020 | Исправлено: Living Hexadecimal - 18 Янв., 2020 (19:52) 329
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
такая же попса

Ты просто не сечёшь в анимэ. Первая экранизация - вполне норм. Сериалы - гомно. Вильнёв хотел чет снимать вроде... Но он пилот, так что хз что там выйдет. Или войдёт.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:46 - 18 Янв., 2020 330
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Первая экранизация - вполне норм.

Пересматривал в минувшем декабре - лютое говно на самом деле, в первую очередь из-за убогой режиссуры и кастрированного сценария. Понимаю, что в воспоминаниях всё было светлее, в том числе у меня, но на дворе уже 21-й век. Надеюсь, Вельнёв с ремейком не обосрется.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 1:01 - 19 Янв., 2020 331
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
лютое говно на самом деле, в первую очередь из-за убогой режиссуры и кастрированного сценария.

Блин. Ты и в режиссуре не сечёшь((  Ну и как бэ всю книгу в фильм не впихнёшь. Линч норм справился.
Чёт ты злой и раздражительный стал. Бахни колы, может попустит
А ты какую версию смотрел, кстати?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:44 - 19 Янв., 2020 332
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Блин. Ты и в режиссуре не сечёшь((  Ну и как бэ всю книгу в фильм не впихнёшь. Линч норм справился.

Он от всего понемногу повырезал, получилось лоскутное одеяло без идей и мотиваций.


Цитата:
PILILA �����:
А ты какую версию смотрел, кстати?

Ага, я тебе отвечу, а вдруг ты снова включишь свой неадекват про раздражительность?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:09 - 19 Янв., 2020 333
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist :
без идей и мотиваций.

Про какие мотивации речь? Это же не агитационный фильм. Промахи были, эт очевидно, но в целом такой суровой критики, как твоя выше, фильм не заслужил.


Цитата:
Trismegist :
Ага, я тебе отвечу, а вдруг ты снова включишь свой неадекват про раздражительность?

Всё хорошо, ты главное не волнуйся.
Так какую версию пересматривал?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:26 - 20 Янв., 2020 334
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Про какие мотивации речь? Это же не агитационный фильм. Промахи были, эт очевидно, но в целом такой суровой критики, как твоя выше, фильм не заслужил.

Никакой суровой критики нет, просто говном назвал. Ты то же самое сказал про сериал, где в целом всё хуже, но хронометраж хотя бы позволял развернуться. Его тоже собирался пересмотреть, но пока руки не дошли.


Цитата:
PILILA �����:
Всё хорошо, ты главное не волнуйся.
Так какую версию пересматривал?

Режссрск.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 10:46 - 20 Янв., 2020 335
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Режссрск

Вот это ты напрасно. Надо было нормальную Линчевскую смотреть. А не Алана Смити(:


Цитата:
Trismegist �����:
Ты то же самое сказал про сериал,

Что говно? Но я-то объективно сказал.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:22 - 20 Янв., 2020 336
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Вот это ты напрасно. Надо было нормальную Линчевскую смотреть. А не Алана Смити(:

Те же яйца - вид сбоку.


Цитата:
PILILA �����:
Но я-то объективно сказал.

Молодец.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 23:22 - 20 Янв., 2020 337
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Глянул тут новый состав правительства... Всех комментировать не могу, но по некоторым мыли есть:

Виктория Абрамченко. Вице-премьер
Около 5 лет проработала в Росреестре, сначала зам руководителя, потом в 2016-2020 годах была заместителем Министра экономического развития Российской Федерации — руководителем Росреестра. Для понимания, Росреестр отвечает за учёт земель и недвижимости, все эти кадастровые номера, выписки на прово собственности и т.д. Все эти данные открытые, и казалось бы, само-собой, любой желающий должен иметь возможность получить из через интернет, плюс должна быть возможность интеграции для автоматизированного получения данных. И это, по идее, должен быть один из главных приоритетов в работе этой конторы. Но, по состоянию на сегодняшний день, получить данные автоматизированно от них нельзя. Хотя на сайте заявлено, что можно, но по факту, они всех переадресовывают на пару компаний, которые предоставляют промежуточный слой интеграции (по ценам дороже, чем на сайте Росреестра, выводы делайте сами). При этом работает такая интеграция хер пойми как. Найти кадастровый номер по адресу - вероятность 50%. Получить электронную выписку по собственникам - 3 (три) дня!!! За это время выписку можно в бумажном виде в любую точку мира доставить... Человек почти 4 года был руководителем тут...

Максут Шадаев. Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
Всю карьеру занимал только топовые должности. Хотя и работал в IBS, Ростелекоме и РТ Лабс, но образование не техническое, и я не очень доверяю людям, которые никогда не работали на рядовых инженерных должностях.

Ольга Любимова. Министр культуры
Всё что нужно знать: в 2001-2015 годах корреспондент тв программы "Ортодокс", шеф-редактор православного ток-шоу "Русский взгляд".

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:40 - 22 Янв., 2020 338
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Всё что нужно знать: в 2001-2015 годах корреспондент тв программы "Ортодокс", шеф-редактор православного ток-шоу "Русский взгляд".

Пссс... Православия нннадо?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:41 - 22 Янв., 2020 339
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
шеф-редактор православного ток-шоу

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:45 - 22 Янв., 2020 340
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Всё что нужно знать: в 2001-2015 годах корреспондент тв программы "Ортодокс", шеф-редактор православного ток-шоу "Русский взгляд".

Вот здесь недалёкая у тебя мысль, я в три секунды нарыл противоположную реальность.

Зашкварилась, потому что родители отдали ребенка в гимназию:

"Стресс от трех лет обучения в православной гимназии явно свидетельствовал о том, что я в принципе больше никогда не буду в лоне Русской Православной Церкви. К седьмому классу православная гимназия для меня стала лагерем Аль-Каиды. Единственный из всех моих знакомых, кто сел в тюрьму, был выпускник православной гимназии — за то, что избил негритенка до полусмерти. Я решила: для меня есть Церковь, где есть таинства, есть вера, которую мы исповедуем, и слава Богу, а все, что связано с официальной Церковью по адресу: Чистый переулок, дом 5 — для меня закрытая история."

Легко впишется в кружок местных батюшкохульников.

Далее, почему после журфака пошла "обратно":

"Был у меня друг по фамилии Морозов — сын Саши Морозова. И он мне сказал: «Послушай, Любимова, надо срочно зарабатывать денег. Ты соображаешь про православных, я ничего не соображаю. Там денег практически не платят, но поскольку у нас их вообще нет, то чуть-чуть — всегда больше, чем ничего». Я говорю: «Отлично!»"

Для 2001 года ситуация самая обычная и логичная. Ну и ее восторг от работы:

"Православное телевидение редко не критикуют…
— …и правильно делают. Оно убогое потому что до сих пор."

Так что совать даме в минус ее резюме я бы не стал, и уж точно она не сторонник РПЦ.

А вот дура она или не очень - другой вопрос.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 14:31 - 22 Янв., 2020 341
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
точно она не сторонник РПЦ.

Ну слава богу

Добавлено
С другой стороны, у меня в 2001 с деньгами тоже хреново было, но работать на православном ток-шоу, я не стал бы. У меня просто были знакомые, которые при отрицательном отношении к религии работали, например, на строительстве церкви. Именно потому, что другой работы не было. И я точно помню, что тогда думал, что сам так поступать не буду.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:51 - 22 Янв., 2020 342
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
У меня просто были знакомые, которые при отрицательном отношении к религии работали, например, на строительстве церкви. Именно потому, что другой работы не было. И я точно помню, что тогда думал, что сам так поступать не буду.

Я такое про предвыборные штабы думал, ну их нахер.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:21 - 22 Янв., 2020 343
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
у меня друг по фамилии Морозов — сын Саши Морозова. И он мне сказал: «Послушай, Любимова, надо срочно зарабатывать денег. Ты соображаешь про православных, я ничего не соображаю. Там денег практически не платят, но поскольку у нас их вообще нет, то чуть-чуть — всегда больше, чем ничего». Я говорю: «Отлично!»"

Короче, типа Соловьева

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:30 - 22 Янв., 2020 344
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
А вот отличная фотка сабжа

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:40 - 22 Янв., 2020 345
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ниплоха

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:05 - 22 Янв., 2020 346
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist:
Те же яйца - вид сбоку.

От вида/проекции много зависит. Ты начерталку сдавал?

Цитата:
Trismegist:
Молодец.

Служу Отечеству, товарищ Трисм!


Цитата:
Faceward :
само-собой, любой желающий должен иметь возможность получить из через интернет,

В смысле я, зная твоё ФИО могу получить данные о том, что на тебя зарегестрированно?

Цитата:
Faceward:
Найти кадастровый номер по адресу - вероятность 50%. Получить электронную выписку по собственникам - 3 (три) дня!!!

Если чисто кадастровый номер нужен - вопрос скорости набора текста в строку поисковика(:
Эт я к тому, что вся эта затея с госуслугами и иже с ними худо-бедно, но работает. Моднее всё стало, чем раньше.


Цитата:
Faceward:
но образование не техническое, и я не очень доверяю людям, которые никогда не работали на рядовых инженерных должностях.

Ну. поскольку. ты тут как будто за меня (выражаешь мнение), я расширю и углУблю: не работавших киповцами после ремуги или технаря.



Цитата:
Trismegist :
для меня стала лагерем Аль-Каиды.


Цитата:
Trismegist:
чуть-чуть — всегда больше, чем ничег

На удивление здравая мысль. Будто Ильфа и Петрова чуваГ читал


Цитата:
Trismegist :
"Православное телевидение редко не критикуют…
— …и правильно делают. Оно убогое потому что до сих пор."

Вот это неправда. Там бывает настолько дичайший чад кутежа, практически мгла Ада, но для этого нужно быть терпеливым, как старатель.


Цитата:
Faceward:
работали, например, на строительстве церкви

Например, не вижу в этом ничего такого: класть камень, или делать проект - это отношения к личной позиции по отношению к религии или институту церкви не имеет. Это же просто здание (или сооружение, как уж повезёт)






Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Пссс... Православия нннадо?

Нннада! Больше Ада, например!
https://www.youtube.com/watch?v=BCqb1EYafU0&has_verified=1
С 11:00.
Тащемта, схимомонах поющий Волховскую Застольную - эта. тащемта, дичайше необычно, например.
Эт та песня, где " Выпьем за Родину, выпьем за Сталина...". Для тех товарищей, кто закалил моск,  - маст хев, смотрите полностью проповедь. Двойники Путина, ересь жидовствующих, протоколы сионских мудрецов... Полный набор.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:49 - 22 Янв., 2020 347
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А вот отличная фотка сабжа



Цитата:
PILILA �����:
В смысле я, зная твоё ФИО могу получить данные о том, что на тебя зарегестрированно?

Если знаешь адрес, можешь получить ФИО собственника.

Цитата:
PILILA �����:
Если чисто кадастровый номер нужен - вопрос скорости набора текста в строку поисковика(:

1. Ты ошибаешься.
2. А если мне надо автоматизировать процесс получения кадастровых номеров?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:40 - 22 Янв., 2020 | Исправлено: Faceward - 22 Янв., 2020 (22:42) 348
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Если знаешь адрес, можешь получить ФИО собственника.

А зачем? Я имена нескольких последних собственников могу получить при желании.

Цитата:
Faceward:
1. Ты ошибаешься.

Никак нет. Это легко.

Цитата:
Faceward :
2. А если мне надо автоматизировать процесс получения кадастровых номеров?

А зачем? Ты шо, шпиьон или прочая антанта?
Правда, кадастровый номер по адресу ищется очень легко.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:02 - 22 Янв., 2020 349
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Например, не вижу в этом ничего такого: класть камень, или делать проект - это отношения к личной позиции по отношению к религии или институту церкви не имеет. Это же просто здание (или сооружение, как уж повезёт)

Если твои яйца развернуть в другой проекции, то получается методичка коллаборациониста. Вот придут к власти антиклерикалы - и мигом посадют тебя за твоё "не вижу ничего такого".


Цитата:
PILILA �����:
Ты начерталку сдавал?

Я даже бутылки сдавал и баночки из-под майонеза.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 11:34 - 23 Янв., 2020 350
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist :
Если твои яйца развернуть в другой проекции, то получается методичка коллаборациониста.

Мои не развернут)


Цитата:
Trismegist :
и баночки из-под майонеза.

А анализы в чём сдавал? Аполитично рассуждаешь...

Добавлено

Цитата:
Trismegist:
Я даже бутылки сдавал и баночки из-под майонеза.

Всё, я понял. Начерталку ты не сдавал. Так и маешься без любви... Ну жаль, чо уж там.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 12:56 - 23 Янв., 2020 351
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Всё, я понял. Начерталку ты не сдавал. Так и маешься без любви... Ну жаль, чо уж там.

Рассуждаешь как гуманитарий, фу таким быть.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 13:08 - 23 Янв., 2020 352
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist:
Рассуждаешь как гуманитарий, фу таким быть.

Главное, - ты осознал проблему. Давай поговорим об этом...

Добавлено
Пойми, начерталку сдавать - никогда не поздно. И никто смеяться не будет. Дал бог задачу переноса на плоскость - даст и решение.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 13:39 - 23 Янв., 2020 353
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Главное, - ты осознал проблему. Давай поговорим об этом...
Добавлено
Пойми, начерталку сдавать - никогда не поздно. И никто смеяться не будет. Дал бог задачу переноса на плоскость - даст и решение.

Ну а кто тебе мешает?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 13:46 - 23 Янв., 2020 354
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Ну а кто тебе мешает?

Ты. Мешаешь нам помочь тебе. Пойми, осознание проблемы - первый шаг. Знаешь как в народе промеж себя говорят,
Не тот счастлив, у кого много добра, - а тот кто начерталку сдал до конца!

Добавлено
Trismegist
Бери ношу по себе, а начерталку сдай хоть в январе!
Это жи тебе не жидомассоны какие-то, - русский народ православный. Задумайся!

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:06 - 23 Янв., 2020 355
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
А что говорит твой лечащий врач?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 14:22 - 23 Янв., 2020 356
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
кадастровый номер по адресу ищется очень легко.

Давай проверим. Выбери штук 5 адресов домов и попробуй найти их номера. Только не путай кадастровые номера домов с кадастровыми номерами земельных участков и квартир.


Цитата:
PILILA �����:
Ты шо, шпиьон или прочая антанта?

просто разрабатываю программное обеспечение для нужд народного хозяйства...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:14 - 24 Янв., 2020 357
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Давай проверим.

Тафай))

Цитата:
Faceward :
просто разрабатываю программное обеспечение для нужд народного хозяйства...

А вот вроде на капиталистов работаешь!

Добавлено

Цитата:
Trismegist �����:
А что говорит твой лечащий врач?

Говорит, чтоб вы не переживали.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:21 - 24 Янв., 2020 358
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
А вот вроде на капиталистов работаешь!

Это когда-то было, уже 7 лет, как нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:12 - 24 Янв., 2020 359
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Лукашенко: Белоруссию поставили раком

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 20:55 - 24 Янв., 2020 360
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Bloodred �����:
Лукашенко: Белоруссию поставили раком

Ну куй знает, лангустины вкусные у белоруссов.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:58 - 24 Янв., 2020 361
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Правильно говорить - Беларусь!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:03 - 24 Янв., 2020 362
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Правильно говорить - Беларусь!

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 2:50 - 25 Янв., 2020 363
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ольга Любимова. Министр культуры

Любимова отмечала, что живет по принципу «завещанному жертвам насильника: я легла на спину, раздвинула ноги, глубоко дышу и даже стараюсь получить удовольствие». Также она писала, что «ни хрена не культурный человек» — не любит оперу, балет, классическую музыку, театр и музеи.
http://www.znak.com/2020-01-24/zhurnalist_kinematografist_ni_hrena_ne_kulturnyy_chelovek_kto_takaya_ministr_kultury_olga_lyubimova
А ещё ей нравится кислота

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:12 - 30 Янв., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 30 Янв., 2020 (15:13) 364
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Любимова отмечала, что живет по принципу «завещанному жертвам насильника

Ну норм, чо. Лучше работать клоуном у пидаросов, чем пидарасом у клоунов. Классега


Цитата:
«Ее посты в ЖЖ ведь даже вовсе не о том, какая она смешная была и дерзкая, а о том, что дело мы имеем с чудовищной лгуньей и лицемеркой», — заявил в своем телеграм-канале политик Алексей Навальный.

Ну ёпт, Лехаим, чья бы корова мычала

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 7:46 - 1 Фев., 2020 365
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Лучше работать клоуном у пидаросов, чем пидарасом у клоунов.

Да, но тут-то обратная ситуация
Цитата:
Thorn of night �����:
я легла на спину, раздвинула ноги, глубоко дышу

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:17 - 1 Фев., 2020 366
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Может она это делала не по-гейски?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 10:20 - 2 Фев., 2020 367
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
https://twitter.com/Fake_MIDRF/status/1225304158300966912

ничего более психоделичного не видел со времен....да вообще никогда не видел!

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:06 - 6 Фев., 2020 368
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ничего более психоделичного не видел со времен....да вообще никогда не видел!

совсем уже ебанулись...полностью выпуск посмотрите...не глупые же люди...самую парашу дешевую смотреть и ещё репостить...
закончить на середине сюжета, где потом разъясняется откуда этот бред...тьфу, блядь, село неумытое...

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 23:51 - 6 Фев., 2020 | Исправлено: The Sentinel - 6 Фев., 2020 (23:54) 369
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
О, вот это я понимаю реакция

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:03 - 7 Фев., 2020 370
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Про село,я не про тебя))

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 12:39 - 7 Фев., 2020 371
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
http://www.youtube.com/watch?v=dEpLgOReu_I Весьма интересно про жизнь в ЛДНР
http://www.youtube.com/watch?v=ov_9tAwBem8 И про жизнь в Крыму

Ресурсы украинские, поэтому подозрение в русской пропаганде можно исключить.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:06 - 26 Фев., 2020 372
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ресурсы украинские, поэтому подозрение в русской пропаганде можно исключить.

это татьяну монтян и страну уа исключить чтоли?
Татьяна монтян-это жуткий ватный фрик, нечто в духе депутата фёдорова, только намного более фрикозная.
Инфу ты подбираешь прямо из сточных вод)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:37 - 26 Фев., 2020 373
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ресурсы украинские, поэтому подозрение в русской пропаганде можно исключить.

Странная логика) Цены на продукты можно у присутствующих уточнить.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:07 - 26 Фев., 2020 374
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
атьяна монтян-это жуткий ватный фрик, нечто в духе депутата фёдорова, только намного более фрикозная.

Ты правда знаешь всех этих людей? Я не знаю их))) Слушай, а куда заявку посылать, если я захочу въехать на территорию оккупированного полуострова? В консульство Украины?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:48 - 27 Фев., 2020 375
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Инфу ты подбираешь прямо из сточных вод)

Поделись более достоверной инфой тогда) Эти люди по крайней мере не зассали поехать туда, заснять и выложить это, а не травить байки про то, как там орки детей едят.

Цитата:
Thorn of night �����:
Странная логика)

Логика прямая, как может русская пропаганда идти через проукраинские ресурсы?

Цитата:
PILILA �����:
Слушай, а куда заявку посылать, если я захочу въехать на территорию оккупированного полуострова?

В Аэрофлот.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:45 - 27 Фев., 2020 376
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Логика прямая, как может русская пропаганда идти через проукраинские ресурсы?

Украинские или проукраинские? Я в Крыму был в 2013 и 2015, и тогда разница по ценам была ощутимой. Сейчас ничего сказать не могу.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:56 - 27 Фев., 2020 377
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Украинские или проукраинские?

Вполне себе проукраинские, насколько я понял. Просто без кастрюли на голове.

Цитата:
Thorn of night �����:
Я в Крыму был в 2013 и 2015, и тогда разница по ценам была ощутимой.

Ну так украинские цены тоже с тех пор могли несколько измениться, не?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:38 - 27 Фев., 2020 378
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Я в Крыму был в 2013 и 2015

На Тахо был?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 13:57 - 27 Фев., 2020 379
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
"Выбор 22 апреля датой общероссийского голосования по поправкам к Конституции никак не связан с днём рождения Владимира Ленина, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков".

Мне тоже сразу стало интересно, спасибо за разъяснение.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 14:30 - 27 Фев., 2020 380
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:

Ну так украинские цены тоже с тех пор могли несколько измениться, не?

Могли. Не обладаю информацией по Украине. Знаю, что в России цены не сильно изменились, за тот период, а в Крыму сильно.

Цитата:
PILILA �����:
На Тахо был?

Нет, на поезде. Родители вот ездили в Крым на машине примерно в то же время. Я нет.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:20 - 27 Фев., 2020 381
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Поделись более достоверной инфой тогда) Эти люди по крайней мере не зассали поехать туда, заснять и выложить это, а не травить байки про то, как там орки детей едят.

Да ездят люди. Конечно, 4-5 млн туристов из Украины уже нет и не будет, но всё равно сотни тысяч. А если цены хочешь-есть местный симферопольский форум. У них там тема есть, где они ноют о повышении цен на всё. Жрачку в том числе. Заходи, читай.
https://gotoshop.ua/uk
вот тебе самая достоверная по украинским ценам.
А те "не зассавшие", ну так монтян с дёсна с моторолами целуется, она там сидит больше, чем в Украине. Давай расскажи, что там тоже курорт.

Цитата:
Odium �����:
Вполне себе проукраинские, насколько я понял. Просто без кастрюли на голове.

херово ты понял. Главред страны юа, при малейшей проверке оказался вполне себе карманным гебистом, с медалями "за возвращение крыма", паспортом рф, финансированием и всей прочей атрибутикой. Страна юа-это лента сру, только у нас тут. Проукраинская она по твоей логике наверное потому что она про Украину

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
На Тахо был?

он побоялся мост поломать

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:52 - 27 Фев., 2020 382
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
вот тебе самая достоверная по украинским ценам.

Потыкался. Раза в полтора дешевле в Киеве, чем в Москве.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Давай расскажи, что там тоже курорт.

Я видос выше кидал, там ссылка на канал с её видео. Не курорт конечно, но и не мордор, как ты его описываешь.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Главред страны юа, при малейшей проверке оказался вполне себе карманным гебистом, с медалями "за возвращение крыма", паспортом рф, финансированием и всей прочей атрибутикой.

Все эти регалии на него навесили только потому, что он не разделяет официальную пропаганду Киева, что ли?)

Цитата:
Dethtrooper �����:
Проукраинская она по твоей логике наверное потому что она про Украину

Что в твоём понимании делает СМИ "проукраинским"? Оголтелая ненависть к России и русским?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:47 - 27 Фев., 2020 383
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Все эти регалии на него навесили только потому, что он не разделяет официальную пропаганду Киева, что ли?)

Какие регалии? Его взяли с поличным, за него потом вписался лично питун, кричал, чтобы освободили честного журналиста. А как обменяли, так он тут же получил должность при президенте рф, матвиенко его лично нахваливала и вообще он теперь катается по Европе рассказывая ватные путинские истории в российской дип. делегации. Это такой себе экспортный киселёв.

Цитата:
Odium �����:
Что в твоём понимании делает СМИ "проукраинским"? Оголтелая ненависть к России и русским?

проукраинская и прогосударственная позиция. Оголтелой ненависти у нас здесь практически нет. Это большая редкость. Например, если бы я был прямо оголтелый русофоб, то я бы тебе отвечал совершенно другими формами и не здесь

Цитата:
Odium �����:
Я видос выше кидал, там ссылка на канал с её видео. Не курорт конечно, но и не мордор, как ты его описываешь.

Я тебе уже сказал, кто она. Хочешь ей верить-твоё личное право. В конце концов люди скоморохам, знахарям, магам верят же. А сейчас наснимать можно что угодно и откуда угодно. Сейчас вообще мода с распространением интернета пошла на каких-то мутных "блоггеров" и прочих писак, которые с помощью популизма\мифов\конспирологий набирают огромную популярность и уже потом вещают с позиции экспертов и учёных. Вон шария в медиаэксперты записали! А эта клоунесса, оказывается, политолог и юрист!
Если ты такое хаваешь с открытым ртом, то я могу тебе еще пару одиозных личностей накидать, может даже в какое-то движение вступишь)) У вас вон НОД же есть. Они покруче всяких монтянш.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:32 - 27 Фев., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 27 Фев., 2020 (19:33) 384
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
он побоялся мост поломать

Мост тогда еще не построили. Только паром.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Например, если бы я был прямо оголтелый русофоб,

А какой ты русофоб?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:15 - 27 Фев., 2020 385
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А какой ты русофоб?

либеральный видимо

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:54 - 27 Фев., 2020 386
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
проукраинская и прогосударственная позиция. Оголтелой ненависти у нас здесь практически нет.

Угу, странное отношение населения только, вот был у меня напарник Николай, а потом ему имя слегка поменяли, он удивился, да))

Давайте, товарищи, я закольцую тему про Крым...
https://www.youtube.com/watch?v=TBsZWLrmTRI

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:42 - 27 Фев., 2020 387
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Угу, странное отношение населения только, вот был у меня напарник Николай, а потом ему имя слегка поменяли, он удивился, да))

если ты про Бладреда, то его разными именами называли и всегда заслуженно

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:09 - 28 Фев., 2020 388
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
если ты про Бладреда,

Не, про другого))


Цитата:
Thorn of night :
Мост тогда еще не построили.

"Мост слишком далеко"

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 5:24 - 28 Фев., 2020 389
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
"Мост слишком далеко"

мост через реку квай))))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:43 - 28 Фев., 2020 390
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
мост через реку квай)

Ыыы, молоток)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 5:55 - 28 Фев., 2020 391
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Какие регалии? Его взяли с поличным, за него потом вписался лично питун, кричал, чтобы освободили честного журналиста. А как обменяли, так он тут же получил должность при президенте рф, матвиенко его лично нахваливала и вообще он теперь катается по Европе рассказывая ватные путинские истории в российской дип. делегации. Это такой себе экспортный киселёв.

Погоди, но ресурс-то продолжает существовать и без него, правда? Или если там один оказался на службе Темнейшего, то все такие?

Цитата:
Dethtrooper �����:
проукраинская и прогосударственная позиция

Москаляку на гиляку?

Цитата:
Dethtrooper �����:
Например, если бы я был прямо оголтелый русофоб, то я бы тебе отвечал совершенно другими формами и не здесь

А ты-то здесь причем? Русофобы действительно на других ресурсах тусуют.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Сейчас вообще мода с распространением интернета пошла на каких-то мутных "блоггеров" и прочих писак, которые с помощью популизма\мифов\конспирологий набирают огромную популярность и уже потом вещают с позиции экспертов и учёных.

Это да, безусловно. Проблема в том, что современные журналисты, даже самые авторитетные и аккредитованные, от этих вот петрушек не отличаются ничем.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Если ты такое хаваешь с открытым ртом, то я могу тебе еще пару одиозных личностей накидать, может даже в какое-то движение вступишь)) У вас вон НОД же есть. Они покруче всяких монтянш.

Я просто кинул ссылку на видос, а ты вон как возбудился

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:26 - 28 Фев., 2020 392
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Погоди, но ресурс-то продолжает существовать и без него, правда? Или если там один оказался на службе Темнейшего, то все такие?

конечно, все. Ну на постах. Гужва тот же сбежал сразу же, и вроде не возвращался. Там на них клейма негде ставить.

Цитата:
Odium �����:
Это да, безусловно. Проблема в том, что современные журналисты, даже самые авторитетные и аккредитованные, от этих вот петрушек не отличаются ничем.

у вас да) И то не все. А я стараюсь искать информацию без личных выводов всяких "журналистов". И она есть. Ну, если не читать ленту ру или вот страну уа, конечно)

Цитата:
Odium �����:
Я просто кинул ссылку на видос, а ты вон как возбудился

ну если человек употребляет нечистоты, то меня это возмутит и я скажу-фу, что же ты делаешь-то??По-моему логичная реакция

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:17 - 28 Фев., 2020 393
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
у вас да)

назови мне страну, где всё по-другому?

CNN - трэш хлеще нашего 1 канала, BBC - если и лучше, то незначительно. Euronews - просто ни о чём, очень малоинформативный.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:32 - 28 Фев., 2020 394
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
у вас да)

Везде так. Чем дольше живу, тем больше уживаюсь, что не ту профессию шлюхами назвали. В первой древнейшей всё-таки деньги честно зарабатывают.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну если человек употребляет нечистоты, то меня это возмутит и я скажу-фу, что же ты делаешь-то??

Примеры чистот ты так в качестве контраргумента и не кинул. Сплошные эмоциональные оценки авторов ссылок.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:19 - 28 Фев., 2020 395
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
И она есть.

Слушай, а чо там с Надеждой Савченко?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:08 - 28 Фев., 2020 396
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Примеры чистот ты так в качестве контраргумента и не кинул. Сплошные эмоциональные оценки авторов ссылок.

рбк ваше сносное. Новая газета вполне себе. Хочешь украинскую инфу-ну рбк украинское терпимое. Новое время- вполне себе. Без трэшака.


Цитата:
Faceward �����:
CNN - трэш хлеще нашего 1 канала, BBC - если и лучше, то незначительно. Euronews - просто ни о чём, очень малоинформативный.

bbc-отличный канал. Да и снн вполне себе неплохой, сравнивать с пропагандистскими путинскими pr-агентствами- ну это печально. Посмотри репортажи снн о Трампе и ваши топ каналы о путине.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Везде так. Чем дольше живу, тем больше уживаюсь, что не ту профессию шлюхами назвали. В первой древнейшей всё-таки деньги честно зарабатывают.

ТАк в любой профессии куча нечестных людей или коррупционеров.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:22 - 28 Фев., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 28 Фев., 2020 (22:23) 397
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
путинскими pr-агентствами- ну это печально

Ты сугубо-демократично считаешь, что имеет место быть только одна точка зрения?)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:31 - 28 Фев., 2020 398
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ты сугубо-демократично считаешь, что имеет место быть только одна точка зрения?)

Нет, это ты так считаешь. СНН обсирают трампа 24\7. А фоксньюз наоборот-облизывают.
У нас сми очень разные. От откровенно ватных до откровенно правых. На любой вкус. А вот у вас невозможно ни по одному практически услышать о коррупции в окружении путина, сечина-ротенбергов, даже о его личной жизни. В конце концов старик может быть откровенным педофилом и пидерастом и предпосылки так считать уже давно были)Но ему никто никогда не задаст вопрос о личной жизни. Ну просто в темниках этого нету)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:37 - 28 Фев., 2020 399
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
bbc-отличный канал.

на отличный не тянут, но более-менее - это да, стараются без откровенных перегибов подавать


Цитата:
Dethtrooper �����:
Посмотри репортажи снн о Трампе и ваши топ каналы о путине.

что там враньё и трэш, что тут... И там, и тут чисто отрабатывают бабло. И там и тут объективность никого не интересует. И там и тут часто игнорируют важные события, которые не вписываются в картинку, которую надо полать зрителю. Ни тому ни другому я бы верить не стал. Так в чём разница?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:06 - 28 Фев., 2020 400
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
И там и тут часто игнорируют важные события, которые не вписываются в картинку, которую надо полать зрителю. Ни тому ни другому я бы верить не стал. Так в чём разница?

в плюрализме. В разных точках зрения. И в том, что в сша нет неприкосновенных. Там вполне себе обсуждают его семью, коррупцию в ней(связи кушнера итп) и всё такое. Налогоплательщики имеют право знать. А теперь дай мне хоть что-то по екатерине тихоновой. С каких херов она настолько успешный менеджер, возглавляет кучу всего. Она вообще кто путину приходится.
Вот поэтому все эти расследования Навального и стали такими популярными. Просто по тв у вас этого никогда не покажут. Хотя там расследования такие, ну любой старательный журналист легко накопать может на ваших баронов, они ведь и не скрывают ничего от холопов))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:13 - 28 Фев., 2020 401
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
А вот у вас невозможно ни по одному практически услышать о коррупции в окружении путина, сечина-ротенбергов, даже о его личной жизни

Да дохера и больше) Ты смеёшься что ли?)

Цитата:
Dethtrooper:
В конце концов старик может быть откровенным педофилом и пидерастом и предпосылки так считать уже давно были)

Жуть какая... а потом он их ест? Мясорубка-то гигантская в подвале стоит у него или нет?


Цитата:
Faceward:
это да, стараются без откровенных перегибов подавать

Это у них была рубрика "без комментариев"? Или это Евроньюз был?

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper :
А теперь дай мне хоть что-то по екатерине тихоновой.

Пишут, что дочка Путина. Но она пока не президент, как был сын Буша

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:47 - 29 Фев., 2020 402
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Да дохера и больше) Ты смеёшься что ли?)

Это по каким каналам?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:48 - 29 Фев., 2020 403
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Это по каким каналам?)

Дожь, например Вообще 21 век, все в Ютубике. Зайди на канал к Лехаиму, что ли))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:13 - 29 Фев., 2020 404
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Вообще 21 век, все в Ютубике. Зайди на канал к Лехаиму, что ли))

Так речь про ТВ шла же.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:54 - 29 Фев., 2020 405
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Так речь про ТВ шла же.

Ну что ты как пенсионер: "ТВ да ТВ" заладил?)) Ну Дождь толкал оппозиционеые телеги, щас Царьград, вроде тоже чёт такое гонит. Я вот не особо телек гляжу, может не знаю чего.


Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Налогоплательщики имеют право знать.

А куда подпропал тот забавный бородатый толстячок, что просто адово-разоблачительные документалки снимал, ну про то как правительство США снесло ВТЦ, дабы был повод вторгнуться в Афганистан и прочие Ираки? Как бы хочется понять в чём смысл 'расследований'. Ну сделали шоу, посотрясали воздух, развлекли рэднеков, дальше-то что?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:58 - 29 Фев., 2020 | Исправлено: PILILA - 29 Фев., 2020 (23:05) 406
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
А куда подпропал тот забавный бородатый толстячок, что просто адово-разоблачительные документалки снимал, ну про то как правительство США снесло ВТЦ, дабы был повод вторгнуться в Афганистан и прочие Ираки? Как бы хочется понять в чём смысл 'расследований'. Ну сделали шоу, посотрясали воздух, развлекли рэднеков, дальше-то что?

Посмотри замечательный мультифильм "Отряд Америка". Там чётко показано, что с ним произошло после того, как он объелся хот догов

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:28 - 1 Марта, 2020 407
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
щас Царьград, вроде тоже чёт такое гонит

Это канал ПГМ-щиков?)))))))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:26 - 1 Марта, 2020 408
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
рбк ваше сносное. Новая газета вполне себе.

Новая Газета - это забавно) Медузу еще вспомни. Их тут как раз на пару с Новой наши либероиды развенчали из неполживых и рукопожатных после того, как те опубликовали расследования по делу Сети.
На самом деле, у нас тоже дохера сми на любой вкус, цвет и направление. В интернете особенно. ТВ я не смотрю, но, насколько помню, помимо дождя новостная часть Рен-тв вполне оппозиционная была, поскольку там весь костяк со старого НТВ окопался.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Посмотри репортажи снн о Трампе и ваши топ каналы о путине.

Тоже мне достоинство. Трампа в штатах хуесосить МОДНО, поскольку он не по либеральной повестке, как бы. Я бы скорей доверял западному каналу, который не поливает Трампа говном.

Цитата:
Dethtrooper �����:
ТАк в любой профессии куча нечестных людей или коррупционеров.

В журналистике - больше, чем где либо.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:23 - 2 Марта, 2020 | Исправлено: Odium - 2 Марта, 2020 (13:24) 409
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Тоже мне достоинство. Трампа в штатах хуесосить МОДНО, поскольку он не по либеральной повестке, как бы. Я бы скорей доверял западному каналу, который не поливает Трампа говном.

да это фокс ньюз, которые жуткие басни рассказывают заговорщицкие ну или какой-то брейтбарт про плоскую землю и масонов)))

Цитата:
Odium �����:
В интернете особенно. ТВ я не смотрю, но, насколько помню, помимо дождя новостная часть Рен-тв вполне оппозиционная была, поскольку там весь костяк со старого НТВ окопался.

интернет не считаем. Именно тв. Основная масса населения именно его и смотрит.
Рен-тв я немного смотрел, это оппозиционный канал вообще к минимальной логике и здравому смыслу. Нарко-канал какой-то

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 13:57 - 2 Марта, 2020 410
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да это фокс ньюз, которые жуткие басни рассказывают заговорщицкие ну или какой-то брейтбарт про плоскую землю и масонов)))

Ну вот видишь. Человек встал поперёк горла корпорациям, и его хуесосят всем телевидением. Достижение, ага.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Именно тв. Основная масса населения именно его и смотрит.

Если ты думаешь, что от ванильных репортажей по первому каналу люди начинают больше любить Путина, ты заблуждаешься. Реальность-то не в телевизоре

Цитата:
Dethtrooper �����:
Рен-тв я немного смотрел, это оппозиционный канал вообще к минимальной логике и здравому смыслу. Нарко-канал какой-то

Факт) Ну старые нтвшники туда как влитые вписались

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:02 - 2 Марта, 2020 411
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну вот видишь. Человек встал поперёк горла корпорациям, и его хуесосят всем телевидением. Достижение, ага.

каким корпорациям? Да он за корпорации и рвет жопу. Собственно Трамп-человек корпораций. Их кандидат сейчас да и вообще. Чувак им налоги снизил как бы.
то Уоррен там за повышение налога для богатых, прогрессивный налог итп. Ты всё перепутал нафиг

Цитата:
Odium �����:
Если ты думаешь, что от ванильных репортажей по первому каналу люди начинают больше любить Путина, ты заблуждаешься. Реальность-то не в телевизоре

Не ну понятно, что холодильник рано или поздно победит. Но при прочих равных поверят пропаганде. СОбственно и верят. Иначе бы давно выкинули бы.


Цитата:
Odium �����:
Факт) Ну старые нтвшники туда как влитые вписались

да все бы вписались. Кормить же как-то надо. Сашей Сотником мало кто хочет становиться. Честностью детей не прокормишь.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 14:07 - 2 Марта, 2020 412
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
Посмотри замечательный мультифильм "Отряд Америка".

Прям замечательный? Ок, запишу в свой молескин....

Цитата:
Thorn of night :
Это канал ПГМ-щиков?)))))))

Я так понял, что ымперцев канал. У ПГМщиков - Союз и Спас.

Цитата:
Dethtrooper :
СОбственно и верят. Иначе бы давно выкинули бы.

Не, не верят пропаганде. Гранты пока впустую уходят...

Цитата:
Dethtrooper:
Сашей Сотником мало кто хочет становиться.

Простите мне моё дремучее невежество, а хто это?


Кстати, кто-нибудь ходил на марш памяти Баруха Немцова, например?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:21 - 2 Марта, 2020 | Исправлено: PILILA - 2 Марта, 2020 (15:22) 413
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Кстати, кто-нибудь ходил на марш памяти Баруха Немцова, например?

Много кто ходил, например. Полюбоваться этими забавными животными можно по ссылке.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Чувак им налоги снизил как бы.

Чтобы перетащить производство обратно в Америку, вестимо.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Сашей Сотником мало кто хочет становиться.

Сашей Сотником быть врагу не пожелаешь.


Цитата:
PILILA �����:
Простите мне моё дремучее невежество, а хто это?

Либернутый шизик, свихнувшийся на почве ненависти к Путину. Одно время уехал жить в Киев, но его и там прилюдно обоссали. Или это я с Шехтманом путаю. В общем, очередной жид, который лучше всех знает, как русским жить, и кто во всём виноват.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:52 - 2 Марта, 2020 414
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Их тут как раз на пару с Новой наши либероиды развенчали из неполживых и рукопожатных после того, как те опубликовали расследования по делу Сети.

Ну это, скорее, в пользу Новой и Медузы говорит. Они написали правду, хотя она и не укладывалась в их либеральную повестку.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:58 - 2 Марта, 2020 415
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Полюбоваться этими забавными животными можно по ссылке.

Чёт дичайший винегрет. Сало, мёд, говно и пчёлы...
Кстати, не знаешь, "Рыцари моста" ещё несут свой пост?



Цитата:
Odium:
Либернутый шизик, свихнувшийся на почве ненависти к Путину.

Вспомнил, где встречал это имя. У Щаранского.
"Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. По личному приказу Влада Путина таксист в Тернополе отказался разговаривать с писателькой Ларысой Ницой на украинском языке и обозвал ее тупой хохлухой. Дурналисту Саше Сотнику в аптеке агенты ГРУ продали паленый боярышник в тщетной надежде скрытно отравить как Скрипаля."



Цитата:
Faceward:
Они написали правду, хотя она и не укладывалась в их либеральную повестку.

Я читал заметку Медузы. В чём там правда? Просто пересказали слова тех с кем общались по делу этому. Схемки забавные в статье были, кстати, мне понравились.



-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:46 - 2 Марта, 2020 416
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP


Цитата:
PILILA �����:
Кстати, кто-нибудь ходил на марш памяти Баруха Немцова, например?


Цитата:
Odium �����:
Или это я с Шехтманом путаю. В общем, очередной жид, который лучше всех знает, как русским жить, и кто во всём виноват.


И так понятно. Во всем виноваты проклятые евреи! Революция - они виноваты, развал СССР - опять же они

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:56 - 2 Марта, 2020 417
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Во всем виноваты проклятые евреи! Революция - они виноваты, развал СССР - опять же они

Ну не, в Революции немцы виноваты. Вроде Николя mark II по немецкой линии больше был
А развал СССР - Горбачёв, Яковлев и т.д., вплоть до Ельцина - вполне русские люди. Или Ви имеете информацию, что таки да?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:38 - 2 Марта, 2020 418
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну не, в Революции немцы виноваты. Вроде Николя mark II по немецкой линии больше был
А развал СССР - Горбачёв, Яковлев и т.д., вплоть до Ельцина - вполне русские люди. Или Ви имеете информацию, что таки да?

-----

Я тебя умоляю! Почитай "Удар русских богов", затем Климова, там все изложено. И другие серьезные труды.  Практически все революционеры были евреи и педерасты.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:30 - 2 Марта, 2020 419
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Прям замечательный? Ок, запишу в свой молескин....

пол жизни пропустил

Цитата:
Odium �����:
Чтобы перетащить производство обратно в Америку, вестимо.

ага и вернул Америку обратно Американцам. Это расчитано на дремучую вату. Нихрена ничего он не вернул, хотел чтобы они вернулись, сделал им льготы, а ушлые корпорации просто обратно выкупили акции у акционеров. Кстати, вполне себе вернул часть Америки. Это как Путин вернул Россию русским. Ротенбергам и Сечину

Цитата:
Odium �����:
Сашей Сотником быть врагу не пожелаешь.

В вашей стране полит проституткой и журнашлюхой быть весьма почётно.))


Цитата:
Odium �����:
В общем, очередной жид, который лучше всех знает, как русским жить, и кто во всём виноват.

чувак, без обид, но у тебя самого профиль русский чтоли?))Жид-это у нас тут один есть с контрольным пакетом акций от президента. А Сотник такой же россиянин, как и ты примерно.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:11 - 2 Марта, 2020 420
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
В вашей стране полит проституткой и журнашлюхой быть весьма почётно.))

Это ты ляпнул не подумав.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:28 - 2 Марта, 2020 421
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Я тебя умоляю!




Цитата:
Dethtrooper:
Это расчитано на дремучую вату.

Так они "дремучая вата" его и выбрали, например. Вся рукопожатная Американская общественность, геи и демократические журналисты, были против, например.

Цитата:
Dethtrooper:
В вашей стране полит проституткой и журнашлюхой быть весьма почётно.))

Это правда. Да и в вашей. В общем-то, во всех демократических странах, например.



-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:31 - 2 Марта, 2020 422
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
чувак, без обид, но у тебя самого профиль русский чтоли?)

Профиль на Металлэнде?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:21 - 3 Марта, 2020 423
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это ты ляпнул не подумав.

Да ну. Ну вот Сотник вполне себе сбежал, угрозы сыпались регулярно. А его каким-то крупным сми не назвать. У чувака всего лишь ютуб канал. Туда же Евгений Киселёв и еще много других. Зато Соловьёв живёт очень богатой жизнью, как и Дмитрий Киселёв. Они-современная элита.
А ты просто занимаешься дениализмом)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:28 - 3 Марта, 2020 424
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Ну вот Сотник вполне себе сбежал, угрозы сыпались регулярно.

Так вроде вернулся потом... Да и вообще, что за честный журналист, которому никто не угрожает?
Помнится даже в Оплоте Свободы такое имеет место быть. Ну если за тобой нет серьёзных ребят, чьи интересы ты выражаешь. Но это не "проституция и журношлюхство". Там совершенно другое, я понимаю


Цитата:
Dethtrooper:
Зато Соловьёв живёт очень богатой жизнью, как и Дмитрий Киселёв. Они-современная элита.

У всех разное понимание слова "элита". Вот у тебя какое-то явно отличное от моего.

Кстати, а вот Евгений Киселёв тебе как?

И эт, ты про Надю Савченко не ответил, пришлось самому в ваши дебри лезть... Оказывается ,что ей отказали в регистрации в кандидаты на президентский выборы. Как так? Дотянулся проклятый Путен?


Цитата:
Dethtrooper:
А ты просто занимаешься дениализмом)

Ну уж если Фэйс занимается дениализмом, то ты, дружище, погряз в солипсизме  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:32 - 3 Марта, 2020 | Исправлено: PILILA - 3 Марта, 2020 (1:33) 425
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Зато Соловьёв живёт очень богатой жизнью, как и Дмитрий Киселёв.

Жить богатой жизнью - не значит, быть почётным человеком. Странно, что мне приходится тебе это объяснять.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Ну уж если Фэйс занимается дениализмом, то ты, дружище, погряз в солипсизме

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:22 - 3 Марта, 2020 426
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
И так понятно. Во всем виноваты проклятые евреи! Революция - они виноваты, развал СССР - опять же они

Я шучу, а ты бомбишь) Шутка связана с тем, что на эхе мацы регулярно всякие эфельбаумы с розенблюмами обсуждают "как нам обустроить Россию и научить русское быдло жизни", когда никто их об этом не просит.

Цитата:
Dethtrooper �����:
В вашей стране полит проституткой и журнашлюхой быть весьма почётно.))

Погоди, в твоей системе ценностей реально такое чмо, как Сотник, достойно респекта? о_О

Цитата:
Dethtrooper �����:
чувак, без обид, но у тебя самого профиль русский чтоли?))

Еще один на слово "жид" возбудился.

Цитата:
Dethtrooper �����:
А Сотник такой же россиянин, как и ты примерно.

Сотник - это жалкий и никчемный кусок говна. Есть и такие среди россиян, да.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:49 - 3 Марта, 2020 | Исправлено: Odium - 3 Марта, 2020 (12:50) 427
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Шутка связана с тем, что на эхе мацы регулярно всякие эфельбаумы с розенблюмами обсуждают "как нам обустроить Россию и научить русское быдло жизни", когда никто их об этом не просит.

Наш главный (и самый почётный!) знаток обустройства - Владимир Рудольфович!!!

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:03 - 3 Марта, 2020 428
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Наш главный (и самый почётный!) знаток обустройства - Владимир Рудольфович!!!

Да-да Поразительная мразь.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:45 - 3 Марта, 2020 429
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Владимир Рудольфович

А помните, как он с Гордоном педерачу вёл по первому?
Возникает вопрос: кто из них двоих всё-таки полный Гордон

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:25 - 3 Марта, 2020 430
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Я шучу, а ты бомбишь

Правда?))
Цитата:
Odium �����:
как нам обустроить Россию и научить русское быдло жизни",

Так и говорят?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:48 - 3 Марта, 2020 431
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Так и говорят?)

Примерно)

Цитата:
Thorn of night �����:
Правда?))

Да. Не еврей ли ты часом, мил человек?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:26 - 3 Марта, 2020 | Исправлено: Odium - 3 Марта, 2020 (18:26) 432
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Да. Не еврей ли ты часом, мил человек?

А почему ты спрашиваешь?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:06 - 3 Марта, 2020 433
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А почему ты спрашиваешь?)

Глядя на реакцию на безобидное слово "жид". Судя по тому, что постоянно отвечаешь вопросом на вопрос, видимо таки да. Ну сорян, ничего против евреев не имею, обидеть никого не хотел.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:17 - 3 Марта, 2020 434
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
https://www.youtube.com/watch?v=VrHHgJLOX9s

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:12 - 3 Марта, 2020 435
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Судя по тому, что постоянно отвечаешь вопросом на вопрос, видимо таки да.

Вовсе не постоянно, а конкретно сейчас, когда этот вопрос прочитал)

Цитата:
Odium �����:
Ну сорян, ничего против евреев не имею, обидеть никого не хотел.

И напрасно)) Совсем заполонили нашу землю. Христианство навязали, коммунизм, и вообще))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:39 - 3 Марта, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 3 Марта, 2020 (20:41) 436
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
и вообщ

Синтоисты проклятые!!!

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:57 - 3 Марта, 2020 437
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Синтоисты проклятые!!!

Вот! Еще и японцев подмяли.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:45 - 4 Марта, 2020 438
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Еще и японцев подмяли.

Родили

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:00 - 4 Марта, 2020 439
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Синтоисты проклятые!!!


Цитата:
PILILA �����:
Родили

Христианство и ислам - это синтоизм для гоев!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:27 - 4 Марта, 2020 440
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
синтоизм для гоев!

Нет, коллега, синтоизм, как понимаем его мы, - это не религия, а политика. Будьте бдительны!
Синтоизм для гоев - есть американский империализм!

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:56 - 4 Марта, 2020 441
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Я понимаю, что нашей конституцией можно смело вытирать жопу

Путин одобрил поправку об обнулении своих президентских сроков
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/10/824803-putin-vistuplenie-gosduma

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:07 - 10 Марта, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 10 Марта, 2020 (17:11) 442
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Путин одобрил поправку об обнулении своих президентских сроков

Что будет с нашей страной??1! Прямо как в старые времена... Мы ж ни в чём ниуиноваты

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:34 - 10 Марта, 2020 443
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Что будет с нашей страной??1

Да все как обычно

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Прямо как в старые времена...

Тут ты прав. Как бы ни называли: царь, император, вождь фюрер, генсек, президент, суть не меняется))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:48 - 10 Марта, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 10 Марта, 2020 (18:06) 444
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ну вот, теперь у нас неограниченная Конституционная монархия в президентской форме.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 18:10 - 10 Марта, 2020 | Исправлено: Man Of Motley - 10 Марта, 2020 (18:11) 445
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley �����:
Ну вот, теперь у нас неограниченная Конституционная монархия в президентской форме.

Да не, не может быть. На след выборых низя, не по конституции. Преемник будет точно. Спроси у Фейсварда

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:30 - 10 Марта, 2020 446
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
КонстетуЦэйа КУИЪ

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 21:28 - 10 Марта, 2020 447
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Преемник будет точно. Спроси у Фейсварда

Да будет, будет... рано или поздно

Ну, нежданчик, что тут сказать. Почти на уровне Крыма 2014, я тогда тоже не верил, что наши пойдут на такое.

Тут вон вспомнили:


Цитата:
Позиция президента Путина, возложившего решение вопроса об обнулении президентских сроков в случае принятия поправок в Конституцию на Конституционный суд, создала интересный правовой казус.

Дело в том, что КС уже рассматривал вопрос об обнулении президентских сроков. Дело было осенью 1998 года. Тогда вопрос состоял в следующем: Борис Ельцин был избран на пост по Конституции 1978 года (с поправками), и новая Конституция  была принята во время его первого срока. Не следует ли считать, что первым сроком президента Ельцина по новой Конституции является тот, на который он был избран в 1996 году? Тогда КС решил, что неопределенности в понимании конституционных положений просто нет: президент Ельцин до выборов в июне — июле 1996 года осуществлял свои полномочия первый срок и был в 1996 году избран на второй срок.

Вопрос, таким образом, задается повторно. Должен ли КС повторить свой ответ 1998 года или ему следует принять новое решение? И если новое, то какое?

Заметим, что в России право не прецедентное и в принципе суд вправе в 2020 году решить вопрос иначе, чем в 1998-м. Кстати, из 18 судей, принимавших решение в 1998-м, сейчас в составе КС лишь 6  (Г.А. Гаджиев, Ю.М. Данилов, Л.М. Жаркова, В.Д. Зорькин, Ю.Д. Рудкин, В.Г. Ярославцев).

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:01 - 11 Марта, 2020 | Исправлено: Faceward - 11 Марта, 2020 (0:02) 448
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Кстати, из 18 судей, принимавших решение в 1998-м, сейчас в составе КС лишь 6

Остальные расстреляны?)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:05 - 11 Марта, 2020 449
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Остальные расстреляны?)

без понятия, просто процитировал, не проверяя даже.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:08 - 11 Марта, 2020 450
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Да будет, будет... рано или поздно

рано уже не вышло и не выйдет))А к моменту "поздно" уже и пофигу всем будет. Особенно тебе

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:36 - 11 Марта, 2020 451
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Позиция президента Путина, возложившего решение вопроса об обнулении президентских сроков в случае принятия поправок в Конституцию на Конституционный суд, создала интересный правовой казус.

Дело в том, что КС уже рассматривал вопрос об обнулении президентских сроков. Дело было осенью 1998 года. Тогда вопрос состоял в следующем: Борис Ельцин был избран на пост по Конституции 1978 года (с поправками), и новая Конституция  была принята во время его первого срока

Так сейчас не Конституцию новую пишут. А поправки.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:39 - 11 Марта, 2020 452
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:59 - 11 Марта, 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 11 Марта, 2020 (5:00) 453
grettirUA

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:

Я вообще считаю, что это все Масляков крутит. Мало ему АМиКа, так сначала Украину при помощи бывшего КВНщика к рукам прибрал, а потом и очередь России с Беларусью настанет. Галыгин и Галустян ждут как вариант - можно Путина с Бацькой в какую-то команду зазвать

-----
Не, ну гацпада уипане, я с вас поражаюс... Тему про жареные куи - и ту сумели обезобразить (с) squid


69 | Дата рег-ции 6 Июля, 2018 | Отправлено: 10:16 - 11 Марта, 2020 454
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
А к моменту "поздно" уже и пофигу всем будет. Особенно тебе

С чего это ты взял?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:29 - 11 Марта, 2020 455
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:

С чего это ты взял?
-----

Потому что, охренев от такой наглости, НАТО введёт-таки войска. Доблестные солдаты, возможно, с участием украинских сил, скинут зарвавшуюся марионетку олигархов. И будет назначен мудрый управляющий, при котором ты и думать забудешь, что там было и когда, путин не путин ну итд)))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:21 - 11 Марта, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 11 Марта, 2020 (12:22) 456
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Потому что, охренев от такой наглости, НАТО введёт-таки войска.

Ну, или не введет...

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 14:30 - 11 Марта, 2020 457
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
grettirUA �����:
Я вообще считаю, что это все Масляков крутит. Мало ему АМиКа, так сначала Украину при помощи бывшего КВНщика к рукам прибрал, а потом и очередь России с Беларусью настанет. Галыгин и Галустян ждут как вариант - можно Путина с Бацькой в какую-то команду зазвать


Цитата:
Thorn of night �����:
Потому что, охренев от такой наглости, НАТО введёт-таки войска. Доблестные солдаты, возможно, с участием украинских сил, скинут зарвавшуюся марионетку олигархов. И будет назначен мудрый управляющий, при котором ты и думать забудешь, что там было и когда, путин не путин ну итд)))

Сегодня день реалистичных теорий? Это вас, наверное, глава Трезвой России вдохновил

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:59 - 11 Марта, 2020 458
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
с участием украинских сил

а как жи доблестные грузинские бойцы?
Кста, вспомнился невинно убиенный Бабченко. Он жи всё на Абрамсе хотел покататься по Москве. Тащемта, исполнить мечту человека - моднейше, например.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:24 - 11 Марта, 2020 459
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Кста, вспомнился невинно убиенный Бабченко. Он жи всё на Абрамсе хотел покататься по Москве.

Так может, он уже передумал.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:01 - 12 Марта, 2020 460
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Так может, он уже передумал.

Абрамс - так точно передумал Бабченко катать

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 2:41 - 12 Марта, 2020 461
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Так может, он уже передумал.

На Тахо покатается по развалинам Кремля.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:10 - 12 Марта, 2020 462
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
На Тахо покатается по развалинам Кремля

С тех пор, как Бабченко ебнулся окончательно, я его к Тахо на пять метров не подпущу😁

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:22 - 12 Марта, 2020 463
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo:
Абрамс - так точно передумал Бабченко катать

Да вообще он какой-то несуразный. Весь угловатый такой... противоречивый весь.... Не Абрамс, конечно, а Аркадий. То за ямадаевцев в 080808 топит, то на Абрамсе по Мск желает...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:25 - 13 Марта, 2020 464
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP


А фоточка на фоне Кремля, кстати.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:06 - 13 Марта, 2020 | Исправлено: Odium - 13 Марта, 2020 (13:06) 465
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Кто атакует Россию, по мнению Володина.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=34&v=55YzxW30dXU&feature=emb_logo

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:33 - 13 Марта, 2020 466
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
А фоточка на фоне Кремля, кстати.

Да ну тебя. Написано жи "У Бельгii". Просто ты не можешь признать себе, что киселёвская пропаганда врала. В Бельгии нет педросов и гей-парадов. Норм люди живут, всё  как у нас

Добавлено

Цитата:
Thorn of night :
Кто атакует Россию, по мнению Володина.

Ну заговорился чувак слегка, с кем не бывает. Мысля-то понятна: кто атакует историю России хоть царской, хоть Советской - атакует нынешнюю РФ.
В общем, как было у Клиники: "Ишь, закатил глазища... Напился эфедрина! Открыл бы лучше книжку истории, скотина"!

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:16 - 14 Марта, 2020 467
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А фоточка на фоне Кремля, кстати.

не ну логично, Бабченко приехал-и нефть-рубль обвалил. Вот Питун и решил спрятаться еще на 14 годков.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:32 - 14 Марта, 2020 468
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
не ну логично, Бабченко приехал-и нефть-рубль обвалил

Не. Пронзил пространство и время он. На ментах фуражки старорежимные))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:27 - 15 Марта, 2020 469
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Бабченко приехал-и нефть-рубль обвалил

Нене, он же в Россию по собственному утверждению больше ни ногой. Его и у вас найдется, кому обоссать)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:13 - 16 Марта, 2020 470
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Его и у вас найдется, кому обоссать)

В целом у нас он себя вполне комфортно чувствовал, намного больше друзей. на атр часто выступал.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:38 - 16 Марта, 2020 471
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Да вообще он какой-то несуразный

Он просто ебанутый на всю голову, которая у него похоже пустая.

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 17:33 - 16 Марта, 2020 472
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo:
Он просто ебанутый на всю голову

Я это и хотел сказать, только цитатой, чтоб красиво...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:20 - 16 Марта, 2020 473
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/03/16/825331-metropoliteni-koronavirusa
тем временем ведомости закрыли львовское метро

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:17 - 17 Марта, 2020 474
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
тем временем ведомости закрыли львовское метро

а там есть метро?

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 22:26 - 17 Марта, 2020 475
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel �����:
а там есть метро?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:35 - 18 Марта, 2020 476
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Цитата:
Sergo:
Он просто ебанутый на всю голову

Я это и хотел сказать, только цитатой, чтоб красиво...



-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 13:18 - 18 Марта, 2020 477
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Путин заявил о принадлежности 70% россиян к среднему классу

Чёт заорал

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:47 - 18 Марта, 2020 478
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
По его словам, неправильно сравнивать средний класс в России с уровнем жизни во Франции, Германии или США. По методике оценки Всемирного банка, к среднему классу относятся граждане, чей доход в полтора раза превышает минимальный размер оплаты труда (МРОТ), напомнил Путин.
Это да. Таких у нас полно

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:53 - 18 Марта, 2020 479
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ну главное правильно посчитать

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:19 - 18 Марта, 2020 480
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Таки вывезли на Украину граждан-отдыхающих? Я чёт переживаю...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:42 - 19 Марта, 2020 481
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ну чё про короновирус-то никто не пишет? Никто не хочет в мейнстрим скатиться?

Кто как работает, или не работает? У кого какие засады в связи с этим шухером? Делитесь....

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:55 - 26 Марта, 2020 | Исправлено: Faceward - 26 Марта, 2020 (17:56) 482
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Я на удаленке.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 18:53 - 26 Марта, 2020 483
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Я вот тоже перешёл В принципе не плохо, только с тренирвками сбой пока идёт... А так - времени на работу больше стало, плюс экономлю по 2 тыс руб каждую неделю на проезде и обедах.

Акциями тут на днях затарился... Раз уж шанс с баксом прошёл мимо, решил хоть на акциях отыграться, сейчас всё упало, к середине или концу года должно вырасти. Аэрофлот вообще эпично рухнул, в 2 раза, хороший шанс.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:30 - 26 Марта, 2020 484
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Кто как работает, или не работает? У кого какие засады в связи с этим шухером? Делитесь....

Пока дома. Но я ещё до этой замудянки приболел.


Цитата:
Faceward:
Акциями тут на днях затарился...

Я думал уже эта тема на спад пошла... Всякие там Форексы...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:16 - 26 Марта, 2020 485
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Пролетел отпуск. Пролетел концерт Emperor. Потерял часть с сбережений в акциях (но тут есть еще надежда что все вернется). Ожидаю что велогонки в мае тоже пролетят.
Всячески отпинывался от удаленки (плохо я дома работаю), но Путин все-таки заставил со следующей недели.

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 21:36 - 26 Марта, 2020 486
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 21:51 - 26 Марта, 2020 487
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD �����:
Путин все-таки заставил со следующей недели.

-----

Вот диктатор проклятый!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:57 - 26 Марта, 2020 488
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD �����:
Потерял часть с сбережений в акциях (но тут есть еще надежда что все вернется)

это вряд ли.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:42 - 27 Марта, 2020 489
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Я думал уже эта тема на спад пошла... Всякие там Форексы...

Форекс - это валютная биржа, акциями там не торгуют. Но и он ни на какой спад не пошёл. Разговаривал со знакомым, они с друзьями разработали стратегию, благодаря которой на Форексе зарабатывают 10-15% в месяц.


Цитата:
IIIu30uD �����:
Потерял часть с сбережений в акциях (но тут есть еще надежда что все вернется).


Цитата:
Dethtrooper �����:
это вряд ли.

Смотря в какой перспективе. Если нефть, то может и на 2-3 года затянуться возврат, если другое - то до конца года вполне может восстановиться или почти восстановиться.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:09 - 27 Марта, 2020 490
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Вот диктатор проклятый!

Не смешно. Малому бизнесу эта ерунда совсем не нужна ни под каким боком.


5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 9:35 - 27 Марта, 2020 | Исправлено: stream - 27 Марта, 2020 (9:37) 491
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
stream

Цитата:
stream �����:
Не смешно. Малому бизнесу эта ерунда совсем не нужна ни под каким боком.

Ну раз не нужна, так и не надо, в чем проблема-то. В обязательном порядке выходные дни только для бюджетников, остальные на свой вкус и цвет.


Цитата:
Faceward �����:
Аэрофлот вообще эпично рухнул, в 2 раза, хороший шанс.

Сейчас что угодно хороший шанс. Хотя конкретно Аэрофлот последние три года только падает, для него "хорошими шансами" после 200 последовательно были и 150, и 120, и 100, и 80, теперь вот 60. У многих инвесторов даже железные яйца подплавились.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 11:21 - 27 Марта, 2020 492
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
. В обязательном порядке выходные дни только для бюджетников

ну хз, начинают то с  края. Якобы не обязательно, но потом начнется. Кафешки уже закрывают. Но не в них дело. Спрос уменьшается.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:37 - 27 Марта, 2020 493
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
ну хз, начинают то с  края. Якобы не обязательно, но потом начнется. Кафешки уже закрывают. Но не в них дело. Спрос уменьшается.

Ну да, может начнется, может нет, а ты как хотел? По факту есть такая ситуация, ее надо пережить и всё.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 12:35 - 27 Марта, 2020 494
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
По факту есть такая ситуация, ее надо пережить и всё.

+1

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 12:36 - 27 Марта, 2020 495
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Форекс - это валютная биржа, акциями там не торгуют.

Ну Финам. Я же условно писал.

Цитата:
Faceward:
они с друзьями разработали стратегию, благодаря которой на Форексе зарабатывают 10-15% в месяц.

Честно трудиться уже не модно?))


Цитата:
stream:
Малому бизнесу эта ерунда совсем не нужна ни под каким боком.

Заводы стоят, одни барыги да трейдеры в стране...

Добавлено

Цитата:
Faceward :
на проезде и обедах.

Ну дома же тоже обедаешь)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 13:15 - 27 Марта, 2020 496
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Ну раз не нужна, так и не надо, в чем проблема-то. В обязательном порядке выходные дни только для бюджетников, остальные на свой вкус и цвет.

Нет, ты не прав. Если выходные на государственном уровне, то заставляя сотрудников работать, ты нарушаешь ТК. Ты можешь только попросить, и тем кто работает обязан оплатить работу в двойном размере.


Цитата:
Trismegist �����:
Сейчас что угодно хороший шанс. Хотя конкретно Аэрофлот последние три года только падает, для него "хорошими шансами" после 200 последовательно были и 150, и 120, и 100, и 80, теперь вот 60. У многих инвесторов даже железные яйца подплавились.

Ну последне 1,5 года он довольно стабилен был.


Цитата:
PILILA �����:
Честно трудиться уже не модно?))

Они трудятся, это дополнительный доход. Конкретно мой знакомый работает в университете научным сотрудником (к.ф.н) и в компании производящей оптоволоконные всякие штуки.


Цитата:
PILILA �����:
Ну дома же тоже обедаешь)

Я с учётом этого сумму озвучил. Дома дешевле же.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:18 - 27 Марта, 2020 497
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Кто как работает, или не работает? У кого какие засады в связи с этим шухером? Делитесь....

Работаю на удаленке уже вторую неделю, благо компания айтишная, все возможности есть. Дико сочувствую всем работникам сферы услуг и развлечений. Просто пиздец творится.
Цитата:
Faceward �����:
Акциями тут на днях затарился...

Я тоже купил немножко пару недель назад, пока наблюдаю за падением) Но рассматриваю вложение вдолгую, поэтому не парюсь особо.

Цитата:
Faceward �����:
Ты можешь только попросить, и тем кто работает обязан оплатить работу в двойном размере.

Судя по разъяснениям минтруда, не обязан:

Цитата:
Отмечается, что работодатели не должны выплачивать повышенную зарплату, так как нерабочая неделя не относится к праздничным дням или выходным. Если работник находится в отпуске в период с 30 марта по 3 апреля, то отпуск в эти дни не включается.

Впрочем, я в этом вопросе полностью на стороне бизнеса. Ситуация и так дерьмовая, а сверху наваливают каких-то популистских мер. А еще красиво под это дело увеличили налоговое бремя (бессрочно), рассказав лошью басни про то, как надо заставлять "богатеев" делиться для "борьбы с вирусом".

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:42 - 27 Марта, 2020 | Исправлено: Odium - 27 Марта, 2020 (14:43) 498
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Подтвержден случай заражения коронавирусом в Администрации президента

http://www.ntv.ru/novosti/2312041/

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 16:45 - 27 Марта, 2020 | Исправлено: Man Of Motley - 28 Марта, 2020 (8:50) 499
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Ну последне 1,5 года он довольно стабилен был.

Это же недостаток. Мало того, что цена вяло болталась на многолетнем минимуме, так еще и дивиденды серьезно урезали. Ни инвестиционного роста, ни дивидендов, ни даже спекуляций. Сам держал их акции как раз полтора года назад. По счастью, вовремя усреднился и вышел с небольшой прибылью. В принципе ничего против Аэрофлота не имею, нормальный вариант, но конкретно последние годы кроме как надеждой там ничем не кормят.

Odium

Цитата:
Odium �����:
Я тоже купил немножко пару недель назад, пока наблюдаю за падением) Но рассматриваю вложение вдолгую, поэтому не парюсь особо.

Да тут, оказывается, сплошные инвесторы.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 18:20 - 27 Марта, 2020 500
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Ты можешь только попросить, и тем кто работает обязан оплатить работу в двойном размере.

Ну вообще по приказу могут выводить, но да с компенсацией.

Цитата:
Faceward:
Они трудятся, это дополнительный доход.

Да я несерьёзно.

Цитата:
Faceward:
Я с учётом этого сумму озвучил. Дома дешевле же.

И вкуснее. Последний раз кушал в столовке в "бизнес-центре". Дороговато и невкусно. Хоть куртки с вешалок не спиздили, уже хорошо)) И вот, что, сука, интересно, нет горчицы на столах. Экономят, гады.


Цитата:
Odium:
рассказав лошью басни про то, как надо заставлять "богатеев" делиться для "борьбы с вирусом".

Ну некоторых расбуржуить не помешало бы и без всяких вирусов))


Цитата:
Trismegist :
В принципе ничего против Аэрофлота не имею, нормальный вариант, но конкретно последние годы кроме как надеждой там ничем не кормят.

Вкладывай в Норникель. "Гномики еще накопают"))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:46 - 27 Марта, 2020 501
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
И вкуснее.

Ну это кому как повезло с домашней едой или не повезло с кафе/столовой/рестораном на работе...

Добавлено

Цитата:
Trismegist �����:
В принципе ничего против Аэрофлота не имею, нормальный вариант, но конкретно последние годы кроме как надеждой там ничем не кормят.

ну посмотрим, в конце-концов, не миллионы вложил...


Цитата:
Odium �����:
А еще красиво под это дело увеличили налоговое бремя (бессрочно)

ты о чём? % на вклады что ли? так это не про бизнес.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:59 - 27 Марта, 2020 502
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Ну это кому как повезло с домашней едой или не повезло с кафе/столовой/рестораном на работе...

Да я на объектах иногда в столовки хожу. По разному бывает. В Курске отличная столовка в ТЦ была. Я на 300 рэ наелся как слон. И что особо понравилось - супец сам себе наливаешь (в моём случае, скорее, накладываешь).

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:07 - 27 Марта, 2020 503
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Кто как работает, или не работает? У кого какие засады в связи с этим шухером? Делитесь....

работаю как обычно, в профильной глазной клинике пациентов поменьше, но не сильно ощущается, где-то на 20-30%. возможно, будет более активным дистанционное заочное общение и активация учебных вебинаров для коллег. а так, ничего особо не поменялось

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 23:22 - 27 Марта, 2020 504
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Flixxxer �����:
работаю как обычно, в профильной глазной клинике пациентов поменьше, но не сильно ощущается, где-то на 20-30%. возможно, будет более активным дистанционное заочное общение и активация учебных вебинаров для коллег. а так, ничего особо не поменялось

А глаза тоже дистанционно заочно лечишь?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:59 - 28 Марта, 2020 505
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
А глаза тоже дистанционно заочно лечишь?

конечно, современные медицинские технологии это позволяют

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 20:10 - 28 Марта, 2020 506
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
ты о чём? % на вклады что ли? так это не про бизнес.

Нет, повышение налога на дивиденды до 15%.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:30 - 30 Марта, 2020 507
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
повышение налога на дивиденды до 15%.

Так их, буржуев!

Добавлено
Лехаим как всегда в своём репертуаре
https://twitter.com/navalny/status/1242062116347092993

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:36 - 30 Марта, 2020 508
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Нет, повышение налога на дивиденды до 15%.

Зато страховые снизили. Как раз сьэкономленные деньги на уплату налогов на дивиденды пустят.
Ну а вообще, это ж правильно. Какого хрена, деньги, заработанные в России, выводят отсюда беспошлинно?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:18 - 30 Марта, 2020 509
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Ну а вообще, это ж правильно. Какого хрена, деньги, заработанные в России, выводят отсюда беспошлинно?

Конечно, правильно. Вопрос только один: почему раньше не сделали.
Была отсылка на договоры между странами, которую под соусом коронавируса легко похерили в одностороннем порядке. Но было бы желание - повод могли найти раньше.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 22:59 - 30 Марта, 2020 510
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну а вообще, это ж правильно. Какого хрена, деньги, заработанные в России, выводят отсюда беспошлинно?

В этом и популизм заявления. При уплате дивидендов в офшор государство облагало их налогом 13% для физ.лиц и 5% для юридических. Поскольку конечные получатели почти всегда физики, законопослушные товарищи давно уже платили 13%, чтобы не попасть под штрафы и доначисление налога. Незаконопослушные же очень рисковали, учитывая, как Мишустин наладил работу налоговой за время своей работы. Учитывая, что 95% офшоров у нас - это Кипр и BVI, с которыми были заключены соответствующие соглашения плюс налоговая амнистия в рамках деофшоризации, налоги с дивидендов начали платить почти все. А ВВП травит басни про какие-то "2%". Зато лох цепенеет.

Цитата:
Faceward �����:
Зато страховые снизили.

Не для всех же)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:07 - 31 Марта, 2020 511
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
В этом и популизм заявления. При уплате дивидендов в офшор государство облагало их налогом 13% для физ.лиц и 5% для юридических. Поскольку конечные получатели почти всегда физики, законопослушные товарищи давно уже платили 13%, чтобы не попасть под штрафы и доначисление налога. Незаконопослушные же очень рисковали, учитывая, как Мишустин наладил работу налоговой за время своей работы. Учитывая, что 95% офшоров у нас - это Кипр и BVI, с которыми были заключены соответствующие соглашения плюс налоговая амнистия в рамках деофшоризации, налоги с дивидендов начали платить почти все. А ВВП травит басни про какие-то "2%". Зато лох цепенеет.

А где ты начитался такого скепсиса? Вряд ли это твой личный опыт работы с оффшорами.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:09 - 31 Марта, 2020 512
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
А где ты начитался такого скепсиса? Вряд ли это твой личный опыт работы с оффшорами.

Давай, расскажи финансисту про то, как работают офшоры и налоговая система

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:12 - 31 Марта, 2020 513
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
Давай, расскажи финансисту про то, как работают офшоры и налоговая система

Зачем мне эти глупости? Я просто спросил, где ты этого начитался. Сам вот с утра как раз обмазался статьей на РБК - там, помимо стандартных опасений для честного бизнеса, есть вполне внятное описание процесса по закрытию лазеек.  https://www.rbc.ru/economics/31/03/2020/5e81c9fc9a7947aa40477047

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:18 - 31 Марта, 2020 514
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Не для всех же)

ну я полагал, что 15% - это теперь максимум, не? А это почти всех касается, кроме ИТ, где и так 14% было.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:34 - 31 Марта, 2020 515
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
ну я полагал, что 15% - это теперь максимум, не? А это почти всех касается, кроме ИТ, где и так 14% было.

Это касается малого и среднего бизнеса. Т.е. предприятий, для которых соблюдаются одновременно два условия: численность менее 200 человек и годовой оборот не больше 2 млрд.руб. Остальные как начисляли по 30,2 до достижения годового лимита, так и будут начислять.

Цитата:
Trismegist �����:
Я просто спросил, где ты этого начитался.

Я нигде этого не начитался. Я по работе это знаю. Не понимаю, как написанное в статье на РБК противоречит тому, что я написал. Бремя налоговое увеличивается, размер увеличения на самом деле меньше, чем тот, о котором пафосно отрапортовал с экрана Путин.
Гораздо более действенным было бы предоставить льготы тем, кто НЕ ВЫВОДИТ деньги. Но о таком у нас почему-то не думают.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:15 - 31 Марта, 2020 | Исправлено: Odium - 31 Марта, 2020 (16:17) 516
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
Я нигде этого не начитался. Я по работе это знаю.

Уже лучше.


Цитата:
Odium �����:
Не понимаю, как написанное в статье на РБК противоречит тому, что я написал. Бремя налоговое увеличивается, размер увеличения на самом деле меньше, чем тот, о котором пафосно отрапортовал с экрана Путин.

Там холодный анализ, по которому видно правильность меры. А у тебя эмоции про пафос и лохов, по которым видно твое недовольство.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 17:28 - 31 Марта, 2020 517
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
А у тебя эмоции про пафос и лохов, по которым видно твое недовольство.

Ну по факту государство имеет бизнес. Чем тут быть довольным, не могу понять.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:35 - 31 Марта, 2020 518
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Flixxxer :
конечно, современные медицинские технологии это позволяют

https://www.youtube.com/watch?v=t1NxPP-d25E
В будущем вообще всё волшебно станет




Цитата:
Odium:
Учитывая, что 95% офшоров у нас - это Кипр и BVI

А на Каймановых островах нет? А то я только там был, на Виргинских не был((

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:39 - 31 Марта, 2020 | Исправлено: PILILA - 31 Марта, 2020 (17:53) 519
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Учитывая, что 95% офшоров у нас - это Кипр и BVI

Мне казалось, что Сейшелы, Люксембург, Гонконг, Голландия и Шотландия тоже довольно популярны. Может, правда, за последние годы поменялось что, лет 5 уже этой темы не касался.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:22 - 31 Марта, 2020 | Исправлено: Faceward - 31 Марта, 2020 (18:23) 520
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
В Ульяновске ко Дню победы высадят 1488 кустарников.


Цитата:
Глава Ульяновска Сергей Панчин представил губернатору Ульяновской области Сергею Морозову разработанную модель благоустройства города в весенне-летний сезон.

- Озеленение городского пространства, устройство цветников и газонов – одно из направлений работы по благоустройству. В этом году две знаменательные на юбилейные даты: 150 лет со дня рождения В.И. Ленина и 75 лет Победы в Великой Отечественной войне. Мы должны хорошо подготовиться и достойно отметить эти даты. В этом году на территории города планируем высадить порядка 1488 кустарников.


http://ulmeria.ru/ru/news/20200409/105490

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:53 - 12 Апр., 2020 | Исправлено: Faceward - 12 Апр., 2020 (23:54) 521
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
В Ульяновске ко Дню победы высадят 1488 кустарников.

От сердца к Солнцу

Ты им маякнул, что в их партию сгрудились малые?  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:32 - 13 Апр., 2020 522
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ты им маякнул, что в их партию сгрудились малые?

да там уж скандал на уровень федеральных сми вышел...

Я думаю, там 1418 предполагалось, но у кого-то в мэрии 1488 более на слуху

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:28 - 13 Апр., 2020 523
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Я думаю, там 1418 предполагалось, но у кого-то в мэрии 1488 более на слух

Ну глупость же с 1488.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:35 - 14 Апр., 2020 524
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну глупость же с 1488.

новость на сайте мэрии, тем не менее...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:50 - 14 Апр., 2020 525
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
новость на сайте мэрии, тем не менее...

Шутят ребята...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:43 - 14 Апр., 2020 526
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Скорее всего мамкин хацкер взломал хтмл после вместо онлайн-уроков. Особенно если мамка сотрудник мэрии.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 20:06 - 15 Апр., 2020 527
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist хтмл

Не любишь молодёжь? Старость подкралась незаметно

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:51 - 16 Апр., 2020 528
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Не любишь молодёжь? Старость подкралась незаметно

С ноги получит за такие подкрадывания.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 14:05 - 17 Апр., 2020 529
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Товарищи! Поздравляем нашего дорогого Ильича с Юбилеем!



УРА, товарищи!!!

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 5:06 - 23 Апр., 2020 | Исправлено: PILILA - 23 Апр., 2020 (5:08) 530
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Товарищи! Поздравляем нашего дорогого Ильича с Юбилеем!

В мавзолее был?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 12:03 - 23 Апр., 2020 531
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Товарищи! Поздравляем нашего дорогого Ильича с Юбилеем!

Гитлера еще забыли!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:57 - 23 Апр., 2020 532
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist :
В мавзолее был?

Ага. Вот только вернулся.


Цитата:
Thorn of night:
Гитлера еще забыли!

Не юродствуй.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:27 - 23 Апр., 2020 533
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Не юродствуй.

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:46 - 23 Апр., 2020 534
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

Дело его  - вполне.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:29 - 25 Апр., 2020 535
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Товарищи! Поздравляем нашего дорогого Ильича с Юбилеем!

У нас в городе довольно большие торжества планировались, но всё накрылось медным тазом

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:13 - 25 Апр., 2020 536
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
но всё накрылось медным тазом

Да оно и понятно....
У меня вообще большие планы были на юбилей, тож накрылись.
Как с кустарниками-то дела? Ну эти, которых 1488

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:05 - 25 Апр., 2020 537
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
хз, сажают, наверное

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:09 - 27 Апр., 2020 538
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Товарищи! Поздравляю вас с Международным днём защиты детей!

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:51 - 1 Июня, 2020 539
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Как в "Дне Радио":
...день защиты детей младшего возраста. - От кого? - От детей старшего возраста!

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 19:54 - 1 Июня, 2020 540
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Забыл видео прикрепить к посту:

https://www.youtube.com/watch?v=TfFGqaQJLs8
Ыыы

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:22 - 1 Июня, 2020 541
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
Скоро вы там в Норильске, все мутантами станете.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:14 - 5 Июня, 2020 542
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Скоро вы там в Норильске, все мутантами станете.

Так это уже давно. А если ты про солярку - то это вообще ерунда. Она же чище, чем водичка с той речки-говнотечки))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 12:12 - 6 Июня, 2020 543
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
если ты про солярку - то это вообще ерунда. Она же чище, чем водичка с той речки-говнотечки))
-----

Ну вот, а то катастрофа - катастрофа. Теперь я спокоен..

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:34 - 6 Июня, 2020 544
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night
Ну вот, а то катастрофа - катастрофа. Теперь я спокоен..

Не парся))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:03 - 6 Июня, 2020 545
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Скоро вы там в Норильске, все мутантами станете.

в их соляре крови нету, не от чего мутировать

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:17 - 6 Июня, 2020 546
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
в их соляре крови нету, не от чего мутировать

Эт Зулейка открыла глазки))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:18 - 7 Июня, 2020 547
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Ура, товарищи!
https://ria.ru/20200620/1573241673.html

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:01 - 22 Июня, 2020 548
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Коп в мешке
https://aif.ru/society/people/kop_v_meshke_o_chem_rasskazyvaet_policeyskiy_sbezhavshiy_iz_ssha_v_rossiyu?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


Добавлено
Чо-каво, пацантрэ, кто за чо сунул на голосувании?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:31 - 3 Июля, 2020 | Исправлено: PILILA - 3 Июля, 2020 (14:31) 549
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Чо-каво, пацантрэ, кто за чо сунул на голосувании?

Сувал против, хотя понимал, что это бессмысленно.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:22 - 3 Июля, 2020 550
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Сувал против, хотя понимал, что это бессмысленно.

По крайней мере, ты выполнил свой гражданский долг.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:34 - 3 Июля, 2020 551
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
У кого какие прогнозы на Россию? Куда все двинется в ближайшие 5-10 лет? Кто будет у руля?
Кто верит в Овального?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 22:47 - 4 Июля, 2020 552
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis

Цитата:
immortalis �����:
У кого какие прогнозы на Россию? Куда все двинется в ближайшие 5-10 лет? Кто будет у руля?

Прогноз всё тот же: Путин уйдет раньше Асада и Эрдогана. В принципе, этот срок допрезидентсвует и всё, в 22-м году начнут раскручивать следующего президента.


Цитата:
immortalis �����:
Кто верит в Овального?

Про религию и геев тут отдельные темы.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 23:10 - 4 Июля, 2020 553
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Путин уйдет раньше Асада и Эрдогана.

уйдёт к Иисусу в смысле?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:46 - 4 Июля, 2020 554
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist
И ты думаешь все так поведутся на следующего президента от Единой России?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 0:16 - 5 Июля, 2020 555
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:

Кто - все? А ты думаешь, революцию устроят?

Добавлено

Цитата:
Trismegist �����:
Прогноз всё тот же: Путин уйдет раньше Асада и Эрдогана.  В принципе, этот срок допрезидентсвует и всё, в 22-м году начнут раскручивать следующего президента.

Вполне возможно. Он реально уже выглядит как старик, филлеры уже не помогают))

Добавлено
Хотяяя, вон Мугабе чем не пример? 😁

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:15 - 5 Июля, 2020 556
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis

Цитата:
immortalis �����:
И ты думаешь все так поведутся на следующего президента от Единой России?

Все и не нужны, только большинство.


Цитата:
Thorn of night �����:
Хотяяя, вон Мугабе чем не пример?

Да примеров половина мира, при желании можно и в инвалидном кресле рулить. Байдену вон 77, а его в президенты выталкивают, в случае избрания станет местным рекордсменом-пенсионером с шикарными шансами не дожить до конца срока. Да и Трампу 74, не сильно моложе. Или там... нынешний саудовский король стал королем в 79, нынче ему 84. Он водку в ларьке мог покупать, когда Путин еще не родился.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 5:10 - 5 Июля, 2020 557
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
я думаю, что большинство людей власть уже достала, рано или поздно будут изменения. Революция - это понятие очень широкое...


Цитата:
Trismegist �����:
Все и не нужны, только большинство.

то есть ты считаешь что, если поставить какого ниудь Мишу Прохорова например - большинство за него будут топить?
А кто это -  большиснство населения России, Кто его представляет?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 13:24 - 5 Июля, 2020 558
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist :
Он водку в ларьке мог покупать, когда Путин еще не родился.

У них там гаш жи

Цитата:
immortalis :
А кто это -  большиснство населения России, Кто его представляет?

Ну как кто? Многонациональный народ России жи.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:20 - 5 Июля, 2020 559
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis

Цитата:
immortalis �����:
я думаю, что большинство людей власть уже достала

Это обычное бытовое бухтение, которое размывается по уровням власти. Типа царь хороший, бояре плохие, а начальник ЖЭКа еще хуже.


Цитата:
immortalis �����:
то есть ты считаешь что, если поставить какого ниудь Мишу Прохорова например - большинство за него будут топить?

Ну Медведева же сделали в свое время президентом, где тут различие?


Цитата:
immortalis �����:
А кто это -  большиснство населения России, Кто его представляет?

Большинство вырисовывается заново по итогам каждого голосования. Их представителями, собственно, являются президент, депутаты и прочие выборные должности.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:48 - 5 Июля, 2020 560
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Ну Медведева же сделали в свое время президентом, где тут различие?

Тогда у людей было больше доверия ко власти. Сейчас его почти не осталось.


Цитата:
Trismegist �����:
Большинство вырисовывается заново по итогам каждого голосования. Их представителями, собственно, являются президент, депутаты и прочие выборные должности.

А так уверен, что каждый кандидат на выборах в РФ честно выбирается большинством?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 17:35 - 5 Июля, 2020 561
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis

Цитата:
immortalis �����:
Тогда у людей было больше доверия ко власти. Сейчас его почти не осталось.

Снова повторяешь голословное утверждение, а доказать можешь?
Со свой стороны добавлю немного конкретики: 60% одобрения в июне - это "большинство", как утверждаю я, или "почти не осталось", как утверждаешь ты?
Если тебе не нравится свежий опрос знатного иностранного агента, то найди любой другой.
Если тебе не нравится сам метод опросов, сообщи о наилучшем.


Цитата:
immortalis �����:
А так уверен, что каждый кандидат на выборах в РФ честно выбирается большинством?

Мощно ты замахнулся на каждого кандидата. Мне-то откуда знать?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 21:42 - 5 Июля, 2020 562
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Со свой стороны добавлю немного конкретики: 60% одобрения в июне

Ты можешь указать на ссылку о том что реальный процент одобрения был - 60%, а не 30% например?

Цитата:
Trismegist �����:
Если тебе не нравится сам метод опросов, сообщи о наилучшем.

не понимаю про какой метод идет речь

Trismegist

Цитата:
Trismegist �����:
Мощно ты замахнулся на каждого кандидата. Мне-то откуда знать?

Известно же что выборы в думу, которые проводятся каждые 4 года - поддасованы.

А я еще не понимаю,  если выборы в думу назначены на 2021, то почему в ряде регионов (11 регионов) - парламентские выборы запланированы на сентябрь этого года?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 22:40 - 5 Июля, 2020 563
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Снова повторяешь голословное утверждение, а доказать можешь?
Со свой стороны добавлю немного конкретики: 60% одобрения в июне - это "большинство", как утверждаю я, или "почти не осталось", как утверждаешь ты?
Если тебе не нравится свежий опрос знатного иностранного агента, то найди любой другой.
Если тебе не нравится сам метод опросов, сообщи о наилучшем.

Я видел кучу опросов в интернете, и там результат был прямо противоположный.


Добавлено

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:57 - 6 Июля, 2020 564
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis

Цитата:
immortalis �����:
Ты можешь указать на ссылку о том что реальный процент одобрения был - 60%, а не 30% например?

Без проблем.
Иностранный агент Левада прямо сейчас дает 60% поддержки:
https://www.levada.ru/indikatory/odobrenie-organov-vlasti/
Проплаченный властями ФОМ дает 61%:
https://fom.ru/politika/10946#tab_02
Хер знает кто, немцы какие-то сразу попались по запросу гугла, дают 69%:
https://www.statista.com/statistics/896181/putin-approval-rating-russia/

Не нравится? Найди сам другие агентства, наши или иностранные, и посмотри на данные их опросов. По-любому порядок чисел одинаковый, большинство поддерживает.


Цитата:
immortalis �����:
не понимаю про какой метод идет речь

Вот и я не понимаю, как ты из воздуха взял свои утверждения и уже три раза подряд повторяешь их, ничем не подкрепляя.

Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Я видел кучу опросов в интернете, и там результат был прямо противоположный.

Давай ссылки, делов-то.
Надеюсь, речь не о голосованиях прямо на страничке, этак и коммунисты у нас окажутся на коне. Особенно в опросах на сайте КПРФ.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 12:13 - 6 Июля, 2020 565
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Надеюсь, речь не о голосованиях прямо на страничке

Голосование в теме на форуме, например

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:56 - 6 Июля, 2020 566
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Голосование в теме на форуме, например

На металленде.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 14:45 - 6 Июля, 2020 567
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis :
Ты можешь указать на ссылку о том что реальный процент одобрения был - 60%, а не 30% например?

Ты глянь сколько членов партии ЕдРо, сколько членов КПРФ, а сколько партии, например, Лехаима Навального. И всё встанет на свои места(: Как бэ и ничего не нужно подтасовывать. Тем более, что оппозиция тупо слилась, призывая не ходить голосовать


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:53 - 6 Июля, 2020 568
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist
из википедии, статья Public image of Vladimir Putin
Levada poll results published in September 2018 showed Putin's personal trustworthiness levels at 39% (decline from 59% in November 2017)[26] with the main contributing factor being the presidential support of the unpopular pension reform and economic stagnation.[27][28]

Согласно твоей Леваде в сентябрь 2018 - рейтинг 39% после принятия пенсионной реформы.
Почему ты думаешь, что через пару лет, после провальной борьбы с короновирусной инфекцией, отсутсвия поддержки малому бизнесу, отсутсвия поддепржки врачей, сумасшествия с переносом дня победы, нежелания признать то что многие депутаты в окружении - воруют милиарды, нежелания признать и сделать хоть какие-то шаги с проблемой загрезнения Арктики нефтью, у него рейтинг должен будет подняться до 60%? Он наоборот должен упасть до 10%.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Ты глянь сколько членов партии ЕдРо, сколько членов КПРФ, а сколько партии, например, Лехаима Навального. И всё встанет на свои места(: Как бэ и ничего не нужно подтасовывать.

Почему ты считаешь что члены ЕдРа выбраны по-честному?


Цитата:
PILILA �����:
Тем более, что оппозиция тупо слилась, призывая не ходить голосовать

Ты реально верил что можно отменить поправки голосованием. Которе даже не называется - выборами  на котором нет наблюдателей и которое, при замеченных нарушениях, нельзя оффициально обжаловать (так как закон о наруешниях в данном случае не применим)?

Добавлено
какие слои населения поддерживают текующую систему? песионеры, военные, еше кто?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 19:55 - 6 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 6 Июля, 2020 (20:03) 569
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis :
после провальной борьбы с короновирусной инфекцией,

Стопэ, ты про Трампа или Путина? У нас с коронкой норм борются.

Цитата:
immortalis:
отсутсвия поддержки малому бизнесу, отсутсвия поддепржки врачей,

Да вроде дают им кредиты льготные (бизнесу)
, врачам бабосов подкинули.

Цитата:
immortalis:
сумасшествия с переносом дня победы

Гм, день Победы не переносили. Перенесли парад и торжества.

Цитата:
immortalis:
с проблемой загрезнения Арктики нефтью

А что за проблема такая? Я не слышал.


Цитата:
immortalis:
нежелания признать то что многие депутаты в окружении - воруют милиарды

У него окружение - это отнюдь не депутаты)) Да и позиция его такая: доказано, что воруют - посодют, не доказанно - нечего сотрясать воздух. Всяких там улюкаевых содют и норм, при этом чёт орут, что де Пу не борется с корупцией. А вот Лехаим прям покушать не успевает, так борется. Только итог борьбы государства (посадки) наглядно виден, а у оппозиционных борцунов - одни трынделки и пшик на выходе))


Цитата:
immortalis :
Ты реально верил что можно отменить поправки голосованием. Которе даже не называется - выборами  на котором нет наблюдателей и которое, при замеченных нарушениях, нельзя оффициально обжаловать

Ну а чё бы нет? Вон Ненецкий АО проголосовал против. Как это не было наблюдателей? Это явная ложь. Наблюдатели были. Почему нельзя обжаловать-то?


Цитата:
immortalis:
какие слои населения поддерживают текующую систему? песионеры, военные, еше кто?

Да совершенно разные слои. Ты бы ещё попросил бы назвать их имена. Я выше приводил пример с количеством членов ЕдРа и других партий. Там всё наглядно. А наша толковая оппозиция призвала не ходить (это при том, что нет минимального порога явки). Ну чтож, очень толково: сами себе злобные буратины.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:30 - 6 Июля, 2020 570
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
У нас с коронкой норм борются.

Это в Москве?
В других регионах не так, увы.
Во всех регионах больницы переполнены.
Статистику завирают.
Куча случаев нетипичной пневмании, это причем летом
Смерти, не связанные напрямую с вирусом (например сердечные осложенние после вирусной инфекции)  не засчитывают в оффициальную статистику смертей
Разве достаоочно палат с искусствуенной вентиляцией легких?

про Арктику
почитай статью на википедии - Утечка_дизельного_топлива_в_Норильске



Цитата:
PILILA �����:
Да вроде дают им кредиты льготные (бизнесу)
, врачам бабосов подкинули.

а ты точно уверен в этом?

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
У него окружение - это отнюдь не депутаты)) Да и позиция его такая: доказано, что воруют - посодют, не доказанно - нечего сотрясать воздух. Всяких там улюкаевых содют и норм, при этом чёт орут, что де Пу не борется с корупцией.

кого еще посадили?

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
А наша толковая оппозиция призвала не ходить (это при том, что нет минимального порога явки). Ну чтож, очень толково: сами себе злобные буратины.

почему ты так наивно веришь в это голосование? Пу сам его предложил, и думаешь что он сам бы от него отказался? Это ж спектакль был.



Добавлено
PILILA
ты сам то знаешь людей которые голосовали за?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 20:49 - 6 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 6 Июля, 2020 (20:50) 571
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Ты бы предпочёл голосовать в прачечной, как британцы на брексит?


Добавлено

Цитата:
immortalis:
Это в Москве?
В других регионах не так, увы.
Во всех регионах больницы переполнены.

Это в РФ в сравнении с другими странами мира, в том числе с Оплотом Свободы Есть ли страны со свободными больничными палатами и врачами, плюющими в потолок? в период коронки? Если есть, то скажи в какой стране))


Цитата:
immortalis:
почитай статью на википедии - Утечка_дизельного_топлива_в_Норильске

Та накой мне читать это гринписовское нытьё? Надо быть совсем отбитым, чтоб не знать, что там экологическая катастрофа уже лет как 50. Всё что не убито, то мертво Газ до Канады долетает)) А они разнылись из-за каких-то сраных 60 000 тонн солярки.

Ты вообще про нефть в Арктике писал.


Цитата:
immortalis:
а ты точно уверен в этом?

Угу. Ещё по 10ке на каждого ребёнка подкинули. А так же усим, кто потерял работу.


Цитата:
immortalis :
кого еще посадили?

Да много кого. Имена назвать?)) Кто посажен по роликам Лехаима? Хоть один есть?))
http://mykor.ru/blogs/blog-trang-a/process-poshyol-s-spisok-posazhennyh-za-.html


Цитата:
immortalis:
почему ты так наивно веришь в это голосование? Пу сам его предложил, и думаешь что он сам бы от него отказался? Это ж спектакль был.

Почему наивно? Пу вечно всякие "майские указы" выпускает, но чёт на них забивают. Не всё коту масленица Ещё раз: Ненцы прокатили поправки. Что мешало другим? А, так ведь многие из тех кто был против, решили не ходить. Отличное решение


Цитата:
immortalis :
ты сам то знаешь людей которые голосовали за?

Знаю. Знаю и тех, кто голосовал за Путина в 18ом

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:49 - 6 Июля, 2020 572
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Это в РФ в сравнении с другими странами мира, в том числе с Оплотом Свободы Есть ли страны со свободными больничными палатами и врачами, плюющими в потолок? в период коронки? Если есть, то скажи в какой стране))

сначала вирус был только в москве, но почему-то вся страна сидела в карантине 2 месяца без зарплаты, всех штрафовали за неношение масок.
Потом всех выпустили и масочный режим отменили. Сейчас в Москве может ситуация и исправляется, большинство уже переболело, но в регионах - эпидемия только начинается. При том что в регионах - совсем туго с оборудованеим в инфекционных больницах.

Цитата:
PILILA �����:
Та накой мне читать это гринписовское нытьё? Надо быть совсем отбитым, чтоб не знать, что там экологическая катастрофа уже лет как 50. Всё что не убито, то мертво Газ до Канады долетает)) А они разнылись из-за каких-то сраных 60 000 тонн солярки.

20 000 тонн - это охуенно много.

А кто еще здесь на формуе, как думает по поводу того, как в РФ "справились" с короновирусом?


Цитата:
PILILA �����:
Почему наивно? Пу вечно всякие "майские указы" выпускает, но чёт на них забивают. Не всё коту масленица Ещё раз: Ненцы прокатили поправки. Что мешало другим? А, так ведь многие из тех кто был против, решили не ходить. Отличное решение

ты не прав, голосование - нарисованное. Реальный процент тех кто голосовал за - низкий


Цитата:
PILILA �����:
Знаю. Знаю и тех, кто голосовал за Путина в 18ом

ну и сколько их в % отношении среди твоих знакомых?

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
http://mykor.ru/blogs/blog-trang-a/process-poshyol-s-spisok-posazhennyh-za-.html

а почему все посадки ограничивается годами до 2015-2016, что после этого никто не воровал?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 23:38 - 6 Июля, 2020 573
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
У нас с коронкой норм борются.



Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Знаю. Знаю и тех, кто голосовал за Путина в 18ом

Ты, что ли?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:46 - 7 Июля, 2020 574
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis

Цитата:
immortalis пишет:
из википедии, статья Public image of Vladimir Putin
Levada poll results published in September 2018 showed Putin's personal trustworthiness levels at 39% (decline from 59% in November 2017)[26] with the main contributing factor being the presidential support of the unpopular pension reform and economic stagnation.[27][28]

Согласно твоей Леваде в сентябрь 2018 - рейтинг 39% после принятия пенсионной реформы.
Почему ты думаешь, что через пару лет, после провальной борьбы с короновирусной инфекцией, отсутсвия поддержки малому бизнесу, отсутсвия поддепржки врачей, сумасшествия с переносом дня победы, нежелания признать то что многие депутаты в окружении - воруют милиарды, нежелания признать и сделать хоть какие-то шаги с проблемой загрезнения Арктики нефтью, у него рейтинг должен будет подняться до 60%? Он наоборот должен упасть до 10%.

Ну, товарищ, я тебе факты, а ты мне... гм... википедию...

Разбираем по порядку. Не поленись узнать, как тобою манипулируют. Это не только интересно, но и полезно, например.

1. Сначала идём на сайт Левады. Зачем нам сомнительные слухи, если можно сразу глянуть в первоисточник:
https://www.levada.ru/indikatory/odobrenie-organov-vlasti/
Там табличка с графиком сразу.
Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту президента России?
09.2018
Одобряю: 67%
Не одобряю: 33%
Рейтинг доверия Путину в сентябре 2018 года по опросу Левады составляет 67%, а не 39%. Википедия явным и наглым образом врёт, а ты - увы - жертва этого вранья, вдобавок помогаешь с распространением.

Но как так? Может ошибка, опечатка, может я не там проверил? Давай разбираться дальше.

2. Статья в википедии прикрепляет к утверждению подтверждающую ссылку №26. Очень хорошее правило, но на практике не работает как положено.
Итак, куда же ведет подтверждающая ссылка №26? На сайт Левады же? Да ничего подобного.
https://www.themoscowtimes.com/2018/10/08/trust-putin-drops-39-percent-russians-face-later-retirement-poll-says-a63110
Ссылка №26 ведёт на сайт газеты The Moscow Times! Всё еще не видишь подвоха?
Лживое утверждение про 39% поддержки якобы по опросу Левады "подтверждено" ссылкой на статью совершенно отмороженной иностранной газеты, для которой без ежедневного говна про Россию зарплаты не будет.
Что же нам сообщает The Moscow Times?
Заголовок: "Trust in Putin Drops to 39% as Russians Face Later Retirement, Poll Says".
То бишь "По опросу видно, что доверие Путину упало до 39% в связи с пенсионной реформой".
Ладно, читаем статью целиком. Находим цитату, которую присунули в википедию, и - о, чудо! - ссылку на опрос Левады! Ура! Истина совсем близко.

3. Переходим, наконец, по ссылке на искомый опрос.
https://www.levada.ru/2018/10/08/doverie-politikam-2/
Ну, приветики, опрос был вообще не о доверии конкретно Путину, а просьба назвать нескольких наиболее доверенных людей. Газета просто нассала своим читателям в глаза.
Вопрос: НАЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, 5-6 ПОЛИТИКОВ, ОБЩЕСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ВЫ БОЛЕЕ ВСЕГО ДОВЕРЯЕТЕ?
Ты уже понял, как тебя развели? Это вообще другой вопрос с заведомо другими результатами, который желтая газета выдала за сенсационное падение доверия Путину. В опросе могли называть главу района, своего мэра, каких-то деятелей, не обязательно политиков, которые в тот месяц громко о себе заявили и справедливо отодвинули других на второй план. Путина называли реже, но никакой связи с доверием тут не отражается. И это я не гадаю, потому что опрос о доверии проводится Левадой каждый месяц, там прямой вопрос о доверии и прямые ответы. Повторяю его: "Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту президента России? Одобряю: 67%".

4. Думал всё? Фигушки. Вернемся к википедии, там дальше очередной выдающийся пример её помоишности. Последние абзацы переносят в наше время:
In January 2019, the percentage of Russians trusting the president hit the historic minimum - 33.4%.[31]
In May 2020, Putin's approval rating dropped to a historic low of 59% in an April poll by the Levada Center.[32]

Тебя не смущает, что википедия говорит об историческом минимуме доверия Путину в 2019 году - 33%, а следом, не моргая пишет, что в 2020 году снова исторический минимум... 59%. Причем снова по опросу Левады, которая ранее якобы уже рапортовала об историческом минимуме в 39%? Не ресурс, а помойка, куда каждый пишет что хочет. Срамота.

Кроме того, забавно, что ссылка №31 ведет на сайт... телеканала "Дождь". Я даже проверять не буду. А зачем википедия нашпигована ссылками на оппо-ресурсы и, соответственно, их ложью - говорить излишне.

5. Левада такая же моя, как твоя. Это оплачиваемый из-за рубежа иностранный агент, ее упоминание с моей стороны - для тебя реверанс. Отличие Левады от The Moscow Times - дорожат репутацией, поэтому стараются выглядеть объективными. Их манипуляции проводятся в побочных вопросах, в том, когда и что спросить. А когда вопрос прямо о доверии - юлить нельзя. Прими как факт: большинство поддерживает Путина даже сейчас, и всегда поддерживало. И даже если вдруг его рейтинг действительно упадет до 40-50%, это всё равно очень-очень много для любого политика, практически гарантия честного переизбрания.

Короче, жаль, что ты ориентируешься на фейки. Свою позицию ты обозначил, ее истоки видны и правды в ней нет. Одумайся, что ли. Или просто подумай об этом.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 2:44 - 7 Июля, 2020 575
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis :
сначала вирус был только в москве, но почему-то вся страна сидела в карантине 2 месяца без зарплаты, всех штрафовали за неношение масок.

Ну я хз, а на том же дальнем востоке не было? Он к Китаю поближе вроде. Я, конечно, не вся страна, но таких проблем у меня не было. Да и без зарплаты сидели только те, кого уволили. А сколько человек оштрафовали за неношение масок? Я вот хз.

Цитата:
immortalis:
20 000 тонн - это охуенно много.

Ну смотря с чем сравнивать. 420 000 тонн диоксида серы в год - это как тебе? Деситялетиями. Не, ну НН распиздяи и злобные капиталисты, там "Амбрелла" из Резидент Ивл на тройки отдыхает, просто этот конкретный случай, это как если бы человек на последней стадии рака, вдруг начал адово переживать из за выскочившего на губе герпеса...

Цитата:
immortalis:
ты не прав, голосование - нарисованное. Реальный процент тех кто голосовал за - низкий

Ну это мнение. Чем-нибудь подкрепишь?

Цитата:
immortalis
ну и сколько их в % отношении среди твоих знакомых?

Ну это мало о чём скажет. Например, довольно большой процент моих знакомых разбирается в тяжёлой музыке. И что, большинство в России разбираются? Это несерьёзно. Люди по интересам обычно кучкуются жи. Ответ на твой вопрос: ~процентов 20.

Цитата:
immortalis:
а почему все посадки ограничивается годами до 2015-2016, что после этого никто не воровал?

Ну как бэ такие дела долго идут, там в СИЗО можно проволондаться пару лет как нефиг делать. Улюкаеву в 2018ом дали срок. Пока следствие, пока суд...
Ну вот посвежее:
https://rg.ru/2019/03/21/za-god-v-rf-osudili-12-tysiach-chelovek-za-korrupcionnye-prestupleniia.html
https://tass.ru/info/6268494
https://www.rbc.ru/society/30/04/2020/5e9daa0e9a794771cc07e9bd


Цитата:
Thorn of night:
Ты, что ли?

Не.








Добавлено

Цитата:
Trismegist :
The Moscow Times!

До сих пор храню номер этого замечательного издания с портретом царя зверей, выполненным в неподражаемой фовистиской манере(:

Цитата:
Trismegist:
Прими как факт: большинство поддерживает Путина даже сейчас, и всегда поддерживало

Ну после Крыма его вообще в полубога можно записать в коллективном бессознательном электората.  

Ты запарился, всё расписал... Но вот есть довольно упорные люди, что в упор не видят так называемых "иностранных агентов", даже в настолько прозрачно-ангажированных СМИ, типа "Радио Свобода".  Сука, уж больно они мне нравятся своей неприкрытой русофобией))

Нравится или нет, но Пу действительно пользуется популярностью в РФ, может кто-то не видит альтернатив, может кто-то искренне считает, что всё что он делает - только на благо, а бояре плохие. Просто помнится, что после Бориса Николаевича, это было как глоток свежего воздуха. И тогда, в 99ом, и далее в 2000м там действительно рейтинг зашкаливал.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:14 - 7 Июля, 2020 576
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA �����:
Ну вот посвежее:

Еще свежее. Сегодняшнее, например:
"Пресс-служба Госкорпорации «Роскосмос» сообщает, что сегодня следственными органами было проведено задержание Советника генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Сафронова И.И."

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 14:01 - 7 Июля, 2020 577
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Один из самых высоких уровней поддержки поправок был зафиксирован в Чечне — по данным избиркома республики, за внесение изменений проголосовали 97,92% участников, против — 1,94%.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:23 - 7 Июля, 2020 578
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist
ну ладно, ты уубедительно расписал про Леваду. Я допускаю что его многие поддерживают.

Ну а доказательства  воровоство Медведева, Шапошникова  - ненастоящие что-ли? Почему они не сидят?


Цитата:
PILILA �����:
Нравится или нет, но Пу действительно пользуется популярностью в РФ, может кто-то не видит альтернатив, может кто-то искренне считает, что всё что он делает - только на благо, а бояре плохие. Просто помнится, что после Бориса Николаевича, это было как глоток свежего воздуха. И тогда, в 99ом, и далее в 2000м там действительно рейтинг зашкаливал.

я согласен с этим тезисом.

Только все равно экономический рост в РФ - очень медленный по сравнению с другими странами (страны Европы (та же Польша), Канада, Австралия). При том что у РФ - огромный потенциал и куча ресурсов. На данный момент многим семьям - невыгодно заводить детей потому что поддержки от государства особой нет. Промышленность - очень однобокая, в основном сфокусирвоана на нефти и газе. Выборы в парламент -  проходят не по-честному. Врачам платят мало, особенно в регионах. Умные люди - незамотивированы оставаться в стране.

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 14:37 - 7 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 7 Июля, 2020 (15:32) 579
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis
у а доказательства  воровоство Медведева, Шапошникова  - ненастоящие что-ли? Почему они не сидят?

Ну куй знает, про Димку у Лехаима был фильм, тот (Лехаим) типа юрист, но чёт не удосужился черкнуть в прокуратуру, видать юрист с  него, как с меня экономист, ни дня по профессии)) А маршала Шапашникова не трогай


Цитата:
immortalis:
Экономический рост в РФ - очень медленный по сравнению с другими странами

НУ типа на то есть объективные причины. Типа немного мешают))


Цитата:
immortalis:
На данный момент многим семьям - невыгодно заводить детей потому что поддержки от государства особой нет

Угу - материнский капитал - миф. Вот в США даже отпуска по уходу за ребёнком нет, но как-то справляются жи))


Цитата:
immortalis:
Промышленность - очень однобокая, в основном сфокусирвоана на нефти и газе.

Некто Пол Цукунфт, адмирал, сетовал на то, что скоро потонет последняя посудина США, что произведена  в послевоенное время и ещё как-то может бороздить северные воды. И это на фоне моднейшего флота атомных ледоколов РФ.  Так что требую добавит в список ледокольный флот. А ещё только у нас есть моднейшая технология переработки ядерного топлива. Понятно, что это ерунда по сравнению с капитализацией очереди за айфонами, но мы стараемся

Цитата:
immortalis:
Выборы в парламент -  проходят не по-честному

Это ещё почему?

Цитата:
immortalis:
Врачам платят мало, особенно в регионах.

В жизни не видел человека, который бы сказал, что ему платят много.


Цитата:
immortalis:
Умные люди - незамотивированы оставаться в стране.

Ну стало быть мы такие тут глупенькие. Али кто уже смазал лыжи, товарищи?


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:54 - 7 Июля, 2020 580
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
Ты всё отшучиваешься, а темы - очень серьезные.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Ну куй знает, про Димку у Лехаима был фильм, тот (Лехаим) типа юрист, но чёт не удосужился черкнуть в прокуратуру, видать юрист с  него, как с меня экономист, ни дня по профессии)

чуркнул он или не черкнул - какая разница?! Вся страна увидела правду про Димку. Ну и тогда справшивается почему Дика все - еще глава бессмертной партии?

Добавлено
Ты просто очень позитивно смотришь на реалии жизни в РФ!

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 18:34 - 7 Июля, 2020 581
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis
Сорян, но ты излагаешь типичную мигрантскую точку зрения. Уж не знаю, с чем это связано, но я не знаю ни одного мигранта, который признавал бы, что не так уж всё и дерьмово на Родине.
Конечно, до "сияющего города на холме" нам пока далековато, и проблем до жопы, но когда читаешь про "экономический рост Польши" и сфокусированность промышленности на нефти и газе, вообще диву даешься, как мы тут не передохли все еще

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:23 - 7 Июля, 2020 | Исправлено: Odium - 7 Июля, 2020 (19:23) 582
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
когда читаешь про "экономический рост Польши"

А что, в Польше не может быть экономического роста?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:46 - 7 Июля, 2020 583
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis :
чуркнул он или не черкнул - какая разница?! Вся страна увидела правду про Димку. Ну и тогда справшивается почему Дика все - еще глава бессмертной партии?

Ну Ок, давай посерьёзней. Медведев мне не понравился своей законотворческой деятельностью. СРО и так далее. Мне вообще не нравится, когда юристы в стройку лезут. Но так же за ГКО мы расплатились только при этом маленьком смешном человеке.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night:
А что, в Польше не может быть экономического роста?

У пшеков-то? Ну не, не может.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:57 - 8 Июля, 2020 584
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
У пшеков-то? Ну не, не может.

Что-то ты о братьях-славянах не уважительно отзываешься. Нацист!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:30 - 8 Июля, 2020 585
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А что, в Польше не может быть экономического роста?

На фото вклад стран евросоюза в его, так сказать, общее дело. Дополнения нужны?




Цитата:
Thorn of night �����:
Что-то ты о братьях-славянах не уважительно отзываешься. Нацист!

У меня польская фамилия, но угорать над пшеками я не перестану примерно никогда. И если уж кто нам исторически "небратья" - так это точно они.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:38 - 8 Июля, 2020 | Исправлено: Odium - 8 Июля, 2020 (12:38) 586
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
На фото вклад стран евросоюза в его, так сказать, общее дело. Дополнения нужны?

Ну, Германия содержит и доит соседнюю Польшу, потому что больше некого. За этим вычетом всё у всех ровно. Небось половина суммы - это зарплата Левандовского.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 13:01 - 8 Июля, 2020 587
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Небось половина суммы - это зарплата Левандовского.

Чёт я сомневаюсь, что Левандовский жрёт на 6 ярдов евро в год

Цитата:
Trismegist �����:
Германия содержит и доит соседнюю Польшу

По поводу содержит понятно, а что там доить-то?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:29 - 8 Июля, 2020 588
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
И если уж кто нам исторически "небратья" - так это точно они.

Название ПОльша произошло от полян,  Киев тоже основали поляне, а Киев, как известно, мать городов русских, так что все один к одному)) Генетически, кстати, поляки тоже ближайшие наши родственники.

Цитата:
Odium �����:
У меня польская фамилия,

Да лан, еврейская, небось

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:37 - 8 Июля, 2020 589
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Название ПОльша произошло от полян,  Киев тоже основали поляне, а Киев, как известно, мать городов русских, так что все один к одному))

Да-да, только вся история прям-таки кричит о том, какие это братья А щас еще придёт Деф и заявит, что никакие мы не русские, а самые что ни на есть монголо-угры
Вчера кстати слушал исторический подкаст на тему того, что в землях от Днепра до Днестра до нашествия печенегов жили угорские племена, и как нынешние борзописцы переименовали угров в укров, дабы добавить возраста этой нации.

Цитата:
Thorn of night �����:
Да лан, еврейская, небось

Не, самая что ни на есть польская, пошла от двух польских мигрантов. Настолько польская, что все мои однофамильцы на территории РФ - мои дальние родственники.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:14 - 8 Июля, 2020 590
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
землях от Днепра до Днестра до нашествия печенегов жили угорские племена, и как нынешние борзописцы переименовали угров в укров, дабы добавить возраста этой нации.

Ну как жили, прошли они там, на пути в Венгрию) Жили, но недолго.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Не, самая что ни на есть польская, пошла от двух польских мигрантов.

Тогда прошу пардону. Куда нам, лапотникам, до шляхтичей...

Добавлено
Говоришь про Польшу, как типичный мигрант, дэээ

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:38 - 8 Июля, 2020 591
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Говоришь про Польшу, как типичный мигрант, дэээ

хорошо!
Правда, потомки мигрантов обычно наоборот гордятся своим происхождением, имея с коренной культурой общего чуть больше, чем ничего. Чего я за собой отнюдь не наблюдаю.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:49 - 8 Июля, 2020 | Исправлено: Odium - 8 Июля, 2020 (14:52) 592
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
Сорян, но ты излагаешь типичную мигрантскую точку зрения. Уж не знаю, с чем это связано, но я не знаю ни одного мигранта, который признавал бы, что не так уж всё и дерьмово на Родине.

Вот скажи почему в Китае - очень распротраненно среди молодежи ехать учиться зарубеж и потом возвращаться на родину чтобы применять свои новоприобретенные знания, а в России - если едут учиться зарубеж, то в 95% уезжают навсегда? В Китае квалифицированным специалистам - предоставляют возможности, а в РФ - нет (в тех редких случаях когда предоставляют  - то это в гораздо меньшем объеме чем в Китае).

Цитата:
Odium �����:
сфокусированность промышленности на нефти и газе

ты не согласен с этим и считаешь что в РФ экономика - диверсифицирована?
Цитата:
PILILA �����:
Но так же за ГКО мы расплатились только при этом маленьком смешном человеке.

Пилила, ты можешь попонятнее написать?
Цитата:
PILILA �����:
У пшеков-то? Ну не, не может.

а у них он есть, и уровень жизни выше чем в РФ

Добавлено
Odium
этот график который ты привел - довольно относительный. Допустим, я знаю что многие врачи из Польши иммигрируют в Германию - потому что там больше платят. Ну вот, а Польше - становится хуже от этого.

я согласен что украинцы и русские - очень близки генетически с поляками!

Цитата:
Thorn of night �����:
Ну как жили, прошли они там, на пути в Венгрию) Жили, но недолго.

тоже согласен!

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 14:59 - 8 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 8 Июля, 2020 (15:08) 593
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Что-то ты о братьях-славянах не уважительно отзываешься. Нацист!

Так пшеки не братья жи))

Цитата:
Odium �����:
У меня польская фамилия

да ладно)

Цитата:
Thorn of night �����:
Название ПОльша произошло от полян,  Киев тоже основали поляне, а Киев, как известно, мать городов русских, так что все один к одному)) Генетически, кстати, поляки тоже ближайшие наши родственники.


Цитата:
immortalis �����:
Вот скажи почему в Китае - очень распротраненно среди молодежи ехать учиться зарубеж и потом возвращаться на родину чтобы применять свои новоприобретенные знания, а в России - если едут учиться зарубеж, то в 95% уезжают навсегда?

Ну не, ты посмотри: Лехаим, Латынна, Шац, Кац и альбац учились и вернулись.
Ну и такой вопрос: ну может по гуманитарным наукам они там первее всех, но на каой мне учится там, когда моя страна первая по теории стройки))


Цитата:
immortalis �����:
а у них он есть, и уровень жизни выше чем в РФ

С чего бы вдруг?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:35 - 8 Июля, 2020 | Исправлено: PILILA - 8 Июля, 2020 (15:36) 594
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
среди тех  кто вернулись - бывают разные. Вот Кац, скорее всего имеет изриальское гражданство, Соответственно у него есть счет в изриальском банке, в котором он хранит свои сбережения, соотвественно властям РФ его сложнее прижать к ногтю.

В отличие от Изриаля, в других западных странах - сложнее получить гражданство. В принципе - в РФ очень приятно и легко жить когда у тебя помимо российского есть еще какое-то гражданство западной страны, так как есть ощущение стабильности.

В Китае - например не разрешается иметь 2 гражданства и я считаю что правильно
В Англии Австралии - политикам не разрашеается иметь два гражданства, и нельзя брать в депутаты людей у кого родители - имеют или имели иностранное гражданство. Я считаю это хорошое правило. Почемиу в РФ его нет? Почему все крупные шишки наворуют деньги и сваливают с ними на запад (или хранят их в западном банке в Кипре, Изриале, Швейцарии или Лондоне)? Почему Абрамович, губернатор чукотки, - вкладывает деньги в Израильские университеты?

Цитата:
PILILA �����:
ну может по гуманитарным наукам они там первее всех, но на каой мне учится там, когда моя страна первая по теории стройки))

Ну тебе лично может и не надо.
Но для развития в большинстве отраслей знания и не только в гуманитарных науках - западное образование очень полезная штука, только почему то никто не хочет применять знания на родине, там где они нужнее всего, и родина почему то не торопиться поощрять умных людей к такой модели поведения. А надо! Когда все умные свалят, кто останется в стране?  - Целевая аудитория партии власти - еще больше закапывать свое будущее.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
С чего бы вдруг?

я не знаю почему - но это так

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 18:32 - 8 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 8 Июля, 2020 (18:33) 595
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
Вот скажи почему в Китае - очень распротраненно среди молодежи ехать учиться зарубеж и потом возвращаться на родину чтобы применять свои новоприобретенные знания, а в России - если едут учиться зарубеж, то в 95% уезжают навсегда?

А что, выпускникам заграничных вузов должны предоставляться какие-то привилегии по сравнению с доморощенными специалистами? Не понимаю логики. Возможно, те, кто уезжает, просто выбирают какие-то невостребованные здесь профессии.

Цитата:
immortalis �����:
ты не согласен с этим и считаешь что в РФ экономика - диверсифицирована?

Я считаю, что диверсификация могла бы быть выше, но в то же время понимаю, что упор делается на то, в производстве чего страна исторически сильна - оружии, ядерных реакторах и оборудовании для нефтегазодобычи. Нет никакого смысла делать свой российский айфон (попытки были) к примеру, потому что потребитель скорее всего все равно выберет айфон. То же самое с тачками например. КАМАЗы наши - одни из лучших грузовиков и автобусов, а легковушки.. Ну что поделать, место проклятое. Хотя и продукция ВАЗА в последние несколько лет в своем ценовом сегменте вполне конкурентна. В то же время я вижу, что очень многое из того, что сейчас продается в магазинах, произведено в России, от одежды до тех продуктов питания, про которые раньше никогда и не подумал бы такого.

Цитата:
immortalis �����:
этот график который ты привел - довольно относительный. Допустим, я знаю что многие врачи из Польши иммигрируют в Германию - потому что там больше платят. Ну вот, а Польше - становится хуже от этого.

Ну так а с чего экономике Польше расти бы, если у них все, кто хоть что-то из себя представляет, мигрирует? Это вообще справедливо для всей красной части графика.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:18 - 9 Июля, 2020 596
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
ты не согласен с этим и считаешь что в РФ экономика - диверсифицирована?

смотря с чем сравнивать. Если с Саудами, Норвегией, Казахстаном или Азербайджаном - то у нас ситуация лучше. К тому же, если уж речь зашла про диверсификацию, то в той же Грузии - её вообще, скорее всего, нет: сельское хозяйство (где занято 50% работающего населения), пищевая промышленность, туризм, добыча полезных ископаемых... В Канаде и Австралии дела с диверсификацией не намного лучше, подозреваю.

Меня вообще умиляет эта позиция, если у нас что-то хуже, чем в США или Германии, то значит всё, тут жить нельзя. Детский сад какой-то. Среди знакомых, уехавших за границу, я что-то не вижу людей, которые могут себе позволить сильно больше, чем я. Живут нормально, купили машины (мало у кого лучше, чем у меня), некоторые (далеко не все!) купили жильё (при этом, почти все, кто остался в России и хотел купить жильё, его купили), путешествуют не больше моего, детей у большинства меньше, чем у меня (или вообще нет). Ну и чем жизнь там существенно лучше, чем тут?

Я понимаю, что в каких-то случаях люди могут привести серьёзные аргументы, вот родственники уехали потому, что найти нормально оплачиваемую работу в науке тут сложно, но и это меняется. Финансирование науки в США стремительно сокращается, вводится много правил и ограничений, которые учёным не нравятся, так что...


Цитата:
immortalis �����:
и родина почему то не торопиться поощрять умных людей к такой модели поведения

ты знаешь, сколько в Сколково получают возвращенцы оттуда? Зачастую не меньше, а то и больше, чем в США. Этого мало конечно, но ситуация меняется потихоньку. Сейчас, на сколько я знаю, взялись за ситуацию с абитуриентами и младшим научным составом, чтобы они не уезжали.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:41 - 9 Июля, 2020 597
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
КАМАЗы наши - одни из лучших грузовиков и автобусов

Да ладно?!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:58 - 9 Июля, 2020 598
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Да ладно?!

Есть, что возразить? Автобусы однозначно по уровню комфорта ничем не уступают тем, что в Европе ходят. Грузовики, помимо того, что ралли регулярно выигрывают, как я понимаю, пользуются устойчивым спросом за рубежом. Зашёл на сайт компании, там у них фигурирует такая награда:

Цитата:
«КАМАЗ» стал победителем конкурса «Экспортёр года – 2016», в 14-й раз став лидером в экспортной деятельности.

Как бы намекает.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:15 - 9 Июля, 2020 599
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
как я понимаю, пользуются устойчивым спросом за рубежом

В Гондурасе, вполне возможно.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:18 - 9 Июля, 2020 600
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А что, выпускникам заграничных вузов должны предоставляться какие-то привилегии по сравнению с доморощенными специалистами? Не понимаю логики. Возможно, те, кто уезжает, просто выбирают какие-то невостребованные здесь профессии.

Конечно, вернувшимся выпскникам заграничных вузов должны предоставляться лучше возможности. Потому что человек получает качественно новые знания, а также приобретает понимание зарубежной действительности и иностранной ситемы, языковые навыки. В Медицине, науке, разных видах промышленности - это очень полезно.

Конечно, я понимаю что бывают разные специальности. И в каких то специальностях - в российских вузах вполне можно научиться. Но зарубежный опыт значительно способствует развитию профессиональных навыков -потому что люди учаться тому чего может быть пока еще не существует на Родине. Не зря в Китае - приобретение такого опыта - пощряется госудасрством и у возвращенцов  - гораздо больше возможностей к трудоустройству чем у тех кто не уезжал. Практически в любой высоко-квалифицированной специальности и профессии в РФ - знание иностранного языка помагает работе/бизнесу или ее продвижению

Кроме того, умные люди, пускай даже с не очень востребованными специальностями, и фундаментальнйо накой, - нужны чтобы подгатавливать подрастающее поколение умных людей (посредством университетов и школ).  В дргуих странах - тоже фундаментальная наука - не всегда приносит прямую пользу но все равно получет существенное финансирование от госудраства. Таких людей ценят потому что они как праивло способствую подготовке других умных людей, не нарушают  закон, представляют интеллектульаную элиту. В РФ такое ощущение что умные люди представляют опастность для правящей верхушки и поэтому таким людям не особо рады. В США - с фундаментальной наукой ситуация может быть разная в зависимости от сферы.

Насчет диверсификации экономики, помимо нефти и газа, в РФ - много других природных минеральных ресурсов, но лишь очень малая доля этих ресурсов разрабатывается в отличие от той же Канады. Это потому что прибыль от таких ресурсов - не прямая как от нефти. Государству нужно потратить время на создание инфраструктуры (дороги, проводка электриества) для добычи  - и возможно также вложиться в развитие предприятий которые будут перерабатывать исходное сырье - в более готовое. В общем - прибыль можно будет получить только через несколько лет после изначальных затрат на разработку. Госудасртву - это невыгодно. Гораздо проще построить еще один нефтепровод и качать нефть с удвоенной силой. А если вопять что-нибудь случится и все уйдут в карантин - вся экономика снова впадет в кризис?

Да, телефоны не производим, и электро-инженерия хромает. Но ведь - нужно же выходить на этот уровень. Сейчас элктроника есть везде - в машинах, компьютерах, медицинском оборудовании, ракетах, телефонах. Без этого вообще нельзя в современном мире.

Цитата:
Odium �����:
Ну так а с чего экономике Польше расти бы, если у них все, кто хоть что-то из себя представляет, мигрирует? Это вообще справедливо для всей красной части графика.

В Польше в целом все довольно хорошо и стабильно, хотя как и в РФ есть различие между столицией и провинцией. У них система частично улучшается за счет большого количества мигрантов из Украины и Белорусии, даже с Кавказа

Цитата:
Faceward �����:
то в той же Грузии - её вообще, скорее всего, нет: сельское хозяйство (где занято 50% работающего населения), пищевая промышленность, туризм, добыча полезных ископаемых

Мне кажется что в таких маленьких странах как Грузия экономику сложно диверсифицировать, но в громадной стране как Россия - это можно сделать но государство не хочет.
Faceward
Ты неправильно делаешь что всех сравниваешь с собой. Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят.

Цитата:
Faceward �����:
ты знаешь, сколько в Сколково получают возвращенцы оттуда? Зачастую не меньше, а то и больше, чем в США. Этого мало конечно, но ситуация меняется потихоньку. Сейчас, на сколько я знаю, взялись за ситуацию с абитуриентами и младшим научным составом, чтобы они не уезжали.

Сколково - одна из немногих организации, где что-то развивается. Согласен что в стране - есть какие-то подвижки к развитию науки, но все очень и очень медленно ползет. Все осожнаяется серьезной бюоркратией и часто корупцией. В одной из сфер фундаментальной науки, мой знакомый смотрел возможноссти и нашел очень мало вариантов с нормальными возможностями трудоустройства.

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 19:54 - 9 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 9 Июля, 2020 (19:57) 601
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
Ты неправильно делаешь что всех сравниваешь с собой. Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят.

ну ок, я могу сравнить коллег, которые уехали, и коллег, которые остались. Все выводы остаются в силе. Т.е. в нашей сфере уезжать смысла большого нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:27 - 9 Июля, 2020 602
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium :
монголо-угры

Были же фино-угры...

Цитата:
immortalis :
Пилила, ты можешь попонятнее написать?

Ну за кредиты международные.

Добавлено
immortalis
Ну про интеллектуальный уровень оппозиции тоже можно поугарать.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:40 - 9 Июля, 2020 603
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
В Гондурасе, вполне возможно.

В Гондурасе не люди живут? Они не деньгами платят? Понятно, что рынки развитых стран поделены между местными производителями, нам остается то, что есть. Ёрничать по этому поводу как-то глупо.

Цитата:
immortalis �����:
Потому что человек получает качественно новые знания

Он не получает качественно новых знаний, он получает дифференцированный опыт. Да, это ценно, в отличие от

Цитата:
immortalis �����:
понимание зарубежной действительности и иностранной ситемы

Это может быть ценным, когда приезжает готовый специалист. Как выпускник вуза может качественно применить это в российских условиях, я не очень представляю.

Цитата:
immortalis �����:
Насчет диверсификации экономики, помимо нефти и газа, в РФ - много других природных минеральных ресурсов, но лишь очень малая доля этих ресурсов разрабатывается в отличие от той же Канады.

Ну, это откровенная глупость. Вот уж что-что, а недра у нас разрабатывают по всем фронтам, от титана до алмазов. Многие крупнейшие производители именно из России.

Цитата:
immortalis �����:
Государству нужно потратить время на создание инфраструктуры (дороги, проводка электриества) для добычи  - и возможно также вложиться в развитие предприятий которые будут перерабатывать исходное сырье - в более готовое. В общем - прибыль можно будет получить только через несколько лет после изначальных затрат на разработку. Госудасртву - это невыгодно. Гораздо проще построить еще один нефтепровод и качать нефть с удвоенной силой. А если вопять что-нибудь случится и все уйдут в карантин - вся экономика снова впадет в кризис?

Какая-то очередная мантра имени лехаима навального. Государству очень выгодно развивать долгоиграющие проекты, потому что это закладывает базис на будущее. Причем занимаются инфраструктурой зачастую добывающие компании, а государство их субсидирует. Навскидку назову сейчас огромный проект по Севморпути. Погугли, Лехаим об этом не расскажет.

Цитата:
immortalis �����:
У них система частично улучшается за счет большого количества мигрантов из Украины и Белорусии, даже с Кавказа

Это всё равно, что сказать, что у нас система улучшается за счет мигрантов из Узбекистана и Кыргызстана (и той же Украины с Белоруссией). Так себе аргумент.

Цитата:
immortalis �����:
Я понимаю - что у тебя все хорошо, но у большинства людей в РФ - дела не так обстоят.

Человек зачастую судит по тому пузырю, в котором он живёт. Ты вот вообще живешь за границей, как ты можешь судить о том, как у кого обстоят дела в РФ?

Цитата:
PILILA �����:
Были же фино-угры...

Ну ты чего, для украинских ариев мы тут все мокшанские монголо-угры, присвоившие себе великие достижения Киевской Руси.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:13 - 10 Июля, 2020 604
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Гондурасе не люди живут? Они не деньгами платят? Понятно, что рынки развитых стран поделены между местными производителями, нам остается то, что есть. Ёрничать по этому поводу как-то глупо.

Ну почему, люди. Глупо говорить, что КАМАЗ производит одни из лучших машин. Да, может они и неплохие, нормальные.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:16 - 10 Июля, 2020 605
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Глупо говорить, что КАМАЗ производит одни из лучших машин. Да, может они и неплохие, нормальные.

А что не так-то с ними? Актуальные модели вполне соответствуют всем современным требованиям.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:40 - 10 Июля, 2020 606
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
ну ок, я могу сравнить коллег, которые уехали, и коллег, которые остались. Все выводы остаются в силе. Т.е. в нашей сфере уезжать смысла большого нет.

Я тут даже перебрал в памяти своих одноклассников и однокурсников, работают в разных отраслях, один из лучших друзей-одноклассников - сварщик, другой - авдвокат, из однокурсников несколько человек работают в оборонке, несколько одноклассников - военные, несколько - чиновники разного уровня, некоторые в СМИ, есть пара предпринимателей. Ну и у всех как-то более-менее складывается всё. Жильё, пусть и в ипотеке - есть (за очень редким исключением), машины есть (не мерсы и не лендкрузеры, но всё же), путешествуют, конечно, не все, но кто хочет - тот путешествует (за рубежом тоже большая часть неселения за пределы своей страны никогда не выезжает).

Так что вот эти сравнения по з/п, сколько денег остаётся после обязательных выплат - они тоже довольно условное сравнение дают. Давайте сравним, что человек в эмиграции может себе позволить такого, чего не позволяет человек тут? Сколько квадратных метров жилья дополнительно, на сколько более крутую тачку, и потом можно решить, стоит ли оно того, чтоб уезжать.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:54 - 10 Июля, 2020 607
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А что не так-то с ними?

Если кратко - всё В первую очередь, надёжность и долговечность. Хотя, со старой мерседесовкой кабиной и движком Камминс уже получше😁

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Грузовики, помимо того, что ралли регулярно выигрывают,

А кто участвует в тех ралли? Заводская команда против частников? Ну такоэ...

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:04 - 10 Июля, 2020 608
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Камаз - это вообще по факту не Камаз, если о гоночных болидах говорить. Да, команда спортивная молодцы, но техника тут не Камаз. ZF я бы ее назвал.

https://www.mk.ru/economics/2020/07/10/ekonomist-obyasnil-polzu-denominacii-rublya-dollar-budet-stoit-6070-kopeek.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:19 - 10 Июля, 2020 609
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:

А что такое zf? Производитель коробки передач?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:19 - 10 Июля, 2020 610
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Какая-то очередная мантра имени лехаима навального. Государству очень выгодно развивать долгоиграющие проекты, потому что это закладывает базис на будущее. Причем занимаются инфраструктурой зачастую добывающие компании, а государство их субсидирует.

Я знаю про что говорю. Да только алмазы, золото и добывают. Титан, алюминий, никель где-то может и есть, но это не тот масштаб добычи, что на Западе. То есть, стоят пара заводиков и все, а многие ресурсы вообще не разрабатываются. Даже гранит для строительства из Китая завозят. Знакомый занимался геофизикой несколько лет (и имеет соотсествующиее образование), ездил на длительные вахты. Его там постоянно кидали на деньги. В связи с этим - вынужден был переквалифицироваться. Сейчас занимается нефтедобычей. Там стабильность, это да.... Про северный морской путь не слышал.

Faceward
Ты хочешь сказать что в РФ - есть средний класс?
За Рубежом в западных странах, как правило, система - более честная, а уровень жизни, медицины, цены на жилье и на продукты -  конечно бывают разные. В РФ еще особенная проблема с провинцией - она просто чахнет.

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 20:23 - 10 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 10 Июля, 2020 (20:38) 611
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А что такое zf? Производитель коробки передач?

Концерн. Еще сцепление.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:25 - 10 Июля, 2020 612
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
А кто участвует в тех ралли? Заводская команда против частников? Ну такоэ...

Ну да, всякие там Ивэки да Татры - прям самые частные частники(:

Цитата:
immortalis:
Титан, алюминий, никель где-то может и есть, но это не тот масштаб добычи, что на Западе.

Ну по никелю мы точно в тройке. Титан всю дорогу в США всеми правдами и неправдами доставали для самолётиков, но чёт они вроде от этого по ночам в подушку не плачут.

Цитата:
immortalis:
То есть, стоят пара заводиков в все, а многие ресурсы вообще не разрабатываются.

Ну так-то целые комбинаты стоят...

Цитата:
immortalis:
Даже гранит для строительства из Китая завозят.

Так если там дешевле? Чтоб не завозить?))



Добавлено

Цитата:
immortalis :
Но для развития в большинстве отраслей знания и не только в гуманитарных науках - западное образование очень полезная штука,

Ну ктож спорит-то? Просто не у всех есть возможность получить и наше и западное. Это же время...

Цитата:
Faceward:
Меня вообще умиляет эта позиция, если у нас что-то хуже, чем в США или Германии, то значит всё, тут жить нельзя.

Обычно позиция немного другая: выбрать со всего мира те моменты, что в конкретной стране лучше, чем в РФ и сравнивать (с лучшим со всего мира). Причём отрицательные моменты тех стран, где какой-то конкретный показатель лучше, напрочь игнорируются.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:40 - 10 Июля, 2020 613
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну да, всякие там Ивэки да Татры - прям самые частные частники

Заводская команда Татры с 99го года не участвует, а до того, да, они доминировали. Тогда КАМАЗ только один раз чемпионом стал.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:35 - 10 Июля, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 10 Июля, 2020 (22:35) 614
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Вот уж что-что, а недра у нас разрабатывают по всем фронтам, от титана до алмазов. Многие крупнейшие производители именно из России.

Да, недра у нас разрабатывают, но продают почему-то только сырье, а не продукты, из него произведенные.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:09 - 11 Июля, 2020 615
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Скорее Перлини доминировал. В общем твоя попытка выдать остальные раллийные команды за частников-энтузиастов в пику заводскому Камазу не удалась

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:04 - 11 Июля, 2020 616
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Да, недра у нас разрабатывают, но продают почему-то только сырье, а не продукты, из него произведенные.

Согласен что в основном продают сырье, а продукты не проихзводят. Но и даже сырье не достаточно разрабатывают. Многие минеральные ресурсы не разрабатываются. Особенно, я имею в виду - Сибирь. Там шахт и заводов вообще мало.  

Гранит, который нужен в больших объемах для строительства - тащить из Китая, когда у самих месторождения под боком - это как-то тупо. Заводы - нужны, особенно в провинциальных городах, чтобы рабочие места были для народа кто живет там. Чтобы не один комбинат на всю страну, как сейчас, а чтобы - в разных регионах и городах.
Цитата:
PILILA �����:
Обычно позиция немного другая: выбрать со всего мира те моменты, что в конкретной стране лучше, чем в РФ и сравнивать (с лучшим со всего мира). Причём отрицательные моменты тех стран, где какой-то конкретный показатель лучше, напрочь игнорируются.

Конечно есть поюсы в текущей системе в РФ. Но реально, могли бы лучше при граммотном администрировании.

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 16:19 - 11 Июля, 2020 617
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis:
Гранит, который нужен в больших объемах для строительства

А для чего он нужен в больших объёмах для строительства? Отделка монументальных сооружений?

Добавлено

Цитата:
immortalis:
Там шахт и заводов вообще мало

Это по сравнению с чем мало? Сколько тех же нефти и газа в Сибири добывается?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:04 - 11 Июля, 2020 618
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Это по сравнению с чем мало? Сколько тех же нефти и газа в Сибири добывается?

А тем кто на нефтяника не учился - что делать? Переквалифицироваться? Вот и получается - что университетов в РФ много, профессий на которые люди обучаются - много, а нужны - только нефтянники. Большому количеству умных людей - некуда пристроится.

Цитата:
PILILA �����:
Это по сравнению с чем мало?

по сравнению с австралией и канадой

Цитата:
PILILA �����:
А для чего он нужен в больших объёмах для строительства? Отделка монументальных сооружений?

а еще мостовые и набережные

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 17:27 - 11 Июля, 2020 | Исправлено: immortalis - 11 Июля, 2020 (17:34) 619
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis:
по сравнению с австралией и канадой

А сколько и чего там добывают?
По Никелю отстают. А бичёвские Филиппины вообще более чем в 2 раза больше добывают, чем моднейшая Канада. И что?

Цитата:
immortalis:
а нужны - только нефтянники. Большому количеству умных людей - некуда пристроится.

А я думал до сих пор экономисты и юристы
Вообще на той же нефтяне нужны далеко не только нефтянники. Геологи, геодезы, строители...

Цитата:
immortalis:
а еще мостовые и набережные

И сколько это в объёмах от действительно распространнёных материалов?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:52 - 11 Июля, 2020 620
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
общем твоя попытка выдать остальные раллийные команды за частников-энтузиастов в пику заводскому Камазу не удалась

Тут и попытки никакой нет, говорю по факту. У Татры нет заводской команды после 99го.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:53 - 11 Июля, 2020 621
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
У Татры нет заводской команды после 99го.

До 99го была. Как и победа у Камаза.
Да и факт в том, что кроме Камаза сейчас участвуют заводские команды.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:09 - 11 Июля, 2020 622
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
До 99го была. Как и победа у Камаза.

Ты просто повторил мои слова.

Цитата:
PILILA �����:
кроме Камаза сейчас участвуют заводские команды

Какие?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:02 - 11 Июля, 2020 623
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Вообще да, есть еще одна - МАЗ)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:25 - 11 Июля, 2020 624
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Какие?

Ну ребята, типа Petronas Team De Rooy Iveco - эт понятно частник-энтузиаст, перебирающий самолично дедушкин говновоз в гараже под гоночную машину...


Цитата:
Thorn of night:
Ты просто повторил мои слова.

Так если до тебя не доходит смысл слов, когда они исходят от тебя, то может от меня убедительней дойдёт?))


Добавлено

Цитата:
Thorn of night:
Вообще да, есть еще одна - МАЗ)

Гм, вот что Имморталис скажет-то? Только сияющее Союзное государство имеет возможность выставить своих официальных представителей на эти престижные международные соревнования, дабы продемонстрировать неукротимую мощь своей промышленности, остальные страны подобосрались

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:39 - 11 Июля, 2020 625
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну ребята, типа Petronas Team De Rooy Iveco - эт понятно частник-энтузиаст, перебирающий самолично дедушкин говновоз в гараже под гоночную машину...

Частник, но не сказать, что любитель. Профи, но ясен хер, ресурсов у него меньше чем у камаза.
Частник, по-твоему, должен сам собрать машину из говна и палок, самолично отлить и выточить блок цилиндров, выковать поршни, и подвеску?

Цитата:
PILILA �����:
Так если до тебя не доходит смысл слов, когда они исходят от тебя, то может от меня убедительней дойдёт?

Не, мне и так все понятно

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:13 - 12 Июля, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 12 Июля, 2020 (0:14) 626
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Частник, по-твоему, должен сам собрать машину из говна и палок, самолично отлить и выточить блок цилиндров, выковать поршни, и подвеску?

Ну так-то и Макларен, например, была частной командой, и Вильямс...
По-моему, рояли особой не играет заводская команда, али нет. Об этом речь.


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:05 - 12 Июля, 2020 627
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Это покатушки команд, к промышленности они вообще отношения не имеют. Тупо набор агрегатов сторонних производителей. Вот в ZF то рады.

Под длинным капотом разместился 13-литровый двигатель Gyrtech, развивающий 960 л.с. мощности и 4500 Нм крутящего момента. Коробка передач — «автомат» Allison, раздатка — ZF, мосты — Sisu. В подвеске также доминируют иностранные производители. Амортизаторы делает голландская фирма Reiger, а рессоры — бельгийский Weweler. (C)

https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/maz-predstavil-kapotnik-dlya-dakara-2020

Это про МАЗ

Тут про КАМАЗ

https://kamazmaster.ru/team/trucks/sportivnyi-gruzovik-kapotnoi-komponovki

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 9:58 - 12 Июля, 2020 628
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:

Ну так-то и Макларен, например, была частной командой, и Вильямс...
По-моему, рояли особой не играет заводская команда, али нет. Об этом речь.

Вопрос в бюджете и прочих ресурсах.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 10:42 - 12 Июля, 2020 629
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream:
Это покатушки команд, к промышленности они вообще отношения не имеют. Тупо набор агрегатов сторонних производителей. Вот в ZF то рады.

Это реклама и престиж. А zfы те вообще на все грузовики обычные и так ставятся. Так что они давно рады)) Как бэ глобализация, куё-моё. Ниекто сейчас сам все компоненты не делает, проще покупать.

Я думал, Sisu давно умела...


Цитата:
Thorn of night �����:
Вопрос в бюджете и прочих ресурсах.

Да о том и речь. Ну когда у тебя в спонсорах гиганты автопромышленности, то не вижу какой-либо разницы с заводскими командами в плане техники.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 12:45 - 12 Июля, 2020 630
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Это реклама и престиж. А zfы те вообще на все грузовики обычные и так ставятся. Так что они давно рады)) Как бэ глобализация, куё-моё. Ниекто сейчас сам все компоненты не делает, проще покупать.

Глобализация глобализацией, но проектируют айфоны, например, англичане с американцами. И тут речь, кажись шла О ВВП (Валом продукте) и промышленности. Я вообще не понял, что вы эти покатушки стали обсуждать. Да, престижные победы, но это такие же победы при текущем регламенте, как, скажем, победы Цареградцева на японском авто. Сравнительно.Ну или победы Квята на Редбулл.
Движки там не камазовские, хотя до поры-времени были.
Дакар показателен был, когда Ниссан Патрол там побеждал. Я не думаю, что кардинально машина от дорожной отличалась. Но это 80-е. Ну отличалась, но и делала ее, скорее, заводская команда. На Дакар в данный момент японские грузовики своими силами все делают. Вот это подход.
А МАЗ и КАМАЗ - это ZF Caterpillar с обслуживающими механиками завода КАМАЗ.
Третье место Квята на Торо Россо - это его личный результат и команды, но уж никак не российской промышленности.
Настоящий КАМАЗ в 1996 году был.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 14:25 - 12 Июля, 2020 | Исправлено: stream - 12 Июля, 2020 (14:43) 631
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Да о том и речь. Ну когда у тебя в спонсорах гиганты автопромышленности, то не вижу какой-либо разницы с заводскими командами в плане техники.
-----

Полагаю, бюджет там отличается в разы, как и численность команд.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:27 - 12 Июля, 2020 632
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Полагаю, бюджет там отличается в разы, как и численность команд.

Угу. И каламазом вдвоём рулят, а двое легенду читают...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:15 - 13 Июля, 2020 633
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP



Цитата:
PILILA �����:
Угу. И каламазом вдвоём рулят,

Хуяламазом

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Угу.

— Сколько человек в Вашей команде?
— 50 человек на Дакаре. Постоянно у меня 6 человек работает. На Дакар набираем любителей, волонтеров, по контракту.

— Почему не выиграл КАМАЗ?
— Возможно, на команду оказывается слишком большое давление. Там много людей задействовано, профессионалов, большие средства вкладываются. Команда имеет возможность гоняться 5-6 раз в году. У нас совсем другое дело, постоянная команда состоит всего из нескольких человек. Я считаю, что это должна быть не только работа, но и отдых, увлечение. У нас есть и профессионалы, и любители, и совсем-совсем любители.
— Кто Ваши спонсоры?
— Во-первых, это мой бюджет, он составляет 50% бюджета команды. Остальное Петронас, Ивеко и небольшие технические спонсоры.
— Примете ли Вы участие в гонке Шелковый путь?
— Шелковый путь — это самая лучшая гонка и у нее есть мощный потенциал составить конкуренцию Дакару. Если стартовать из Пекина и финишировать в Москве, будет очень много желающих. Мы будем участвовать, если позволят финансовые условия. Я бы хоть завтра поехал. В 2008 году в Китае были прекрасные дюны, уникальные пески! Вопрос в финансировании. Подготовка предстоит, как к Дакару. Бюджет гонки в этом году составил 3 млн., а на следующий год надо сделать 2 грузовика. Нашим грузовикам по 4-5 лет, шасси уже изношены и требуют замены. Каждый грузовик обходится в 1 млн…
http://dalnoboi.org/blog/2016/06/21/intervyu-s-zherarom-de-rojem/

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:41 - 13 Июля, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 13 Июля, 2020 (3:41) 634
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
Faceward
Ты хочешь сказать что в РФ - есть средний класс?
За Рубежом в западных странах, как правило, система - более честная, а уровень жизни, медицины, цены на жилье и на продукты -  конечно бывают разные. В РФ еще особенная проблема с провинцией - она просто чахнет.

Есть, а чего нет-то? Что для тебя средний класс? Есть более-менее сносное жильё, есть машина (которая, в принципе многим не особенно-то и нужна, особенно в крупном городе), денег хватает на питание, одежду, отпуск, есть какие-то сбережения на чёрный день. Есть такой средний класс в России. Если не считать сбережения, то это довольно большая прослойка. Ты посмотри табличку ВВП по ППС на душу населения. Россия примерно на 50 месте из 180 стран мира. Повыше многих европейских, не говоря уже про остальных.

К слову, я живу в самой что ни на есть провинции. Областной центр, 600 тыс человек, почти 1000 км от Москвы.


Цитата:
immortalis �����:
Я знаю про что говорю. Да только алмазы, золото и добывают. Титан, алюминий, никель где-то может и есть, но это не тот масштаб добычи, что на Западе.

Ты прикалываешься? По никелю и титану Россия один из ведущих мировых производителей. Добывают у нас всё подряд, как раз, и довольно много.


Цитата:
PILILA �����:
Обычно позиция немного другая: выбрать со всего мира те моменты, что в конкретной стране лучше, чем в РФ и сравнивать (с лучшим со всего мира). Причём отрицательные моменты тех стран, где какой-то конкретный показатель лучше, напрочь игнорируются.

Да, так тоже любят.


Цитата:
immortalis �����:
по сравнению с австралией и канадой

А что Канада и Австралия? Что там есть-то? Тоже огромные незаселённые территории, плотность населения даже ниже чем у нас. Что там производят-то? Кроме Бомбардир, больше и вспомнить нечего... Нефть, лес, лосось - в Канаде, уран и овцы - в Австралии (возможно, несколько стереотипно, но не более, чем ты про Россию пишешь).  

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:45 - 13 Июля, 2020 635
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Что там производят-то?

Судя по постам Имморталиса, там точно нет проблем с гранитом.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:09 - 13 Июля, 2020 636
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
О, Блэкберри ещё у них был... Ну так у нас тоже Рубин был когда-то, и много чего ещё было...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:50 - 13 Июля, 2020 637
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну так у нас тоже Рубин был когда-то, и много чего ещё было...

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:56 - 13 Июля, 2020 638
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream:
но проектируют айфоны, например, англичане с американцами.

Да, но экраны там чёт Соньковские и т.д....

Цитата:
stream:
А МАЗ и КАМАЗ - это ZF Caterpillar с обслуживающими механиками завода КАМАЗ.

Ну да, прям вот берёшь, заказываешь двигло Катерпиллер, и коробку ЗФ и поехал, канешн. А остальные команды- частники дрочёвым напильником небось из слябов двигло, да коробки точают))) У всех всё одинаково в этом плане.

Цитата:
stream:
Я не думаю, что кардинально машина от дорожной отличалась

Так есть разные классы. И сейчас и тогда были.

Цитата:
Thorn of night:
Хуяламазом

Что так презрительно? Они сколько лет уже все эти ивеки-хуеки, да татры-хуятры вертят ну на этом, на хую))

Цитата:
Thorn of night :
— Сколько человек в Вашей команде?
— 50 человек на Дакаре. Постоянно у меня 6 человек работает. На Дакар набираем любителей, волонтеров, по контракту.

"Отвечая на вопрос журналистов об отношениях с Ивеко, Жерар отметил, что Ивеко делают двигатель, помогают, если есть проблемы с осями, дифференциалом, с маслом"
Ну, всё за него Ивеко делает. И огни типа не в команде))


Цитата:
Odium:
Судя по постам Имморталиса, там точно нет проблем с гранитом.

ЫЫыы

Так там же очень много китайцев. Они с собой при иммиграции привозят, видать (:


Добавлено

Цитата:
Faceward:
Ну так у нас тоже Рубин был когда-то, и много чего ещё было...

Сейчас это Rolsen Electronics.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:12 - 13 Июля, 2020 639
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну да, прям вот берёшь, заказываешь двигло Катерпиллер, и коробку ЗФ и поехал, канешн. А остальные команды- частники дрочёвым напильником небось из слябов двигло, да коробки точают))) У всех всё одинаково в этом плане.

Это не РФ-овская промышленность, об этом речь. Это тупо команда из РФ. Что хорошо команда едет ,не отрицаю. Но это лишь командная победа, я об это написал. Победа тупо команды, но не производителя. Ну разве что немецкого производителя ZF, вокруг которого построены важнейшие узлы. То, что там Катерпиллар стоит, не пойдет на пользу серийным КАМАЗам, лишь только в том случае если реверс-инжиниринг не проведут умные люди и не наладят грамотное производство узлов, чтобы потом можно было свои создавать. А не наладят - ибо всем похуй. Вон в стране сколько Тойот ездит, до сих пор скопировать не захотели, хотя давно уже могли бы. Сраный UZ лада давно могла бы скопировать. Но лучше старье продавать было, пока их Рено не купил.
Гипотетическую победу Квята или реальные подиумы не считают же достижением российской промышленности. Вот победа Москвича или учасите в ралли Британии - это победа, да.

Цитата:
PILILA �����:
Да, но экраны там чёт Соньковские и т.д....

Ну хрен знает, чьи. Но это идет в копилку тех, чей ВВП движет. Каждому свои интеллектуальные и промышленные баллы. Глобализация, но успех отдельных стран никто не отменял.
Цитата:
PILILA �����:
Что так презрительно? Они сколько лет уже все эти ивеки-хуеки, да татры-хуятры вертят ну на этом, на хую))

Только я что-то реже Камазы вижу. Хрен знает, почему.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 21:17 - 13 Июля, 2020 | Исправлено: stream - 13 Июля, 2020 (21:25) 640
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Что так презрительно? Они сколько лет уже все эти ивеки-хуеки, да татры-хуятры вертят ну на этом, на хую)

Когда они и Мерседес вложатся, как Камаз, тогда будем смотреть;)

Цитата:
PILILA �����:Ну, всё за него Ивеко делает.


Помогает это делает всё?) Тогда, наверно, для Камаза делают всё производители всех частей, из которых собрана машина)))



Добавлено

Цитата:
Thorn of night �����:
Бюджет гонки в этом году составил 3 млн

Камаз пишет - 11млн.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:20 - 13 Июля, 2020 641
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream:
Это не РФ-овская промышленность, об этом речь.

Но рекламирует команда именно КАМАЗ.

Цитата:
stream :
Ну разве что немецкого производителя ZF,

Всмысле вокруг? Всё строится вокруг коробки?
И ещё раз: ZF стоит на гражданских Мерседесах, Рено, Man, DAF, Scania, Iveco. Чем он плох на Камазе? Никто из этих фирм свои коробки не делает. Что ты так к нему привязался-то?))


Цитата:
stream:
Только я что-то реже Камазы вижу. Хрен знает, почему.

На дорогах-то? Может ты из-за новой кабины их не признаешь?)



Добавлено

Цитата:
Thorn of night :
Когда они и Мерседес вложатся, как Камаз, тогда будем смотреть;)

Так зачем им вкладываться, когда они готовое всё дают им, судя по интервью. Или подарить двиго, коробку, шасси, а потом ещё и денег подбросить?))


Цитата:
Thorn of night:
Помогает это делает всё?) Тогда, наверно, для Камаза делают всё производители всех частей, из которых собрана машина)))

Ну. На это идёт бюджет команды, а там им дарят, соответственно бюджет на это тратить не нужно (:

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:52 - 13 Июля, 2020 642
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
а там им дарят, соответственно бюджет на это тратить не нужно (:

А что дарят?
на следующий год надо сделать 2 грузовика. Нашим грузовикам по 4-5 лет, шасси уже изношены и требуют замены. Каждый грузовик обходится в 1 млн…

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:12 - 14 Июля, 2020 643
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
А что дарят?
на следующий год надо сделать 2 грузовика. Нашим грузовикам по 4-5 лет, шасси уже изношены и требуют замены. Каждый грузовик обходится в 1 млн…

А как же "Жерар де Рой принес команде Iveco первое место в ралли «Дакар-2016»."
Команда Iveco - это уже не заводская команда? Ты меня запутал))

Добавлено
Моднейший Ивеко, гордость Италии, не может в команду норм бабок влить.
До чего довёл страну кровавый Джентилони!

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:37 - 14 Июля, 2020 644
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Команда Iveco - это уже не заводская команда? Ты меня запутал))

Мы же выяснили, что есть две заводские команды - Камаз  и Маз))
Знаменитый гонщик Жерар де Рой больше не будет участвовать в ралли-рейдах. Об этом голландец сообщил на странице своей команды Team de Rooy в фейсбуке. В качестве причины двукратный триумфатор «Дакара» назвал экономический кризис, вызванный коронавирусом.

Де Рой владеет транспортной компанией. которая перевозит грузы по Европе. Доходы от этого бизнеса позволяли Жерару компенсировать часть расходов по участию в «Дакаре» и других ралли-рейдах. Сейчас голландец заявил, что карантин, введенный в большинстве стран мира, сильно ударил по его компании и всем ее клиентам.

«Это заставило нас кардинально изменить планы на ближайшее будущее, – написал владелец команды Team de Rooy. – В обычных обстоятельствах мы бы стартовали на «Дакаре»-2021 пятью грузовиками. Но коронакризис создал финансовую неопределенность, из-за которой нам приходится расставлять приоритеты».

Несмотря на то, что сам Жерар больше не будет стартовать в гонках в качестве пилота, де Рой останется в ралли-рейдах в качестве владельца и руководителя команды. «У меня и всей нашей команды есть колоссальный опыт, который мы не хотим терять», – заявил гонщик.

Вместо выступлений де Рой займется обслуживанием частников, которые захотят принять участие в ралли-рейдах на грузовиках. Team de Rooy будет предлагать услуги по транспортировке на гонку и обслуживание экипажей во время «Дакара», «Марокко Дезерт Челлендж» и других ралли-рейдов.

Команда уже выставила на продажу три грузовика. Еще два гоночный коллектив оставит себе: с их помощью Team de Rooy сможет зарабатывать на сдаче в аренду грузовиков, подготовленных к «Дакару».

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:27 - 14 Июля, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 14 Июля, 2020 (1:39) 645
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Мы же выяснили, что есть две заводские команды - Камаз  и Маз))

Статья за 16ый год. И там победа именно заводской команды Ивеко.
http://dalnoboi.org/blog/2016/06/21/intervyu-s-zherarom-de-rojem/

Цитата:
Thorn of night
Сейчас голландец заявил, что карантин, введенный в большинстве стран мира, сильно ударил по его компании и всем ее клиентам.

Как это относится к той статье, что ты привёл?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:32 - 14 Июля, 2020 646
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
И ещё раз: ZF стоит на гражданских Мерседесах, Рено, Man, DAF, Scania, Iveco.

Великолепно. Только какое отношение это имеет к российской автопромышленности и вкладу в ВВП РФ?

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 9:24 - 14 Июля, 2020 647
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
Вот ты  упертый. Какая к херам заводская команда, когда он сказал, что половина бюджета его? Что-то дал Ивеко, что-то другие спонсоры.



Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Как это относится к той статье, что ты привёл?

Очень просто. Раньше, в тех условиях денег хватало на участие, а сейчас, из-за проблем, нет.
Команда Ивеко это не заводская команда, это его машина так называется.

Добавлено
"Дакар"-2016: кто есть кто



Цитата:
Главная угроза КамАЗу исходит от объединённой команды Team de Rooy/Loprais, цвета которой, как видно из названия, защищают голландец Герард де Рой, выигравший ралли-рейд в 2012 году, и не менее опытный Алеш Лопраис. Пилотировать они будут технику IVECO, а посильную помощь окажет Федерико Вильягра, неплохо проявивший себя на Ралли Марокко.


Цитата:
Единственной заводской командой "грузового" зачёта "Дакара", кроме КамАЗ-Мастера, является МАЗ-Спортавто

http://ru.motorsport.com/dakar/news/dakar-2016-kto-est-kto-665687/665687/

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:42 - 14 Июля, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 14 Июля, 2020 (14:45) 648
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Только я что-то реже Камазы вижу. Хрен знает, почему.

Не знаю, как там у вас в Новосибирске, но Москва вся на Камазах ездит и обслуживается. Дальнобоев на Камазах тоже немало встречаю на трассе.

Цитата:
stream �����:
Великолепно. Только какое отношение это имеет к российской автопромышленности и вкладу в ВВП РФ?

Себестоимость коробки сидит в прибыли Камаза, стоимость проданных машин с этой коробкой - в ВВП РФ. Чего тут непонятного?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:09 - 14 Июля, 2020 649
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Дальнобоев на Камазах тоже немало встречаю на трассе.

Цитата:

Это наверно в ебенях каких-то. У нас практически нет.

Добавлено
P S У нас, в Ингерманландии.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:36 - 14 Июля, 2020 650
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Это наверно в ебенях каких-то. У нас практически нет.
P S У нас, в Ингерманландии.

Неудивительно, откуда в Ингерманландии дальнобои? Я слышал, там исстари на лосях грузы перевозят.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:24 - 14 Июля, 2020 651
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Не знаю, как там у вас в Новосибирске, но Москва вся на Камазах ездит и обслуживается. Дальнобоев на Камазах тоже немало встречаю на трассе.

Да я сегодня уже после написанного увидал КАМАЗ)) Только настоящий, не ZF-овский. Один хер. Тут надо статтистику делать, по правде говоря я глобальный вывод не делал. Но то, что Сканий, Рено дофига - это факт.
Цитата:
Odium �����:
Себестоимость коробки сидит в прибыли Камаза, стоимость проданных машин с этой коробкой - в ВВП РФ.

И сцепления. И прибыль пустят на производство таких же коробок. Еще можно отверточно собирать Мерседесы и говорить, что ЗП идет слесарю, собирающему их. А налоги государству. Прибыль Мерседеса - это прибыль Мерса. Вклад в ВВП - не основной. И это уж точно не касается той темы, что якобы есть свои мощности производства. Я понимаю, хоть АвтоВАЗ был, но наш. Это уже переход к отверточному производству чужой совершенно техники.
Заводы Мерса, Рено, Хенде еще больше ВВП приносят в денежном эквиваленте, и что? Тут речь шла о национальном продукте, коим гоночная команда не являетяс, да и завод балансирует. Коробка, сцепление - это уже громадная доля автомобиля.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:03 - 14 Июля, 2020 | Исправлено: stream - 14 Июля, 2020 (18:12) 652
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
И сцепления. И прибыль пустят на производство таких же коробок. Еще можно отверточно собирать Мерседесы и говорить, что ЗП идет слесарю, собирающему их. А налоги государству. Прибыль Мерседеса - это прибыль Мерса. Вклад в ВВП - не основной. И это уж точно не касается той темы, что якобы есть свои мощности производства. Я понимаю, хоть АвтоВАЗ был, но наш. Это уже переход к отверточному производству чужой совершенно техники.
Заводы Мерса, Рено, Хенде еще больше ВВП приносят в денежном эквиваленте, и что? Тут речь шла о национальном продукте, коим гоночная команда не являетяс, да и завод балансирует. Коробка, сцепление - это уже громадная доля автомобиля.

ВВП на то и валовый, что учитывает суммарно произведенные на территории страны товары и услуги без учета того, чья это прибыль. Государство налоги получает вне зависимости от этого. Так что твоего бугурта я не понимаю абсолютно. И к слову, прибыль никак не может идти на "производство таких коробок", если только КАМАЗ не решит инвестировать в разработку собственной технологии. А то, что они закупают их для установки на свои автомобили, учитывается в цене автомобиля, не более того. Экономическая теория, первый курс института.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:40 - 14 Июля, 2020 653
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Экономическая теория, первый курс института.

ВВП еще на уроке географии проходил. Но тема кажись, начиналась с того, что создается кроме добычи ресурсов своего. И про ВВП я уже как следствие упомянаю, никуда не отхожу. Еще раз напишу, что Мерседес Бенц тоже в России производят. Но от этого лучше?
Отверточное прозводство собранных агрегатов по чужим технологиям не повод для гордости.
Можно все лишь деньгами мерить. Ну тогда лучшими занятиями будет проституция и туризм.

Цитата:
Odium �����:
И к слову, прибыль никак не может идти на "производство таких коробок

Слишком буквально понял. Купили раз - купят и два. Сегодня коробку, завтра - двигатель. Послезавтра завод будет Мерседесом называться. Лада Рено, как пример. Как в мультике этом советском про молодцев двух, которые пацану помогали.
На самом деле брать иностранный агрегат - нормальная практика. Но нормальная лишь в том случае, если этот агрегат можно будет потом в каком-нибудь ОКРе скопировать, потом ввести новые ОКРы о замене более дешевым или более подходящим под нужды производства агрегатом, но на своих узлах.
Но я пока таких примеров давно не вижу.
При Сталине двигатели Ролс-Ройс для самолетов скопировали, дальше стали разрабатывать свои. Сейчас ты даже чертеж дай и документацию технологического маршрута - не думаю, что запустят производство.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 19:01 - 14 Июля, 2020 | Исправлено: stream - 14 Июля, 2020 (19:10) 654
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Еще раз напишу, что Мерседес Бенц тоже в России производят.

ВАЗ тоже производил ФИАТ-124 с некоторыми модификациями десятилетиями.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:09 - 14 Июля, 2020 655
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
ВАЗ тоже производил ФИАТ-124 с некоторыми модификациями десятилетиями.

Станки были иностранные, но ладно, сойдет.
Но у ВАЗ 2101 хорошая модификация под российские реалии была (где-то проще и лучше). И как-никак даже с плановой экономикой создавались на него основе другие машины.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 19:10 - 14 Июля, 2020 656
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
ВВП еще на уроке географии проходил. Но тема кажись, начиналась с того, что создается кроме добычи ресурсов своего. И про ВВП я уже как следствие упомянаю, никуда не отхожу. Еще раз напишу, что Мерседес Бенц тоже в России производят. Но от этого лучше?
Отверточное прозводство собранных агрегатов по чужим технологиям не повод для гордости.

А я еще раз повторюсь, что в условиях глобализации очень тяжело выходить на перенасыщенные рынки с чем-то новым, если это не что-то революционно новое. Отверточное производство - далеко не худший вариант. К примеру, современная китайская экономика в принципе началась с развития отверточного производства за счет бросовой рабочей силы.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:31 - 14 Июля, 2020 657
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
современная китайская экономика в принципе началась с развития отверточного производства за счет бросовой рабочей силы.

Да, я реалист. Хотя закупка иностранных патентов не всегда приводит к копированию  и самостоятельному развертыванию технологической линейки. Но глупо отрицать, что при СССР была промышленность своя, а сейчас непонятно что.

Короче, это болтовня одна. Сожалеть не надо. Что есть, то есть.


Цитата:
Odium �����:
если это не что-то революционно новое.

А это вообще нереальный вариант, сказки. Ничего революционно нового не выходит, а если и выйдет, то порциями, да такими, что это будет казаться обыденностью. Вон, за Графен нобелевку в 2009 дали. Где он? А термояд? Но все-таки технологии на месте не стоят. 3д принтеры входят в производство (промышленные, а не эти игрушки для высечения из мыла)
Хотя вернусь к графену. Сначала технология есть в институтах, НИИ, потом идет уже в прикладные вещи, потом уже м разворачиваетяс, если нужна, в пром масштабах. Вначале наработки, база. И это нормально.
Я к тому, что всего сразу не бывает.И это, повторюсь, нормально. А такое, что "мы сделали такое, чего у других нет" - не знаю. Разве в военное время еще может сработать такой подход. И даже тогда производятся испытания, а не от балды.  

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 19:41 - 14 Июля, 2020 | Исправлено: stream - 14 Июля, 2020 (19:53) 658
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Вот ты  упертый. Какая к херам заводская команда, когда он сказал, что половина бюджета его? Что-то дал Ивеко, что-то другие спонсоры.

Так может и половина бюджета Камаза - тож бабки пилотов. Просто они не говорят об этом
Ладно, уговорил. Почему про этот долбанный Дакар не могут писать чётко и понятно, со сраными таблицами... Как про Формулу. А то дурят голову честным людям.

Цитата:
Odium:
исстари на лосях грузы перевозят.

Истари - это чуваки из Толкина?


Цитата:
stream:
Прибыль Мерседеса - это прибыль Мерса

Коробки и сцепление ZF на Мерседесе - это тоже прибыль Мерса?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:00 - 14 Июля, 2020 659
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Истари - это чуваки из Толкина?

Истари - это валинорские майяр, в Средиземье известные, как маги, ага.
А "исстари" - это старое слово, обозначающее "издавана" http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/250842

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 20:05 - 14 Июля, 2020 660
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Коробки и сцепление ZF на Мерседесе - это тоже прибыль Мерса?

Немецких концернов.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:20 - 14 Июля, 2020 661
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium :
А "исстари" - это старое слово

Шутка не зашла

Добавлено

Цитата:
stream:
Немецких концернов.

Ну ок, хотя до этого ты писал чисто про Мерс. А как быть с Рено, DAF, Scania, Volvo, Iveco? Все эти национальные производители приносят прибыль немецкому концерну

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 13:32 - 15 Июля, 2020 662
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну ок, хотя до этого ты писал чисто про Мерс. А как быть с Рено,

Мерс как пример. Факт, что не Камаз.Остальное пофиг. Концерн, если что ZF, что еще. На Сканию мне вообще пофиг.Да, ему

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 15:23 - 15 Июля, 2020 663
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
stream
Ну так как бы это не аццкое цло, вон другие страны что-то не парятся.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:58 - 15 Июля, 2020 | Исправлено: PILILA - 16 Июля, 2020 (12:22) 664
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ничего страшного, если отдельные узлы сделаны специализированными фирмами, пусть и зарубежными, херово, когда все сделано где-то там, а у нас только собрано.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:54 - 15 Июля, 2020 665
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Неудивительно, откуда в Ингерманландии дальнобои? Я слышал, там исстари на лосях грузы перевозят.

Вчера ездил в область, и ради интереса замечал марки грузовиков. Много Сканий и Вольво, МАНы и ДАФы встречались, несколько Рено, пара Мерседесов, точно один КАМАЗ был, но не дальнобой, а так... На въезде в город уже встретил несколько самосвалов КАМАЗов, и один кран на базе КАМАЗа. Такие дела.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:39 - 17 Июля, 2020 666
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Вчера ездил в область, и ради интереса замечал марки грузовиков. Много Сканий и Вольво, МАНы и ДАФы встречались, несколько Рено, пара Мерседесов, точно один КАМАЗ был, но не дальнобой, а так...

А сколько именно было ДАФов и Рено? Прошу усилить бдительность и давать конкретные цифры в отчёте, а не оценочные суждения.

Знакомый с Набережных Челнов в Мск гоняет на Камазах-дальнобоях.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:45 - 17 Июля, 2020 667
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Знакомый с Набережных Челнов в Мск гоняет на Камазах-дальнобоях

Вот бедняга.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:35 - 17 Июля, 2020 668
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Вот бедняга.

Отчего же?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:46 - 17 Июля, 2020 669
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Отчего же?

На Камазе ездит.
Помню, когда в 90х только появились маршрутки, поначалу были Газели, а потом их все практически автопарки поменяли на Форды, Фольксвагены и Мерседесы. На Газелях только узбеки ездили.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:43 - 18 Июля, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 18 Июля, 2020 (0:45) 670
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Ничего страшного, если отдельные узлы сделаны специализированными фирмами, пусть и зарубежными, херово, когда все сделано где-то там, а у нас только собрано.

Правильно. Сегодня один узел, завтра другой, а послезавтра никто и не вспомнит.

P.S. Видел 4 Камаза после этого разговора, причем один новый.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:38 - 18 Июля, 2020 671
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
"Развитые страны сегодня тратят триллионы на ответные меры и на поддержку экономики, - продолжил генсек. - Африка должна иметь возможность делать то же самое. Ей нужна прямая поддержка в размере примерно 10% ВВП, нужен трансфер около $200 млрд".

LOL

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 21:40 - 18 Июля, 2020 672
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
а послезавтра никто и не вспомнит.

Не вспомнит что?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:19 - 19 Июля, 2020 673
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
На Газелях только узбеки ездили.

Ты это Ёлкину не ляпни только, так-то не все жи в Ингермляндии живут))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 7:43 - 19 Июля, 2020 674
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Что за новые люди?

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 14:42 - 24 Июля, 2020 675
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream :
Что за новые люди?

Ты о чём?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:08 - 24 Июля, 2020 676
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

В городе висят плакаты везде этой партии новоявленной от создателя Фаберлик. Млять, херня какая-то. Партию за месяц, ну полгода максимум сделали.
И думаю, кому это надо, кто все эти люди? Какие-то политтехнологии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 19:18 - 24 Июля, 2020 677
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream:
Млять, херня какая-то. Партию за месяц, ну полгода максимум сделали.

Да какие-то клоуны очередные. Куиъ на них(:

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:13 - 24 Июля, 2020 678
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Да какие-то клоуны очередные.

Оно понятно, но денежки из воздуха не возникают. И так просто не баллотируются. Значит, пропихнули. Надуманная какая-то оппозиция.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 15:53 - 25 Июля, 2020 679
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Вилка Мортона. Или трезубец.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 22:56 - 13 Авг., 2020 680
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
трезубец

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:45 - 14 Авг., 2020 681
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Поясню варики, что я думаю.

1) Лукашенко сохраняет власть. Но уже при нем кризис. Заводы даже бастуют. Тут, конечно, можно ему улучшить ситуацию.
2) Другой президент. И непонятная меняющаяся обстановка, как на Украине.
3) Белоруссия входит в состав РФ.
4) Консолидация с другими бывшими членами ВКЛ и прочим. Ну разумеется, в интересах более крупного геополитического игрока - США опять же. И неспроста белый-красный-белый флаг. Эдакая Литва-Польша-Белорусия. Это даже не вариант единый, но отношения между этими государствами нельзя исключать.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 13:18 - 14 Авг., 2020 | Исправлено: stream - 14 Авг., 2020 (13:20) 682
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

http://youtu.be/OxxsvV5idhI
"Катюши нахуй"

Цитата:
stream �����:
Другой президент. И непонятная меняющаяся обстановка,

Всегдашняя проблема авторитарных режимов)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:34 - 15 Авг., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 15 Авг., 2020 (19:34) 683
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Первым с убедительной победой Григорича поздравил товарищ Си)) Ещё будут вопросики?))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 5:16 - 16 Авг., 2020 684
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Ещё будут вопросики?))

Я думаю, вопросов пока ещё много, и у всех... Никто не знает, чем закончится.

Мне кажется, вероятность новых выборов довольно высокая, но на них будет явно пророссийский кандидат, и он выиграет, не важно, честно или не совсем, но как минимум подтасовки не будут носить явного характера, и новых массовых протестов не будет. Сейчас же все вышли не за какую-то геополитику, а против лично Лукашенко, который уже всех утомил. Молодым он и 10 лет назад, в основном, не нравился, сейчас им по 30-40 лет, и новым молодым он также не нравится, так что масса недовольных копилась давно.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:27 - 16 Авг., 2020 685
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Achilles

Цитата:
Achilles �����:
Первым с убедительной победой Григорича поздравил товарищ Си)) Ещё будут вопросики?))

А что твой нумеролог говорит про точное время поздравления?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 13:59 - 16 Авг., 2020 686
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Я думаю, вопросов пока ещё много, и у всех... Никто не знает, чем закончится.


Ну не знаю, по-моему тут всё прозрачно. Британские уши торчат аж из Варшавы.


Цитата:
Trismegist �����:
А что твой нумеролог говорит про точное время поздравления?


А шо ты такой цикавый?)) Всё тебе расскажи да покажи))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 19:54 - 16 Авг., 2020 687
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Achilles
Ты сам спросил вопросы, какие теперь вопросы?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 19:18 - 17 Авг., 2020 688
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Британские уши торчат аж из Варшавы.

пока вроде об этом нет речи, за исключением какого-то количества гостей

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:33 - 17 Авг., 2020 689
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
пока вроде об этом нет речи, за исключением какого-то количества гостей


Как раз об этом-то и идёт речь. Григорич на площади независимости в воскресенье об этом и говорил. Накануне был создан люблинский треугольник. В конце июля в Варшаву приезжал прынц Вильям. Шла мощнейшая подготовка по дестабилизации ситуации в Белоруссии. Колоссальная махина антибацьковской пропаганды работала на всю мощь, создавая массовый психоз. Штаб-квартира всего этого дерьма находится в Варшаве. А ты говоришь, об этом нет речи. Мы какие-то разные источники используем для аналитики))


Цитата:
Trismegist �����:
Ты сам спросил вопросы, какие теперь вопросы?


Ну ёшкин кот! Тебе самого факта признания товарища Си маловато будет? Так я тебе ещё и так скажу - это даже больше, чем факт. Так оно и было на самом деле))

Сёня был телефонный разговор №2 между Тинпу и Григоричем. Тинпу заверил, что не даст никакой заразе спустить белорусов в унитаз.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 3:09 - 18 Авг., 2020 690
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
В конце июля в Варшаву приезжал прынц Вильям. Шла мощнейшая подготовка по дестабилизации ситуации в Белоруссии. Колоссальная махина антибацьковской пропаганды работала на всю мощь, создавая массовый психоз. Штаб-квартира всего этого дерьма находится в Варшаве. А ты говоришь, об этом нет речи. Мы какие-то разные источники используем для аналитики))

даешь больше-сам Герцог Филипп!И Джордж Сорос, конечно же, без него бы трактористы бы не взбунтовались

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:16 - 18 Авг., 2020 691
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
был телефонный разговор №2 между Тинпу и Григоричем



Цитата:
Achilles �����:
заверил, что не даст никакой заразе спустить белорусов в унитаз.

При чем тут белорусы? И что стоят его заверения?))

Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
Мы какие-то разные источники используем для аналитики))

Все так Ты какие используешь?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:29 - 18 Авг., 2020 692
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Ну учитывая состав "координационного совета оппозиции", имеет место некий заговор элит с целью урвать побогаче при поддержке западных партнёров. Недавно выкатывавшиеся "требования оппозиции" и наличие в совете эталонной русофобской мрази алексиевич - лишнее подтверждение.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:31 - 18 Авг., 2020 693
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
что не даст никакой заразе спустить белорусов в унитаз.

Хм мм, я тут подумал, спустить в унитаз белорусов и спустить в унитаз Луку, это же две большие разницы
Так что тут не все так гладко для него

Добавлено
Если Путин и здесь не сможет сохранить лояльность, как и с Украиной, то это фиаско, братан.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:34 - 18 Авг., 2020 694
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Итак выводы экспертной комиссии:

1.Выборы состоялись честные. Хотя бы потому что их поддержал генсек Китая.
2.Наглые бретоны собираются рассорить славянские народы. Подтверждением является визит кого-то там из королевской семьи в Польшу.  
3.Все митинги в Беларуси под чистую куплены теми самыми британо-поляками. Здесь безапелляционное доказательство - митинги поддерживает писательница Алексиевич.
4.Лукашенко-хороший, а Запад спит и видит как бы поскорее отобрать его колхозы.

Я вроде бы ничего не упустил?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:33 - 18 Авг., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 18 Авг., 2020 (21:34) 695
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Пообщался с парой человек. Родственники живут в Минске более 30 лет. За Батьку. Сыну 30 с небольшим, всегда был против Лукашенко, но в этот раз посмотрев на протестующих и пообщавшись с друзьями из ОМОНа поменял позицию.

Знакомая, около 30 лет, в Минске живёт чуть  больше года и считает его чуть ли не идеальным местом для жизни. Всегда была за Батьку, до сих пор уверена, что без него будет хуже, но после устранения всех кандидатов, фальсификации результатов, избиения участников протестов топить за Батьку возможности для себя не видит.

Вот такие зигзаги...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:11 - 18 Авг., 2020 696
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
пообщавшись с друзьями из ОМОНа поменял позицию.

Из белорусского омона?))

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Наглые бретоны собираются рассорить славянские народы

Бретонцы? Бритты...?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:21 - 19 Авг., 2020 697
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Бретонцы? Бритты...?

англосаксы, массоны, иллюминаты, космоящеры ну и дальше по списку. я не большой знаток)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:12 - 19 Авг., 2020 698
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Лично я не топлю за Лукашенко абсолютно, но то, что определенные интересанты уже пытаются оседлать протест, по-моему, очевидно. Россия кстати туда пока не лезет от слова совсем, как бы интересантам ни хотелось обратного.
Белорусов жаль в любом случае. Прекрасные, добрые, мирные, гостеприимные люди. Как бы ни закончились эти события, по уровню жизни это ударит стопроцентно.
Думаю, что если Путин к 24 году не определится с преемником, нас тоже ждёт нечто подобное.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:06 - 19 Авг., 2020 | Исправлено: Odium - 19 Авг., 2020 (13:06) 699
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Лично я не топлю за Лукашенко абсолютно, но то, что определенные интересанты уже пытаются оседлать протест, по-моему, очевидно.  

каким интересантам? Беларусь-это настолько маленькая отсталая нищая страна, что всем "интересантам" насрать 26 лет было. НУ а когда животные в погонах калечат все подряд-ну тут уж как-то реагировать надо.

Цитата:
Odium �����:
Россия кстати туда пока не лезет от слова совсем, как бы интересантам ни хотелось обратного.

Таракан стал настолько токсичным, что помочь ему-это рассориться с белорусами. А оно того стоит, если можно будет просто купить новую власть?Зависимость экономики Беларуси от РФ колоссальна благодаря луке.

Цитата:
Odium �����:
Как бы ни закончились эти события, по уровню жизни это ударит стопроцентно.

ну а это всегда так, когда строишь госмонополии, живешь за деньги одной соседней страны и не даешь рынку работать.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:39 - 19 Авг., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 19 Авг., 2020 (17:40) 700
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
каким интересантам? Беларусь-это настолько маленькая отсталая нищая страна, что всем "интересантам" насрать 26 лет было.

Тем не менее, от передела собственности можно барышей сорвать. Вся эта польско-литовская пидорва забегала уже. Конечно, тут такого жира, как от распродажи Украины, не получить, но хоть что-то.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Зависимость экономики Беларуси от РФ колоссальна благодаря луке.

Ну а от кого ей быть зависимой? От польской хуйни что ли? Те сами дотируемы на сколько процентов?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:25 - 19 Авг., 2020 701
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну а от кого ей быть зависимой? От польской хуйни что ли? Те сами дотируемы на сколько процентов?

а нужно диверсифицировать экономику. Вот РФ закрыла рынки для Украины и норм, мы перешли на Европу, рынки Азии. С энергетикой тоже всё решилось просто прекрасно. А у Беларуси вариантов нет, в отличии от РФ и Украины, в ВТО не вступили, в Европу никто экспортировать ничего не даст. Вот и получается, что великолепные колхозы имени лукашенки генерируют с полпроцента украинского агро экспорта.

Цитата:
Odium �����:
Тем не менее, от передела собственности можно барышей сорвать. Вся эта польско-литовская пидорва забегала уже. Конечно, тут такого жира, как от распродажи Украины, не получить, но хоть что-то.

ты опять пропаганды объелся. Какой праспродажи. Я вот жду-жду у нас распродажи уже наконец-то, но никак не могут продать нихрена, от потоков оторваться не могут. Да и не факт, что покупать станут....А что в Беларуси продавать? Пара заводов осталась, часть которых РФ уже купила, гтс тоже купила, колхозы с обосраными коровами разве что? Это мне напоминает африканские диктатуры, там всякие мугабе тоже вещают ,что Америка спит и видит, как бы богатое Зимбабве разграбить поскорее, вот и ты щас примерно эту же лапшу уплетаешь))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:43 - 19 Авг., 2020 702
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот РФ закрыла рынки для Украины и норм, мы перешли на Европу, рынки Азии

Речь об серьезной переориентации или об гастсрбайтерах?
Если первый вариант, интересно узнать результаты переориентированности.

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 19:34 - 19 Авг., 2020 703
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:
Если первый вариант, интересно узнать результаты переориентированности.

https://ru.slovoidilo.ua/2020/05/08/infografika/jekonomika/zst-ukrainoj-i-evrosoyuzom-kak-izmenilsya-import-i-eksport-chetyre-goda
да полно же данных. И, судя по всему, это только первые ласточки зст. Там еще расти и расти.
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2020/03/19/658295/
собственно зерновые растут от года к году, а металлы падают(ну тут мировые тренды).

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:56 - 20 Авг., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 20 Авг., 2020 (0:58) 704
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
https://ru.slovoidilo.ua/2020/05/08/infografika/jekonomika/zst-ukrainoj-i-evrosoyuzom-kak-izmenilsya-import-i-eksport-chetyre-goda
да полно же данных. И, судя по всему, это только первые ласточки зст. Там еще расти и расти.
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2020/03/19/658295/
собственно зерновые растут от года к году, а металлы падают(ну тут мировые тренды).


Это, конечно, все красиво.
Но основному количеству внутреннего потребителя эта переориентация ой как не нравится, особенно если рассматривать ту самую "корзину". Он с нее (с переориентации) имеет шиш.

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 1:49 - 20 Авг., 2020 | Исправлено: Sergo - 20 Авг., 2020 (1:53) 705
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:
Но основному количеству внутреннего потребителя эта переориентация ой как не нравится, особенно если рассматривать ту самую "уорзину".

откуда данные что не нравится? Я вот читал данные что в 2019 был вообще пик потреб.настроений в сфере питания, например. Еще интервью руководителя украинского Ашана читал, что начинают больше импортировать качественной продукции, потому что на нее появился спрос. Посмотри в целом потребление даже 20й года. Да всё замечательно, учитывая эпидемию.
https://biz.liga.net/ekonomika/all/novosti/potrebitelskie-nastroeniya-ukraintsev-dostigli-dokrizisnogo-urovnya

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:55 - 20 Авг., 2020 706
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Я вот читал данные что в 2019 был вообще пик потреб.настроений в сфере питания, например. Еще интервью руководителя украинского Ашана читал, что начинают больше импортировать качественной продукции, потому что на нее появился спрос. Посмотри в целом потребление даже 20й года. Да всё замечательно, учитывая эпидемию.

Так это ж те потребители, которых любой кризис лишь слегка задевает)) Я тебе об основном количестве говорил. Насчет стуации с учетом какой-то эпидемии - тут согласен, все зашибись. Значит, выбор Зе был абсолютно правилен))

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 2:04 - 20 Авг., 2020 707
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:
Значит, выбор Зе был абсолютно правилен))

зе тут не при чем . Тут все из-за реформы нбу и политики таргетирования инфляции+настроения на рынках. Первая даёт нам крепкую гривну, а рынки скупают наши облигации. Зе просто продолжил эту политику, правда почти всё не сломал, уволив Смолия. МВФ его послали, судя по всему, но рынки настолько оптимистичные(столько денег влили и США, и ЕС), что пока что нам всё прощают и берут облигации.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:11 - 20 Авг., 2020 708
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Тут все из-за реформы нбу и политики таргетирования инфляции+настроения на рынках. Первая даёт нам крепкую гривну, а рынки скупают наши облигации. Зе просто продолжил эту политику, правда почти всё не сломал, уволив Смолия. МВФ его послали, судя по всему, но рынки настолько оптимистичные(столько денег влили и США, и ЕС), что пока что нам всё прощают и берут облигации.

Тут согласен. Как показало время, в Смолия глобально особо ничто не упиралось. Так, местные игрушки на курсе гривни, когда его сменили. НБУ пока дерхится. Думаю, и дальше будет держаться.

Цитата:
Dethtrooper �����:
зе тут не при чем

Я иронизировал насчет показателей ситуации - вроде Зе лучше чем Пе)

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 2:52 - 20 Авг., 2020 709
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:
Тут согласен. Как показало время, в Смолия глобально особо ничто не упиралось. Так, местные игрушки на курсе гривни, когда его сменили. НБУ пока дерхится. Думаю, и дальше будет держаться.

Да они там экономику не особо знают, им языки коломойского рассказали, что гривну нужно как-то опустить,мол чтобы экспортерам лучше было и, что курс такой-то должен быть. Они взяли транш мвф и на след день заставили уйти Смолия. Кидок в духе овоща. В итоге мвф немного послал, а у коломойского в итоге уже другие проблемы начались. Теперь тише воды, ниже травы сидит.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:06 - 20 Авг., 2020 710
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Они взяли транш мвф и на след день заставили уйти Смолия


Цитата:
Dethtrooper �����:
В итоге мвф немного послал

Вот в том-то и дело. Почему я и говорю, что НБУ на текущий день стабилен.

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 5:11 - 20 Авг., 2020 | Исправлено: Sergo - 20 Авг., 2020 (5:11) 711
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:

Вот в том-то и дело. Почему я и говорю, что НБУ на текущий день стабилен.

да они там встрепенулись от жесткой реакции и поставили известного и уважаемого банкира на должность. Ну и Рожкова на месте. Забавно, что именно МВФ и спас гривну от девальвации, но людям это сложно объяснить.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:45 - 20 Авг., 2020 712
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Из белорусского омона?))

Ну да. А они что, не граждане своей страны?



Цитата:
Dethtrooper �����:
Беларусь-это настолько маленькая отсталая нищая страна, что всем "интересантам" насрать 26 лет было.

Если Белоруссия отсталая, то что можно сказать о Прибалтике? Вообще деревня деревней?

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот РФ закрыла рынки для Украины и норм, мы перешли на Европу, рынки Азии.

А что там с Антоновым и Мотор Сич, продают чё-нить?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я вот жду-жду у нас распродажи уже наконец-то, но никак не могут продать нихрена, от потоков оторваться не могут. Да и не факт, что покупать станут...

Дело Бурисмы не считается?


Цитата:
Dethtrooper �����:
С энергетикой тоже всё решилось просто прекрасно.

А что именно решилось? Можно подробнее?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:45 - 20 Авг., 2020 713
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
А что именно решилось? Можно подробнее?

Раньше РФ диктовата какие-то условия, выставляла нерыночные цены, теперь газ покупаем даже чуть дешевле, чем Беларусь у братской РФ. Плюс еще и 2.5 ярда отсудили. И никаких больше перекрытий, никакого шантажа. Прозрачное рыночное ценообразование

Цитата:
Faceward �����:
Дело Бурисмы не считается?

местечковая коррупция, которая у нас всегда была)Это не распродажа, а дерибан

Цитата:
Faceward �����:
А что там с Антоновым и Мотор Сич, продают чё-нить?

также как и суперджет Коронавирус уронил всю утрасль. Какие самолеты?

Цитата:
Faceward �����:
Если Белоруссия отсталая, то что можно сказать о Прибалтике? Вообще деревня деревней?

ну это редкая глупость, я даже комментировать не буду...сам зайдёшь посмотришь базовые показатели Литвы и Беларуси. Подсказка - сравни население.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 9:23 - 20 Авг., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 20 Авг., 2020 (9:23) 714
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну да. А они что, не граждане своей страны?

В какой форме происходило общение?
Если серьёзно, что такого могут сказать  чуваки из ОМОНа, чтобы мотивировать на поддержку Лукашенко?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:22 - 20 Авг., 2020 715
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ты опять пропаганды объелся. Какой праспродажи. Я вот жду-жду у нас распродажи уже наконец-то, но никак не могут продать нихрена, от потоков оторваться не могут. Да и не факт, что покупать станут....А что в Беларуси продавать?

Так и я о том же У вас хоть есть, что продать, и то не берут. А тут и продать нечего.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:24 - 20 Авг., 2020 716
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Так и я о том же У вас хоть есть, что продать, и то не берут. А тут и продать нечего.

так вот в том-то и дело, что все єто государственное дерьмо нужно продавать. Агроэкспорт Беларуси десятимиллионной меньше Литовского, где в 3 раза меньше население. Вот тебе чудо колхозы млять. Полпроцента украинского агроэкспорта. Норм социализм лукашенковский работает?)
А не берут, не потому что там плохо всё, а потому что можно купить и завтра без предприятия остаться.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:08 - 20 Авг., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 20 Авг., 2020 (18:08) 717
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Агроэкспорт Беларуси десятимиллионной меньше Литовского, где в 3 раза меньше население.

Сколько людей занято в с/х в Литве и Белоруссии, сколько продукции потребляется внутри страны, сравнивал в деньгах или тоннах? Если всё это учесть, то возможно картинка совсем другая будет

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:24 - 21 Авг., 2020 718
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
https://remi-meisner.livejournal.com/279898.html
Прекрасный анализ "Программы" белорусской оппозиции

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:54 - 21 Авг., 2020 719
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Сайт, на котором он добыл эту программу, не работает.
http://zabelarus.com/ru/
И то - это непонятные какие-то личности составили программу. У них же не одна оппозиционная партия, а много.
Соответственно, программ может быть много.
Теперь, анализируя его пост.
Ну насчет ЖКХ - хз. Тут много ЖК-компаний в России, и работают же.
А вот остальное, в целом,  - это да, дробление такое тотальное "частным инвесторам".
Только автор заебал картинки Чубайса вставлять и ржать без повода. Еще и название России исковеркал.
Ну его нахуй. То, что он по части справедливо критикует непонятную программу от левых людей, не делает его другом.
Впрочем, белорусам, не позавидуешь вообще сейчас. Все варианты плохие.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 17:40 - 21 Авг., 2020 | Исправлено: stream - 21 Авг., 2020 (17:45) 720
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream:
3) Белоруссия входит в состав РФ.

Да чёт нериал.

Цитата:
Faceward:
избиения участников протестов топить за Батьку возможности для себя не видит.

А они чо думали, им там по пломбиру раздадут вкусному белорусскому?

Цитата:
Dethtrooper :
каким интересантам? Беларусь-это настолько маленькая отсталая нищая страна, что всем "интересантам" насрать 26 лет было. НУ а когда животные в погонах калечат все подряд-ну тут уж как-то реагировать надо.

Ну это смотря по сравнению с кем.

Цитата:
Dethtrooper :
НУ а когда животные в погонах калечат все подряд-ну тут уж как-то реагировать надо.

https://www.youtube.com/watch?v=GUEO9tcU-vM
Действительно.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 18:08 - 21 Авг., 2020 721
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Да чёт нериал.

В данный момент да. Но я думаю, что Беларусь сейчас по факту становится неким территориальным образованием, где у каждой транснациональной корпорации будут свои интересы. Ну и государств по чуть-чуть.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:19 - 21 Авг., 2020 722
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Сколько людей занято в с/х в Литве и Белоруссии, сколько продукции потребляется внутри страны, сравнивал в деньгах или тоннах? Если всё это учесть, то возможно картинка совсем другая будет

Да какая разница? Это вообще не экономические показатели, давай еще считать кто сколько ест). И это мы не учитываем реэкспорт Беларуси в РФ.Возможно львиная доля экспорта. Факт в том, что основные показатели у Литвы примерно те же, хоть население втрое меньше. Экономический рост был до 20го втрое выше. Зарплата примерно в 3 раза тоже. Да это смешно сравнивать же.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:23 - 21 Авг., 2020 723
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
https://www.youtube.com/watch?v=GUEO9tcU-vM
Это "другое" да?)))


Цитата:
Dethtrooper :
Факт в том, что основные показатели у Литвы примерно те же, хоть население втрое меньше. Экономический рост был до 20го втрое выше. Зарплата примерно в 3 раза тоже. Да это смешно сравнивать же.

Ну вы тут все моднейшие экономисты, без бэ, но чот вот у нас ездят моднейшие арктические МАЗы, а где ездят моднейшие литовские? Может у вас?

Добавлено

Цитата:
stream:
В данный момент да. Но я думаю, что Беларусь сейчас по факту становится неким территориальным образованием, где у каждой транснациональной корпорации будут свои интересы. Ну и государств по чуть-чуть.

А зачем Белоруссия транснациональным корпорациям?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:52 - 21 Авг., 2020 724
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Глава МИД Польши подал в отставку вчерась, если хто не слышал. Один из главных руководителей бесчинств в Белоруссии. Операция по захвату страны провалилась, шляхтичи следы начинают заметать.

Пока о полной победе говорить рановато. Скорее всего, провокации будут ещё до начала осени до полного подавления. Сколько там эта наглийско-польская Гуайдо будет вонять - будем посмотреть.

А Луке надо думать не о том, как будет власть своему сынишке передавать или каким крутым управленцем был Гитлер, а о других вещах.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 20:02 - 21 Авг., 2020 725
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
А Луке надо думать не о том, как будет власть своему сынишке передавать

у него еще усики не растут


Цитата:
Achilles �����:
Сколько там эта наглийско-польская

ты проспал смену методички. По новой по всём виноваты.....США
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f3fbafc9a7947f333a7f49a


Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
без бэ, но чот вот у нас ездят моднейшие арктические МАЗы, а где ездят моднейшие литовские? Может у вас?

да, хороший карго-культ)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:30 - 21 Авг., 2020 726
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
А зачем Белоруссия транснациональным корпорациям?

Они сами являются чьим-то инструментом. Калий.
Цитата:
PILILA �����:
моднейшие арктические МАЗы,

Один видел, реально) сегодня. Но Камазов больше, конечно, раз в 15)))

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 21:31 - 21 Авг., 2020 727
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
да, хороший карго-культ)

Ну а практику убивать стариков ещё не переняли, да? Ну  животные в погонах о которых ты писал. Это специалисты для передачи опыта должны приехать, или как?

Добавлено

Цитата:
stream �����:
Один видел, реально

У нас много закупали. Грелись они летом сильно. Но предпочту ехать в "карго-культе", чем ездить на акуитительной информации об моднейших экономических успехах Литвы))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:39 - 22 Авг., 2020 728
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Faceward �����:
А что там с Антоновым и Мотор Сич, продают чё-нить?

также как и суперджет Коронавирус уронил всю утрасль. Какие самолеты?


Короно###рус. "Антонов" схлопнулся еще в конце 90-х, зарабатывая далее только на полетах тяжеловозов. Взлетка уже лет 20 молчит, раньше гудела, что пчелиный рой (я живу рядом и работал в КБ авиазавода в конце 90-х).

Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
Глава МИД Польши подал в отставку вчерась, если хто не слышал. Один из главных руководителей бесчинств в Белоруссии. Операция по захвату страны провалилась, шляхтичи следы начинают заметать.

Пока о полной победе говорить рановато. Скорее всего, провокации будут ещё до начала осени до полного подавления. Сколько там эта наглийско-польская Гуайдо будет вонять - будем посмотреть.

А Луке надо думать не о том, как будет власть своему сынишке передавать или каким крутым управленцем был Гитлер, а о других вещах.


Тихановская похоже слилась:
https://www.rbc.ua/rus/news/tihanovskaya-budet-uchastvovat-novyh-vyborah-1598041393.html

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 3:06 - 22 Авг., 2020 | Исправлено: Sergo - 22 Авг., 2020 (3:17) 729
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:
Короно###рус. "Антонов" схлопнулся еще в конце 90-х, зарабатывая далее только на полетах тяжеловозов. Взлетка уже лет 20 молчит, раньше гудела, что пчелиный рой (я живу рядом и работал в КБ авиазавода в конце 90-х).

Сейчас требовать чего-то от авиаотрасли глупо вообще. Ну и как ты хочешь конкурировать без инвестиций  в отрасли, где инвестиции имеют первоочередное значение?Это всё нужно было продать в 92 году.


Цитата:
Sergo �����:
Тихановская похоже слилась:

ну прямо сказала, что она за мужа в общем-то пошла. Это и так все знали. Он самым рейтинговым кандидатом был. А ее просто допустил тараканище, подумал, что конкуренции не создаст. А оказалось ,что там кто угодно создаст.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:41 - 22 Авг., 2020 730
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да какая разница?

Что значит какая разница? Разница принципиальная, не включай дурака.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:52 - 22 Авг., 2020 731
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Что значит какая разница? Разница принципиальная, не включай дурака.

нет, разницы совершенно никакой. У тебя совковое мышление. В наше время довольно легко увеличить персонал, а вот выйти на новый рынок-вот это сложно. И если спроса на твою продукцию нету, то как не увеличивай персонал-нихрена не получится.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:38 - 22 Авг., 2020 732
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
При чем тут это? Речь шла о том, что у белорусских колхозников производительность ниже, чпм у литовских фермеров. Или нет?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:51 - 22 Авг., 2020 733
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
При чем тут это? Речь шла о том, что у белорусских колхозников производительность ниже, чпм у литовских фермеров. Или нет?

речь о том, что у Белоруссии производительность гораздо ниже, чем у Литвы в целом. И экономика в несравнимо худшей кондиции....И это же не учитываем помощь рф, которая доходила почти до трети экономики Беларуси. Однажды россиянам надоест кормить белорусов и тогда у последних экономика упадет сильнее, чем у нас в 2014-15 без какой-либо войны или аннексии. У них и без того с 12го года роста не было...Что мы сравниваем вообще?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:56 - 23 Авг., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 23 Авг., 2020 (1:57) 734
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Сейчас требовать чего-то от авиаотрасли глупо вообще. Ну и как ты хочешь конкурировать без инвестиций  в отрасли, где инвестиции имеют первоочередное значение?

Кроме коммерческой эксплуатации тяжеловозов, в остальном ты прав.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Это всё нужно было продать в 92 году

А тут не согласен. После распада СССР  в части средней авиации нам надо было переориентироваться на рынки развивающихся стран. Помню, Ан 32 с движками, расположенными над крылом, тогда индусы брали на-ура, именно из-за неприхотливости и надежности в условиях практически грунтовых ВПП)  Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Sergo �����:
Тихановская похоже слилась:

ну прямо сказала, что она за мужа в общем-то пошла. Это и так все знали. Он самым рейтинговым кандидатом был. А ее просто допустил тараканище, подумал, что конкуренции не создаст. А оказалось ,что там кто угодно создаст.

Только протестующим от этого не легче - "кошка бросила котят". Смена или отказ лидера продолжить действия (стратегические) в таких ситуациях весьма болезненны для его поддерживающих, как мне сдается.
Зато Лука жжет напалмом...чуть ли не Альенде, мля

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 2:44 - 24 Авг., 2020 | Исправлено: Sergo - 24 Авг., 2020 (3:10) 735
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:
Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

вот поэтому и надо было продать. Народ бы дальше работал на твоём заводе)


Цитата:
Sergo �����:
Зато Лука жжет напалмом...

да ссыт он мочей прямо в свою унтер-офицерскую форму, еще и сопляка с автоматом тягает с собой. СУдя по всему, он полностью слетел с катушек и вполне может отдать какой-то безумный приказ.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:19 - 24 Авг., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 24 Авг., 2020 (8:20) 736
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
речь о том, что у Белоруссии производительность гораздо ниже, чем у Литвы в целом.

Речь же шла именно о с/х, а не в целом. Если в Белоруссии, условно, занято в с/х 500 тыс чел (я без понятия, сколько реально), и в Литве, условно, 500 тыс. Но 500К в Белоруссии кормят всю Блоруссию (9 миллионов человек) и что-то продают на экспорт, причём, в основном в Россию, т.е. дешевле, чем в ЕС. А 500К литовцев кормит Литву (всего 3 миллиона человек), то у них, конечно, на экспорт больше товара останется, причём, он пойдёт в ЕС, т.е. по более высоким ценам, чем у белорусов.

Ну и у кого производительность выше? Ещё раз, я без понятия, какие там реальные цифры. Но твоё утверждение, что они не важны - это, как минимум, странно.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:17 - 24 Авг., 2020 737
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну и у кого производительность выше? Ещё раз, я без понятия, какие там реальные цифры. Но твоё утверждение, что они не важны - это, как минимум, странно.

колхозная экономика у тебя)Важны только цифры. Никто некого кормить не должен во времена свободного рынка. Зачем? Если любые позиции можно импортировать? А цель каждого отдельного предприятия-нет разницы сх или нет-максимизация прибыли. Иначе и получится белорусская экономика(20-30% ввп, которой прямиком из карманов граждан РФ).

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:34 - 24 Авг., 2020 738
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
В огороде бузина, а в Киеве дядька... Разгоаор про производительномть был, а ты опять стрелки куда-то переводишь

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:22 - 24 Авг., 2020 739
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
В огороде бузина, а в Киеве дядька... Разгоаор про производительномть был, а ты опять стрелки куда-то переводишь

Опять повторяюсь, производительность в современном мире меряется одним ресурсом. НЕ человеками, не тоннами, не пятилетками. А валютой. Я всё  еще диву даюсь, что мне это приходится писать. Но тотальное большинство думает по-совковому, считают количественный выпуск продукции, на забывает считать прибыль. Это в совке практиковалось, и потом всё это гнило на складах. Типово и в пост-совке тоже.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:37 - 25 Авг., 2020 740
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Sergo �����:
Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

вот поэтому и надо было продать. Народ бы дальше работал на твоём заводе)

Не вижу смысла продавать хорошие активы. Как ними распоряжаться - другой вопрос.
Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Sergo �����:
Зато Лука жжет напалмом...

да ссыт он мочей прямо в свою унтер-офицерскую форму, еще и сопляка с автоматом тягает с собой. СУдя по всему, он полностью слетел с катушек и вполне может отдать какой-то безумный приказ.


Как говорится, "будем посмотреть" ))

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 4:18 - 25 Авг., 2020 741
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:
Не вижу смысла продавать хорошие активы. Как ними распоряжаться - другой вопрос.

не понимаю почему вот ты сейчас защищаешь Богуслаева, хоть двумя постами раньше написал, что дела плохи в моторсичи. Ну одесский припортовый не продали вовремя. И как на нем дела? Хороший актив=актив, приносящий высокую прибыль. Если не приносит, значит это балласт.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:07 - 25 Авг., 2020 742
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять повторяюсь, производительность в современном мире меряется одним ресурсом. НЕ человеками, не тоннами, не пятилетками. А валютой. Я всё  еще диву даюсь, что мне это приходится писать. Но тотальное большинство думает по-совковому, считают количественный выпуск продукции, на забывает считать прибыль. Это в совке практиковалось, и потом всё это гнило на складах. Типово и в пост-совке тоже.

У тебя экономизм головного мозга

Во-первых, производительность - это количество работы на единицу производственной силы, а ты отказываешься учитывать количество работников в отрасли. Ты смотришь только на общее население страны, что, как минимум, вносит погрешность.

Во-вторых, деньги - это такая усреднённая мера производительности, потому что иначе сравнить производительность колхозника, рабочего и инженера действительно проблематично. Но, одновременно, это и не очень корректная система оценки. Зачем по твоему вводят все эти коэффициенты по ППС и прочие индексы бигмака? Почему возникают вопросы по оценке производительности домохозяйств и как посчитать их вклад в экономику? Банальный пример: если я на выходных посадил картошку, сделал ремонт или позанимался математикой с ребёнком. По твоей логике производительность такого труда нулевая. Но это не так. Тем более если смотреть в масштабах страны. Если прикинуть сколько с/х продукции производят домохозяйства, то это же огромное количество. Если бы всё это производили профессионалы-фермеры, то ни о каком рекордном экспорте зерновых речь уже не шла бы, фермеры были бы заняты удовлетворением внутреннего спроса.

И если производительность инженера и колхозника можно сравнить только деньгами, то сравнить производительность колхозников Белоруссии и Литвы вполне можно в тоннах. Ещё правильнее было бы сравнить в тоннах на одного занятого в этой сфере работника. А сравнение в деньгах - это будет уже про эффективные продажи... Тем более, ты даже не сравниваешь экономическую эффективность. Вдруг белорусы при меньшей выручке имеют бОльшую доходность. У кого тогда производительность выше?

Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:25 - 25 Авг., 2020 | Исправлено: Faceward - 25 Авг., 2020 (10:27) 743
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Во-первых, производительность - это количество работы на единицу производственной силы, а ты отказываешься учитывать количество работников в отрасли. Ты смотришь только на общее население страны, что, как минимум, вносит погрешность.

Ну так и белорусский реэкспорт в РФ тоже вносит погрешность.  И мы никак его не посчитаем. Там может быть весьма крупная цифра. И тебе ее никто не скажет.



Цитата:
Faceward �����:
Банальный пример: если я на выходных посадил картошку, сделал ремонт или позанимался математикой с ребёнком. По твоей логике производительность такого труда нулевая. Но это не так. Тем более если смотреть в масштабах страны. Если прикинуть сколько с/х продукции производят домохозяйства, то это же огромное количество.

вот домохозяйства пусть и кормят. А сх сектор-это крупный экономический контрагент.
И в наше время больше важный показатель-эффективность. А это уже способность удовлетворить спрос. Контрагент может быть производительным, но нихрена не эффективным-опять же совок. И с собой тут сравнивать не стоит-ты можешь хоть зубной щеткой полы мыть-банкротом тебя это не сделает.


Цитата:
Faceward �����:
И если производительность инженера и колхозника можно сравнить только деньгами, то сравнить производительность колхозников Белоруссии и Литвы вполне можно в тоннах.

Да можно вообще всё в тоннах сравнивать. В тоннах непроданной продукции.
https://eadaily.com/ru/news/2019/11/07/tovary-gniyut-na-skladah-kitay-perezhivaet-ustoychivyy-ekonomicheskiy-spad
Это ведь главная причина смерти совка. Можно наращивать производительность сколько угодно, любая страна может. Но без новых рынков это приведет к известному результату. Пока белорусы не покажут статистику по реэкспорту тут вообще говорить не о чем, кроме как об общих цифрах бюджета. А  он у них скоро будет меньше литовского.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Зачем по твоему вводят все эти коэффициенты по ППС и прочие индексы бигмака?

ты про это?

https://knoema.ru/atlas/%d0%9b%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b0/%d0%94%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d1%81%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be

Литва - Добавленная стоимость сельского хозяйства на одного работника

https://knoema.ru/atlas/%d0%91%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%83%d1%81%d1%8c/%d0%94%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d1%81%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be

Беларусь - Добавленная стоимость сельского хозяйства на одного работника

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:10 - 25 Авг., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 25 Авг., 2020 (19:26) 744
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ты про это?

Ну вот это уже ближе к делу. Я хз можно ли этому сайту верить, но, допустим, что можно. И как ты можешь видеть, по этим цифрам литовские колхозники всего на 16% эффективнее белорусских, а вовсе не в 3 раза.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:30 - 26 Авг., 2020 745
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
И как ты можешь видеть, по этим цифрам литовские колхозники всего на 16% эффективнее белорусских, а вовсе не в 3 раза.

https://knoema.ru/atlas/%d0%9b%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b0/%d0%98%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%ba%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0

https://knoema.ru/atlas/%d0%91%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%83%d1%81%d1%8c/%d0%98%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%ba%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0

смотря куда смотреть

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:09 - 26 Авг., 2020 746
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
не понимаю почему вот ты сейчас защищаешь Богуслаева, хоть двумя постами раньше написал, что дела плохи в моторсичи

Я, тащемта, только АНТК Антонов упоминал. О Запорожье, честно говоря не в курсе, что там сейчас творится.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Хороший актив=актив, приносящий высокую прибыль.

Да. посему безмозглый провтык активов, доставшихся Украине, и опечаливает.

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 4:25 - 26 Авг., 2020 747
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Поскольку вопрос о полицейском беспределе тут полностью закрыт Деструпером: демократия  для демократов, в смысле, что по ипалу получает именно те кто не нравится "демократам" - это норм,  то обращу ваше внимание на интересную историческую параллель: Лукашенко - Альенде. Прям цитата. Вроде красиво Альенде изобразил.

Добавлено
И что, за Навального никто не замолвит и слова?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:49 - 26 Авг., 2020 748
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:
Да. посему безмозглый провтык активов, доставшихся Украине, и опечаливает.

Активы не так уж и важны. И не так их много и было на самом деле. В наше время это всё очень быстро наживается. Была бы воля.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 9:02 - 26 Авг., 2020 749
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
И что, за Навального никто не замолвит и слова?

О мёртвых либо хорошо, либо ничего. В то, что Лехаим выберется из этой истории живым, я не верю. Слишком много выгодоприобретателей у его смерти, и выгодоприобретатели эти отнюдь не в Кремле.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:29 - 26 Авг., 2020 750
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
Активы не так уж и важны.

Это типа как ты в своё время писал про то, что Донбасс уже не так и нужен? Крым то-же не так уж и нужен, или пока нужен?



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
В наше время это всё очень быстро наживается.

Прям как речи младореформаторов))

Цитата:
Dethtrooper :
Была бы воля.

"Есть воля - всё достижимо"? Ты в Израиловку надумал валить, или просто так цитируешь отца сионизма? (:


Добавлено

Цитата:
Odium:
В то, что Лехаим выберется из этой истории живым, я не верю.

А я думаю, что выберется.

Цитата:
Odium:
выгодоприобретатели эти отнюдь не в Кремле.

Коварство чекистов поистине не знает границ. Если рыцари моста до сих пор стоят на посту, то по Навальному где будут стоять рыцари? В толчке самолёта, или в чистой зоне Томского аэропорта? Их же туда не пустят.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:11 - 26 Авг., 2020 751
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Интересное из телеги о неэффективном СССР


Цитата:
Продолжу мысль ув. Дмитрия о плясках в вышиванках (тюбетейках) последние 30 лет на постсоветском пространстве. Можно уже подводить экономические итоги.
- Начнём с России. Лишь несколько лет назад она восстановилась до уровня РСФСР 1990 года. Это, как известно, около 10 тыс. долларов подушевого ВВП на человека (примерно уровень Малайзии, в Европе – Румынии). 30 лет вставания с колен, управления гениальными менеджерами, полководцами и стратегами, чтобы вернуться в 1990 год. С учётом застоя с конца 1970-х макроэкономически для России последние 40 лет – эпоха Великого Застоя.

- Прибалты. В составе СССР они жили чуть лучше, чем остальные. Сегодня – снова лучше. Их подушевой ВВП – 15-20 тыс. долларов. Т.е. за последние 30 лет немного прибавили (примерно на треть). Но у прибалтов уникальная ситуация. Они пристроились так, что их кормит как ЕС через прямые дотации, так косвенно продолжает кормить и Россия (через ландроматы прибалтийских банков, из которых вывезенные из России деньги идут дальше на Запад, а самим прибалтам что-то перепадает за посредничество; транзитные грузовые потоки; вложения россиян в их недвижимость и ВНЖ, и т.п.). Оказались самыми разумными их всех постсоветских стран.

- Украина и Молдавия. Эпицентр плясок в вышиванках, нацстроительства. В СССР они были примерно на среднем уровне, как Россия (т.е. в нынешних деньгах было около 10 тыс. долларов подушевого ВВП). Сейчас этот показатель у них – около 2,5 тыс. Т.е. за 30 лет экономический уровень у них обрушился в 4(!) раза. И это при том, что всё это время их ещё подкармливала Россия. Теперь их собратья по подушевому ВВП – Нигерия, Лаос, Гондурас.
- Белоруссия – 6 тыс. долларов. Это примерно 60% от их советского уровня (да уж, «экономическое чудо» им. Лукашенко). Во многом белорусам удалось не скатиться до уровня Украины то, что Россия субсидирует их ежегодно на уровне 10% белорусского ВВП. Чтобы было понятнее, это как если бы России кто-то каждый год дарил по 140 млрд. долларов, 10% нашего ВВП, или по 10 трлн. руб. (это половина федерального бюджета). Если отнять эту российскую сиську, то скорее всего лет за 10-15 белорусы тоже скатятся до уровня Украины.

- Кавказ. Все три страны примерно на одном уровне – 4 тыс. долларов подушевого ВВП (даже газо-нефтяной Азербайджан умудряется так бедно жить; это уровень Анголы-Сальвадора). Кавказское нацстроительство закончилось обрушением экономики в 2-3 раза.
- Казахстан. Примерно уровень России – 9 тыс. долларов. Нефть, газ, металлы помогли стране удержаться примерно на том же уровне, что был у них в 1990 году.

- Средняя Азия. Заповедник Новых Тёмных веков. Например, в Таджикистане подушевой ВВП 800 долларов. В СССР они жили в среднем победнее. Обрушение их экономики можно оценить в 8 раз. Сейчас их соседи по несчастью – Гаити и Руанда. И это – ещё при подкормке Россией (невозвратные кредиты, перечисления гастарбайтеров, военная база и т.д.). Киргизия – 1200 долларов. Узбекистан – 1500 (соседи – Камерун и Замбия). Туркмения – 7500 долларов, держится особняком от соседей, сумела за счёт экспорта газа сохранить примерно свой позднесоветский уровень (но в обмен на отнятие почти всех прав у граждан).

В среднем за 30 постсоветских лет мы видим на территории бывшего СССР Великую Архаику, между двумя полюсами – цивилизационной катастрофы (10 стран из 15-ти) и опрятной бедности (Прибалтика, Россия, Казахстан).

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:58 - 26 Авг., 2020 752
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Средняя Азия. Заповедник Новых Тёмных веков.

Ну мне тут один саксаул казахский доказывал, про драки за арбузы на границе с Омском, а за их кумысом очередь стоит, так как он спасает от ковида, и дичайше модно ценится сейчас. Приятный такой чувак был, типичный бай среднеазиатский. Требовал наши ржавые тазы забрать из Байконура. Правда он слегка обиделся, после того, как я по-дружески пояснил, мол: "мы вас с деревьев сняли, письменность дали, а ты нам фигвамы рисуешь". И дружбы у нас не состоялось.

Добавлено

Цитата:
Sergo:
я живу рядом и работал в КБ авиазавода в конце 90-х

Помнится, ты как-то писал, что Мрию трогал за штурвал... Вот моща-то.
Как нам говорят: мы живём во времена постиндустриального общества, нахрена нам эта промышленность

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:51 - 26 Авг., 2020 753
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Цитата:
Sergo:
я живу рядом и работал в КБ авиазавода в конце 90-х

Помнится, ты как-то писал, что Мрию трогал за штурвал... Вот моща-то.


Руслан. Незабываемый момент в моей жизни


Цитата:
Dethtrooper �����:
Активы не так уж и важны. И не так их много и было на самом деле. В наше время это всё очень быстро наживается. Была бы воля.

Да, конечно, так все развитые страны ведь считают

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 4:04 - 27 Авг., 2020 754
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
О мёртвых либо хорошо, либо ничего. В то, что Лехаим выберется из этой истории живым, я не верю. Слишком много выгодоприобретателей у его смерти, и выгодоприобретатели эти отнюдь не в Кремле.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:03 - 27 Авг., 2020 755
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
смотря куда смотреть

Ну это же совсем о другом. Эти графики лишь говорят, что в последние годы растениеводство в Литве росло лучше, чем в Белоруссии. По ним не видно ни текущий уровень, ни базовый (от которого индекс считается), ни, тем более, эффективность или производительность, про которые у нас речь шла.


Цитата:
Odium �����:
О мёртвых либо хорошо, либо ничего. В то, что Лехаим выберется из этой истории живым, я не верю. Слишком много выгодоприобретателей у его смерти, и выгодоприобретатели эти отнюдь не в Кремле.

Да в Кремле тоже выгодоприобретатели. Так что версии можно какие угодно выдвигать: личный приказ Путина, личный приказ Трампа, кто-то из чиновников сам решил счёты свести или выслужиться, случайно что-то произошло, соратнички постарались, личные счёты не связанные с политикой, жена захотела страховку получить. И все будут иметь основание. А в итоговую версию всё равно будет верить только тот, кому она самому нравится, остальные будут сомневаться.

Так-то да, не очень понятно, зачем Путину его травить. Он и так уже почти полностью закрыт был, и можно было ещё плотнее закрыть.

А вообще, полезный чувак был. Видеть его президентом или губером я бы не хотел, но в качестве журналиста или даже депутата - норм.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:57 - 27 Авг., 2020 756
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Какая восхитительная ересь И да, Иисус-таки фактически распял себя сам. См. его беседу с папашей в Гефсиманском саду и разглагольствования на тайной вечере.


Цитата:
Faceward �����:
Да в Кремле тоже выгодоприобретатели. Так что версии можно какие угодно выдвигать: личный приказ Путина, личный приказ Трампа, кто-то из чиновников сам решил счёты свести или выслужиться, случайно что-то произошло, соратнички постарались, личные счёты не связанные с политикой, жена захотела страховку получить. И все будут иметь основание.

Как-то забылось, что Лехаим сотоварищи проиграл суд о клевете и торчит теперь Пригожину 88 млн.руб. Так что не вижу смысла для кремля его травить, а вот свои же соратнички вполне могли бы, чтобы долг списать, обнулить повестку и добиться очередных санкций. Кремль от этого только страдает. Опять же, придется раскручивать какого-то другого клоуна для канализации протеста в обществе. Также допускаю, что некие томские на местах проявили инициативу, если он что-то там накопал.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:10 - 27 Авг., 2020 757
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Видеть его президентом или губером я бы не хотел, но в качестве журналиста или даже депутата - норм.

В качестве какого-то главы не воспринимал, но в качестве журналиста очень даже норм, - своеобразный рупор. Расследователь из открытых источников.



Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Да в Кремле тоже выгодоприобретатели. Так что версии можно какие угодно выдвигать: личный приказ Путина, личный приказ Трампа, кто-то из чиновников сам решил счёты свести или выслужиться, случайно что-то произошло, соратнички постарались, личные счёты не связанные с политикой, жена захотела страховку получить. И все будут иметь основание. А в итоговую версию всё равно будет верить только тот, кому она самому нравится, остальные будут сомневаться.

+1

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 12:17 - 27 Авг., 2020 | Исправлено: stream - 27 Авг., 2020 (12:23) 758
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Так-то да, не очень понятно, зачем Путину его травить. Он и так уже почти полностью закрыт был, и можно было ещё плотнее закрыть.

перед выборами прямая выгода. Да еще и это умное голосование. Можно опять потерять кучу политического ресурса. Раньше с этим жили, просто покупали других политиков, а тут система начала сбоить. Практически потеряли весь ресурс в Хабаровске. А что, если следующий город будет уже недалеко?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:38 - 27 Авг., 2020 759
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
перед выборами прямая выгода.

Какими выборами? Губернаторов и в местные парламенты?
Президент Путин приказал грохнуть Алёшу в панике перед выборами в Думу Ханты-Мансийска...

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да еще и это умное голосование.

О нём известно подписчикам Навального, и то не всем, и украинцам...

Цитата:
Dethtrooper �����:
Практически потеряли весь ресурс в Хабаровске.

И что там страшного произошло?

Цитата:
Dethtrooper �����:
А что, если следующий город будет уже недалеко?

Недалеко от чего?


-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 20:59 - 27 Авг., 2020 760
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
перед выборами прямая выгода

В чём конкретно выгода? На него уже давно повесили судимость, которая не позволяет ему баллотироваться.

Да и какой у него полит ресурс? Вот траванули его, где демонстрации с требованием найти виновных? Наиомню, что когда лет 7 назад его первый судили, то на улицы вышло несколько тысяч человек. А сейчас поклонников у него осталось хрен да маленько. Да, расследования его народ смотрит/читает, но дальше этого поддержки у него почти нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:48 - 27 Авг., 2020 761
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
В чём конкретно выгода? На него уже давно повесили судимость, которая не позволяет ему баллотироваться.

Да и какой у него полит ресурс? Вот траванули его, где демонстрации с требованием найти виновных? Наиомню, что когда лет 7 назад его первый судили, то на улицы вышло несколько тысяч человек. А сейчас поклонников у него осталось хрен да маленько. Да, расследования его народ смотрит/читает, но дальше этого поддержки у него почти нет.

так дело же не в нем, а в том, что он весьма эффективно против едрисни работает. У них и правда рейтинги попадали активно и не сами по себе ведь. Народ голосовал за кого попало, только не едро. И Навал прямо за это агитировал, мол коммунист, лдпр, да хоть черт с рогами, только не за едро. Вполне себе рабочий вариант, как показала практика.
Раньше гном не обращал внимания, а тут соседняя диктатура, которая намного более "рейтинговая" и с менее сильной оппозицией зашаталась и очень прилично. Ну вот это первое, что ему пришло в голову.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:29 - 28 Авг., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 28 Авг., 2020 (1:30) 762
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
так дело же не в нем, а в том, что он весьма эффективно против едрисни работает. У них и правда рейтинги попадали активно и не сами по себе ведь. Народ голосовал за кого попало, только не едро. И Навал прямо за это агитировал, мол коммунист, лдпр, да хоть черт с рогами, только не за едро. Вполне себе рабочий вариант, как показала практика.

Если Навальный и оказал влияние на рейтинг ЕР, то очень незначительное. Они свой рейтинг сами успешно гробят, самое большое влияние оказало увеличение пенсионного возраста. Я помню, общался с людьми, которые причастны к выборным делам, они рассказывали, как весь местный партком ЕР был в шоке перед выборами, которые были после изменения пенсионного возраста.

В Хабаровске тоже не Навальный щас качнул, а местный актив ЛДПР, который стоял за экс-губером.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Раньше гном не обращал внимания, а тут соседняя диктатура, которая намного более "рейтинговая" и с менее сильной оппозицией зашаталась и очень прилично. Ну вот это первое, что ему пришло в голову.

Рейтинг Лукашенко существенно ниже путинского, тут пока не так сильно устали от несменяемости, но если Путин будет оставаться ещё 2 срока после 24 года, то нас ждёт что-то похожее.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:36 - 28 Авг., 2020 763
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
http://lenta.ru/news/2020/08/28/latvia/
Невероятно забавная ситуация. Русский язык - ненавистный, но русские грузы нужны, ибо без них латвийские порты загибаются. При этом загнивающая Рашка построила новейший порт в Усть-Луге, который уже третий по объемам перевозок на Балтике. Так что удачи латышам с ненавистным русским языком и ростом ВВП.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Практически потеряли весь ресурс в Хабаровске. А что, если следующий город будет уже недалеко?

И в Хабаровске всё закончится, как только прицепом за Фургалом пойдут его подельники, и ближе к Москве ничего не будет. Система устойчива. Вот если Путин решит в 24 снова баллотироваться, возможны попытки повторить белорусский сценарий. Впрочем, судя по всему, белорусский сценарий тоже скоро заглохнет. Там Польша пыжится в основном, но без поддержки среьезных дядей это всё обречено на провал, а серьезным дядям сейчас не до Белоруссии.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:01 - 28 Авг., 2020 764
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
белорусский сценарий тоже скоро заглохнет. Там Польша пыжится в основном

Я вот думал-думал, что же мне так напоминают твои польско-литовские реляции. Прямо дежа-вю. И вспомнил!
https://youtu.be/WEAMUxMeX0s
Вы по ходу под одним местом силы находились


Цитата:
Faceward �����:
Рейтинг Лукашенко существенно ниже путинского

у первого 80, у второго 70. Тебе же четко дали понять

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:13 - 28 Авг., 2020 765
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Вы по ходу под одним местом силы находились

Я не в курсе никаких мест силы, за Чичериной не слежу со времен песни "Тулула" наверное. Просто читаю новости и вижу, откуда муть идёт. Повторюсь, я совсем не за батьку. Ему просто повезло, что оппозицию поддерживают те, кто поддерживает, а не те ребята, что у вас майданом рулили.
Не, если ты уверен, что майдан случился только силами восставшего украинского народа, то в твоей стране розовых единорогов наверняка имеются какие-то другие источники понимания происходящего. Делись, не стесняйся.

Вот тут неплохой разбор деятельности нехты:
https://periskop.su/2063582.html

И хороший комментарий на тему от одного из юзеров:

Цитата:
1) в Белоруссии уже около 10 лет экономический застой. Это важный фактор - важнее, чем "диктатура". Люди могут смириться с не очень хорошей жизнью сегодня, если есть уверенность, что завтра она станет лучше. Пример - Китай, где 30 лет рекордных темпов роста пересилили и отсутствие "свободы", и неудавшийся майдан на площади Тяньаньмынь, на которой онижедетей не лупили дубинками, а просто расстреляли.
(на ИноСМИ была статья на эту тему)
Но когда уверенности в том, что завтра будет лучше, нет, то постепенно накапливается недовольство. И даже весьма неплохой уровень жизни по меркам мира (а мир - это не только Штаты и ФРГ, но и Мексика, и Индия, и Сомали, и Афганистан) и СНГ не компенсирует.
На Украине экономический застой был после кризиса 2008 года. Как видим, 5 лет хватило для взрыва. Белоруссия покрепче, плюс украинские события стабилизировали общество (выборы Лукашенко 2015 года прошли относительно мирно). Но запас кончился.
Кстати, в России последние 6-7 лет наблюдается то же самое. Причём торможение экономики началось в 2013 году, санкции за Крым лишь усилили эффект. Так что через 5-7-10 лет можно ожидать того же.
2) Лукашенко за последние 5-7 лет начал вводить режим экономии и подрезать социалку. В частности, поднял пенсионный возраст. Такие меры обычны для либерально-капиталистических стран, но для страны, в которой чуть ли не "социализм", это сильный удар по престижу ее руководства. Если раньше руководство как бы говорило, что у нас не богато, но без куска хлеба не оставим, то теперь кусок уплывает, а возможностей обогатиться не видно.
В России подобную кастрацию "остатков клятого совка" проводили в нулевые на фоне экономического подъёма. На Украине - после евромайдана, на фоне "российской агрессии" и евроинтеграции. А в Белоруссии - все то же правительство, что и раньше. То есть, сторонников из числа условных "либералов" Лукашенко не приобрёл, а сторонников из числа "левых" - подрастерял.
3) Лукашенко с целью сохранить "самостийность" и не попасть под "Маскву" после 2014 года начал заигрывать с национализмом. Ослабил давление на змагаров, усилил - на пророссийских. Как и в п. 2, новых сторонников он не приобрёл, а старых - растерял.
То же самое, кстати, в свое время делал Янукович. Финал известен.

Это, пожалуй, главные причины. Режим Лукашенко - балансирный, а в таком режиме гораздо легче потерять равновесие, чем при жёсткой опоре на одну из сторон.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:11 - 28 Авг., 2020 766
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Русский язык - ненавистный, но русские грузы нужны,

Иронию не распарсил?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:19 - 28 Авг., 2020 767
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Иронию не распарсил?

Латышская ирония - это как знаменитая эстонская скорость реакции что ли?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:22 - 28 Авг., 2020 768
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Не, если ты уверен, что майдан случился только силами восставшего украинского народа, то в твоей стране розовых единорогов наверняка имеются какие-то другие источники понимания происходящего. Делись, не стесняйся.

да не, веруй дальше в госдеп, технологии революций и прочие истории депутата федорова)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:03 - 28 Авг., 2020 769
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
Опять повторяюсь, производительность в современном мире меряется одним ресурсом. НЕ человеками, не тоннами, не пятилетками. А валютой. Я всё  еще диву даюсь, что мне это приходится писать. Но тотальное большинство думает по-совковому, считают количественный выпуск продукции, на забывает считать прибыль. Это в совке практиковалось, и потом всё это гнило на складах. Типово и в пост-совке тоже.

"Капитализация очередей за новым айфоном уже обогнала суммарный ВВП Мордора, Венесуэлы, Северной Кореи и Мьянмы".


Цитата:
Sergo:
Руслан. Незабываемый момент в моей жизни

Перепутал. Го всё равно - очень круто. До сих пор одно из моднейших впечатлений жизни - когда штурман Ил-76 в рубку свою посидеть позвал. Страшно так было в полёте, когда Енисей под тобой, но я прикоснулся к плексигласу... Это как девочку за руку первый раз подержать))


Цитата:
Sergo:
А тут не согласен. После распада СССР  в части средней авиации нам надо было переориентироваться на рынки развивающихся стран. Помню, Ан 32 с движками, расположенными над крылом, тогда индусы брали на-ура, именно из-за неприхотливости и надежности в условиях практически грунтовых ВПП)  Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

Это дальнейшее развитие Ан-26? У нас на северах Ан-26, Ан-24 ещё те труженники были. Да и сейчас Ан-26 летают. Убили, пилять, гражданскую авиацию, давай теперь ATR 72 закупать...
Ан-72 интересная разработка, кстати, хотя это уже турбореактивные.  



Цитата:
Faceward :
Так-то да, не очень понятно, зачем Путину его травить. Он и так уже почти полностью закрыт был, и можно было ещё плотнее закрыть.

Вообще странно, учитывая, что у сторонников теории "руки кремля" путин взрывает дома, то чёб весь самолёт не накернить?

Цитата:
Faceward:
А вообще, полезный чувак был. Видеть его президентом или губером я бы не хотел, но в качестве журналиста или даже депутата - норм.

Без него будет скучно. Помнишь как Татьяныч про него сказал?

Цитата:
Odium:
Какая восхитительная ересь  И да, Иисус-таки фактически распял себя сам. См. его беседу с папашей в Гефсиманском саду и разглагольствования на тайной вечере.

Вот таки да, Иисус изначально знал о своей судьбе. Знал ли об этом Алексей? И не понятно что заготавливать: цепочку со стаканчиком из под чая или цепочку с самолётом...

Цитата:
Odium:
и торчит теперь Пригожину 88 млн.руб.





Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Народ голосовал за кого попало, только не едро.

Твои глубокие познания в политической ситуации в РФ ставят меня в тупик. Скажи, сколько членов партии в ЕдРе, сколько ЛДПР, Сколько у КПРФ, Сколько у левых всех мастей, сколько у Навального с его УГ?)) Демократия для демократов? Только один голос демократа стоит миллионов голосов быдла?))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:28 - 30 Авг., 2020 770
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Цитата:
Sergo:
Руслан. Незабываемый момент в моей жизни

Перепутал. Го всё равно - очень круто. До сих пор одно из моднейших впечатлений жизни - когда штурман Ил-76 в рубку свою посидеть позвал. Страшно так было в полёте, когда Енисей под тобой, но я прикоснулся к плексигласу... Это как девочку за руку первый раз подержать))

У Руслана пилотская кабина очень тесная, обзор сильно передним обтекателем закрывается, если вниз смотреть. Мы тогда на заводе прошли с хвостового люка до кабины. Силища!!
Цитата:


PILILA �����:
Цитата:
Sergo:
А тут не согласен. После распада СССР  в части средней авиации нам надо было переориентироваться на рынки развивающихся стран. Помню, Ан 32 с движками, расположенными над крылом, тогда индусы брали на-ура, именно из-за неприхотливости и надежности в условиях практически грунтовых ВПП)  Потенциал был, но его профукали, к сожалению.

Это дальнейшее развитие Ан-26? У нас на северах Ан-26, Ан-24 ещё те труженники были. Да и сейчас Ан-26 летают. Убили, пилять, гражданскую авиацию, давай теперь ATR 72 закупать...
Ан-72 интересная разработка, кстати, хотя это уже турбореактивные.  


По сути да, только движки поставили сверху. Ну и допилили новые возможности по сравнению с 26-м. Ан 72  тоже наследник 26-го, но гораздо более продвинутый. На хвостовое оперение сделали упор, шоб не болтало, как 26-й))

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 4:05 - 30 Авг., 2020 771
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo:
У Руслана пилотская кабина очень тесная, обзор сильно передним обтекателем закрывается, если вниз смотреть.

Так там вообще мало что видно, я и не сомневался))

Цитата:
Sergo :
Ан 72  тоже наследник 26-го, но гораздо более продвинутый.

Ну это уже другой класс. У нас их по стране гоняют, насколько знаю. Это же среднемагистральная (даже меньше) авиация. В размахах РФ это нужные самолёты. И лучше, если бы выпускались у нас, либо рядом. Ан-2 - до сих пор малой авиации основа, Ан-3 с турбовинтовым движком тоже программа была...

Дэф красиво говорит, прям как младореформаторы... Только тому же Боингу фюзеляжи в сборе с Японии поставляются, а титан с России. Ога.

Ну сделали у нас модный ближнемагистральник - Суперджет Сухой. Я помню как все на говно в прессе исходили - "в российском самолёте нет российских комплектующих". Можно подумать, что есть хоть один гражданский самолёт, где есть 100% комплектующих одной страны. Зато когда недавно пилот уебал этот несчастный Сухой о ВВП, то сразу пошло: российский самолёт  - говно. Чёт только что в нём российского было хрен десятых, а тут он чисто русский. Вопрос не в том кто разработал самолёт. Вопрос в тенденции, что типа советская школа авиостроения - херовая. Нет пророков в своём отечестве. Хотя про два Боинга последнего поколения, потерпевших катастрофу никто истерики не устраивает. Две Сушки за 10 лет и 2 катастрофы за полгода - это же другое...  

Извини, накипело. Поменяли модные технологии на ничто.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:27 - 30 Авг., 2020 772
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Извини, накипело. Поменяли модные технологии на ничто.

Ты все верно написал. У меня те же мысли.

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 3:19 - 31 Авг., 2020 773
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да не, веруй дальше в госдеп, технологии революций и прочие истории депутата федорова)


Подскажи пожалуйста, кто этот красивый дяденька, сидящий на месте главы государства?
И опять, ты постоянно упоминаешь какие-то фамилии, о которых я понятия не имею, кто это. Вот уж неслежение 95го уровня.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:53 - 31 Авг., 2020 774
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Подскажи пожалуйста, кто этот красивый дяденька, сидящий на месте главы государства?

ну и? Приехал, когда по факту Янукович уже лишился власти. С ним никто, кроме путина, не разговаривал. Если че, они выдали 3 кредитные гарантии, потому что после овоща казна была пуста.

Цитата:
Odium �����:
И опять, ты постоянно упоминаешь какие-то фамилии, о которых я понятия не имею, кто это. Вот уж неслежение 95го уровня.

Да тебе "Байдер-госдеп-печеньки" вполне хватает))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:41 - 31 Авг., 2020 775
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну и?

Не, ну если тебе такое ок, то кто я такой, чтобы возражать.
Нам одного своего алкаша, который с трибуны в сенате приветствовал "Великую Америку", хватило


Цитата:
Dethtrooper �����:
Приехал, когда по факту Янукович уже лишился власти

Перераспределять обязанности по подшефным

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:47 - 31 Авг., 2020 776
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Подскажи пожалуйста, кто этот красивый дяденька, сидящий на месте главы государства?

Ну это традиции русского гостеприимства просто))



Добавлено
Может на оперу замахнуться? Есть же "Никсон в Китае". Замутить "Байден в Киеве".

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:29 - 31 Авг., 2020 | Исправлено: PILILA - 31 Авг., 2020 (22:32) 777
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Нам одного своего алкаша, который с трибуны в сенате приветствовал "Великую Америку", хватило

ага, продавали-продавали  Россиюшку Америке, да Ротенбергам продали


Цитата:
Odium �����:
Перераспределять обязанности по подшефным

Сказал, чтобы коррупцию побороли, суды очистили, приватизацию прозрачную сделали.
Судя по итогам, то это уж скорее Порошенко его хозяин, потому что на Байдена и все антикоррупционные речи все решительно насрали

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:43 - 1 Сент., 2020 778
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Сказал, чтобы коррупцию побороли, суды очистили, приватизацию прозрачную сделали.

Что он якобы сказал вообще не имеет смысла обсуждать. На публику может и были красивые слова, но это всего лишь слова на публику. Что обсуждалось в закрытом режиме - может сильно отличаться. И не секрет, что слово с делом не редко расходятся.
"Следите за руками" (с)

Цитата:
Dethtrooper �����:
Судя по итогам, то это уж скорее Порошенко его хозяин, потому что на Байдена и все антикоррупционные речи все решительно насрали

На антикоррупционные речи насрали именно потому, что они изначально произносились для хомячков, верящих в империю добра, а по факту Байден сам приехал строить коррупционные схемы в интересах своего семейства. И Порошенко имел полный картбланш на любые действия, главное, что от него требовалось: сохранять конфликтность в отношении России и блюсти бизнес интересы своих кураторов. Ну а то, что он при этом растерял всю поддержку в обществе - это его личные проблемы, которые шерифа, как известно, не волнуют...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:59 - 1 Сент., 2020 779
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, продавали-продавали  Россиюшку Америке, да Ротенбергам продали

Ну тут понимаешь, в чем прикол-то. Мы 90е (время великой дружбы с Америкой) как-то пережили, и у нас они закончились. Что характерно, как они закончились, так и великая дружба с Америкой закончилась, окорочка-то синюшные перестали закупать. А у вас чет до сих пор длятся. Зато с Америкой дружите.
Ты почему-то упорно отказываешься признавать простую вещь - Украина вышла из СССР наиболее развитым и избалованным балгами государством. И в плане потенциала была сильнее, чем РСФСР даже. Но в итоге сейчас по уровню даже между РФ и Украиной просто пропасть, что уж говорить о более развитых странах. При этом все советское разбазарено, а нового на горизонте не видно. Но лучше конечно следить за тем, что там Ротенбергам продано, соседские коровы ведь важнее своих

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:47 - 1 Сент., 2020 | Исправлено: Odium - 1 Сент., 2020 (13:48) 780
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ты почему-то упорно отказываешься признавать простую вещь - Украина вышла из СССР наиболее развитым и избалованным балгами государством. И в плане потенциала была сильнее, чем РСФСР даже. Но в итоге сейчас по уровню даже между РФ и Украиной просто пропасть, что уж говорить о более развитых странах. При этом все советское разбазарено, а нового на горизонте не видно. Но лучше конечно следить за тем, что там Ротенбергам продано, соседские коровы ведь важнее своих

опять пропаганда, ничего не имеющая общего с действительностью. Во-первых уже давно никакой пропасти нету, лет 10 назад была, но не сейчас. Особенно, если сравнивать жизнь в регионах ваших, у нас-то не такой огромный разрыв. Плюс минималка выше. Тут, конечно, не наша заслуга, а просто ваша петрономика сильно поплыла после 2014.
А сказки о том ,что у нас там что-то развито было. Так это всё номинальные цифры, которыми коммуняки бахвалились, но постоянно что-то гнило на складах или отдавалось с огромными купонами.
Ну ты же вроде не дурак, и родители у тебя из того же совка. Ну они действительно рассказывали, что у вас там где-то прямо вторая Франция в совке была? Мне мои рассказывали, что нищета была везде, и здесь, и в Сибири , и на Урале. Примерно одинаковая нищета. И насколько был выше уровень жизни в ГДР(отец там служил) по сравнению с совком.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:23 - 1 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 1 Сент., 2020 (17:24) 781
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
блюсти бизнес интересы своих кураторов.

Глобальный предиктор?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:59 - 1 Сент., 2020 782
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
опять пропаганда, ничего не имеющая общего с действительностью. Во-первых уже давно никакой пропасти нету, лет 10 назад была, но не сейчас. Особенно, если сравнивать жизнь в регионах ваших, у нас-то не такой огромный разрыв. Плюс минималка выше. Тут, конечно, не наша заслуга, а просто ваша петрономика сильно поплыла после 2014.

У тебя тоже пропаганда, только обратная. Фейсворд вполне доступно описывал жизнь в наших регионах. Безусловно, есть глухие городки и деревни, где всё совсем плохо, но они вымирают как раз потому, что люди перебираются в более развитые населенные пункты.

Цитата:
Dethtrooper �����:
А сказки о том ,что у нас там что-то развито было. Так это всё номинальные цифры, которыми коммуняки бахвалились, но постоянно что-то гнило на складах или отдавалось с огромными купонами.

Я о средствах производства и возможностях их использования, которые ваши правители не сумели применить и бездарно проебали, что подтверждает тот же Серго в вашей переписке выше.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну ты же вроде не дурак, и родители у тебя из того же совка. Ну они действительно рассказывали, что у вас там где-то прямо вторая Франция в совке была? Мне мои рассказывали, что нищета была везде, и здесь, и в Сибири , и на Урале.

Мне мои родители рассказывали, как приходилось ездить в Грузию и Украину за покупками, потому что в РСФСР нихрена не было, зато всё было в республиках. Но да, злые русские зато устроили голодомор (который тогда на всей территории страны случился, правда об этом ваши "историки" не преминули забыть). Про нищету ничего не рассказывали. Жили как жили, с голоду после войны никто не умирал.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:32 - 1 Сент., 2020 783
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
мои родители рассказывали, как приходилось ездить в Грузию и Украину за покупками, потому что в РСФСР нихрена не было, зато всё было в республиках

А чего конкретно не было, что было на Украине?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:36 - 1 Сент., 2020 784
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А чего конкретно не было, что было на Украине?

про Украину и Грузию не в курсе, но в середине 80-х мама ездила в командировки в Москву и привозила одежду (куртки наши точно помню), книжки с наклейками, жвачки в шариках. Наверное, что-то и для взрослых привозила, просто я не запомнил. Т.е. в регионах России с этим плохо было.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:25 - 1 Сент., 2020 785
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
про Украину и Грузию не в курсе, но в середине 80-х мама ездила в командировки в Москву и привозила одежду (куртки наши точно помню), книжки с наклейками, жвачки в шариках. Наверное, что-то и для взрослых привозила, просто я не запомнил. Т.е. в регионах России с этим плохо было.

Тююю, про регионы я понимаю. Говорят, что в Сибири в городах даже с туалетной бумагой проблемы были.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:30 - 1 Сент., 2020 786
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-первых уже давно никакой пропасти нету, лет 10 назад была, но не сейчас. Особенно, если сравнивать жизнь в регионах ваших, у нас-то не такой огромный разрыв.

Ну давай так: тебе где-то 35, в России в провинции в этом возрасте большинство уже успевает купить машину и квартиру (возможно, ещё висят кредиты, но всё-таки). У вас как с этим?  

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:34 - 1 Сент., 2020 787
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну давай так: тебе где-то 35, в России в провинции в этом возрасте большинство уже успевает купить машину и квартиру (возможно, ещё висят кредиты, но всё-таки). У вас как с этим?  

31. Как раз собираю на новую квартиру. Планирую в 33 где-то и взять))Без кредитов. Ну и смотря какая квартира. Если такая, как сейчас, то могу уже брать, только зачем?))
Ну и смотря какая машина, само собой...

Цитата:
Odium �����:
У тебя тоже пропаганда, только обратная. Фейсворд вполне доступно описывал жизнь в наших регионах. Безусловно, есть глухие городки и деревни, где всё совсем плохо, но они вымирают как раз потому, что люди перебираются в более развитые населенные пункты.

а у нас в свою очередь от трети до половины экономики в тени. И там другие доходы у людей, зато в статистике их нет.

Цитата:
Odium �����:
Я о средствах производства и возможностях их использования, которые ваши правители не сумели применить и бездарно проебали, что подтверждает тот же Серго в вашей переписке выше.

Ну все что-то "проебали". Вы-период безумных цен на нефть, белорусы-период бесплатного бабла от РФ, мы тоже что-то. Да весь 20 век по сути проебали)Британцы сейчас тоже сильно упали после выхода из ЕС, греки проебали все полимеры, американцы и китайцы тоже идут в эту сторону. Стоит ли вообще об этом говорить? Ну ты же там историю читал, сколько люди проебывали? Вполне природно ведь.


Цитата:
Odium �����:
Мне мои родители рассказывали, как приходилось ездить в Грузию и Украину за покупками, потому что в РСФСР нихрена не было, зато всё было в республиках. Но да, злые русские зато устроили голодомор (который тогда на всей территории страны случился, правда об этом ваши "историки" не преминули забыть). Про нищету ничего не рассказывали. Жили как жили, с голоду после войны никто не умирал.

причём тут голодомор приплел я не знаю, я писал о 70х, которые вроде как считаются золотым временем, по которому так ностальгируют. Не знаю, что там было, мне мои предки рассказывали, что была лапша, один вид колбасы какой-то резиновой, а всё остальное по блату. Типа банки зеленого горошка. Ух страну проебали-то!

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:36 - 2 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 2 Сент., 2020 (0:37) 788
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
31. Как раз собираю на новую квартиру. Планирую в 33 где-то и взять))Без кредитов. Ну и смотря какая квартира. Если такая, как сейчас, то могу уже брать, только зачем?))
Ну и смотря какая машина, само собой...

Речь не конкретно про тебя, а про твоих знакомых. Посмотри на своих одноклассников, однокурсников и прочих знакомых, может чуть постарше. Какой процент из них купил себе жильё и машину? Понятно, что квартиры и машины по-разному стоят, но всё же. И тут, кстати, не важно, сам человек заработал на эти покупки или ему родители помогли, т.к. это всё равно говорит об уровне доходов в стране.

Про инфраструктуру ещё можно обсудить. Как у вас состояние подъездов, дворов, дорог? У нас за последние 10 лет очень много сделано было. Не всё идеально, конечно, но состояние подъездов однозначно существенно лучше, чем 10 лет назад.

Дороги - в основном, нормальные. В прошлом году ездил в Прибалтику, могу сравнить. Проехал наше Поволжье и Центр (Саранск, Нижний Новгород, Рязань, Смоленск, Владимир, Москва), плюс Калининград. По сравнению с Прибалтикой (все три страны посетили) можно сказать так: в Прибалтике видел хорошие дороги (не много), обычные (много) и так себе (не много), плохих не видел. В России больше хороших и больше так себе, и изредка встречаются плохие (в основном, в городах какие-то отдельные участки улиц на окраинах или проезды). В целом, не могу сказать, что разница бросается в глаза.

Как сейчас на Украине - не знаю. 9 лет назад процент плохих дорог точно был выше, чем у нас тогда. 5 лет назад, спрашивал у знакомого из Одессы, он сказал, что стало хуже, ему на своей машине было бы даже жалко в другой город ехать.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:39 - 2 Сент., 2020 789
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А чего конкретно не было, что было на Украине?

Одежда, бытовая техника, продукты там продавались такие, каких у нас не было. Как-то все на фоне стенаний бывших республик забывают, что самым угнетенным народом в СССР были русские, за счет которых строили дружбу народов и процветание соцлагеря.


Цитата:
Faceward �����:
в середине 80-х мама ездила в командировки в Москву и привозила одежду (куртки наши точно помню), книжки с наклейками, жвачки в шариках.

По рассказам родни, у нас все было нормально с продуктами до тех пор, пока пятнистый пидар не уехал в Москву на повышение. После этого продукты из магазинов магическим образом исчезли, а все отгрузки сельхозпродукции велись на Москву.


Цитата:
Dethtrooper �����:
а у нас в свою очередь от трети до половины экономики в тени.

Есть, чем гордиться Понравилась фраза где-то, что крымские предприниматели после входа в РФ сначала мальца охуели от того, что оказывается надо налоги платить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну все что-то "проебали". Вы-период безумных цен на нефть, белорусы-период бесплатного бабла от РФ, мы тоже что-то. Да весь 20 век по сути проебали)Британцы сейчас тоже сильно упали после выхода из ЕС, греки проебали все полимеры, американцы и китайцы тоже идут в эту сторону. Стоит ли вообще об этом говорить? Ну ты же там историю читал, сколько люди проебывали? Вполне природно ведь.

Ну, знаешь, одно дело естественные мировые процессы, другое - когда у тебя остается полностью работающая промышленность и загибается в ноль из-за бездарного управления. Называется "забивать гвозди астролябией".


Цитата:
Dethtrooper �����:
причём тут голодомор приплел я не знаю, я писал о 70х, которые вроде как считаются золотым временем, по которому так ностальгируют. Не знаю, что там было, мне мои предки рассказывали, что была лапша, один вид колбасы какой-то резиновой, а всё остальное по блату. Типа банки зеленого горошка. Ух страну проебали-то!

Про голодомор просто вспомнилось чёт, Украина ж любит вспоминать, как её русские голодом морили.
Видимо, зависело от конкретного региона, у нас жила родня в Днепропетровске, и там в 70е точно всё было заебись.


Цитата:
Faceward �����:
Понятно, что квартиры и машины по-разному стоят, но всё же.

Прикинул тут, что процентов, которые я за пару лет уже заплатил по ипотеке за хату в Москве, хватило бы, чтобы взять квартиру в новостройке в моём родном Ставрополе.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:45 - 2 Сент., 2020 | Исправлено: Odium - 2 Сент., 2020 (12:46) 790
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Одежда, бытовая техника, продукты там продавались такие, каких у нас не было.

Странно, моим родственникам как-то не приходило в голову из Ленинграда на Украину за шмотками ездить))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:28 - 2 Сент., 2020 791
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Странно, моим родственникам как-то не приходило в голову из Ленинграда на Украину за шмотками ездить))

Из Мурманска еще меньше ездили, я так думаю. Интересно почему.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 13:55 - 2 Сент., 2020 792
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Странно, моим родственникам как-то не приходило в голову из Ленинграда на Украину за шмотками ездить))

Твоим наверное сподручней было бы ездить в Ригу. Но в Ленинграде и Москве картина несколько отличалась от среднероссийской, я думаю, так что и потребности такой не было
В 80-е у нас целые "шоп-туры" в Белоруссию практиковались, родители брали отпуск и ездили за одеждой для нас с сестрой, это я даже сам помню.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:42 - 2 Сент., 2020 793
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Про инфраструктуру ещё можно обсудить. Как у вас состояние подъездов, дворов, дорог? У нас за последние 10 лет очень много сделано было. Не всё идеально, конечно, но состояние подъездов однозначно существенно лучше, чем 10 лет назад.

у нас реформа прошла, жильцы объединились в об"єднання співвласників, теперь сами разбираемся со всеми проблемами. Да, намного лучше, если глава осбб что-то делает. Некоторые утепляются всем подъездом, у нас окна на пластик в подъезде сразу поменяли. Кое-где лифты поставили новые-сами жильцы решают что делать. Раньше вообще нихера не менялось, только ломалось. А теперь ставят автоматические котлы новые, кое-где умудрились даже солнечные панели на крышу лупанутьВсё после чертового майдана.


Цитата:
Faceward �����:
Речь не конкретно про тебя, а про твоих знакомых. Посмотри на своих одноклассников, однокурсников и прочих знакомых, может чуть постарше. Какой процент из них купил себе жильё и машину? Понятно, что квартиры и машины по-разному стоят, но всё же. И тут, кстати, не важно, сам человек заработал на эти покупки или ему родители помогли, т.к. это всё равно говорит об уровне доходов в стране.

это не статистическая выборка. Разные люди есть. О среднем уровне так нельзя судить. Ну и, я уверен, это еще не конечная остановка, ваш рубль опять пойдет в пике. И гривна тоже может. Какого-то провала огромного в уровне жизни я не вижу. Тем более жена-гражданка РФ. Часть семьи в Сибири живет.

Цитата:
Odium �����:
Понравилась фраза где-то, что крымские предприниматели после входа в РФ сначала мальца охуели от того, что оказывается надо налоги платить.

Да, они там безумные деньги делали. ЗА 3 месяца на круглый год зарабатывали и на очень небедную жизнь. Ну, как известно, любая халява быстро заканчивается.

Цитата:
Odium �����:
Ну, знаешь, одно дело естественные мировые процессы, другое - когда у тебя остается полностью работающая промышленность и загибается в ноль из-за бездарного управления. Называется "забивать гвозди астролябией".

Не встроились в рынок. Ну кто тут виноват, кроме самих нас?Вот сейчас у газпрома "народного достояния" очередное падение прибыли, на 50%. Уже которое. Из по сути европейского монополиста медленно вылетают на обочину. На наших глазах всё происходит. Можешь уже заочно и про него рассказывать. Но в случае с совком-мы рынок завоевать не смогли, а вот газпром именно теряет клиентов)


Цитата:
Odium �����:
Про голодомор просто вспомнилось чёт, Украина ж любит вспоминать, как её русские голодом морили.
Видимо, зависело от конкретного региона, у нас жила родня в Днепропетровске, и там в 70е точно всё было заебись.

У нас никто не говорит про русских, а винят Сталина-Берию.
Ну Днепр рядом с нами, и тут было не заебись, зато рассказывали, как прекрасно было в Москве. Судя по вот этим противоречивым данным можно сделать один вывод-дерьмово было везде

Цитата:
Odium �����:
Прикинул тут, что процентов, которые я за пару лет уже заплатил по ипотеке за хату в Москве, хватило бы, чтобы взять квартиру в новостройке в моём родном Ставрополе.

надо было брать дворец в Ставрополе

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:04 - 2 Сент., 2020 794
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ололо!

"«По запросу университетского медицинского центра «Шарите» специальная лаборатория Вооружённых сил Германии провела токсикологическое исследование образцов, взятых у Алексея Навального», — говорится в сообщении. По словам Зайберта, результаты «безоговорочно подтверждают» наличие химического нервно-паралитического отравляющего вещества из группы «Новичок»".

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 19:12 - 2 Сент., 2020 795
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist
Владимир Углев, один из разработчиков тех реальных ОВ, которые Вил Мирзаянов окрестил «Новичком», говорит (https://bbc.in/32mvnLf): «Атропин не является антидотом для „Новичка“, потому что он слишком слабый ингибитор. При попытке лечить жертв "Новичка" атропином, наоборот, картина ухудшается». Между тем клиника «Шаритэ» сообщает, что успешно лечит Навального атропином.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
у нас реформа прошла, жильцы объединились в об"єднання співвласників, теперь сами разбираемся со всеми проблемами.

Прям вот весь жилой фонд в стране теперь так управляется? У нас есть аналоги - Товарищество собственников жилья и подобные, но под их управление перешло процентов 10 жилфонда. Всё остальное - управляющие компании, многие из которых - наследницы советских ЖЭКов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
это не статистическая выборка.

ну если по статистике (ВВП по ППС на душу населения), то у вас значительно хуже.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Судя по вот этим противоречивым данным можно сделать один вывод-дерьмово было везде

это, скорее, из серии "хорошо там, где нас нет".

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:03 - 2 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 2 Сент., 2020 (22:41) 796
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Прям вот весь жилой фонд в стране теперь так управляется? У нас есть аналоги - Товарищество собственников жилья и подобные, но под их управление перешло процентов 10 жилфонда. Всё остальное - управляющие компании, многие из которых - наследницы советских ЖЭКов.

там, где перешли, да, намного лучше. Переходят много, уже около 19% от многоквартирных домов. Управляющие компании, да, есть, да, наследницы жеков. Но народ переходит в осбб. Толку больше, а платить даже меньше. Например, мы сами решаем, когда давать отопление и насколько сильно. Это если централизованное отопление. Была еще программа теплых кредитов Яценюка, утепляли дома и пластиковые окна ставили, государство часть суммы(около половины) возмещало.
https://youtu.be/0dHuZemPEc0
просто осбб в ютубе введи, ну огромное количество материала.

Цитата:
Faceward �����:
ну если по статистике (ВВП по ППС на душу населения), то у вас значительно хуже.

от трети до половины экономики в тени. У нас теневой рынок очень развит, увы. У меня знакомых в тени работает даже больше, чем в чистую.

Цитата:
Faceward �����:
это, скорее, из серии "хорошо там, где нас нет".

тем не менее мои предки твердо говорят, что сейчас намного лучше. Прямо несоизмеримо.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:02 - 2 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 2 Сент., 2020 (23:20) 797
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
просто осбб в ютубе введи, ну огромное количество материала.

да чё смотреть-то? то же самое, что наши тсж, всё понятно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
от трети до половины экономики в тени.

всё равно у вас хуже остаётся. тем более, у нас тоже не всё в белую.


Цитата:
Dethtrooper �����:
тем не менее мои предки твердо говорят, что сейчас намного лучше. Прямо несоизмеримо.

ну это смотря что сравниваем... заполненность полок товаром, не сомневаюсь, сейчас лучше. Но есть медицина и образование, есть уровень уличной преступности, уверенность в завтрашнем дне, уровень социальной справедливости, рождаемость. Да много чего ещё. Кроме того, я уверен, что если сравнить какую-нибудь Францию в 80-е и сейчас, то потребительское разнообразие там сейчас будет больше, доступность многих товаров (автомобилей, например) - выше. Просто производственные возможности в мире за 40 лет выросли. Т.е., при сохранении СССР, в нём сейчас жили бы лучше, чем в 80-х.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:31 - 3 Сент., 2020 798
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
да чё смотреть-то? то же самое, что наши тсж, всё понятно.

ну так хорошо ведь)Там где люди сами за что-то берутся, так сразу становится лучше.

Цитата:
Faceward �����:
всё равно у вас хуже остаётся. тем более, у нас тоже не всё в белую.

ну "все равно у вас хуже остается" и "пропасть" все-таки разные вещи)Ну и плюс у нас такого кошмара регионального нету, который есть у вас. Да, у нас территории не те, но ведь и 20 лет дождя из нефтедолларов у нас не было тоже.

Цитата:
Faceward �����:
Просто производственные возможности в мире за 40 лет выросли. Т.е., при сохранении СССР, в нём сейчас жили бы лучше, чем в 80-х.

Ну почему-то в 80е вместо инвест бума в совке до голодухи дело дошло. И никакие пятилетки, субботники и прочее дерьмо не повысили производительность. МЫ не знаем, что бы сейчас было. Может аки кндр-голод в 90х и тотальная нищета после.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:26 - 3 Сент., 2020 799
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
А сказки о том ,что у нас там что-то развито было. Так это всё номинальные цифры, которыми коммуняки бахвалились, но постоянно что-то гнило на складах или отдавалось с огромными купонами.

Ну так сделали бы так, чтоб не гнило... Это же вопрос управления, а не ресурсов.

Цитата:
Dethtrooper:
Мне мои рассказывали, что нищета была везде, и здесь, и в Сибири, и на Урале.

А в чём выражалась эта "нищета"?

Цитата:
Thorn of night:
Тююю, про регионы я понимаю. Говорят, что в Сибири в городах даже с туалетной бумагой проблемы были.

Подтирались самиздатом))

Цитата:
Dethtrooper:
Типа банки зеленого горошка. Ух страну проебали-то!

Горошка этого было венгерского, как говна за баней)) Ты бы ещё икру "заморскую баклажанную" в пример привёл))

Цитата:
Faceward:
Как у вас состояние подъездов, дворов, дорог? У нас за последние 10 лет очень много сделано было. Не всё идеально, конечно, но состояние подъездов однозначно существенно лучше, чем 10 лет назад.

Да домофоны поставили/камеры/консьержей. Думается мне, что это не от благосостояния зависит.

Цитата:
Faceward:
Проехал наше Поволжье и Центр (Саранск, Нижний Новгород, Рязань, Смоленск, Владимир, Москва), плюс Калининград.

В Хакасии на удивление хорошие дороги есть. А херовые есть везде, хоть в ФРГ. Просто некоторые не знают/не верят

Цитата:
Odium:
Как-то все на фоне стенаний бывших республик забывают, что самым угнетенным народом в СССР были русские, за счет которых строили дружбу народов и процветание соцлагеря.

Не соглашусь. Может за счёт РСФСР и были преференции, но во-первых в РСФСР не одни русские, во вторых, кто мешал жить где-нибудь у одной из "15 сестёр"?

Цитата:
Trismegist:
Из Мурманска еще меньше ездили, я так думаю. Интересно почему.

Ыыы




Цитата:
Dethtrooper:
у нас реформа прошла, жильцы объединились в об"єднання співвласників, теперь сами разбираемся со всеми проблемами. Да, намного лучше, если глава осбб что-то делает. Некоторые утепляются всем подъездом, у нас окна на пластик в подъезде сразу поменяли. Кое-где лифты поставили новые-сами жильцы решают что делать. Раньше вообще нихера не менялось, только ломалось. А теперь ставят автоматические котлы новые, кое-где умудрились даже солнечные панели на крышу лупанутьВсё после чертового майдана.

Солнечные панели - это сильно конечно)) Что они дают?
Пластиковые окна - это дишман... Нормальная столярка со стеклопакетами - вот это я понимаю, - было бы круто. Вообще, удивительно от тебя слышать, что ты за систему советов, чем и являются объединения собственников жилья. Вся власть советам!


Цитата:
Faceward :
Прям вот весь жилой фонд в стране теперь так управляется? У нас есть аналоги - Товарищество собственников жилья и подобные, но под их управление перешло процентов 10 жилфонда. Всё остальное - управляющие компании, многие из которых - наследницы советских ЖЭКов.

Думаю, что больше, чем 10%. У меня , например, ТСЖ больше ипёт моск, при управляющей компании было удобнее. Так же манипулятивно (ну как сравнивали выше что было в 70ых и как сейчас) могу сказать, что при УК цены были ниже


Цитата:
Dethtrooper:
Например, мы сами решаем, когда давать отопление и насколько сильно.

Санитарные правила и нормы у вас теперь не котируются? Вообще, есть умные теплоцентры. У вас пока не стоит?

Цитата:
Dethtrooper :
Была еще программа теплых кредитов Яценюка, утепляли дома и пластиковые окна ставили, государство часть суммы(около половины) возмещало.

Ну если серии многоквартирные, то особого смысла утеплять их нет. У вас же тепло, а сопротивление теплопередачи такое же, как для средней полосы и севернее. У нас Димон такое проталкивал на уровне федеральном, это ещё когда было...
Чёт ты прям угараешь по "пластиковым окнам". Настолько нравятся?

Цитата:
Dethtrooper:
тем не менее мои предки твердо говорят, что сейчас намного лучше. Прямо несоизмеримо.

Моим тоже нравится. Вбил в строку поисковика фильмец, али песню - и вот она сразу перед тобой: смотри/слушай на здоровье. Это связано с общим развитием, а не с политической системой.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper :
Ну почему-то в 80е вместо инвест бума в совке до голодухи дело дошло. И никакие пятилетки, субботники и прочее дерьмо не повысили производительность. МЫ не знаем, что бы сейчас было. Может аки кндр-голод в 90х и тотальная нищета после.

А что, был голод в 80ые? Хде?
Причём тут КНДР вообще? Давай голод в Республике Корея вспомним. Вспомним сколько в РК вваливали бабла... Ещё давай вспомним когда в Англии талоны отменили после WWII Bcnjhbr? ,kby))    

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:49 - 3 Сент., 2020 800
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну "все равно у вас хуже остается" и "пропасть" все-таки разные вещи)

Разница в 1,5 раза, я хз, пропасть это или нет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну почему-то в 80е вместо инвест бума в совке до голодухи дело дошло.

Это когда в 80-е голод был? Сколько человек умерло? Я чё-то в своём детстве такого не помню. Домашние застолья с чёрной икрой - помню, голод - нет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
МЫ не знаем, что бы сейчас было. Может аки кндр-голод в 90х и тотальная нищета после.

Как в КНДР не было бы. Если бы Горбачёв не оказался тряпкой, то было бы примерно как в Китае. Авиастроение точно было бы на совершенно другом уровне, т.к. рынки стран соц лагеря не отдали бы.


Цитата:
PILILA �����:
Горошка этого было венгерского

Болгарского!


Цитата:
PILILA �����:
У меня , например, ТСЖ больше ипёт моск, при управляющей компании было удобнее. Так же манипулятивно (ну как сравнивали выше что было в 70ых и как сейчас) могу сказать, что при УК цены были ниже

Ну это, скорее, исключение. УК зачастую принадлежат бандитам ещё со времён 90х, манипуляции идут почти открытые. Причин много: пассивность жителей (у нас, например, больше половины даже в собраниях не участвует, видимо, их всё устраивает), несовершенство законодательства, бандитские способы защиты со стороны УК (где-то прочитал хороший комент: "хочешь бороться с УК, страхуй машину").

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:22 - 3 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 3 Сент., 2020 (9:22) 801
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот сейчас у газпрома "народного достояния" очередное падение прибыли, на 50%. Уже которое. Из по сути европейского монополиста медленно вылетают на обочину. На наших глазах всё происходит. Можешь уже заочно и про него рассказывать.

Газпром пока вполне нормально всё объясняет, посмотрим, что будет в 1-2хгодичной перспективе.

Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас никто не говорит про русских, а винят Сталина-Берию.

Да ладно уж, ненависть к "москалям"/"кацапам" у вас всегда была, задолго до 2014. Вон, даже в 60е-70е в том же Днепре. У бабушки там родная сестра жила, они к ним ездили, отношение было отнюдь не сахар.

Цитата:
Dethtrooper �����:
надо было брать дворец в Ставрополе

Ну по цене да, сопоставимо. Там я за эти деньги мог бы купить хороший дом с участком и бассейном, например. Но живу и работаю я в Москве, поэтому выбора особо не было.


Цитата:
PILILA �����:
Может за счёт РСФСР и были преференции, но во-первых в РСФСР не одни русские, во вторых, кто мешал жить где-нибудь у одной из "15 сестёр"?

Кто-то и жил. Напомнить, что с ними стало, когда СССР закончился? У нас беженцев из самых разных "сестёр" всегда хватало, от Узбекистана до Украины.


Цитата:
Faceward �����:
УК зачастую принадлежат бандитам ещё со времён 90х, манипуляции идут почти открытые

Ничего не знаю, у меня прекрасная УК, дом в идеальном состоянии, любую заявку исполняют в течение получаса, аварии если и случаются (чаще из-за внешних обстоятельств), исправляются с такой скоростью, что даже минимальное неудобство ощутить не успеваешь. Частная лавочка, кстати, не наследник старого ЖКХ. Чем больше таких будет - тем лучше.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:07 - 3 Сент., 2020 802
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
хорошие дороги есть. А херовые есть везде, хоть в ФРГ.

Просто херовые дороги по меркам ФРГ или США это одно, а херовые дороги в России совсем другое

Цитата:
Odium �����:
самым угнетенным народом в СССР были русские, за счет которых строили дружбу народов и процветание соцлагеря.

Как же они терпели этот беспредел? 🤔

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:46 - 3 Сент., 2020 803
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ололо еще раз, на сцену вышло всемогущее белорусское КГБ!
"«Опять «Новичок», опять отравление. Так я вам должен сказать, что вчера или позавчера, я точно не помню, до выступления Меркель мы перехватили разговор. Мы так понимаем, Варшава разговаривает с Берлином. Два абонента на связи. Перехватила наша радиоэлектронная военная разведка... И мы перехватили интересный разговор, который (я вам дам почитать его, мы подготовим и направим в ФСБ) отчётливо говорит о том, что это фальсификация. Никакого отравления Навального не было», — заявил Лукашенко."

Odium

Цитата:
Odium �����:
Ничего не знаю, у меня прекрасная УК, дом в идеальном состоянии, любую заявку исполняют в течение получаса, аварии если и случаются (чаще из-за внешних обстоятельств), исправляются с такой скоростью, что даже минимальное неудобство ощутить не успеваешь. Частная лавочка, кстати, не наследник старого ЖКХ. Чем больше таких будет - тем лучше.

Аналогично. Заявленные 10% по СПб - сильное преуменьшение, субъективно они тут куда ни плюнь.

По части собраний жильцов, кстати, две истории. Первая: вселился активист, обосрал "ничего не делающую" УК и потребовал ее сменить, стал жильцов по квартирам собирать, все его послали. Вторая: тот же деятель оторвал со ступенек на крыльце резиновые коврики от скольжения и заявил, что УК говно, постелили отрывающиеся коврики. После этого он куда-то пропал.

Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Просто херовые дороги по меркам ФРГ или США это одно, а херовые дороги в России совсем другое

Мерки давно подровнялись. Очень много видосиков про ужасные дороги в Нью-Йорке, например. Я даже посмотрел и удивился. Так что тыкаешь ты в вековую дворовую яму или только открытую Тавриду - дело сугубо вкусовое.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 16:06 - 3 Сент., 2020 804
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Мерки давно подровнялись. Очень много видосиков про ужасные дороги в Нью-Йорке, например

Подравнялись в том смысле, что у нас сейчас федеральные трассы в нормальном состоянии. Но опять же, технология строительства в США намного круче, чем у нас. А если у нас в область выехать, на местные дороги, то бывает полный пиздец. Ямы, где можно колесо оставить, а то и всю подвеску, все так же есть.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:15 - 3 Сент., 2020 805
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Болгарского!

У нас венгерский стоял. В целом лучше снабжение было на северах.

Цитата:
Faceward:
Ну это, скорее, исключение. УК зачастую принадлежат бандитам ещё со времён 90х, манипуляции идут почти открытые.

Ну хз. Это если только какая-то особая банда эксплутационщиков))

Цитата:
Faceward:
Причин много: пассивность жителей (у нас, например, больше половины даже в собраниях не участвует, видимо, их всё устраивает), несовершенство законодательства, бандитские способы защиты со стороны УК (где-то прочитал хороший комент: "хочешь бороться с УК, страхуй машину").

Ну это дичь уже. Сильно активные - тоже не есть хорошо. Бестолковая суета. В общем в моём случае: бардака стало больше. Одна бабушка все мозги выипла тарифами за вывоз мусора. Я даже считал там что-то по нормам, и пытался объяснить, что против установленных цен она не сможет бороться, ибо цены устанавливаются законодательно на уровне МО, а ТСЖ вообще к этому отношения не имеет.


Цитата:
Odium:
Кто-то и жил. Напомнить, что с ними стало, когда СССР закончился? У нас беженцев из самых разных "сестёр" всегда хватало, от Узбекистана до Украины.

Ну ты ещё про внуков их расскажи)) Мы ведь про конкретный момент времени.


Цитата:
Odium:
Ничего не знаю, у меня прекрасная УК, дом в идеальном состоянии, любую заявку исполняют в течение получаса, аварии если и случаются (чаще из-за внешних обстоятельств), исправляются с такой скоростью, что даже минимальное неудобство ощутить не успеваешь. Частная лавочка, кстати, не наследник старого ЖКХ. Чем больше таких будет - тем лучше.

Ну спецы не берутся из неоткуда. Явно кто-то работал в системе ЖКХ ранее (:


Цитата:
Thorn of night :
Просто херовые дороги по меркам ФРГ или США это одно, а херовые дороги в России совсем другое

Не, по общечеловеческим меркам херовые.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:58 - 3 Сент., 2020 806
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Как же они терпели этот беспредел?

Так же, как и до этого всю историю. "За идею". По привычке, видимо.

Цитата:
Thorn of night �����:
Подравнялись в том смысле, что у нас сейчас федеральные трассы в нормальном состоянии. Но опять же, технология строительства в США намного круче, чем у нас. А если у нас в область выехать, на местные дороги, то бывает полный пиздец. Ямы, где можно колесо оставить, а то и всю подвеску, все так же есть.

Это факт. Карелия ван лав в этом плане - стоит съехать с федералки, и тут же хтонический пиздец начинается Но ведь все начинается с малого. Сделали федеральные трассы, наладят и местные со временем. Ворьё-то на местах сидит, в основном, от того местные и страдают.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:02 - 3 Сент., 2020 807
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist :
Первая: вселился активист, обосрал "ничего не делающую" УК и потребовал ее сменить, стал жильцов по квартирам собирать, все его послали.

Потом возня эта подковёрная с выборами, ипать их всех током. 3 (три) председателя поменялось за 5 лет. Общественники, иха мать...



Цитата:
Thorn of night:
Но опять же, технология строительства в США намного круче, чем у нас.

А в чём это выражается? Было бы любопытно узнать.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:05 - 3 Сент., 2020 808
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну спецы не берутся из неоткуда. Явно кто-то работал в системе ЖКХ ранее (:

Само собой. Тут смысл не в спецах, а в организации работы.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:05 - 3 Сент., 2020 809
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Да ладно уж, ненависть к "москалям"/"кацапам" у вас всегда была, задолго до 2014. Вон, даже в 60е-70е в том же Днепре. У бабушки там родная сестра жила, они к ним ездили, отношение было отнюдь не сахар.

разумеется. Она даже усилилась с такой-то российской политикой. К Польше, например, сугубо положительное отношение. Хотя исторически ненавидели поляков и турков. Но ничего подобного не осталось. Тем не менее в голодоморе обвиняют исключительно партийное интернациональное руководство. Это ты там пропаганды опять начитался какой-то. Совок с РФ никто здесь не  ассоциирует.

Цитата:
Odium �����:
Газпром пока вполне нормально всё объясняет, посмотрим, что будет в 1-2хгодичной перспективе.

Ну вот, если бы тебе платили несколько млн в день, ты бы не объяснил? Посмотрим, конечно. И я буду прав. Они там объясняли, что сланец-это пшик и вообще нерентабелен, а газ будет по 500 долларов за куб. И всё "проебали, как ты любишь говорить).


Цитата:
Faceward �����:
Это когда в 80-е голод был? Сколько человек умерло? Я чё-то в своём детстве такого не помню. Домашние застолья с чёрной икрой - помню, голод - нет.

никто не умирал, но пояса затягивать приходилось капитально

Цитата:
Faceward �����:
Как в КНДР не было бы. Если бы Горбачёв не оказался тряпкой, то было бы примерно как в Китае. Авиастроение точно было бы на совершенно другом уровне, т.к. рынки стран соц лагеря не отдали бы.

Ну, конечно. Китай-то провел рыночные реформы, туда инвестор  повалил, плюс там ничего ни у кого не отжимали ведь.. Гайдар, кстати, нечто в том же духе начал проворачивать. У вас даже фондовая биржа работает нормально, у нас вот такого счастья нет, несмотря  на демократию. Но потом это всё быстро скатилось в путинский госмонополизм с совковым душком.

Цитата:
Faceward �����:
Разница в 1,5 раза, я хз, пропасть это или нет.

Опять же - у нас огромная часть экономики в тени. Хрен его знает как это считать. Ну и раньше и вправду разница была в разы.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:56 - 3 Сент., 2020 810
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
разумеется. Она даже усилилась с такой-то российской политикой

Я специально говорю "до 2014". Что давало повод украинцам ненавидеть русских в 70е? Страной тогда уж почти 30 лет как правили сделавший себе карьеру на Украине Хрущев и украинец Брежнев, которые для своей "малой родины" разве что отдельный космодром не построили.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну вот, если бы тебе платили несколько млн в день, ты бы не объяснил?

У меня есть акции Газпрома, пока что несмотря на все потери держатся они нормально и оценка вполне позитивная. Басни про сланец слушать неинтересно.

Цитата:
Dethtrooper �����:
У вас даже фондовая биржа работает нормально, у нас вот такого счастья нет, несмотря  на демократию.

Да у нас тут вообще много чего нормально работает, несмотря на отсутствие демократии. И живём лучше. В чем же плюс того, что у вас она якобы есть?

Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять же - у нас огромная часть экономики в тени. Хрен его знает как это считать. Ну и раньше и вправду разница была в разы

Она и сейчас в разы, кмк. Не в обиду, но та же Беларусь по сравнению с РФ выглядит как не самая богатая область в средней полосе. А там уровень жизни и благоустроенности выше вашего вроде как. Минск оставляет впечатление крупного провинциального центра типа нашего Ростова-на-Дону или Ярославля, а не столицы, не думаю, что Киев сильно отличается.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:42 - 3 Сент., 2020 | Исправлено: Odium - 3 Сент., 2020 (19:38) 811
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Само собой. Тут смысл не в спецах, а в организации работы.

Организация работы - это часть знаний "спецов".

Чёт активисты вспомнились. Обычно это пенсионеры, которым откровенно нехер делать. Приснопамятные истерики, что прибегают и орут, что "вы хотите нам дом сломать". Ога, я прям себе на срок заработать хочу, других задач нет. Этих клоунов повидал сполна. Удивительно для меня было, когда в этом качестве был мужчина. Совещание на объекте, никто никого не знает, знакомимся, подрядчики по стройке, по проектам, представители заказчика, представители собственника. Дофига людей. И мужичок какой-то, я сначала подумал, что от владельца он. И сразу эта оглушающая чушь про то, что мы, мол, под ним все несущие снесём, а он на толчок сядет и на первом этаже окажется. Ипать. Ну у меня мысли были: "если дедок на кого-то кинется, то вязать надо и шестую бригаду вызывать".  Потом он погнал адовую тему про то, как он куда-то там ехал на поезде, а мост вибрировал, непорядок мол. Он сошёл на ближайшей станции и написал заявление на предмет моста того. Ну просто акуеть. Присутствующие выслушали это с каменными лицами, только наш вентиляционщик сказал: "Смотрите-ка, а Якунина-то сняли". В общем фписту этих активистов.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper :
ем не менее в голодоморе обвиняют исключительно партийное интернациональное руководство. Это ты там пропаганды опять начитался какой-то.

И приводят фотоматериалы с 30ых годов в США

Цитата:
Odium :
Басни про сланец слушать неинтересно.

А я бы послушал. Как там с добычей в USA, всю Европу уже обеспечили?))

Цитата:
Odium:
Не в обиду, но та же Беларусь по сравнению с РФ выглядит как не самая богатая область в средней полосе. А там уровень жизни и благоустроенности выше вашего вроде как. Минск оставляет впечатление крупного провинциального центра типа нашего Ростова-на-Дону или Ярославля, а не столицы, не думаю, что Киев сильно отличается.

Ну вроде чисто зато. И этот ещё, белорусский трикотаж. Это без бэ модно. Кроме шуток. Да и промышленность. Пусть типа и с помощью запада. Там есть производство, а это полезно, я считаю.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:09 - 3 Сент., 2020 812
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Не, по общечеловеческим меркам херовые.

И сколько в ФРГ херовых дорог с ямами метр на метр?
Цитата:
PILILA �����:
А в чём это выражается? Было бы любопытно узнать.

Железобетон плюс асфальт. http://mechanismone.livejournal.com/15957.html

Цитата:
[как строят шоссе, почему бетонное покрытие лежит 30 лет без капитального ремонта (и вообще, почему, собственно, бетон?), a так же разберемся, почему грузовики с тридцати шести тонными "хвостами" не продавливают дороги.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:34 - 3 Сент., 2020 813
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
О, шикарный материал. Из комментов узнал, что километр наших дорог стоит 5 млн долларов. Фигасечки. В области столько никто вбухивать не будет, вот и дорог там нет.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 21:25 - 3 Сент., 2020 814
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
никто не умирал, но пояса затягивать приходилось капитально


Так затягивали, шо аж родили тебя в голодомор Дэф, ты - латентный коммуняка, ты знаешь об этом?)) Это на тебя Запор - этот заповедник красных директоров - так влияет)) Тебе надо куда-то под Полтаву, хатынку себе купить, а не квартиру в Запоре покупать))

Odium

У нас не любили именно москвичей, а не москалей)) Потому что они себя с какого-то перепугу выше ставили))


Цитата:
Thorn of night �����:
Железобетон плюс асфальт


Дальнобои ненавидят бетонку.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 22:39 - 3 Сент., 2020 815
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Из комментов узнал, что километр наших дорог стоит 5 млн долларов. Фигасечки. В области столько никто вбухивать не будет, вот и дорог там нет.

Так у нас и федеральные так не делают. Лучше же ремонтировать через год

Цитата:
Achilles �����:
Дальнобои ненавидят бетонку.
-----

Почему?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:01 - 3 Сент., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 3 Сент., 2020 (23:33) 816
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
) Это на тебя Запор - этот заповедник красных директоров - так влияет))

так их почти не осталось. Даже богуслаева и того выкинули по сути


Цитата:
Odium �����:
Я специально говорю "до 2014". Что давало повод украинцам ненавидеть русских в 70е? Страной тогда уж почти 30 лет как правили сделавший себе карьеру на Украине Хрущев и украинец Брежнев, которые для своей "малой родины" разве что отдельный космодром не построили.

до 14 норм отношение было. Ругали разве что в шутку. Даже у меня отношение было шутейное к этому всему.

Цитата:
Odium �����:
А там уровень жизни и благоустроенности выше вашего вроде как. Минск оставляет впечатление крупного провинциального центра типа нашего Ростова-на-Дону или Ярославля, а не столицы, не думаю, что Киев сильно отличается.

низкий там уровень жизни, даже ниже нашего уже. Сильно упала валюта, в регионах по 100 баксов зарплата не редкость. Да много же пишут об єтом, что причин для майдана там была масса. Пока жизнь была лучше чем здесь белорусы и молчали.
Хіба ревуть воли, як ясла повні?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:07 - 3 Сент., 2020 817
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Вот, правда, когда "Скандинавию" сделали, там было очень качественное покрытие. Так оно и держалось без ремонта больше 10ти лет. Конец 80х начало 90х её сделали. Потом стали класть обычный асфальт, и все удовольствия появились, колеи, ремонт через несколько лет итд

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:39 - 3 Сент., 2020 818
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Цитата:
Achilles �����:
Дальнобои ненавидят бетонку.
-----

Почему?


Стыки между плитами вылетают, и приходится "тыгы-дымы" терпеть.


Цитата:
Dethtrooper �����:
так их почти не осталось. Даже богуслаева и того выкинули по сути


А ты думаешь хто выкидывает? такие же как они, только переобувшиеся. Коммуняки у вас там все (не путать с коммунистом из фильма "Коммунист"). Сосали Москве в своё время. Теперь хозяин поменялся. Сосут с причмоком у соросюг, защеканы коммуняцкие. У тебя очень идеалистическая картинка, как у новоиспечённого пионЭра под памятником Ленину)) Тебе бы тёлку подоить, да поросятам дать)) Ближе к земле надо))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 0:21 - 4 Сент., 2020 819
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
И сколько в ФРГ херовых дорог с ямами метр на метр?

Не считал, не знаю.

Цитата:
Thorn of night:
Железобетон плюс асфальт. http://mechanismone.livejournal.com/15957.html

Ой, ты это выдаёшь за "преводходство технологий"? Ну это смешно. Типа фиксаторы защитного слоя ставят. В чём преимущество производства работ, ещё раз спрошу, как строитель.
В чём превосходство?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:24 - 4 Сент., 2020 820
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Стыки между плитами вылетают, и приходится "тыгы-дымы" терпеть.

Это если плиты есть.

Цитата:
PILILA �����:
Ой, ты это выдаёшь за "преводходство технологий"? Ну это смешно. Типа фиксаторы защитного слоя ставят. В чём преимущество производства работ, ещё раз спрошу, как строитель.
В чём превосходство?

В долговечности

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:29 - 4 Сент., 2020 821
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
А ты думаешь хто выкидывает? такие же как они, только переобувшиеся. Коммуняки у вас там все (не путать с коммунистом из фильма "Коммунист"). Сосали Москве в своё время. Теперь хозяин поменялся. Сосут с причмоком у соросюг, защеканы коммуняцкие. У тебя очень идеалистическая картинка, как у новоиспечённого пионЭра под памятником Ленину)) Тебе бы тёлку подоить, да поросятам дать)) Ближе к земле надо))

ты по ходу порнухи гейской опять пересмотрел))Я , конечно, понимаю, в наше время это не стыдно, но всё же, сюда ведь и Фликсер заходит, который только-только 1е сентября отметил, а ты про защеканов....

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:53 - 4 Сент., 2020 822
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night
В долговечности

Каким образом обеспечивается "долговечность"? Что это вообще за термин такой?

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
ты по ходу порнухи гейской опять пересмотрел))Я , конечно, понимаю, в наше время это не стыдно, но всё же, сюда ведь и Фликсер заходит, который только-только 1е сентября отметил, а ты про защеканов...

Ты как-то очень не по цэ-эувропейски рассуждаешь.... Миша и две его мамы идут на Олимпиаду или нет? Гей-окей?  Выскажи своё мнение.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:56 - 4 Сент., 2020 823
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Что это вообще за термин такой

Долговечность
Большая советская энциклопедия
Свойство изделия сохранять работоспособность до предельного состояния с необходимыми перерывами для технического обслуживания и ремонтов. Предельное состояние изделия определяется в зависимости от его схемно-конструктивных особенностей, режима эксплуатации и сферы использования. Для многих неремонтируемых изделий (например, осветительные лампы, шестерни, узлы бытовых электро- и радиоприборов) предельное состояние совпадает с Отказом. В ряде случаев предельное состояние определяется достижением периода повышенной интенсивности отказов. Таким методом определяется предельное состояние для компонент автоматических устройств, выполняющих ответственные функции. Применение этого метода обусловлено снижением эффективности эксплуатации изделий, компоненты которых имеют повышенную интенсивность отказов, а также нарушением требований безопасности. Период эксплуатации неремонтируемых изделий до предельного состояния устанавливается по результатам специальных испытаний и вносится в техническую документацию на изделия. Если нельзя заранее получить сведения об изменении интенсивности отказов, предельное состояние изделия определяется непосредственным обследованием его состояния в процессе эксплуатации.
Предельное состояние ремонтируемых изделий определяется неэффективностью их дальнейшей эксплуатации из-за старения и частых отказов или увеличения затрат на ремонт. В некоторых случаях критерием предельного состояния ремонтируемых изделий может быть нарушение требований безопасности, например на транспорте. Предельное состояние может также определяться моральным устареванием.
Различают показатели долговечности, характеризующие долговечность по наработке (См. Наработка) и по календарному времени службы. Показатель, характеризующий долговечность изделия по наработке, называется ресурсом (см. Ресурс технический); показатель, характеризующий долговечность по календарному времени, — сроком службы (См. Срок службы). Различают ресурс и срок службы до первого капитального ремонта, между капитальными ремонтами, до выбраковки изделия.


Цитата:
PILILA �����:
Каким образом обеспечивается "долговечность

Почитай статью, там все подробно расписано. Думаю, даже ежу будет понятно.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:26 - 4 Сент., 2020 824
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Это если плиты есть.


В основном плиты и есть. В САСШ сплошь плиты, к примеру. У нас на Коростень из Киева, например, хороший кусок бетонки есть. Тоже плиты. В общем, распространённое явление.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ты по ходу порнухи гейской опять пересмотрел))


Ну значит отлично! Вишь, какая у тя аллегория сложилась. Сам даже пидоров подключил Ведь можешь, когда захочешь! А то "совок! совок!"))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 2:45 - 4 Сент., 2020 825
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
В основном плиты и есть. В САСШ сплошь плиты, к примеру

Не вижу там явных стыков. Где там плиты на дороге? Есть фото с плитами?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:54 - 4 Сент., 2020 826
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Сам даже пидоров подключил Ведь можешь, когда захочешь! А то "совок! совок!"))

дык одно и тоже ж

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:00 - 4 Сент., 2020 827
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ничего не знаю, у меня прекрасная УК, дом в идеальном состоянии, любую заявку исполняют в течение получаса, аварии если и случаются (чаще из-за внешних обстоятельств), исправляются с такой скоростью, что даже минимальное неудобство ощутить не успеваешь. Частная лавочка, кстати, не наследник старого ЖКХ. Чем больше таких будет - тем лучше.

Вот именно, что это новая УК, а не из 90х. Ещё и дом поди новый.


Цитата:
PILILA �����:
Ну это дичь уже. Сильно активные - тоже не есть хорошо. Бестолковая суета. В общем в моём случае: бардака стало больше.

Дичь. Но она происходит. Только в этом в городе году было, как минимум, 2 случая, когда активистам призывавшим к уходу из УК жгли машины. До этого была история с мужиком, который организовал свою УК, перетащил туда сначала свой дом, а потом и ещё несколько. Ему две машины сожгли, и ещё какие-то наезды были. Ладно хоть не убивают... Но не удивлюсь, если где-то случается и такое.

По поводу слишком активных. Во-первых, это следствие того, как обычно ведётся ЖКХ бизнес, люди просто не верят своим УКшкам. Во-вторых, ну а что ты хотел? Идёшь в бизнес завязанный на конечных клиентов, будь готов, что среди них будут скандалисты и неадекваты, без этого никак.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Хотя исторически ненавидели поляков и турков. Но ничего подобного не осталось.

История, как известно, развивается по спирали...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Тем не менее в голодоморе обвиняют исключительно партийное интернациональное руководство.

Да, конечно... Если бы это было про советское руководство, то говорили бы о всесоюзном голоде, а не о голодоморе украинцев. Это была исключительно анти-российская затея Ющенко.


Цитата:
Dethtrooper �����:
никто не умирал, но пояса затягивать приходилось капитально

В 80е? До перестройки? Дэф, то ли ты путаешь, то ли у твоих родителей плохо с памятью. Может с некоторыми видами продуктов и была напряжёнка, но это совсем не про затягивание поясов. Пояса реально затягивали в 90-е, когда у людей буквально иногда еды не хватало (точнее, денег на еду). И мега очереди за продуктами с талонами и давкой появились тоже в конце 80-х, это уже следствие реформ Горбачёва, а не те 80-е, которые, скажем так, исконно советские были.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Китай-то провел рыночные реформы, туда инвестор  повалил, плюс там ничего ни у кого не отжимали ведь

ну и у нас провели бы. Изначально план именно такой и был. Но Горбачёв оказался слабаком и развалил всю страну.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять же - у нас огромная часть экономики в тени.

В 1,5 раза - это уже с учётом озвученных тобой "от трети до половины экономики в тени". Если по статистике, то разница в 2-2,5 раза.


Цитата:
PILILA �����:
Как там с добычей в USA

Падает. Даже такой монстр как Чизпик обанкротился, а мелких по прогнозу в этом году несколько сотен закроется. Некоторые любят возражать, что сланцевую скважину легко законсервировать, а как цены вырастут, то быстро восстановить добычу. Но компания, это же не только скважины, это люди, которых надо нанять, техника, которую надо купить, договора, которые надо заключить, процессы, которые надо отладить. Я сомневаюсь, что более-менее крупную компанию можно полноценно запустить и вывести в операционный плюс (про полный возврат инвестиций я вообще молчу) быстрее, чем за год. А через год цены могут опять рухнуть. В таких условиях новый бум сланцевой добычи кажется не очень вероятным.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:42 - 4 Сент., 2020 828
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
У нас не любили именно москвичей, а не москалей)) Потому что они себя с какого-то перепугу выше ставили))

Это они и сейчас так Черта такая. А у питерцев такое по отношению к москвичам исключительно, такой вот парадокс Но мои-то из Ставрополя туда ездили)
Цитата:
Achilles �����:
У тебя очень идеалистическая картинка, как у новоиспечённого пионЭра под памятником Ленину))

Истинно. Не раз замечено за Дефом. Очень любит сказки и в них верить))

Цитата:
Faceward �����:
Вот именно, что это новая УК, а не из 90х. Ещё и дом поди новый.

Дом 14го года. До этого 8 лет прожил в доме 98го года, там тоже проблем никаких не было. В Ставрополе похуже с этим, там как раз наследники ЖКУ окопались.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:35 - 4 Сент., 2020 829
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Дом 14го года.

Это новый. За такой любая УК с радостью возьмётся. 98го года - тоже норм. А ты вот попробуй УК для домов 50-70х найти. У нас тут огромная УК с таким фондом обанкротилась, так желающих прибрать это добро вообще долго не могли найти.


Цитата:
Odium �����:
В Ставрополе похуже с этим, там как раз наследники ЖКУ окопались

От региона зависит. Есть 2 основных типа: либо в городе всё отдали на откуп огромным УК, и несколько монополистов держат весь город, либо попытались создать подобие конкуренции и попилили между более мелкими компаниями. Новые УК, конечно, возникают, но процесс сложный. Это и проблемы с бандитскими старыми компаниями, и связь УК с местными чиновниками, и в законодательстве много несовершенства, и долги старого жилфонда... У регионов больше всего надежды, что придёт крупный бизнес, который будет вести дела более цивилизовано, не опускаясь до бандитских методов. На таких местные бандиты уже не станут рисковать наезжать, а мелкие УК/ТСЖ смогут конкурировать по нормальным законам рынка. Но для прихода крупняка нужно менять законодательство.

Я просто последние несколько лет работал близко к этой теме, поэтому следил за событиями.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:38 - 4 Сент., 2020 830
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
И сколько в ФРГ херовых дорог с ямами метр на метр?

Не знаю, не исследовал))

Цитата:
Thorn of night:
Железобетон плюс асфальт. http://mechanismone.livejournal.com/15957.html

О, ипать, прям просветили внеземными технологиями)) Вот не зря в Розуэлле блюдцо космическое разбилось)) Не то, чтоб дорожные одежды - это моё, но даже я знаю, что этому сто лет в обед. Можешь полюбопытствовать: http://docs.cntd.ru/document/5200258.

Заметка в ЖЖ просто феерична своей дурацкой терминологией.

"После сбора арматуры на земле, ее поднимают на пластмассовые или металлические подставки".
Это называется фиксатор защитного слоя. В просторечии "лягушка".

"Идеальное положение арматуры - между 1/3 и 1/2 толщины стяжки от верхнего края, иными словами - чуть выше середины стяжки".
Ну не знает чувак, что арматура нужна там, где растянутый бетон. А уж о том, что смещать армирование в нейтральную зону низя, это он и подавно не знает. Экономят ребята, нормальное армирование видать дороговато. Причём тут стяжка - тоже загадка.

Цитата:
Thorn of night :
Почитай статью, там все подробно расписано. Думаю, даже ежу будет понятно

Да почитал. Лабуда. И это, узбеки арматуру лучше вяжут, чем на тех фото))

Цитата:
Thorn of night:
Долговечность
Большая советская энциклопедия

Вот в условных обозначениях бетона есть разные буковки, типа W, F и даже Ж и П. Хде там "долговечность"?


Цитата:
Faceward:
Ему две машины сожгли, и ещё какие-то наезды были. Ладно хоть не убивают... Но не удивлюсь, если где-то случается и такое.

По крайней мере на две машины заработал))


Цитата:
Faceward :
Пояса реально затягивали в 90-е, когда у людей буквально иногда еды не хватало (точнее, денег на еду). И мега очереди за продуктами с талонами и давкой появились тоже в конце 80-х, это уже следствие реформ Горбачёва, а не те 80-е, которые, скажем так, исконно советские были.

Угу. Талоны это нифига не 80ые, поддерживаю.





Добавлено

Цитата:
Achilles:
Тебе бы тёлку подоить, да поросятам дать)) Ближе к земле надо))

А можно наоборот? Дать тёлке и подоить поросят?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:31 - 4 Сент., 2020 831
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
, ипать, прям просветили внеземными технологиями

Ну почему внеземные? С 40х годов они из бетона делают.
Цитата:
PILILA �����:
И это, узбеки арматуру лучше вяжут

Ну так пусть узбеки сделают дорогу, чтоб на 30 лет хватило))


Цитата:
PILILA �����:
Вот в условных обозначениях бетона есть разные буковки, типа W, F и даже Ж и П. Хде там "долговечность

Вообще поебать, где там у бетона долговечность. Я про дороги.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:49 - 4 Сент., 2020 832
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Ну так пусть узбеки сделают дорогу, чтоб на 30 лет хватило))

Так бетонки вкруг москвы до сих пор хватает. Ктож спорит, что США побогаче будут? Это не вопрос технологий. Это вопрос денег. Ну, как мы увидели, там тоже экономят весьма...


Цитата:
Thorn of night:
Вообще поебать, где там у бетона долговечность. Я про дороги.

Ок, где у дорог "долговечность"? Ну не знаешь ты терминологии, ну чего лезть-то?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:04 - 4 Сент., 2020 833
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Да, конечно... Если бы это было про советское руководство, то говорили бы о всесоюзном голоде, а не о голодоморе украинцев. Это была исключительно анти-российская затея Ющенко.

Глупости полнейший. У нас о голодоморе из уст в уста передавали, я о нем слышал сколько себя помню. А родился я задолго до президентства Ющенко.

Цитата:
Faceward �����:
Пояса реально затягивали в 90-е, когда у людей буквально иногда еды не хватало (точнее, денег на еду). И мега очереди за продуктами с талонами и давкой появились тоже в конце 80-х, это уже следствие реформ Горбачёва, а не те 80-е, которые, скажем так, исконно советские были.

ну я про конец 80х и говорил, перестройка ведь не сама по себе появилась. Это была попытка что-то поменять в экономике, которая уже была в глубокой стагнации.

Цитата:
Faceward �����:
ну и у нас провели бы. Изначально план именно такой и был. Но Горбачёв оказался слабаком и развалил всю страну.

Кто бы провел? гкчписты? не смеши. Некому проводить было. Гайдар-лучшее, что могло быть.Ушел Гайдар-вот получили опять госмонополизм. Да о чём речь, у вас люди сами не хотят нихера-ни рынка , ни демократии, ни свободы никакой. Люди рынка не хотят, постоянно про заградительные пошлины пишут. Ваши эксперты по тв тупо все под коппирку глазьевщину наваливают. Вон Сентинел тут глазьевщину все время извергает. Какой рынок, какой Китай, ты о чём вообще?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:22 - 4 Сент., 2020 834
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ок, где у дорог "долговечность"? Ну не знаешь ты терминологии, ну чего лезть-то?
-----

Зачем мне какая-то спец терминология для дорог? Есть общепонятные слова.

Цитата:
PILILA �����:
Так бетонки вкруг москвы до сих пор хватает

Из разъезжающихся плит? 😁

Добавлено
PILILA
http://cyberleninka.ru/article/n/k-otsenke-dolgovechnosti-avtomobilnyh-dorog

Вот тебе научная статья, где используется слово долговечность.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:15 - 4 Сент., 2020 835
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
История, как известно, развивается по спирали...

да это вообще смешно)Разве что в латинской америке. Но точно не в нашей части света.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:39 - 5 Сент., 2020 836
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Зачем мне какая-то спец терминология для дорог? Есть общепонятные слова.

Да-да-да-да))

Цитата:
Thorn of night :
Из разъезжающихся плит?

Угу. Прям как на аэродромах(:

Цитата:
Thorn of night:
Вот тебе научная статья, где используется слово долговечность.

Так тот чувак, что писал про дороги в США тоже там упоминал, что диссертация у него по теме есть. Это не отменяет того, что текст его - лабуда.  

Добавлено

Цитата:
Thorn of night:
Ну так пусть узбеки сделают дорогу, чтоб на 30 лет хватило))

Дайте денег - сделают.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:03 - 5 Сент., 2020 837
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Да-да-да-да))

Хорошо, что ты согласен

Цитата:
PILILA �����:
Так тот чувак, что писал про дороги в США тоже там упоминал, что диссертация у него по теме есть. Это не отменяет того, что текст его - лабуда.  

О да, гуру на метал-форуме знает, как надо. Вот мне, честно, похуй, сортир или гальюн. Ну а для кого-то смысл жизни в том, чтобы дрочить на термины, хуй знает зачем, правда. Упоротость разряда последний/крайний.

811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:53 - 5 Сент., 2020 838
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Глупости полнейший. У нас о голодоморе из уст в уста передавали, я о нем слышал сколько себя помню. А родился я задолго до президентства Ющенко.

Ты опять стрелки на другое переводишь. Голод был, с этим никто не спорит, но он был не только на Украине, но и в других регионах СССР. Это не был геноцид, как у вас любят это называть. Как-то раз встречал термин "социоцид", вот с ним можно согласиться.
Но что касается конкретно Ющенко, то это была откровенно антироссийская кампания, сопроврждавшаяся и другими кампаниями, заявлениями и действиями. Так что не надо ничего рассказывать, это было не так давно, и мне уже было под 30, так что я всё прекрасно помню.

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну я про конец 80х и говорил, перестройка ведь не сама по себе появилась. Это была попытка что-то поменять в экономике, которая уже была в глубокой стагнации.

Одно дело стагнация, а другое дело тот пиздец к которому привели реформы Горбачёва.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Кто бы провел? гкчписты? не смеши.

При чём тут гкчп вообще. В стране было полно умных людей, кроме них и Горбачёва.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Гайдар-лучшее, что могло быть.

Ха-ха... когда Ротенбергам несколько компаний отдали, это по твоему мнению плохо, а тот пиздец, который Гайдар с Чубайсом в 90х устроили, это лучшее, что у нас произошло...

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да о чём речь, у вас люди сами не хотят нихера-ни рынка , ни демократии, ни свободы никакой. Люди рынка не хотят, постоянно про заградительные пошлины пишут.

Эти гениальные выводы ты сделал после просмотра нашего зомбоТВ?


Цитата:
Dethtrooper �����:
да это вообще смешно)Разве что в латинской америке. Но точно не в нашей части света

Ну это говорит только о том, что ты плохо знаешь историю.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:44 - 7 Сент., 2020 839
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ты опять стрелки на другое переводишь. Голод был, с этим никто не спорит, но он был не только на Украине, но и в других регионах СССР. Это не был геноцид, как у вас любят это называть. Как-то раз встречал термин "социоцид", вот с ним можно согласиться.
Но что касается конкретно Ющенко, то это была откровенно антироссийская кампания, сопроврждавшаяся и другими кампаниями, заявлениями и действиями. Так что не надо ничего рассказывать, это было не так давно, и мне уже было под 30, так что я всё прекрасно помню.

я тебе ничего доказывать не стану, твоё право верить в то, что хочешь. Но кампания кампанией, а о политике голодомора говорили и до ющенко. Он просто устроил акцию и все.

Цитата:
Faceward �����:
Одно дело стагнация, а другое дело тот пиздец к которому привели реформы Горбачёва.

ну было 2 пути-закрутить гайки совсем в духе северной кореи или либерализация в духе китая. Попытались пойти по второму пути. Перестраивать экономику полностью всегда непросто, Китай тоже прошел через пиздец и не один.

Цитата:
Faceward �����:
При чём тут гкчп вообще. В стране было полно умных людей, кроме них и Горбачёва.

Каких умных людей? Умных экономистов чтоли? Рыночников?)Ну вот Гайдар и был умнейшим скорее всего)

Цитата:
Faceward �����:
Ха-ха... когда Ротенбергам несколько компаний отдали, это по твоему мнению плохо, а тот пиздец, который Гайдар с Чубайсом в 90х устроили, это лучшее, что у нас произошло...

да, потому что был рынок. Хреновый, коррумпированный, неразвитый, но рынок. А сейчас-госмонополизм. На примере газпрома ведь видно хорошо к чему приводит госмонополизм. А скоро увидишь и на примере роснефти.

Цитата:
Faceward �����:
Эти гениальные выводы ты сделал после просмотра нашего зомбоТВ?

тв, бОльшая часть ваших экспертов, сталинистские идеи супер популярные и вся эта идея про индустриализацию 2.0
Ты сам против рынка по сути ведь.

Цитата:
Faceward �����:
Ну это говорит только о том, что ты плохо знаешь историю.

Я ее достаточно знаю, чтобы знать, что ты ошибаешься)Ты это сам признаешь, но через время.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:22 - 7 Сент., 2020 840
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Не вижу там явных стыков. Где там плиты на дороге? Есть фото с плитами?


Вот тебе видос, к примеру. Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях))


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну я про конец 80х и говорил


И шо ты нам можешь о конце 80-х рассказать?))  Все твои рассказы о СССР  - из разряда "мне Изя напел - не понравилось"


Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Faceward �����:
История, как известно, развивается по спирали...

да это вообще смешно)Разве что в латинской америке. Но точно не в нашей части света.


А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена. Вообще, история - это не твоё)) Не твоё)) Ты нам лучше цитируй постулаты из либеральных учебников по экономике для плебеев и всяких там нобелевских лауреатов
- это у тебя лучше получается


Цитата:
Odium �����:
Но мои-то из Ставрополя туда ездили)


За всех не могу отвечать. Но из моего окружения норм ко всем из РСФСР относились, кроме москвичей, которые не умели себя вести и болел Спартака)) Ленинградцев особо почитали как представителей культурной столицы))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 8:30 - 8 Сент., 2020 | Исправлено: Achilles - 9 Сент., 2020 (2:27) 841
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Он просто устроил акцию и все.

Он не просто устроил акцию. Он сделал эту идею центральной во время своего правления. Он соединил её с другими вещами, направленными против России, т.е. он её начал пиарить не саму по себе, а именно в антироссийском контексте. И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит. Ещё раз, я всё прекрасно помню, что и как тогда происходило.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Попытались пойти по второму пути.

Но предатели и воры оказались более наглыми и хитрыми, чем зачинатели реформ.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Каких умных людей? Умных экономистов чтоли? Рыночников?)Ну вот Гайдар и был умнейшим скорее всего)

Гайдар был из той же самой среды, с таким же образованием, что и другие. Или ты хочешь сказать, что это был гений, единственный на всю страну? Не смеши. Проблема не в учёных-экономистах, а в политической воле, которой у Горбачёва оказалось недостаточно, а Ельцин свою волю (которая у него, безусловно, была) направил не на благо страны, а на захват власти (всё остальное, развал СССР, разворовывание России - это следствие).

Чтобы представить СССР после реформ, я думаю, можно смотреть не только на Китай, но и на Белоруссию, кстати. Если бы у Белоруссии были такие же ресурсы, как у России, то жили бы они лучше. А у СССР, кроме ресурсов (которые не только у России есть, но и у Казахстана, Азербайджана, Туркмении, да и у Украины), ещё и рынок сбыта был бы больше, как внутренний, так и, думаю, внешний. И не утекло бы столько технологий из СССР на Запад и в Китай, за счёт которых их компании сделали несколько шагов вперёд. И эмиграция была бы меньше в 90-е. Так что всё могло быть по-другому, но чё уж теперь... это всё равно, что горевать, что империю в 1917 не сохранили, тоже могло быть всё по другому, включая отсутствие ВМВ. В 1917 тоже, кстати, всё развалилось из-за отсутствия высшей политической воли. А ты говоришь, история не повторяется.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
да, потому что был рынок. Хреновый, коррумпированный, неразвитый, но рынок. А сейчас-госмонополизм. На примере газпрома ведь видно хорошо к чему приводит госмонополизм. А скоро увидишь и на примере роснефти

Т.е. ты мне на голубом глазу пытаешься продать идею, что рынок - это хорошо по определению (даже если страна в нищете и её распродают направо и налево), а госмонополизм - это плохо, тоже по определению (даже если страна более менее устойчива)? На кой хрен стране и жителям нужен такой рынок?

И к чему такому сверх ужасному приводит госмонополизм? Вот в твоих обожаемых США госмонополия на услуги интернет-провайдеров. Как они с этим живут по-твоему?


Цитата:
Dethtrooper �����:
тв, бОльшая часть ваших экспертов, сталинистские идеи супер популярные

т.е., если я посмотрю пару ваших центральных каналов, то у меня будет адекватное понимание настроений в вашем обществе?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты сам против рынка по сути ведь.

Чё? Можно цитату?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я ее достаточно знаю, чтобы знать, что ты ошибаешься)Ты это сам признаешь, но через время.

Я даже спорить не буду, слишком долго писать о разных очевидных вещах. По поводу друзей-врагов изучи хотя бы историю отношений России с Пруссией/Германией начиная с Семилетней войны, России с США, с Китаем... Да даже Украины с Польшей и Россией.



Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена.


-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:14 - 8 Сент., 2020 842
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях))

Плит я там не увидел, кроме как на съездах-подъездах. Да и никто не мешает бетон покрыть асфальтом, как ему нравится.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:51 - 8 Сент., 2020 843
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Он не просто устроил акцию. Он сделал эту идею центральной во время своего правления. Он соединил её с другими вещами, направленными против России, т.е. он её начал пиарить не саму по себе, а именно в антироссийском контексте. И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит. Ещё раз, я всё прекрасно помню, что и как тогда происходило.

опять же, я не буду спорить. Ющенко уже давно нету на политической арене, а тема голодомора всегда была строго советской. Она была задолго до Ющенко. И это уже я помню.
Епт, у нас Жовтий Князь Василя Баркі в школьной программе, он, к слову, современник событий. Весьма мощное произведение, кстати.

Цитата:
Faceward �����:
Но предатели и воры оказались более наглыми и хитрыми, чем зачинатели реформ.

ну воры всегда более наглые и хитрые, и сейчас тоже))

Цитата:
Faceward �����:
Гайдар был из той же самой среды, с таким же образованием, что и другие. Или ты хочешь сказать, что это был гений, единственный на всю страну? Не смеши. Проблема не в учёных-экономистах, а в политической воле, которой у Горбачёва оказалось недостаточно, а Ельцин свою волю (которая у него, безусловно, была) направил не на благо страны, а на захват власти

с такой формулировкой согласен. Но это ведь не вина Гайдара, правда? а то на него пытаются собак повесить


Цитата:
Faceward �����:
Чтобы представить СССР после реформ, я думаю, можно смотреть не только на Китай, но и на Белоруссию, кстати. Если бы у Белоруссии были такие же ресурсы, как у России, то жили бы они лучше.

была бы у них такая же голландская болезнь. Ну у них есть ресурсы-ресурсы налогоплательщиков РФ. от 15 и до 30% ввп их прямиком из ваших карманов же. Без дотаций РФ(даже не кредитов, а именно преференций) их экономика тупо обрушится. Девальвация в 3-4 раза сразу же, что уже случалось. Кстати, думаю, мы это еще увидим.

Цитата:
Faceward �����:
Т.е. ты мне на голубом глазу пытаешься продать идею, что рынок - это хорошо по определению (даже если страна в нищете и её распродают направо и налево), а госмонополизм - это плохо, тоже по определению (даже если страна более менее устойчива)? На кой хрен стране и жителям нужен такой рынок?

потому что рынок-это конкуренция. Конкуренция-это борьба за качество товара, это соперничество. Это невозможность толкать дерьмо задорого в духе совка, потому что есть конкурент. Рынок-это рост. Монополизм-это всегда плохо, а госмонополия-худшая форма монополии, потому что она всегда будет дотироваться вразрез всем экономическим соображениям.

Цитата:
Faceward �����:
И к чему такому сверх ужасному приводит госмонополизм? Вот в твоих обожаемых США госмонополия на услуги интернет-провайдеров. Как они с этим живут по-твоему?

где это я США обожаю? Да, там самый крупный развитый рынок, но и много проблем. Отличный пример-интернет в сша дерьмовейший. Знаю американцев, которые сюда и в РФ приезжали и удивлялись насколько интернет здесь лучше в плане охвата.

Цитата:
Faceward �����:
т.е., если я посмотрю пару ваших центральных каналов, то у меня будет адекватное понимание настроений в вашем обществе?

кстати, если крупнейшие посмотришь, то да, более менее получишь адекватное понимание. У нас разные каналы охватывают практически все точки зрения в обществе.

Цитата:
Faceward �����:
Чё? Можно цитату?

так ты сам же вот в своих постах пишешь, что госмонополия-это хорошо, а рынок-это плохо, воровство, распродажа родины итп)
У меня для тебя лучше пример из США-их рынок сланца. Малый и средний бизнес, который довольно уверенно выбивает РФ из Европы. Газпром так вообще теряет позиции на глазах. Или это тоже вина Ельцина?


Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
А чем мы от Латинской Америки отличаемся? Такая же компрадорская система тут насажена.

ну во-первых латинская америка-разная. Вон в Венесуэле социализм твой любимый, всё национализировали нахрен. Эффект соответствующий-думаю местные там очень хотят себе тоже компрадоров. Да кого угодно, кроме социалистов
А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:48 - 8 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 8 Сент., 2020 (22:58) 844
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Плит я там не увидел, кроме как на съездах-подъездах. Да и никто не мешает бетон покрыть асфальтом, как ему нравится.


Ну я по памяти пробежался. Вроде мелькали там, да. Ну и мнение о таких дорогах вполне красноречивое от постоянного пользователя, так скать. Если в очередном вояже попадётся такое шоссе, я тебе скину)) Хотя он старается по таким дорогам не ездить))


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вон в Венесуэле социализм твой любимый


Мы с тобой уже обсуждали этот вопрос)) Вполне нормальная дискуссия тогда была. А ты опять за своё)) В Венесуэле всё что угодно, только не социализм. Это надо понимать. Кстати, Уго Чавес был ставленником САСШ, как бы это парадоксально ни звучало. А тебе всё ненавистные социализмы мерещатся)) Эх ты ж, комуняка ты латентный


Цитата:
Dethtrooper �����:
А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора


Друк мой, я твою стадию прошёл. когда мне было 16-17 лет)) А после 2004 года я ни за кого не голосую. И всех призываю к тому же. Только тотальный политический бойкот. А в 2004 году я голосовал не за завгара))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 2:27 - 9 Сент., 2020 845
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Друк мой, я твою стадию прошёл. когда мне было 16-17 лет)) А после 2004 года я ни за кого не голосую. И всех призываю к тому же. Только тотальный политический бойкот. А в 2004 году я голосовал не за завгара))

ну позиция страуса-тоже позиция)И я, как либерал, ее уважаю)

Цитата:
Achilles �����:
Это надо понимать. Кстати, Уго Чавес был ставленником САСШ, как бы это парадоксально ни звучало. А тебе всё ненавистные социализмы мерещатся)) Эх ты ж, комуняка ты латентный

как раз чавес-классический социал-популист)Но он прилично обосрался напару с подельником Мадуро, поэтому его можно записывать в ставленники. А пока держался на плаву-то был пламенный социалист, прямо ленинец))Вот как  лукашенкина экономика схлопнется(если Путин пяток ярдов не выпишет) и мне уже чертовски интересно кем  нарекут батьку-ставленником или компрадором

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:43 - 9 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 9 Сент., 2020 (2:44) 846
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Ну и мнение о таких дорогах вполне красноречивое от постоянного пользователя, так скать. Если в очередном вояже попадётся такое шоссе, я тебе скину)) Хотя он старается по таким дорогам не ездить))

Так там все основные трассы из бетона) Общался на эту тему лично с чуваком, который из Канады приехал. Русский, но с 6ти лет жил в Канаде.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 5:19 - 9 Сент., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 9 Сент., 2020 (5:21) 847
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
а тема голодомора всегда была строго советской.

До Ющенко голодомор называли геноцидом? Просто интересно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Епт, у нас Жовтий Князь Василя Баркі в школьной программе, он, к слову, современник событий.

Ну частное, хоть и важное мнение одного человека. У нас вон Солженицын в программе, но это не значит, что его книги - это исчерпывающая картинка того времени. У вас вот много рассказывают о помощи голодающим со стороны правительства и организаций типа советского Красного Креста?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но это ведь не вина Гайдара, правда? а то на него пытаются собак повесить

Ты опять на другую тему перескочил. Речь шла о том, были ли в стране люди, кроме Гайдара, способные провести реформы. Я считаю, что безусловно были.
По поводу вины Гайдара сейчас не готов дискутировать, но расхищение страны происходило при нём.


Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что рынок-это конкуренция. Конкуренция-это борьба за качество товара, это соперничество. Это невозможность толкать дерьмо задорого в духе совка, потому что есть конкурент. Рынок-это рост.

Рынок в России 90-х - это конкуренция за расхищение активов, бандитский беспредел и нищета,  а не твои розовые сказки про эффективную экономику. Я уверен, что при наличии политической воли, вполне можно было провести реформы совсем по-другому.

Так что такой рынок - это явно не то, что нам было тогда нужно. Мы потеряли кучу активов, разрушили науку, допустили утечку массы технологий в другие страны, из-за падения уровня жизни уехало полно не самого глупого населения, катастрофически упала рождаемость. Да, экономика перестроилась, но я никогда не поверю, что для этого был необходим такой шок.

Говоря о последствиях развала СССР, я ещё не сказал про серию гражданских войн, которые до сих пор не закончились. К ним же относятся и Донбасс с Грузией 2008.

Много говорят, про неэффективные гос предприятия. Не спорю, но есть довольно много примеров вполне себе эффективных госпредприятий, на вскидку - СберБанк и Аэрофлот.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Отличный пример-интернет в сша дерьмовейший. Знаю американцев, которые сюда и в РФ приезжали и удивлялись насколько интернет здесь лучше в плане охвата.

И дешевле в разы, так же как и мобильная связь. За пакет Интернет+ТВ+Мобильная связь+Мобильный интернет я плачу раз в 5 меньше, чем такой пакет стоил бы в США.
Это было к тому, что какие-то госмонополии - это, конечно, не очень хорошо, но и не смертельно. А вот шок 90х - это для многих было смертельно в буквальном смысле слова.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас разные каналы охватывают практически все точки зрения в обществе.

Точка зрения Ахиллеса там присутствует?


Цитата:
Dethtrooper �����:
так ты сам же вот в своих постах пишешь, что госмонополия-это хорошо, а рынок-это плохо, воровство, распродажа родины итп)

Я не про это говорил, но ты, как обычно, прочитал то, что хотел, а не то что написано. Мысль была про то, что нельзя говорить, что рынок, в любом его виде, в любой момент времени и в любой стране, это лучше, чем государственная экономика (которая, кстати, не обязательно подразумевает монополии). Пример СССР 90х, по моему, это очень наглядно демонстрирует, и очень странно спорить с тем, что реформы были проведены неправильно. Я могу допустить, что просто никто не представлял последствий, но по результатам-то можно уже сделать выводы.

Это как с любыми правилами и так называемыми "лучшими практиками". Правила написаны для тех, кто не знает как действовать (вообще или в данной конкретной ситуации). Но они не могут быть лучшим решением на все случаи жизни. Голову тоже надо включать.

При езде в автомобиле надо пристёгиваться, но если едешь по льду, который может провалиться, то лучше иметь возможность побыстрее эвакуироваться из машины. Переходить дорогу на красный свет нельзя, но ждать зелёный на пустой дороге в 3 часа ночи смысла нет никакого. Как-то так...


Цитата:
Dethtrooper �����:
У меня для тебя лучше пример из США-их рынок сланца. Малый и средний бизнес, который довольно уверенно выбивает РФ из Европы. Газпром так вообще теряет позиции на глазах.

Ха-ха... Газпром, если и теряет позиции в Европе, то вовсе не из-за малого и среднего американского сланцевого бизнеса, а из-за политического давления. Чисто экономически сланец пока в Европе конкурировать не смог бы (в самих Штатах - да). Посмотрим ещё, как сланцевый бизнес нынешний кризис переживёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А во-вторых ты же сам 100% голосовал за главного Виктора Фёдоровича Компрадора

Опять уход от темы. Речь была о том, что не только в Латинской Америке история по спирали развивается.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:22 - 9 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 9 Сент., 2020 (10:42) 848
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
О да, гуру на метал-форуме знает, как надо. Вот мне, честно, похуй, сортир или гальюн.

Конечно знаю.  
Ну так ты и косяков в заметке не видишь.

Цитата:
Thorn of night:
Ну а для кого-то смысл жизни в том, чтобы дрочить на термины, хуй знает зачем, правда. Упоротость разряда последний/крайний.

Угу. Ты тогда любую машину называй просто "бибика", будь то грузовик, легковушка, внедорожник, хули там дрочить на термины?



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Глупости полнейший. У нас о голодоморе из уст в уста передавали, я о нем слышал сколько себя помню. А родился я задолго до президентства Ющенко.

Слухами земля полнится...

Цитата:
Dethtrooper:
Гайдар-лучшее, что могло быть. Ушел Гайдар-вот получили опять госмонополизм.

Да-да-да, Гайдар, Чубайс - вот эти ребята. Прям молодцы. Мощные экономисты-реформаторы

Цитата:
Dethtrooper:
Люди рынка не хотят, постоянно про заградительные пошлины пишут.

Вот на самом рыночном рынке самой демократичной демократии никаких заградительных пошлин нет, нет торговой войны между США и Китаем, да... Или это опять другое?


Цитата:
Faceward :
Как-то раз встречал термин "социоцид", вот с ним можно согласиться.

С чего бы вдруг? В данном случае голодали те классы (социальные слои), против которых никакие репрессии не планировались.

Цитата:
Faceward :
Ха-ха... когда Ротенбергам несколько компаний отдали, это по твоему мнению плохо, а тот пиздец, который Гайдар с Чубайсом в 90х устроили, это лучшее, что у нас произошло...

Ну так чем хуже для РФ, тем моднее чуваки в глазах Дэфа


Добавлено

Цитата:
Achilles :
Но из моего окружения норм ко всем из РСФСР относились, кроме москвичей, которые не умели себя вести и болел Спартака)) Ленинградцев особо почитали как представителей культурной столицы))

Тогда ещё можно было встретить настоящих москвичей...


Цитата:
Faceward:
И именно он стал всем рассказывать про геноцид, что меня больше всего и бесит.

Угу, помню эту истерию. И фоточки "жертв голодомора", сделаные в США во время Великой депрессии.

Цитата:
Faceward:
В 1917 тоже, кстати, всё развалилось из-за отсутствия высшей политической воли. А ты говоришь, история не повторяется.

Золотые слова.



Цитата:
Achilles:
Вот тебе видос, к примеру. Там будет и бетонка и рассказ о её прелестях))

Да, этот дядя с большими ушами часто ругается на дороги тамошние.

Цитата:
Thorn of night :
Так там все основные трассы из бетона) Общался на эту тему лично с чуваком, который из Канады приехал. Русский, но с 6ти лет жил в Канаде.

Нашёл заметку про нашего мальчика:
https://stroi.mos.ru/builder_science/vozvrashchieniie-bietona

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:42 - 9 Сент., 2020 849
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
До Ющенко голодомор называли геноцидом? Просто интересно.

голодомор-это и есть геноцид. Само слово "голодомор" подразумевает геноцид.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC
И Кравчук, и даже Кучма. Кучма тоже русофоб -бандеровец?


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять на другую тему перескочил. Речь шла о том, были ли в стране люди, кроме Гайдара, способные провести реформы. Я считаю, что безусловно были.

Ну а кто они? Или это теория? А я считаю, что не было. Может из эмигрантов разве что...В совке не было науки "экономики", была хрень которую маркс-энгельс-ленин напридумали, оно работало и росло, пока батрахи за буханку хлеба пахали, как проклятые. А как уровень жизни стал минимально человеческим, так сразу застой, стагнация и кризис.
Экономику нужно учить так же, как врачебное дело, к примеру. Иметь какую-то реальную практику. КТо в совке это всё имел? Люди про рыночную экономику понятие, если и имели, то отдаленное.

Цитата:
Faceward �����:
Рынок в России 90-х - это конкуренция за расхищение активов, бандитский беспредел и нищета,  а не твои розовые сказки про эффективную экономику. Я уверен, что при наличии политической воли, вполне можно было провести реформы совсем по-другому.

Так что такой рынок - это явно не то, что нам было тогда нужно. Мы потеряли кучу активов, разрушили науку, допустили утечку массы технологий в другие страны, из-за падения уровня жизни уехало полно не самого глупого населения, катастрофически упала рождаемость. Да, экономика перестроилась, но я никогда не поверю, что для этого был необходим такой шок.

Ну да. А ты что хотел? 70 строить социализм, а потом за день превратить его в Финляндию?Это всё равно, что нажрать 250 кило и захотеть подкачаться к лету за месяцок)

Нет, я согласен, можно было без такого шока-нанять западных экономистов (типа чикагкских мальчиков), заручиться крупными кредитными гарантиями на Западе, под ядерное оружие, например. Тогда да, может быть бы и получилось пройти путь мягче. Но в целом шоковую терапию проходили многие, Польша вот прошла тоже.

Цитата:
Faceward �����:
Много говорят, про неэффективные гос предприятия. Не спорю, но есть довольно много примеров вполне себе эффективных госпредприятий, на вскидку - СберБанк и Аэрофлот.

это шутка была? Еще скажи, что сберкасса была эффективной в совке.

Цитата:
Faceward �����:
Точка зрения Ахиллеса там присутствует?

Что это всё компрадоры, соросята и госдеп? Да постоянно эту чепуху мелят, но у нас мало кто это воспринимает серьезно, кроме полоумной христианской ваты.

Цитата:
Faceward �����:
Я не про это говорил, но ты, как обычно, прочитал то, что хотел, а не то что написано. Мысль была про то, что нельзя говорить, что рынок, в любом его виде, в любой момент времени и в любой стране, это лучше, чем государственная экономика (которая, кстати, не обязательно подразумевает монополии). Пример СССР 90х, по моему, это очень наглядно демонстрирует, и очень странно спорить с тем, что реформы были проведены неправильно. Я могу допустить, что просто никто не представлял последствий, но по результатам-то можно уже сделать выводы.

А социализм был построен правильно?)Нету опыта подобных реформ, не было ресурса, не было политического класса и со специалистами проблема.
Государство-самый худший собственник из всех возможных. Даже какой-то проворовавшийся олигарх и тот лучше. В современных учебниках так уже и пишут, что государство-неэффективный собственник. Из-за целого ряда объективных причин.
Государство может эффективно управлять предприятием в одном случае-если есть развитый конкурентный рынок, который заставят государство быть эффективным. В любом другом случае обычно это неэффективные госмонополии, который генерируют убытки.

Цитата:
Faceward �����:
Ха-ха... Газпром, если и теряет позиции в Европе, то вовсе не из-за малого и среднего американского сланцевого бизнеса, а из-за политического давления. Чисто экономически сланец пока в Европе конкурировать не смог бы (в самих Штатах - да). Посмотрим ещё, как сланцевый бизнес нынешний кризис переживёт.

О, старая газпромовская песня "сланец-нерентабелен")))Тут и сланцевая революция и рост зеленой энергетики. В том числе и из-за политического давление самого газпрома. Ряд клиентов просто переключились на других поставщиков. Зато настроили кучу газопроводов, зарыли деньги, которые уже понятно, что никогда не окупятся. Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических. Вот надо было политически наказать Украину на 2.5 ярда баксов в год-давайте построим норд стрим 2 . А то, что экономического смысла в нем вообще не было-да кого это волнует? Ротенберги заработают на подряде зато. Ну вот и видим, что по факту вышло.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:56 - 9 Сент., 2020 850
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
так ты и косяков в заметке не видишь.

А мне не надо искать косяки. Мне достаточно того, что бетонные дороги дольше служат, чем асфальт.
Цитата:
PILILA �����:
тогда любую машину называй просто "бибика", будь то грузовик, легковушка, внедорожник, хули там дрочить на термины?

Называй, если нет необходимости выделять конкретный тип.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Нашёл заметку про нашего мальчика:

Интересно. Виталий Богаченко (LafargeHolcim Россия): «Дороги с цементобетонным покрытием широко распространены и долговечны в эксплуатации
Ни хера чувак не рубит в терминологии, уволить нахуй.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:20 - 9 Сент., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 9 Сент., 2020 (20:25) 851
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
А мне не надо искать косяки. Мне достаточно того, что бетонные дороги дольше служат, чем асфальт.

Хозяин - барин.

Цитата:
Thorn of night:
Называй, если нет необходимости выделять конкретный тип.

Там о вполне конкретных вещах речь шла.

Цитата:
Thorn of night:
Ни хера чувак не рубит в терминологии, уволить нахуй.

Ыыы
Ну а кули ты хотел от историка, работающего по связям с общественностью?

Ты, дорогой друх, походу не понял мысли: вот если бы была такая характеристика как "долговечность", то была бы градация этой характеристики где-либо прописанная, как, например, имеет место быть с морозостойкостью или степенью огнестойкости. А так ты можешь ещё пользоваться термином "пиздатость". Пиздатая дорога. Такая же размытая внеразмерная характеристика.  

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Тут и сланцевая революция и рост зеленой энергетики.

Рост "зелёной энергетики" - это как в ФРГ, когда они на жопу сели позакрывав АЭС, и для нормального функционирования им приходиться жечь углеводороды.
Правильно французы этих зелёных и лично Грету шлют вхуй

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:56 - 10 Сент., 2020 | Исправлено: PILILA - 10 Сент., 2020 (1:57) 852
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Кстати, Паук, в бэтность свою кандидатом в мэры Химок, рассказывал как он отличный себе подъезд сделал с бетона на Пауковке-2. Ибо к нему приехал миксер с бетоном марки М350, а Шахов Ленинградское шоссе заливает гипсокартоном марки М3,5. И у Паука ни одной трещинки не было. Бери на вооружение моднейшее учение Байкова и Сигалова, и я верю, что лучшие дороги от Ленинграда распространятся по всей России.  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:57 - 10 Сент., 2020 853
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Там о вполне конкретных вещах речь шла.

Где там?

Цитата:
PILILA �����:
Ты, дорогой друх, походу не понял мысли: вот если бы была такая характеристика как "долговечность", то была бы градация этой характеристики где-либо прописанная, как, например, имеет место быть с морозостойкостью или степенью огнестойкости. А так ты можешь ещё пользоваться термином "пиздатость"

Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта

Цитата:
PILILA �����:
я верю, что лучшие дороги от Ленинграда распространятся по всей России.  
-----

Авотхуй. Сделаем только в Ингерманландии. Главное, узбеков нанять вязать арматуру, вот в советское время до этого не додумались, поэтому и дороги развалились.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:11 - 10 Сент., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 10 Сент., 2020 (12:30) 854
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Где там?

В заметке омериканца))

Цитата:
Thorn of night:
Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта

Не могу. Нет нормативной базы.

Цитата:
Thorn of night:
Главное, узбеков нанять вязать арматуру, вот в советское время до этого не додумались, поэтому и дороги развалились.

Да додумались, хоспади, ты и вправду думаешь, что без нормальных эксплуатационщиков дороги будут 30 лет стоять?

Добавлено
Thorn of night
Чо, будем увольнять чувака по сношениям с общественностью, или нихай работает?))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 13:28 - 10 Сент., 2020 855
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Не могу. Нет нормативной базы.

Трудно тебе жить, наверно)

Цитата:
PILILA �����:
В заметке омериканца))

И ты не понял, о чем там написано?
Цитата:
PILILA �����:
Чо, будем увольнять чувака по сношениям

Разумеется.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:57 - 10 Сент., 2020 856
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night
Трудно тебе жить, наверно)

Да, тяжеловато, особенно если СНиПы пожарники пишут.

Цитата:
Thorn of night:
И ты не понял, о чем там написано?

Понял. И понял для кого и зачем это написано.

Цитата:
Thorn of night :
Разумеется.

Не, чувак занимается своим делом: сношения с общественностью, другими фирмами... Кому толкнуть свою продукция.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:44 - 10 Сент., 2020 857
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:

Понял. И понял для кого и зачем это написано.

Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:00 - 10 Сент., 2020 858
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
голодомор-это и есть геноцид. Само слово "голодомор" подразумевает геноцид.

Голодомор - это когда люди от голода умирают. При чём тут геноцид?


Цитата:
Dethtrooper �����:
И Кравчук, и даже Кучма. Кучма тоже русофоб -бандеровец?

Думаю, им просто нужна были какие-то идеи в духе "Украина - не Россия".


Цитата:
Dethtrooper �����:
КТо в совке это всё имел? Люди про рыночную экономику понятие, если и имели, то отдаленное.

Гайдар откуда тогда всё узнал? Он был уникальный? Я думаю, что это ты имеешь отдалённое понятие об экономической науке СССР. Точнее, вообще никакого не имеешь.

Я вот раньше был не очень высокого мнения об организации работы производства в СССР, об управлении персоналом и т.д. Но лет 10 назад изменил своё мнение. После прочтения мемуаров Брежнева, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нет, я согласен, можно было без такого шока-нанять западных экономистов (типа чикагкских мальчиков), заручиться крупными кредитными гарантиями на Западе, под ядерное оружие, например. Тогда да, может быть бы и получилось пройти путь мягче.

Таким образом ни хрена не получилось бы хорошего. По одной простой причине: все эти западные консультанты советы дают по шаблону, а стандартные решения в нашей ситуации не прокатили бы.  Ядерное оружие в качестве гарантии - это вообще смешно, как ты себе представляешь такое? При дефолте мы передаём своё оружие кредиторам? Ну-ну, ни одно государство на это не пошло бы, и ни один банк не купился бы на такие "гарантии".


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но в целом шоковую терапию проходили многие, Польша вот прошла тоже.

Я думаю, между Польшей и СССР разница была большая, поэтому там и сработало. Во-первых, у них государственное планирование было всего 40 лет, т.е. к моменту реформ ещё были в работоспособном возрасте люди, которые начинали работать при частном капитале, а у нас вообще мало кто понимал, что делать и как крутиться, даже элементарно, как работу искать не все понимали, не то что свой бизнес начать. Во-вторых, структура экономики была другой, меньше крупных предприятий, меньше ВПК, легче перестраивать было. В-третьих, страна меньше, легче преступность обуздать было, а значит безопаснее людям свой бизнес начинать. В-четвёртых, туда денег влили достаточно, для проведения реформ, в СССР/Россию нужно было на порядки больше вливать, чего никто делать не стал бы.

Поэтому реформы по польскому сценарию у нас и не прокатили.


Цитата:
Dethtrooper �����:
это шутка была? Еще скажи, что сберкасса была эффективной в совке.

при чём тут сберкасса???? Аэрофлот - одна из лучших компаний в Европе, если ты не в курсе. Сбер - крупнейший банк в Восточной Европе, по качеству обслуживания - один из лучших в России. У тебя-то какие претензии к ним? Ты клиентом ни одной из этих компаний не был, а я был, обеих, могу оценить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А социализм был построен правильно?)Нету опыта подобных реформ, не было ресурса, не было политического класса и со специалистами проблема.
Государство-самый худший собственник из всех возможных. Даже какой-то проворовавшийся олигарх и тот лучше. В современных учебниках так уже и пишут, что государство-неэффективный собственник. Из-за целого ряда объективных причин.
Государство может эффективно управлять предприятием в одном случае-если есть развитый конкурентный рынок, который заставят государство быть эффективным. В любом другом случае обычно это неэффективные госмонополии, который генерируют убытки.

Ты опять не в ту степь увёл разговор. Речь шла о том, что рынок - это не панацея, и к реформам надо с головой подходить, а не херачить по методичкам. При чём тут социализм (ну пусть в чём-то неправильно построили)и эффективность государства, как собственника? Совсем другая тема же.


Цитата:
Dethtrooper �����:
О, старая газпромовская песня "сланец-нерентабелен"

а чё, рентабелен? В Европе американский сланец уже дешевле российского газопроводного?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических.

в Википедии другое определение


Цитата:
Dethtrooper �����:
Зато настроили кучу газопроводов, зарыли деньги, которые уже понятно, что никогда не окупятся. Это и есть госмонополизм-когда всякие политические цели ставятся выше экономических. Вот надо было политически наказать Украину на 2.5 ярда баксов в год-давайте построим норд стрим 2 . А то, что экономического смысла в нем вообще не было-да кого это волнует?

тут можно бесконечно спорить. А если бы не построили, то Украина и дальше бы могла шантажировать перекрытием вентиля и отъёмом газа из трубы? В текущей ситуации довольно трудно сказать, имело смысл или нет. Ну и да, это во многом политическое решение, но оно тоже было принято не из прихоти "наказать Украину", а по причинам. За политическим решением стоят и экономические вопросы, и вопросы безопасности.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:05 - 10 Сент., 2020 859
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения.

Ну если с тобой говорить, то нет необходимости. А если человек мне будет говорить по теме, то разумеется он будет говорить в терминах понятных  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:22 - 10 Сент., 2020 860
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
если человек мне будет говорить по теме, то разумеется он будет говорить в терминах понятных  
-----

Ты же сказал, и так всё понятно?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:12 - 10 Сент., 2020 861
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Голодомор - это когда люди от голода умирают. При чём тут геноцид?

голод и голодомор - 2 разных понятия. Сам ищи инфу, если хочешь. Я тебя убеждать не буду. Мне в принципе твоё мнение о голодоморе не важно.


Цитата:
Faceward �����:
Думаю, им просто нужна были какие-то идеи в духе "Украина - не Россия".

ага, ну да, опять русофобия значит


Цитата:
Faceward �����:
Гайдар откуда тогда всё узнал? Он был уникальный?

я не знаток темы, тебе виднее. Говорят, в "гибели империи" он всё подробно описывал, почему и как делалось. Я интересовался сутью реформ и результатом. А детали исторические ну вообще не важны, такая же чужая страна, как и Польша.


Цитата:
Faceward �����:
Таким образом ни хрена не получилось бы хорошего. По одной простой причине: все эти западные консультанты советы дают по шаблону, а стандартные решения в нашей ситуации не прокатили бы.

а я считаю прокатили бы, но мы этого уже не узнаем.


Цитата:
Faceward �����:
при чём тут сберкасса???? Аэрофлот - одна из лучших компаний в Европе, если ты не в курсе. Сбер - крупнейший банк в Восточной Европе, по качеству обслуживания - один из лучших в России. У тебя-то какие претензии к ним? Ты клиентом ни одной из этих компаний не был, а я был, обеих, могу оценить.

хм, натыкаюсь только на негативные отзывы сбербанка, постоянно одни негативные. Но да, тебе виднее. Я по украинским больше)


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять не в ту степь увёл разговор. Речь шла о том, что рынок - это не панацея, и к реформам надо с головой подходить, а не херачить по методичкам.

рынок - это самый эффективный механизм роста экономики. А вот эта вся дичь про уникальность русского духа-вот это и есть русофобия. Если человек так говорит, значит он утверждает, что все россияне дегенераты и без подзатыльника ни на что не способны. Можно сравнить, как развитые рынки переживают кризис. Они почти сразу оправляюстя после него, а вот всё это СНГшное болото как повалилось в 2008 так и отойти не смогло. У вас же нормального роста с 2012 вообще не было, даже при высоких ценах на углеводороды.


Цитата:
Faceward �����:
а чё, рентабелен? В Европе американский сланец уже дешевле российского газопроводного?

рентабельность-это показатель экономической эффективности. Нефть та же добывалась вполне себе отлично при 60 баксах и ниже. На 40 и ниже уже сильно сокращают добычу. В любом случае по добыче нефти уверенное первое место.
https://www.cmegroup.com/education/articles-and-reports/us-becomes-a-major-oil-supplier-to-europe.html
Рынок не панацея, ага.

Цитата:
Faceward �����:
в Википедии другое определение

там вообще статьи нормальной нет

Цитата:
Faceward �����:
тут можно бесконечно спорить. А если бы не построили, то Украина и дальше бы могла шантажировать перекрытием вентиля и отъёмом газа из трубы?

пропаганда. Когда хоть раз Украина перекрыла трубу? В самые горячие фазы войны не перекрывала. А вот со стороны газпрома как раз трубу перекрывали. Про отъем газа тоже пропаганда, газпром сразу отказался от комиссии и всего такого.


Цитата:
Faceward �����:
За политическим решением стоят и экономические вопросы, и вопросы безопасности.

вообще никакой экономики, как и в силе сибири и в ряде других супер проектов. Там мощности проставивают, Всё это никогда не окупится же. Нет, ну если ты про экономику подрядчиков то да, там нужно уже новые начинать строить проекты))Крутихин говорил много об этом, но он, наверное, тоже компрадор или кто там))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:01 - 10 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 12 Сент., 2020 (5:52) 862
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения.

Базара нет. Просто делается вывод на основании написанного. Даже электрики, что работают в США, и те понятными терминами общестроя изъясняются.

Цитата:
Faceward :
Я вот раньше был не очень высокого мнения об организации работы производства в СССР, об управлении персоналом и т.д. Но лет 10 назад изменил своё мнение. После прочтения мемуаров Брежнева, кстати.

Был эпизод, когда в Средней Азии комсомольцы взбунтовались, видя необоснованно хорошее отношение к строителям из Болгарии. Как раз Брежнев разруливал тему. Было такое в мемуарах? Я просто сне читал.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:36 - 11 Сент., 2020 863
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
что
Цитата:
Dethtrooper �����:
голод и голодомор - 2 разных понятия. Сам ищи инфу, если хочешь. Я тебя убеждать не буду. Мне в принципе твоё мнение о голодоморе не важно.

Где я говорил, что это одно и то же??? Ты опять мне приписываешь какие-то слова, которых я не говорил. Голодомор и геноцид - вот две разные вещи.
Цитата:


Dethtrooper �����:
ага, ну да, опять русофобия значит

нет, обыкновенный оппортунизм.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я интересовался сутью реформ и результатом. А детали исторические ну вообще не важны

ну это только подтверждает мои мысли: во-первых, ты плохо знаешь историю, во-вторых, западные консультанты вот такие же, как и ты, контекст не важен, херачим по методичке.


Цитата:
Dethtrooper �����:
рынок - это самый эффективный механизм роста экономики. А вот эта вся дичь про уникальность русского духа-вот это и есть русофобия. Если человек так говорит, значит он утверждает, что все россияне дегенераты и без подзатыльника ни на что не способны. Можно сравнить, как развитые рынки переживают кризис. Они почти сразу оправляюстя после него, а вот всё это СНГшное болото как повалилось в 2008 так и отойти не смогло. У вас же нормального роста с 2012 вообще не было, даже при высоких ценах на углеводороды.

Ты вообще о чём? При чём тут русский дух и кризис 2008 года?


Цитата:
Dethtrooper �����:
рентабельность-это показатель экономической эффективности. Нефть та же добывалась вполне себе отлично при 60 баксах и ниже. На 40 и ниже уже сильно сокращают добычу. В любом случае по добыче нефти уверенное первое место.
https://www.cmegroup.com/education/articles-and-reports/us-becomes-a-major-oil-supplier-to-europe.html
Рынок не панацея, ага.

Вот опять на другую тему съехал. Сколько можно-то уже???


Цитата:
Dethtrooper �����:
там вообще статьи нормальной нет

и что? определение-то есть, и оно гораздо более адекватное, чем твоё. Твоё - вообще не определение, а манипуляция штампами.


Цитата:
Dethtrooper �����:
пропаганда. Когда хоть раз Украина перекрыла трубу? В самые горячие фазы войны не перекрывала. А вот со стороны газпрома как раз трубу перекрывали. Про отъем газа тоже пропаганда, газпром сразу отказался от комиссии и всего такого.

Согласен, не перекрывала. Если бы перекрыла, то как тогда газ воровать? А про отъём и неплатежи спорить неохота. Раз ваши сми написали что пропаганда, значит так и есть, у вас ведь демократия и никто не врёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
вообще никакой экономики, как и в силе сибири и в ряде других супер проектов. Там мощности проставивают, Всё это никогда не окупится же. Нет, ну если ты про экономику подрядчиков то да, там нужно уже новые начинать строить проекты))Крутихин говорил много об этом, но он, наверное, тоже компрадор или кто там))

Просто ты на экономику смотришь, как бухгалтер компании, а не как генеральный директор холдинга.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:11 - 12 Сент., 2020 864
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
нет, обыкновенный оппортунизм.

тебе этого не понять. И, пожалуй, даже хорошо.

Цитата:
Faceward �����:
ну это только подтверждает мои мысли: во-первых, ты плохо знаешь историю, во-вторых, западные консультанты вот такие же, как и ты, контекст не важен, херачим по методичке.

важен только результат

Цитата:
Faceward �����:
Ты вообще о чём? При чём тут русский дух и кризис 2008 года?

притом что рынок и демократия работают везде. "у нас бы это не сработало" - это самая жалкая отмазка. Все бы везде сработало, просто это процесс, который нельзя останавливать.

Цитата:
Faceward �����:
Вот опять на другую тему съехал. Сколько можно-то уже???

так это ты съехал как раз. Рентабелен-это не значит дешевле российского. Газ продается по рыночной цене, не по себестоимости или по минимально рентабельной цене.))США из газвого импортера превратились в крупнейшего экспортера. Номер 1 по экспорту. Ну прекрасно же ясно, что всё там хорошо с рентабельностью. А ты опять какую-то пропаганду транслируешь)


Цитата:
Faceward �����:

и что? определение-то есть, и оно гораздо более адекватное, чем твоё. Твоё - вообще не определение, а манипуляция штампами.

А я его нигде и не давал, просто говорил о типовых факторах влияния госмонополий на экономику.
http://padabum.com/d.php?id=13130
с раздела о чистых монополиях можешь начинать штудировать. Довольно известная штука, кстати.


Цитата:
Faceward �����:
Согласен, не перекрывала. Если бы перекрыла, то как тогда газ воровать? А про отъём и неплатежи спорить неохота. Раз ваши сми написали что пропаганда, значит так и есть, у вас ведь демократия и никто не врёт.

Так ты и спорить не сможешь, доказательной базы кроме вскукареков миллера и всяких маш захаровых нету. Если бы пустили наблюдателей, то уже бы всё давно отсудили. А это просто была политическая акция-бегите к нам и садитесь на колени, а то зимой замерзнете. Ну у нас поставили реверс-перемычку, последовала безумная истеричная реакция газпрома, но сделать уже ничего не смогли. Зато теперь тишь да гладь, никаких криков про воровство газа, газ покупаем по рыночным ценам без всего этого дерьма)И из Европы никто не кричит ни про воровство.

Цитата:
Faceward �����:
Просто ты на экономику смотришь, как бухгалтер компании, а не как генеральный директор холдинга.

И я правильно делаю. Сечину или Миллеру насрать убыточная компания или нет,если она монополист. Даже лучше, если убыточная. Они свои 5 млн в день(ну и сколько там) получат в любом случае. Если убыток, они с государства выбьют и будут далее выбивать дотации. И их уже от бюджетной сиськи не оторвать, потому что это монополии, нету конкурента, который мог бы выкупить неэффективные активы. Вот это и самое ужасное в госмонополии-она тянет бюджетное бабло.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/14/808762-gazprom
они будут строить супер проекты  и не смотреть окупятся они или нет, не будут смотреть на экономическую целесообразность. Достаточно политической(ну и откатов).

Как раз здесь нужно смотреть именно на доходность и стремиться повышать ее. Не нравится бухгалтерский подход-ну можно смотреть на это дело, как на единственный источник пропитания. И если он будет убыточен-то ты голодаешь.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:51 - 12 Сент., 2020 865
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
важен только результат

Это такой сарказм? Какой был результат, я прекрасно помню.


Цитата:
Dethtrooper �����:
притом что рынок и демократия работают везде. "у нас бы это не сработало" - это самая жалкая отмазка. Все бы везде сработало, просто это процесс, который нельзя останавливать.

Где я говорил, что у нас рынок не сработал бы? Речь была СОВСЕМ о другом. Я говорил, что проводить реформы так, как это было сделано, это было, как минимум, ошибкой, как максимум - предательством.


Цитата:
Dethtrooper �����:
так это ты съехал как раз. Рентабелен-это не значит дешевле российского. Газ продается по рыночной цене, не по себестоимости или по минимально рентабельной цене.))США из газвого импортера превратились в крупнейшего экспортера. Номер 1 по экспорту. Ну прекрасно же ясно, что всё там хорошо с рентабельностью. А ты опять какую-то пропаганду транслируешь)

Американский сланцевый газ в Европе дешевле российского водопроводного? Нет? А почему? Может потому, что продавать по конкурентной цене нерентабельно? Соответственно, если его и покупают его в Европе, то явно не по экономическим соображениям.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А это просто была политическая акция-бегите к нам и садитесь на колени, а то зимой замерзнете.

Вентиль перекрыли тогда, когда украина перестала оплачивать поставки газа. Если бы не было отъёма газа, то какой смысл был бы перекрывать? Просто уменьшили бы объёмы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И из Европы никто не кричит ни про воровство.

После того, как отгружать в Европу стали на восточной границе Украины, а не на западной, то и воровать уже не получается. От России с тех пор тоже претензий на эту тему не было, насколько я помню. Ну и понятно, что воровать у России и у Европы - это, в нынешних реалиях, две большие разницы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И я правильно делаю.

Ну смотри. Есть какая-то большая группа компаний (холдинг), занимаются, например, строительством. В этом холдинге есть небольшая компания, которая производит арматуру и поставляет исключительно компаниям этого же холдинга. При этом сама компания убыточная. Но если мы эту компанию закроем, то арматуру придётся закупать у сторонних компаний, которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены, кроме того, цены на рынке вырастут из-за того что наш завод закрылся и предложение упало. Это простейший пример, когда с точки зрения бухгалтера компания убыточная, а с точки зрения президента холдинга её существование вполне оправдано. Можно кучу других причин привести, например, не закрывая завод мы сохраняем социальную стабильность в каком-то регионе, это позволяет сохранять хорошие отношения с администрацией и населением, а это, в свою очередь, помогает выигрывать какие-то гос контракты, согласовывать инфраструктурные проекты и т.д.
А с точки зрения бухгалтера этого арматурного завода - да, сплошные убытки...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сечину или Миллеру насрать убыточная компания или нет,если она монополист. Даже лучше, если убыточная. Они свои 5 млн в день(ну и сколько там) получат в любом случае. Если убыток, они с государства выбьют и будут далее выбивать дотации. И их уже от бюджетной сиськи не оторвать, потому что это монополии, нету конкурента, который мог бы выкупить неэффективные активы. Вот это и самое ужасное в госмонополии-она тянет бюджетное бабло.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/14/808762-gazprom
они будут строить супер проекты  и не смотреть окупятся они или нет, не будут смотреть на экономическую целесообразность. Достаточно политической(ну и откатов).

Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что Россия слезла с нефте-газовой иглы, и теперь эта отрасль наоборот является дотационной?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:42 - 14 Сент., 2020 866
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Где я говорил, что у нас рынок не сработал бы? Речь была СОВСЕМ о другом. Я говорил, что проводить реформы так, как это было сделано, это было, как минимум, ошибкой, как максимум - предательством.

это все лишено смысла. Ну давай с примерами. Сказать, что сделали плохо может каждый. Бог создал планету и людей плохо, я бы создал лучше Ну приведи примеры ошибок и что бы сделал ты лично не так.


Цитата:
Faceward �����:
Американский сланцевый газ в Европе дешевле российского водопроводного? Нет? А почему? Может потому, что продавать по конкурентной цене нерентабельно? Соответственно, если его и покупают его в Европе, то явно не по экономическим соображениям.

политика диверсификации энергопоставок. Вполне здравое решение, как раз и здесь рыночный механизм работает. Пример с нефтью более показателен.


Цитата:
Faceward �����:
Вентиль перекрыли тогда, когда украина перестала оплачивать поставки газа. Если бы не было отъёма газа, то какой смысл был бы перекрывать? Просто уменьшили бы объёмы.

опять бездоказательная пропаганда


Цитата:
Faceward �����:
После того, как отгружать в Европу стали на восточной границе Украины, а не на западной, то и воровать уже не получается. От России с тех пор тоже претензий на эту тему не было, насколько я помню. Ну и понятно, что воровать у России и у Европы - это, в нынешних реалиях, две большие разницы.

пропаганда. Именно газпром кричал громче всех против ресерса. И понятно почему-кремляди лишились рычага давления. Больше не перекроешь трубу, не покричишь про воровство.


Цитата:
Faceward �����:
Ну смотри. Есть какая-то большая группа компаний (холдинг), занимаются, например, строительством. В этом холдинге есть небольшая компания, которая производит арматуру и поставляет исключительно компаниям этого же холдинга. При этом сама компания убыточная. Но если мы эту компанию закроем, то арматуру придётся закупать у сторонних компаний, которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены, кроме того, цены на рынке вырастут из-за того что наш завод закрылся и предложение упало. Это простейший пример, когда с точки зрения бухгалтера компания убыточная, а с точки зрения президента холдинга её существование вполне оправдано. Можно кучу других причин привести, например, не закрывая завод мы сохраняем социальную стабильность в каком-то регионе, это позволяет сохранять хорошие отношения с администрацией и населением, а это, в свою очередь, помогает выигрывать какие-то гос контракты, согласовывать инфраструктурные проекты и т.д.
А с точки зрения бухгалтера этого арматурного завода - да, сплошные убытки...

типовое советское непонимание рыночной экономики, азов экономики.
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене. Те кто не потянул цену\качество-выбыли. Они в любом  случае будут работать не менее( а в 99,9% случаях более) эффективно. НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать. Это точно будет выгоднее. Не будет на рынке сговора, а если и будет, ну это подсудное дело как бы.

По поводу формирования цены ну ты ляпнул редкую глупость, за такое бы с ходу двояк лупанули бы на экзамене. Цена не формируется тупо от балды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_AD-AS
сначала это самая самая база, а потом по-немногу в сторону кейнсианского креста
Поддержка населения неэфективными предприятиями-прямая дорога в кризис. Именно поэтому Тетчер закрыла шахты. Есть смешные совковые видео о том, как бедная фрг закрывает шахты и как там люди едва не мрут на улице. Если хочешь видео скину. Те кто позакрывал всё это дерьмо-оказались в огромном выигрыше.


Цитата:
Faceward �����:
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что Россия слезла с нефте-газовой иглы, и теперь эта отрасль наоборот является дотационной?

да под половину бюджета-нефтегаз епт. А отрасль просто работает неэффективно, постоянно требует огромных политических вливаний на проекты, при сокращающемся доходе.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:45 - 14 Сент., 2020 867
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене.

+1 Иначе нехуй вообще так жить. Все эти "помогайки" якобы своим ведут в ад. Я пойму еще пример, где какая-нибудь ракетная отрасль, но там по другому нельзя. И даже там может быть конкуренция из пары-трех предприятий. Во всяком случае в СССР даже она была. Когда совсем одно, еще убыточное - это дорога в ад.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:17 - 14 Сент., 2020 | Исправлено: stream - 14 Сент., 2020 (20:19) 868
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну приведи примеры ошибок и что бы сделал ты лично не так.

Для начала пресёк бы развал СССР, арестовал бы Ельцина, Кравчука и Шушкевича, а так же всех подобных персонажей в других республиках. И не допустил бы бездумной приватизации и появления олигархии. Ну а вообще, если нужны примеры - посмотри на Китай, смог же он пройти другим путём, там что сильная экономическая школа была?


Цитата:
Dethtrooper �����:
политика диверсификации энергопоставок. Вполне здравое решение, как раз и здесь рыночный механизм работает.

Опять смена темы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
опять бездоказательная пропаганда

Ну приведи доказательства, что это пропаганда. Я вот помню, что все согласились, в том числе ЕС, что факты отбора газа были.


Цитата:
Dethtrooper �����:
пропаганда. Именно газпром кричал громче всех против ресерса. И понятно почему-кремляди лишились рычага давления. Больше не перекроешь трубу, не покричишь про воровство.

в чём пропаганда? Да, были против, и потому, что это шло вразрез с имевшимися договорами (про это же у вас не любят вспоминать), и потому, что это позволяло Украине получать новый газ из Европы не оплатив предыдущие поставки, и потому, что это действительно был некий рычаг давления. Но речь шла не о том, кто был за/против реверса, а о том, что Украина воровала газ из трубы. Вот в этом я нисколько не сомневаюсь, мне даже никакой пропаганды не нужно, чтобы понимать, что такое было с вероятностью 99%.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене.

У тебя исключительны талант читать не то, что написано, а то, что тебе хочется прочитать. Где я написал в примере, что завод поставляет своему холдингу более дорогую или менее качественную продукцию??? Ну вот где это написано? Она вполне может быть более качественная, и по конкурентной цене.


Цитата:
Dethtrooper �����:
НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать.

Может будут, а может и не будут, если у них мощности загружены и потенциала нет. Арматура - это ладно, а если речь о каких-то комплектующих, которые на рынке почти никто не производит, т.к. спрос узкий и слишком специализированный?

Можно ещё примеры привести разные. Например у холдинга есть внутренняя ИТ-компания, которая занимается внутренними ИТ-проектами. Тоже всё в убыток. Но смысл этой компании не в зарабатывании денег, а в подготовке кадров для других компаний холдинга. Арматурный завод тоже может такую задачу выполнять, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
По поводу формирования цены ну ты ляпнул редкую глупость

Да что ты... расскажи, как написанное мной противоречит твоей ссылке. Про вариант с неэластичным спрсом не забудь, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Поддержка населения неэфективными предприятиями-прямая дорога в кризис.

Ну опять же, у тебя понимание эффективности бухгалтерское. Только не надо в этом месте читать: "Надо всегда поддерживать убыточные предприятия". Я этого не говорил. Просто надо уметь смотреть на ситуацию более стратегически, а не как бухгалтер фирмочки из 20 сотрудников.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да под половину бюджета-нефтегаз епт. А отрасль просто работает неэффективно, постоянно требует огромных политических вливаний на проекты, при сокращающемся доходе.

Ну это уже чистая демагогия. Что значит неэффективно, если формирует половину бюджета? До этого ты говорил, что деньги из бюджета на них тратятся, теперь уже какие-то эфемерные "политические вливания"...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:30 - 14 Сент., 2020 869
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Для начала пресёк бы развал СССР, арестовал бы Ельцина, Кравчука и Шушкевича, а так же всех подобных персонажей в других республиках. И не допустил бы бездумной приватизации и появления олигархии. Ну а вообще, если нужны примеры - посмотри на Китай, смог же он пройти другим путём, там что сильная экономическая школа была?

ну как бы ты это пресек. Прибалты уже тогда первыми заявили, что выходят. Грузия туда же. А у нас тут в самом конце. Совок уже тогда скорее мертв был чем жив. Кравчук с Ельциным и Шушкевичем решили добить коматозника. И как бы ты не допустил, когда это уже происходит с окраинами? Убивать людей?НУ разгонишь раз, так пытались же по началу, люди же продолжали выходить. С Китаем тяжело сравнивать. В Китае жизнь была хуже чем в совке. Поэтому эффект от рынка там был такой сильный, плюс очень дешевая рабочая сила и инвестиции. Ну и Китай однороден. Это не совок, где прибалтам нахрен этот совок не впал, грузинам и украинцам тоже.

Цитата:
Faceward �����:
Опять смена темы.

никакой смены. Вполне всё логично со сланцем, особенно с нефтью и ее рентабельностью.

Цитата:
Faceward �����:
Ну приведи доказательства, что это пропаганда. Я вот помню, что все согласились, в том числе ЕС, что факты отбора газа были.

ну давай ссылку, где в том числе ЕС говорит про отбор.

Цитата:
Faceward �����:
У тебя исключительны талант читать не то, что написано, а то, что тебе хочется прочитать. Где я написал в примере, что завод поставляет своему холдингу более дорогую или менее качественную продукцию??? Ну вот где это написано? Она вполне может быть более качественная, и по конкурентной цене.

ну в совке вот была менее качественная. И мощности постоянно простаивали.

Цитата:
Faceward �����:
Может будут, а может и не будут, если у них мощности загружены и потенциала нет. Арматура - это ладно, а если речь о каких-то комплектующих, которые на рынке почти никто не производит, т.к. спрос узкий и слишком специализированный?

я тебе щас вместо твоих сфер в вакууме реальный пример приведу. Это японский автопром. Тойота придумала логистический метолд "канбан". Грубо говоря, это когда фирма сокращает все сопутствующие издержки и отдает их подрядчикам-перевозка, складирование и всё остальное. Занимается только самым основным. Оказалось, что это, хоть намного сложнее, но и намного выгоднее. Японцы ее потом начали много где внедрять. Я про это дело диплом писал. На фоне нашего ЗАЗа, где ржавые склады, на них ржавеющие машины, ржавые автовозы и куча персонала, "сидящая на работе". Типовая советская практика. Уверен, и у вас так устроено производство много где. Но по факту не нужны все эти внутренние перевозчики, ремонтники и прочие. Это всё может прекрасно работать по контракту.
Кстати, только вот недавно клининг и охранные функции начали выполнять подрядчики, а не внутренний штат охранников, которые играют в нарды на работе.


Цитата:
Faceward �����:
Да что ты... расскажи, как написанное мной противоречит твоей ссылке. Про вариант с неэластичным спрсом не забудь, кстати.

неэластичность спроса-это исключение из правила, которое подтверждает правило.
В условиях конкуренции цена быстро становится равновесной. Не будет , как ты сказал "которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены". Цену диктует рынок. Картельный сговор-это то, с чем антимонопольные органы должны работать. И вообще довольно редкое явление.


Цитата:
Faceward �����:
Ну опять же, у тебя понимание эффективности бухгалтерское. Только не надо в этом месте читать: "Надо всегда поддерживать убыточные предприятия". Я этого не говорил. Просто надо уметь смотреть на ситуацию более стратегически, а не как бухгалтер фирмочки из 20 сотрудников.

стратегически-это отделение почты у каждого крупного села. Или там травмпункт, или больница. Школа у крупных пгт. Это я понимаю. Это социальные функции и их эффективность измеряется в ином ключе. А у фирмы, как у экономического агента, цель-получение прибыли(путем удовлетворения потребностей). Это основная цель существование экономического агента. А если он будет "стратегические"\политические выполнять и тратить свой потенциал на них, то может превратиться в банкрота.


Цитата:
Faceward �����:
Ну это уже чистая демагогия. Что значит неэффективно, если формирует половину бюджета? До этого ты говорил, что деньги из бюджета на них тратятся, теперь уже какие-то эфемерные "политические вливания"...

моя фамилия не Миллер или Сечин. Я сам задаюсь тем же вопросом. Нет, вполне возможно это такая форма отката, конечно))
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:42 - 15 Сент., 2020 870
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну как бы ты это пресек. Прибалты уже тогда первыми заявили, что выходят. Грузия туда же. А у нас тут в самом конце. Совок уже тогда скорее мертв был чем жив. Кравчук с Ельциным и Шушкевичем решили добить коматозника. И как бы ты не допустил, когда это уже происходит с окраинами? Убивать людей?НУ разгонишь раз, так пытались же по началу, люди же продолжали выходить.

Насколько я всё это помню, реально хотела выхода только Прибалтика, там реально были демонстрации за независимость. С ними - да, было бы сложнее, но сколько таких жаждущих независимости было в истории, и далеко не все её добились. Но соглашусь, Прибалтику может и не удалось бы удержать, но всё остальное, включая Грузию, это всё сверху было развалено. Я уверен, что если бы устранили верхушку, то все остальные вопросы были решаемы. Возможные жертвы, конечно, вероятны, но как показали последствия, после развала жертв оказалось несравнимо больше.

Продолжали выходить - тоже временное явление. Рано или поздно, если власть применяет достаточную силу и предлагает разумные компромиссы, протесты всё равно сходят на нет. Жрать-то тоже всем надо, а не только протестовать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
С Китаем тяжело сравнивать. В Китае жизнь была хуже чем в совке. Поэтому эффект от рынка там был такой сильный, плюс очень дешевая рабочая сила и инвестиции. Ну и Китай однороден.

Ну я же не говорю, что у нас точь в точь такие же реформы были нужны (про неприемлемость методичек я же раньше написал). Я привёл пример того, что из плановой экономики к рыночной можно было перейти без развала и разграбления страны.

Китай тоже не совсем однороден. Тибетцы и уйгуры до сих пор не полностью интегрировались.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это не совок, где прибалтам нахрен этот совок не впал, грузинам и украинцам тоже.

Абсолютное большинство населения вообще не очень понимали, что такое независимость, зачем она нужна и чего они хотят. Прошла волна агитации за некую "независимость", все подумали вроде это правильно, но жить при этом хотели в едином государстве. Если ты посмотришь результаты тогдашних референдумов и опросов (в частности на Украине), то они именно это и показывают: за независимость и за единое государство. Вот такая шизофрения была в обществе. Так что, при наличии политической воли в верхах, СССР однозначно бы сохранился, ну может в чуть изменённом виде, без Прибалтики, или Прибалтика получила бы расширенную автономию.


Цитата:
Dethtrooper �����:
никакой смены. Вполне всё логично со сланцем, особенно с нефтью и ее рентабельностью.

Мы говорили про рентабельность поставок сланцевого газа в Европу. Они рентабельны только при условии завышенной цены по сравнению с российским трубопроводным. Завышенную цену готовы платить только из политических соображений, тут никакой экономики нет. Тем более, что Газпром закрывает не более 30% европейского потребления газа, диверсификация и так существует.
То же самое, наша Сила Сибири - диверсификация рынков, а СП-2 - диверсификация каналов доставки. Но у тебя почему-то покупка более дорогого сланцевого газа - это диверсификация, а постройка нового газопровода - неэффективная госмонополия.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну давай ссылку, где в том числе ЕС говорит про отбор.

ну вот, например, первое, что попалось:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4574630.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4642684.stm
Да там ситуация была настолько прозрачная, что это просто странно быть уверенным, что Украина не воровала газ. Украина покупала газ по $50, после того, как пришёл Ющенко и потащил страну в НАТО и ЕС наши решили, что спонсировать это дело не будут (ну логично же) и выставили цену как для ЕС. Ваши отказались, наши перестали поставлять газ. Что оставалось делать вашим? Ну тут вообще без вариантов - воровать, чем они и занимались. Снижение поставок в Европу было зафиксировано однозначно. Заявлений от Украины, что это Газпром недопоставляет, не было. Газпром пригласил европейцев контролировать объёмы поставок на восточной границе Украины. Ваш премьер лепил какие-то отмазки, что типа да немножко забираем, но на поставки в Европу это не повлияло. Ну какие вопросы после после всего этого?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну в совке вот была менее качественная. И мощности постоянно простаивали.

при чём тут СССР??? А у рептилоидов - более качественная, но только какое это имеет значение?


Цитата:
Dethtrooper �����:
я тебе щас вместо твоих сфер в вакууме реальный пример приведу. Это японский автопром. Тойота придумала логистический метолд "канбан". Грубо говоря, это когда фирма сокращает все сопутствующие издержки и отдает их подрядчикам-перевозка, складирование и всё остальное. Занимается только самым основным. Оказалось, что это, хоть намного сложнее, но и намного выгоднее. Японцы ее потом начали много где внедрять. Я про это дело диплом писал. На фоне нашего ЗАЗа, где ржавые склады, на них ржавеющие машины, ржавые автовозы и куча персонала, "сидящая на работе". Типовая советская практика. Уверен, и у вас так устроено производство много где. Но по факту не нужны все эти внутренние перевозчики, ремонтники и прочие. Это всё может прекрасно работать по контракту.
Кстати, только вот недавно клининг и охранные функции начали выполнять подрядчики, а не внутренний штат охранников, которые играют в нарды на работе.

Ты опять куда-то в сторону уходишь. Твой пример доказывает только то, что в некоторых (возможно, во многих) случаях  передача неосновных функций на аутсорс - выгодна. Но это не доказывает, что она всегда выгодна. Кроме того, не понятно, почему ты решил, что условный (!!!) арматурный завод - это неосновная функция. Мы говорили о том, что, в общем случае, убыток в бухгалтерии отдельной компании не всегда говорит о том, что её надо закрывать, если она имеет смысл в рамках более крупной организации. А ты мне привёл частный пример выноса на аутсорс неосновных функций, который ничего не доказывает.
Я тебе другой реальный пример могу привести. Тесла сейчас всё большее число комплектующих старается производить самостоятельно, хотя все автопроизводители работают с поставщиками. Уверен, что не всё там на данном этапе выгодно с точки зрения бухгалтерии. Посмотрим, окажется ли эта стратегия выигрышной.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В условиях конкуренции цена быстро становится равновесной.

ну что значит быстро? Через неделю, через год, через 3 года? За это время наш условный холдинг может сорвать сдачу объектов (из-за нехватки условной арматуры на рынке), огрести штрафы, испортить репутацию и лишиться следующих контрактов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
стратегически-это отделение почты у каждого крупного села. Или там травмпункт, или больница. Школа у крупных пгт. Это я понимаю. Это социальные функции и их эффективность измеряется в ином ключе.

Ну вот та же Сила Сибири за собой тянет строительство некоторой инфраструктуры, которая влияет на экономику региона. Но бухгалтер этого же не считает.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А у фирмы, как у экономического агента, цель-получение прибыли(путем удовлетворения потребностей). Это основная цель существование экономического агента. А если он будет "стратегические"\политические выполнять и тратить свой потенциал на них, то может превратиться в банкрота.

У тебя какое-то искажённое понимание слова "стратегия". Каким образом следование стратегическим целям компании противоречит получению прибыли. Как раз наоборот, стратегия компании разрабатывается, чтобы достичь наилучших финансовых результатов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
моя фамилия не Миллер или Сечин. Я сам задаюсь тем же вопросом. Нет, вполне возможно это такая форма отката, конечно))

ну ты хоть содержание новостей почитал, на которые ссылку кинул? Для сравнения можешь ещё погуглить сколько долгов набрали компании, добывающие сланцевые газ и нефть в Северной Америке. В общем, я пока так и не увидел ни единого доказательства, что неэффективные нефтегазовые госмонополии приносят убытки.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:30 - 15 Сент., 2020 871
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Продолжали выходить - тоже временное явление. Рано или поздно, если власть применяет достаточную силу и предлагает разумные компромиссы, протесты всё равно сходят на нет. Жрать-то тоже всем надо, а не только протестовать.

Это только отстрочило бы протесты. СЛишком много противоречий было.


Цитата:
Faceward �����:
Ну я же не говорю, что у нас точь в точь такие же реформы были нужны (про неприемлемость методичек я же раньше написал). Я привёл пример того, что из плановой экономики к рыночной можно было перейти без развала и разграбления страны.

Китай тоже не совсем однороден. Тибетцы и уйгуры до сих пор не полностью интегрировались.

тибетцы и уйгуры-это капля в китайском море. А весь совок-ласкутное одеяло по своей сути.

Цитата:
Faceward �����:
о они именно это и показывают: за независимость и за единое государство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
ты про это?
да то был манипулятивный псевдо-референдум с дебильнейшим вопросом. Он вообще нихрена не значил. А вот вот всеукраинский как раз всё показал, какие настроения и были здесь.

Цитата:
Faceward �����:
Мы говорили про рентабельность поставок сланцевого газа в Европу. Они рентабельны только при условии завышенной цены по сравнению с российским трубопроводным. Завышенную цену готовы платить только из политических соображений, тут никакой экономики нет. Тем более, что Газпром закрывает не более 30% европейского потребления газа, диверсификация и так существует.
То же самое, наша Сила Сибири - диверсификация рынков, а СП-2 - диверсификация каналов доставки. Но у тебя почему-то покупка более дорогого сланцевого газа - это диверсификация, а постройка нового газопровода - неэффективная госмонополия.

нет, мы говорили об углеводородах вообще, по крайней мере я говорил о паре ресурсов с самого начала. Сланцевый газ тоже опускается в цене, но да, он еще более дорогой. А вот с нефтью всё замечательно.
Ну и особенно понравилось твое последнее предложение. Ты и вправду не видишь разницу между покупкой ресурса и постройкой трубы за десятки миллиардов?
https://oilpoint.com.ua/gazprom-teryaet-kitaj-gazoprovod-sila-sibiri-zapolnen-na-60/
которая еще никогда и не окупится....

Цитата:
Faceward �����:
Да там ситуация была настолько прозрачная, что это просто странно быть уверенным, что Украина не воровала газ. Украина покупала газ по $50, после того, как пришёл Ющенко и потащил страну в НАТО и ЕС наши решили, что спонсировать это дело не будут (ну логично же) и выставили цену как для ЕС. Ваши отказались, наши перестали поставлять газ. Что оставалось делать вашим? Ну тут вообще без вариантов - воровать, чем они и занимались. Снижение поставок в Европу было зафиксировано однозначно. Заявлений от Украины, что это Газпром недопоставляет, не было. Газпром пригласил европейцев контролировать объёмы поставок на восточной границе Украины. Ваш премьер лепил какие-то отмазки, что типа да немножко забираем, но на поставки в Европу это не повлияло. Ну какие вопросы после после всего этого?

ты те статьи просматривал?)Там никаких европейских заявлений и близко не было, просто пересказ позиций обоих сторон. Никакого воровства не было замечено, опять же, уже бы судились давно. Но пока что арбитраж был только один, где именно Украина выиграла, потому что Газпром, насколько я понимаю, нарушал антимонопольные нормы.

Цитата:
Faceward �����:
при чём тут СССР??? А у рептилоидов - более качественная, но только какое это имеет значение?

ну как какое? в совке как раз госмонополизм тотальный и был, как ты любишь, миллион подразделений, и арматура, и всё остальное в составе предприятия))


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять куда-то в сторону уходишь. Твой пример доказывает только то, что в некоторых (возможно, во многих) случаях  передача неосновных функций на аутсорс - выгодна. Но это не доказывает, что она всегда выгодна. Кроме того, не понятно, почему ты решил, что условный (!!!) арматурный завод - это неосновная функция. Мы говорили о том, что, в общем случае, убыток в бухгалтерии отдельной компании не всегда говорит о том, что её надо закрывать, если она имеет смысл в рамках более крупной организации. А ты мне привёл частный пример выноса на аутсорс неосновных функций, который ничего не доказывает.
Я тебе другой реальный пример могу привести. Тесла сейчас всё большее число комплектующих старается производить самостоятельно, хотя все автопроизводители работают с поставщиками. Уверен, что не всё там на данном этапе выгодно с точки зрения бухгалтерии. Посмотрим, окажется ли эта стратегия выигрышной.

вот когда тебе дадут отчёты за пару лет по Тесле, тогда и поговорим, а пока только ты теоретически о чём-то там рассуждаешь. Теоретически можно на голове ходить, но на практике стратегия оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна. Мощности не должны простаивать. И одно дело производить свои детали, а другое - держать в штате своего перевозчика, который 80% времени будет ждать заказа.

Цитата:
Faceward �����:
ну что значит быстро? Через неделю, через год, через 3 года? За это время наш условный холдинг может сорвать сдачу объектов (из-за нехватки условной арматуры на рынке), огрести штрафы, испортить репутацию и лишиться следующих контрактов.

за какое время? Ну ты же смотрел диаграммы, цена зависит от спроса и предложения, она может быть одной, а после подписания контракта-поменяться. Рынок всегда находится в движении, спрос и предложение меняют и уровень цен, и уровень выпуска. К моменту начала деятельности фирмы рынок уже всё сформировал. Но если ты изобрел звездолет и аналогов не существует, а следовательно-не существует и рынка, то ты можешь диктовать цены какое-то время

Цитата:
Faceward �����:
Ну вот та же Сила Сибири за собой тянет строительство некоторой инфраструктуры, которая влияет на экономику региона. Но бухгалтер этого же не считает.

ну так если сила сибири требует огромных денег для постройки, никогда не отобьётся, то может просто дешевле построить инфраструктуру для региона?)Сэкономить 90% средств, зато пользы намного больше)

Цитата:
Faceward �����:
У тебя какое-то искажённое понимание слова "стратегия". Каким образом следование стратегическим целям компании противоречит получению прибыли. Как раз наоборот, стратегия компании разрабатывается, чтобы достичь наилучших финансовых результатов.

частная компания да, а государственная нет. Может быть глубоко убыточной и сосать бюджетную сиську годами. Ну за примерами далеко ходить не надо, сколько банков государственных этим годами занимаются. В том числе в Европе. Особого стимула нету.

Цитата:
Faceward �����:
ну ты хоть содержание новостей почитал, на которые ссылку кинул? Для сравнения можешь ещё погуглить сколько долгов набрали компании, добывающие сланцевые газ и нефть в Северной Америке. В общем, я пока так и не увидел ни единого доказательства, что неэффективные нефтегазовые госмонополии приносят убытки.

с Америкой не сравнивай-там если что всё решается быстро-банкротство, продажа активов и по-новой. Ну не у видел, ок, пусть дальше трубы строят)Вон про силу сибири-2 уже рассказывали). В конце концов Сечину-Миллеру-Ротенбергам же нужно как-то социально-стратегические цели выполнять))


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:04 - 15 Сент., 2020 872
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Это только отстрочило бы протесты. СЛишком много противоречий было.

Разобрались бы и со следующими протестами. Не первый и не последний раз, и не только в нашей стране.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да то был манипулятивный псевдо-референдум с дебильнейшим вопросом. Он вообще нихрена не значил. А вот вот всеукраинский как раз всё показал, какие настроения и были здесь.

с чего ты взял, что он был манипулятивный? ты бы хоть с десятком людей пообщался, которым тогда за 20 было, чтоб утверждать, что народ хотел развала Союза. Уж по крайней мере за сохранение союза России, Украины, Белоруссии было абсолютное большинство.

Мне даже
Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты и вправду не видишь разницу между покупкой ресурса и постройкой трубы за десятки миллиардов?

Я ждал, что ты это скажешь. Разница, действительно, есть. Но и риски у сторон разные. Европа свои риски может дешевле купировать, чем мы. Но это не значит, что мы вообще ничего не должны делать. Сила Сибири может и не окупится (с бухгалтерской точки зрения, опять же), но когда ты покупаешь страховку ты же не всегда уверен, что она окупится, а чаще всего, даже рад, что она не пригодилась.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ты те статьи просматривал?)Там никаких европейских заявлений и близко не было, просто пересказ позиций обоих сторон

Просматривал, просматривал. Там цитата вашего премьера, где он признаёт отъём газа. Отмазывается, конечно, но факт признаёт. Плюс, в статьях статистика, на сколько упала подача газа в разные страны. Я всю ситуацию выше расписал, там всё очевидно по-моему. Если тебе всё ещё хочется верить, что воровства газа не было, то я тут ничего не могу поделать. Верь дальше.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну как какое? в совке как раз госмонополизм тотальный и был, как ты любишь, миллион подразделений, и арматура, и всё остальное в составе предприятия))

и снова здрасьте... ну был, и что? вывод-то какой? Какое это имеет значение в примере с условным арматурным заводом? СССР к нему имеет такое же отношение, как Древний Египет или Млечный Путь.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Теоретически можно на голове ходить, но на практике стратегия оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна. Мощности не должны простаивать.

Спасибо, Кэп. Но какое отношение твоя аксиома "оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна" опровергает то, что я говорил? Оптимизировать производство арматуры, чтоб сделать его прибыльным - это пожалуйста, никто не против. Закрыть убыточный завод, даже не оценив общую ситуацию и не просчитав последствия хотя бы на два хода вперёд - это типичный подход "эффективных менеджеров" работающих по учебникам и курсам МБА, но не включающих голову.

Собственно, одна из причин, почему большую компанию делят на холдинг - это именно возможность отслеживать эффективность отдельных процессов/бизнесов. Так руководство хотя бы в курсе, что производство арматуры убыточно, можно попытаться исправить ситуацию. Но вопрос закрытия - это больше, чем бухгалтерия. Ну и закрытие тоже денег стоит, и часто немалых.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И одно дело производить свои детали, а другое - держать в штате своего перевозчика, который 80% времени будет ждать заказа.

Ты оперируешь какими-то совсем простыми случаями из учебников, где решение очевидно, но в жизни оно далеко не всегда так.


Цитата:
Dethtrooper �����:
за какое время? Ну ты же смотрел диаграммы, цена зависит от спроса и предложения, она может быть одной, а после подписания контракта-поменяться. Рынок всегда находится в движении, спрос и предложение меняют и уровень цен, и уровень выпуска. К моменту начала деятельности фирмы рынок уже всё сформировал.

И что? На вопрос это всё равно не отвечает. Цены могут устаканиваться дольше, чем предприятие в состоянии себе позволить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но если ты изобрел звездолет и аналогов не существует, а следовательно-не существует и рынка, то ты можешь диктовать цены какое-то время

Не совсем. Ты можешь изобрести что угодно, но на твой товар всё равно есть какая-то предельная цена, которую готов заплатить потребитель, даже при отсутствии конкурентов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну так если сила сибири требует огромных денег для постройки, никогда не отобьётся, то может просто дешевле построить инфраструктуру для региона?)Сэкономить 90% средств, зато пользы намного больше)

Я не знаю, на что больше денег потратили, на инфраструктуру или на трубу, и ты не знаешь. Ну и необходимость в диверсификации никто не отменял.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Может быть глубоко убыточной и сосать бюджетную сиську годами. Ну за примерами далеко ходить не надо, сколько банков государственных этим годами занимаются. В том числе в Европе.

В Штатах и частные этим прекрасно занимаются.


Цитата:
Dethtrooper �����:
с Америкой не сравнивай-там если что всё решается быстро-банкротство, продажа активов и по-новой.

В чём разница-то? В том, что юрлицо по-новой зарегали?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:06 - 16 Сент., 2020 873
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Про СССР - империю зла, и США приносящих свободу...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:15 - 16 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 16 Сент., 2020 (14:16) 874
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта

Это ты "срок службы" дороги описал  


Цитата:
Dethtrooper :
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене. Те кто не потянул цену\качество-выбыли. Они в любом  случае будут работать не менее( а в 99,9% случаях более) эффективно. НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать. Это точно будет выгоднее. Не будет на рынке сговора, а если и будет, ну это подсудное дело как бы.

С чего бы более качественную? Компания производящая продукцию для холдинга будет производить именно то, что холдингу нужно, а не 100500 наименований в расчёте на широкий рынок, которые хрен знает реализуются или нет.

Тендер... Ага. Потом его выиграет "рога и копыта", арматуру не поставят, или поставят не ту... Победитель тендера сольётся, проведём новый тендер... Аццкое зло.



Цитата:
Dethtrooper :
тибетцы и уйгуры-это капля в китайском море. А весь совок-ласкутное одеяло по своей сути.

А пиндостан - вообще союз 50 государств, и чо?


Цитата:
Faceward:
Про СССР - империю зла, и США приносящих свободу...

Не, ну так-то макоробы, героиноведы смогли спокойно интегрироваться в Рынок и заниматься любимым делом. А СССР их притеснял.


Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
хм, натыкаюсь только на негативные отзывы сбербанка

Специально для тебя напишу позитивный отзыв: В прошлый четверг ходил в Сбер. Взял талончик, сразу прошёл к столику улыбчивой сотрудницы. Забрал перевыпущенную карту и спросил как мне забрать тут карту, выпущенную в другом регионе (если что, у нас Сбер делится на разные банки, типа Восточно-Сибирский банк Сбербанка России, Среднерусский банк Сбербанка России и т.д.) Девочка чёто-там 2 минуты пошуршала, позвонила по телефону, ещё чутка пошуршала на компе и вуаля, можно будет забрать в удобном для меня отделении на неделе. Кстати, карточка уже готова была ещё в понедельник.  
Так что от меня Сберу 10 маленьких сердечек

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:29 - 16 Сент., 2020 875
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
если что, у нас Сбер делится на разные банки, типа Восточно-Сибирский банк Сбербанка России, Среднерусский банк Сбербанка России и т.

И эти пидоры берут комиссию за перевод в денег в другой регион, с карты на карту.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:25 - 16 Сент., 2020 876
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
И эти пидоры берут комиссию за перевод в денег в другой регион, с карты на карту

Уже нет, запрещено законом. Это к слову о госмонополиях, которые под себя всё подминают.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ee554e39a7947d82c7eaab1

Добавлено
По поводу желания украинцев отделиться от СССР я бы, кстати, Sergo послушал, мне кажется ему возраст позволяет считаться очевидцем событий. Хотя в Киеве настроения, конечно, могли отличаться от Харькова или Львова.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:20 - 16 Сент., 2020 877
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
И эти пидоры берут комиссию за перевод в денег в другой регион, с карты на карту.

Брали раньше при переводе на чужую карту другого региона. Сейчас уже не берут.


Цитата:
Faceward:
Хотя в Киеве настроения, конечно, могли отличаться от Харькова или Львова.

И от  Iвано-Франкiвська

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:31 - 16 Сент., 2020 878
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Разобрались бы и со следующими протестами. Не первый и не последний раз, и не только в нашей стране.

да нихрена бы не вышло, вынесли бы аки чаушеску

Цитата:
Faceward �����:
с чего ты взял, что он был манипулятивный? ты бы хоть с десятком людей пообщался, которым тогда за 20 было, чтоб утверждать, что народ хотел развала Союза. Уж по крайней мере за сохранение союза России, Украины, Белоруссии было абсолютное большинство.

т.е. 10 человек -это показательно для тебя? Ну тотальное большинство моих знакомых в возрасте именно за выход из этого кошмара был. В том числе мои родители. Ну "союз", как какое-то дипломатическое или торговое соглашение хотели все, тут ничего плохого. Но совок не хотели, поэтому у нас однозначные итоге всеукраинского референдума были. Да и сейчас социология тоже однозначная.

Цитата:
Faceward �����:
Сила Сибири может и не окупится (с бухгалтерской точки зрения, опять же), но когда ты покупаешь страховку ты же не всегда уверен, что она окупится, а чаще всего, даже рад, что она не пригодилась.

если страховка будет стоить десятки ярдов, то никто в здравом уме ее не купит. Это страховка для китайцев, не для россиян)))

Цитата:
Faceward �����:
Если тебе всё ещё хочется верить, что воровства газа не было, то я тут ничего не могу поделать. Верь дальше.

повторюсь-реальной доказательной базы нет. Суда не было. Это просто война пропаганды. Хочешь ей верить-верь.

Цитата:
Faceward �����:
и снова здрасьте... ну был, и что? вывод-то какой? Какое это имеет значение в примере с условным арматурным заводом? СССР к нему имеет такое же отношение, как Древний Египет или Млечный Путь.

это самый яркий пример. И не такой уж старый.

Цитата:
Faceward �����:
Собственно, одна из причин, почему большую компанию делят на холдинг - это именно возможность отслеживать эффективность отдельных процессов/бизнесов. Так руководство хотя бы в курсе, что производство арматуры убыточно, можно попытаться исправить ситуацию. Но вопрос закрытия - это больше, чем бухгалтерия. Ну и закрытие тоже денег стоит, и часто немалых.

Ну я и не говорил, что всегда надо рубить с плеча. Просто, если на госпредприятии на балансе висит какая-то хрень, то от нее надо избавляться, если конкуренты на рынке более выгодны. Если не использовать рынок, то стимула для развития в принципе не будет.

Цитата:
Faceward �����:
И что? На вопрос это всё равно не отвечает. Цены могут устаканиваться дольше, чем предприятие в состоянии себе позволить.

Я же сверху описал всё. Что значит "устаканиться"? Цена-это индикатор отношения спроса к предложению. Если фирма не тянет рыночную цену-значит фирма убыточная. Ну всё же просто.

Цитата:
Faceward �����:
Не совсем. Ты можешь изобрести что угодно, но на твой товар всё равно есть какая-то предельная цена, которую готов заплатить потребитель, даже при отсутствии конкурентов.

Ну это само собой разумеется) Но ничего не помешает ставить цену с максимальной рентабельностью. Но это редкие случаи опять же.

Цитата:
Faceward �����:
Ты оперируешь какими-то совсем простыми случаями из учебников, где решение очевидно, но в жизни оно далеко не всегда так.

Ну я своими глазами всё это видел, я ведь и не заводе поработал и видел кучу подразделений таких, которые 90% времени простаивают и получают деньги.


Цитата:
Faceward �����:
В Штатах и частные этим прекрасно занимаются.

в штатах налоги платят нормально.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/02/05/79438-rosneft-kachaet-byudzhet


Цитата:
Faceward �����:

В чём разница-то? В том, что юрлицо по-новой зарегали?

смена стратегии, модернизация основных активов, да во всём разница. Из убыточной фирма вполне может превратиться в прибыльную.



-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:09 - 17 Сент., 2020 879
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да нихрена бы не вышло, вынесли бы аки чаушеску

всего лишь твоё мнение. А по-моему, странно сравнивать Румынию с Союзом.


Цитата:
Dethtrooper �����:
т.е. 10 человек -это показательно для тебя? Ну тотальное большинство моих знакомых в возрасте именно за выход из этого кошмара был. В том числе мои родители. Ну "союз", как какое-то дипломатическое или торговое соглашение хотели все, тут ничего плохого. Но совок не хотели, поэтому у нас однозначные итоге всеукраинского референдума были. Да и сейчас социология тоже однозначная.

Я хз про твоих знакомых. У меня тоже знакомые имеются, в т.ч. на Украине и в Блоруссии, я от них них другие мнения слышал. Да и видосики с современными опросами на эту тему особой однозначностью не отличаются.

И вот что имеется в виду под

Цитата:
Dethtrooper �����:
"союз", как какое-то дипломатическое или торговое соглашение хотели все, тут ничего плохого. Но совок не хотели,

Что именно-то хотели, и что именно не хотели? Сейчас может кто-то и сформулирует нормально, а тогда, я уверен, 90% не понимало, что именно они хотят, а что - нет. И уж точно не понимали последствий.


Цитата:
Dethtrooper �����:
если страховка будет стоить десятки ярдов, то никто в здравом уме ее не купит. Это страховка для китайцев, не для россиян)))

Ну т.е. ты реально считаешь, что эту трубу построили чисто для распила бабла между Сечиным, Роттенбергом и Тимченко?


Цитата:
Dethtrooper �����:
повторюсь-реальной доказательной базы нет. Суда не было. Это просто война пропаганды. Хочешь ей верить-верь.

Я верю в свой здравый смысл, он мне подсказывает, что в данной ситуации с вероятностью 99% отъём газа был. А ты мне напоминаешь россиян, которые верят, что на Донбассе воюют только добровольцы с оружием захваченным на местных складах.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я же сверху описал всё. Что значит "устаканиться"? Цена-это индикатор отношения спроса к предложению. Если фирма не тянет рыночную цену-значит фирма убыточная. Ну всё же просто.

Опять всё сначала... Предложение упало, цены взлетели (возможно недобросовестное завышение на какой-то период), в итоге у холдинга 2 риска:
- на рынке не хватит арматуры, чтобы вовремя сдать объекты, со всеми вытекающими последствиями
- повышение цен на рынке нанесёт больший ущерб, чем убытки от собственного арматурного завода
Перспектива нескольких 1-2 лет, что сторонние предприятия возможно (!!!) нарастят производство, и цены упадут, может не особо устраивать руководство холдинга. К чисто бухгалтерским причинам тут могут добавится как раз те самые политические и социальные, над которыми ты смеёшься, и всё вместе вполне может перевесить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но ничего не помешает ставить цену с максимальной рентабельностью. Но это редкие случаи опять же.

Сплошь и рядом. Постоянно на рынок выводятся продукты и услуги, за которые никто не готов платить столько денег, чтобы производство было рентабельным. Те же очки Google Glass провалились с треском именно по этой причине. А уж сколько сервисов Гугл закрыл за последние годы... десятки.


Цитата:
Dethtrooper �����:
в штатах налоги платят нормально.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/02/05/79438-rosneft-kachaet-byudzhet

И эта статья, наверняка, соседствует со статьями, что Россия сидит на нефтегазовой игле. Шизофрения.
Роснефть - крупнейший налогоплательщик России, к слову.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:43 - 17 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 17 Сент., 2020 (10:45) 880
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
всего лишь твоё мнение. А по-моему, странно сравнивать Румынию с Союзом.

такое же, как и твое. А что бы было никто никогда не узнает.

Цитата:
Faceward �����:
Что именно-то хотели, и что именно не хотели? Сейчас может кто-то и сформулирует нормально, а тогда, я уверен, 90% не понимало, что именно они хотят, а что - нет. И уж точно не понимали последствий.

Есть современные опросы и они тоже показывают, что большинство проголосовало бы точно так же у нас.

Цитата:
Faceward �����:
Ну т.е. ты реально считаешь, что эту трубу построили чисто для распила бабла между Сечиным, Роттенбергом и Тимченко?

нет, у гнома были какие-то вечно геополитические гениальные планы, разворот на восток, вместе с Китаем забороть Америку или там еще какая-то дичь. Рассказывали же про сделку века. По факту Китаю оно, если и надо, то по бросовым ценам, у них своих поставщиков полно. Труба едва ли работает вообще, она никогда не окупится. Так что выгода тут только у строителей.

Цитата:
Faceward �����:
Я верю в свой здравый смысл, он мне подсказывает, что в данной ситуации с вероятностью 99% отъём газа был. А ты мне напоминаешь россиян, которые верят, что на Донбассе воюют только добровольцы с оружием захваченным на местных складах.

вот не сравнивай, материала с вашими военными ну полно же, ты сам его видел.  А по газу только пропаганда. И ничего более. И видишь как прекрасно всё решилось в итоге. Никакой политики-мы покупаем по рыночной цене у европейцев, а ваши качают через нашу трубу и ни о каком отъеме не говорят. Надо всегда вести дела через европейцев-всё прекрасно ведь получается. И  судиться в арбитраже.

Цитата:
Faceward �����:
пять всё сначала... Предложение упало, цены взлетели (возможно недобросовестное завышение на какой-то период), в итоге у холдинга 2 риска:
- на рынке не хватит арматуры, чтобы вовремя сдать объекты, со всеми вытекающими последствиями
- повышение цен на рынке нанесёт больший ущерб, чем убытки от собственного арматурного завода
Перспектива нескольких 1-2 лет, что сторонние предприятия возможно (!!!) нарастят производство, и цены упадут, может не особо устраивать руководство холдинга. К чисто бухгалтерским причинам тут могут добавится как раз те самые политические и социальные, над которыми ты смеёшься, и всё вместе вполне может перевесить.

недобросовестное завышение-это работа для антимонопольных органов. Это картельный сговор и преступление. В суде можно будет требовать покрытия издержек.
Все твои примеры(кроме сговора) вполне обычные и часто встречаются. Дорожает сырье-дорожает и продукция. Если подорожали удобрения, то имея своё производство ты  никак это не изменишь. Скорее всего рентабельная цена будет еще выше, чем на рынке. Или в лучшем случае такой же. Арматуру(дерьмовый пример, кстати) делают же не из воздуха бесплатные рабы. Возможно китайцы поставят ее просто дешевле.

Цитата:
Faceward �����:
Сплошь и рядом. Постоянно на рынок выводятся продукты и услуги, за которые никто не готов платить столько денег, чтобы производство было рентабельным. Те же очки Google Glass провалились с треском именно по этой причине. А уж сколько сервисов Гугл закрыл за последние годы... десятки.

Это не предмет спора. Значит не было спроса. Это, кстати, уже ближе к маркетингу, чем непосредственно к спросу.

Цитата:
Faceward �����:
И эта статья, наверняка, соседствует со статьями, что Россия сидит на нефтегазовой игле. Шизофрения.
Роснефть - крупнейший налогоплательщик России, к слову.

Нефтегазовая игла-это полнейшая зависимость. Ну вот 40% бюджета-это не игла? Ну не Венесуэла, конечно, но корреляция цены барреля на цену рубля явно показывает зависимость.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:08 - 18 Сент., 2020 881
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Есть современные опросы и они тоже показывают, что большинство проголосовало бы точно так же у нас.

Современные - это уже совсем другое дело.


Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, у гнома были какие-то вечно геополитические гениальные планы, разворот на восток, вместе с Китаем забороть Америку или там еще какая-то дичь. Рассказывали же про сделку века. По факту Китаю оно, если и надо, то по бросовым ценам, у них своих поставщиков полно. Труба едва ли работает вообще, она никогда не окупится. Так что выгода тут только у строителей.

Я там выше про Гугл писал, у них тоже не все гениальные планы совпали с реальностью. Обычное дело в бизнесе, да и в жизни.


Цитата:
Dethtrooper �����:
вот не сравнивай, материала с вашими военными ну полно же, ты сам его видел.  А по газу только пропаганда. И ничего более. И видишь как прекрасно всё решилось в итоге. Никакой политики-мы покупаем по рыночной цене у европейцев, а ваши качают через нашу трубу и ни о каком отъеме не говорят. Надо всегда вести дела через европейцев-всё прекрасно ведь получается. И  судиться в арбитраже.

Я сравниваю две ситуации, где правда довольно очевидна. Какие доказательства отъёма газа ты хотел увидеть, к слову?


Цитата:
Dethtrooper �����:
недобросовестное завышение-это работа для антимонопольных органов. Это картельный сговор и преступление. В суде можно будет требовать покрытия издержек.

Можно, но не факт, что получится. Ещё один риск и головная боль.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Если подорожали удобрения, то имея своё производство ты  никак это не изменишь. Скорее всего рентабельная цена будет еще выше, чем на рынке.

Ничем не обоснованное предположение. Я уверен, что ты знаешь, просто забыл, но я тебе напомню: цена на рынке от рентабельности вообще не зависит.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это не предмет спора. Значит не было спроса. Это, кстати, уже ближе к маркетингу, чем непосредственно к спросу.

Это было в ответ на твоё утверждение, что "ничто не мешает ставить цену с максимальной рентабельностью" при наличии инновационного продукта и отсутствии конкурентов. Мешает, и очень часто.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нефтегазовая игла-это полнейшая зависимость. Ну вот 40% бюджета-это не игла? Ну не Венесуэла, конечно, но корреляция цены барреля на цену рубля явно показывает зависимость.

Так я и не спорю, что мы зависим довольно сильно. Мне просто смешно при этом слушать истории, что Газпром и Роснефть сидят на бюджетных средствах, убыточны из-за своих мега-проектов и т.п.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:57 - 18 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 18 Сент., 2020 (12:39) 882
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
А ты мне напоминаешь россиян, которые верят, что на Донбассе воюют только добровольцы с оружием захваченным на местных складах

Ну типа ещё мутные советники. Если бы были хоть какие-то доказательства присутствия ВС РФ на Донбассе, партнёры бы на говно изошли, а пока что хайли лайкли

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:33 - 18 Сент., 2020 883
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Современные - это уже совсем другое дело.

Ну так значит и тема закрыта. Тогда проголосовали-тебе не то. Сейчас опросили-тебе опять не то.

Цитата:
Faceward �����:

Я там выше про Гугл писал, у них тоже не все гениальные планы совпали с реальностью. Обычное дело в бизнесе, да и в жизни.

Комплиментарное сравнение для таких новаторов как сечин или миллер)


Цитата:
Faceward �����:
Я сравниваю две ситуации, где правда довольно очевидна. Какие доказательства отъёма газа ты хотел увидеть, к слову?

"очевидно" -это первое киселёвское наречие. Пропагандисты его везде используют. Очевидно, это когда доказательства более-менее сносные. А что тут очевидного? Международную комиссию для ревизии создали? Нет.Хоть кто-то из европейских партнёров зафиксировал отъём Украиной каких-то существенных объёмов? Тоже нет. В суд подавали? Разумеется, нет. Ну а на нет и суда нет, как у вас там говорят. Очевидно это пропаганда.


Цитата:
Faceward �����:
Можно, но не факт, что получится. Ещё один риск и головная боль.

с нормальными судами получится. И это риск для картеля и жуткая головная боль. Это редкие случаи, потому что очень существенно пресекаются.


Цитата:
Faceward �����:
Ничем не обоснованное предположение. Я уверен, что ты знаешь, просто забыл, но я тебе напомню: цена на рынке от рентабельности вообще не зависит.

Да, цена на рынке от рентабельности почти не зависит. Но рынок так работает, что заставляет повышать рентабельность товара. Потому что в обратном случае-это потеря рынка, проигрыш конкуренту и банкротство. Частная фирма будет повышать энергоэффективность, механизировать труд, добиваться более высокой производительности труда. Зачем охранникам работать на заводе, если можно спать и получать деньги? Зачем внутреннему перевозчику экономить топливо? Да он его сливать будет! Ведь они все работают на внутреннем предприятии, их никто расформировывать не будет, они и так получат свою зарплату. Вообще никакой мотивации нет, ну кроме советских административных методов. А подрядчика можно очень быстро поменять.


Цитата:
Faceward �����:
Так я и не спорю, что мы зависим довольно сильно. Мне просто смешно при этом слушать истории, что Газпром и Роснефть сидят на бюджетных средствах, убыточны из-за своих мега-проектов и т.п.

Нет, они не убыточны, просто они тоже очень много денег зарывают в землю и скармливают топ менеджменту при откровенно хреновых показателях в данный момент. Проспали сланцевую революцию, санкции не помогли тоже, куча проектов, которые просто зарыли деньги с песок. Они будут приносить все меньше и меньше валюты и вряд ли что-то уже можно с этим сделать. А это повлияет на динамику курса.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:34 - 19 Сент., 2020 884
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так значит и тема закрыта. Тогда проголосовали-тебе не то. Сейчас опросили-тебе опять не то.

Тогда был референдум за сохранение союза, проголосовали "за", но для тебя он почему-то манипулятивный. С таким же успехом манипулятивным можно назвать референдум о независимости.


Цитата:
Dethtrooper �����:
"очевидно" -это первое киселёвское наречие. Пропагандисты его везде используют.

ты про хайли лайкли?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Очевидно, это когда доказательства более-менее сносные. А что тут очевидного? Международную комиссию для ревизии создали? Нет.Хоть кто-то из европейских партнёров зафиксировал отъём Украиной каких-то существенных объёмов?

Ваши неоднократно признавали, что осуществляют отбор газа для технических нужд. Я тут не эксперт, но выглядит довольно спорно. Европа не фиксировала отъём газа, и не могла это сделать. Но фиксировали падение поставок. Почему в суд не подавали, я не знаю. Может это было в договорённостях по урегулированию конфликта, может объёмы отъёма не стоили судебных затрат.


Цитата:
Dethtrooper �����:
с нормальными судами получится.

Ты в скольки процессах участвовал? Я вот близко наблюдал всего за одним процессом, там по авторским правам спор был. Наша компания спор выиграла, но сколько сил и денег (на оплату юристов) на это было истрачено...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:16 - 20 Сент., 2020 885
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Тогда был референдум за сохранение союза, проголосовали "за", но для тебя он почему-то манипулятивный. С таким же успехом манипулятивным можно назвать референдум о независимости.

потому что во втором был вариант "в жопу ваш союз, не хотим мы его", а в первом "вы за хороший вариант союза?". Там  вообще нихера не понятно, что подразумевается под вариантом "нет". Во всеукраинском-то ясно-независимая Украина или обратно в совок.


Цитата:
Faceward �����:
Ваши неоднократно признавали, что осуществляют отбор газа для технических нужд. Я тут не эксперт, но выглядит довольно спорно. Европа не фиксировала отъём газа, и не могла это сделать. Но фиксировали падение поставок. Почему в суд не подавали, я не знаю. Может это было в договорённостях по урегулированию конфликта, может объёмы отъёма не стоили судебных затрат.

для технических нужд там и  объёмы технические. И за них, насколько я помню, расчитались тоже. Никакого воровства не было, а была пропаганда. Реверс этот пропагандистский рычаг уничтожил и слава богу. Не даром ведь такая дикая и истеричная реакция на реверс была, как раз РФ тогда начала снижать объёмы подачи в Европу, очередной шантаж, который не сработал.

Цитата:
Faceward �����:
Ты в скольки процессах участвовал? Я вот близко наблюдал всего за одним процессом, там по авторским правам спор был. Наша компания спор выиграла, но сколько сил и денег (на оплату юристов) на это было истрачено...

Неплохо ты сравнил спор об авторских правах(совершенно обычное дело в производстве) и картельный сговор. Погугли какие у вас штрафы картелям выписывают. А в западных странах картельный сговор-это уже довольно редкое явление,более характерное для 20 века.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:41 - 22 Сент., 2020 886
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что во втором был вариант "в жопу ваш союз, не хотим мы его", а в первом "вы за хороший вариант союза?". Там  вообще нихера не понятно, что подразумевается под вариантом "нет". Во всеукраинском-то ясно-независимая Украина или обратно в совок.

Не так. В первом - да, согласен, формулировка несколько расплывчатая. Но там и не было варианта - оставить всё как есть.
А вот во втором, было про независимость, но не было про выход из СССР. Что означает независимость в контексте взаимоотношений с остальными республиками - было не понятно. Более того, в ходе агитации за независимость говорилось: "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией."

Так что, говорить про однозначность я бы не стал...  Ну и ты не ответил на вопрос, против чего именно и за что именно голосовали люди? Что именно-то в СССР не устраивало такого, что его надо было развалить? Что, из желаемого людьми, было принципиально невозможно реализовать в рамках единого государства?


Цитата:
Dethtrooper �����:
для технических нужд там и  объёмы технические. И за них, насколько я помню, расчитались тоже.

Ну если рассчитались, то поэтому судов и не было. Какие там "технические" объёмы были ни я, ни ты не знаем. Может и технические, а может в 10 раз больше технических (но это всё равно не особо много, думаю).

Цитата:
Dethtrooper �����:
как раз РФ тогда начала снижать объёмы подачи в Европу, очередной шантаж

начали снижать, чтоб привлечь внимание к проблеме. Сработал или нет, вопрос спорный. Объёмы газа, которые Украина потребляет, теперь отгружаются по европейским ценам, оплата всегда вовремя, без задержек.
А против наши были - я уже отвечал почему. Причин было несколько, потеря рычага прямого влияния - только одна из них. А главная была, что Украина получала возможность получать новый газ не погасив старые долги. Вполне себе рациональная причина быть против.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Неплохо ты сравнил спор об авторских правах(совершенно обычное дело в производстве) и картельный сговор

При чём тут размер штрафов? Я про сложность судебного процесса, сговор ещё доказать надо. Не говоря уже о том, что цену можно завысить и без всякого сговора.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:46 - 22 Сент., 2020 887
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Что означает независимость в контексте взаимоотношений с остальными республиками - было не понятно. Более того, в ходе агитации за независимость говорилось: "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией."

да всё там понятно, там длинный акт в котором чётко написано о независимости и юридической силе исключительно конституции Украины.

Цитата:
Faceward �����:
.  Ну и ты не ответил на вопрос, против чего именно и за что именно голосовали люди? Что именно-то в СССР не устраивало такого, что его надо было развалить? Что, из желаемого людьми, было принципиально невозможно реализовать в рамках единого государства?

да его разваливать не надо было, он сам развалился к тому моменту. Это уже труп был. Просто унесли ноги оттуда, и далеко не первыми. А почему люди голосовали-ну тебе никто не даст ответа. У каждого человека была уйма своих личных причин. Но факт в том, что тотальное большинство хотело оттуда сбежать чем можно скорее. Так и случилось. У нас еще пытались продвигать коммунистическую идеологию, но широкой поддержки она уже не получала.

Цитата:
Faceward �����:
Ну если рассчитались, то поэтому судов и не было. Какие там "технические" объёмы были ни я, ни ты не знаем. Может и технические, а может в 10 раз больше технических (но это всё равно не особо много, думаю).

как я и говорил-на нет и суда нет. Это всё было частью информ. атаки. Мол отключим газ, замерзнете зимой итп. В 2014-15 про дефолт и земёрзнете зимой постоянно рассказывала пропаганда.

Цитата:
Faceward �����:
А против наши были - я уже отвечал почему. Причин было несколько, потеря рычага прямого влияния - только одна из них. А главная была, что Украина получала возможность получать новый газ не погасив старые долги. Вполне себе рациональная причина быть против.

ну это только подтверждает мой тезис, что нашим странам в принципе лучше не иметь никаких дел без европейских посредников. Так показывает практика. И оно к лучшему!

Цитата:
Faceward �����:
При чём тут размер штрафов? Я про сложность судебного процесса, сговор ещё доказать надо. Не говоря уже о том, что цену можно завысить и без всякого сговора.

опять  непонимания рынка. Ну завысит один производитель цену-другие оставят на месте, и тот производитель прогорит, конкуренты с удовольствием съедят его кусок. Или кто-то сдемпингует вообще. Все одновременно повысить без объективных причин не могут-это сговор, потому что это тупо невыгодно всем одновременно играть на повышение цены и терять рынок. Первый кто снизит цену или не повысит-снимет сливки.

А по штрафам...ну там миллионы и десятки миллионов минимум. А иногда и миллиарды...Как бы протирающий штаны юр. отдел должен же что-то делать....Кстати, еще один пример. Та работа, которую контрактор вполне бы выполнил. Ну да, сложно, ну отсуживать десятки миллионов у крупнейших картелей должно быть просто или как?

https://www.eurointegration.com.ua/rus/experts/2016/07/21/7052404/
если заблочено, то через впн почитай. Прекрасная практика развитых стран.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:20 - 23 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 23 Сент., 2020 (1:22) 888
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
В контексте референдумов забавно посмотреть на количество курсантов военморки севастопольской, что малях акуели от творящегося тогда бардака, и проголосовали решительно за то, что доучиваться/служить будут уже в РФ, а все эти оголтелые националисты с вилами на какарде им в куй не впились.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:24 - 23 Сент., 2020 889
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да всё там понятно, там длинный акт в котором чётко написано о независимости и юридической силе исключительно конституции Украины.

Ну ты же понимаешь, что минимум 70% голосовавших этот длинный акт не читали, а слушали, что им в СМИ рассказывали, а там говорилось  "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией." Что совсем не равнозначно формулировке "Вы за выход Украины из состава СССР?".


Цитата:
Dethtrooper �����:
да его разваливать не надо было, он сам развалился к тому моменту. Это уже труп был.

Неправда. Проблемы были, но Союз ещё не развалился.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А почему люди голосовали-ну тебе никто не даст ответа. У каждого человека была уйма своих личных причин. Но факт в том, что тотальное большинство хотело оттуда сбежать чем можно скорее.

Ну как я и сказал, большинство сами не понимали, за что голосовали.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас еще пытались продвигать коммунистическую идеологию, но широкой поддержки она уже не получала.

Это вообще другая тема, собственно, к сохранению единого государства не имеющая.


Цитата:
Dethtrooper �����:
как я и говорил-на нет и суда нет. Это всё было частью информ. атаки.

Ты же сам только что признал, что компенсировали несанкционированный отбор.


Цитата:
Dethtrooper �����:
опять  непонимания рынка. Ну завысит один производитель цену-другие оставят на месте, и тот производитель прогорит, конкуренты с удовольствием съедят его кусок. Или кто-то сдемпингует вообще. Все одновременно повысить без объективных причин не могут-это сговор, потому что это тупо невыгодно всем одновременно играть на повышение цены и терять рынок. Первый кто снизит цену или не повысит-снимет сливки.

Я же описывал ситуацию, но ты, как обычно, не читаешь: закрытие нашего условного арматурного завода вызвало дефицит на рынке. Т.е. снижать цены точно никто не будет. По старым ценам не факт, что будут желающие продать, т.к. у них уже есть старые заказчики, которые выкупают весь объём производства.

Ты говоришь про конкурентный рынок, на котором много поставщиков и есть избыток производственных мощностей. А я приводил ситуацию, где на рынке есть всего несколько поставщиков и уход одного из них создаст дефицит производственных мощностей, который быстро нельзя восполнить. Возможно, арматурный завод - не самый удачный пример такого производства, но я поэтому и писал везде, что он условный.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:45 - 23 Сент., 2020 890
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Возможно, арматурный завод - не самый удачный пример такого производства, но я поэтому и писал везде, что он условный.

Бухгалтер потому недалёкий, что отрабатывает зарплату, а своими деньгами не рискует. Вот фундаментальная разница с владельцем бизнеса, который обязательно учитывает риски и зачастую минимизирует их путём уменьшения общей прибыли. Если свои убыточные звенья по итогу позволяют зарабатывать - это отлично. Если можно оптимизировать процессы без увеличения рисков - еще лучше. Обратная логика идёт от проходимцев.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 16:21 - 23 Сент., 2020 891
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Бухгалтер потому недалёкий, что отрабатывает зарплату, а своими деньгами не рискует.

Бухгалтера, как и бармена, никогда не убивают? (:

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:41 - 23 Сент., 2020 892
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Бухгалтер потому недалёкий, что отрабатывает зарплату, а своими деньгами не рискует. Вот фундаментальная разница с владельцем бизнеса, который обязательно учитывает риски и зачастую минимизирует их путём уменьшения общей прибыли. Если свои убыточные звенья по итогу позволяют зарабатывать - это отлично. Если можно оптимизировать процессы без увеличения рисков - еще лучше.

Ну я это пытаюсь втолковать Дэфу, но бухгалтер в нём неистребим, похоже.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:09 - 24 Сент., 2020 893
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну ты же понимаешь, что минимум 70% голосовавших этот длинный акт не читали, а слушали, что им в СМИ рассказывали, а там говорилось  "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией." Что совсем не равнозначно формулировке "Вы за выход Украины из состава СССР?".

да никто не хотел никакое с Россией объединение, ну не смеши. У нас тут как раз про вторую Францию рассказывали. Люди в Европу всегда хотели, а не в снг вот это вот. Ну и ничто не мешало вступить в какой-то евразийский союз. Да в него еще при овоще не особо хотели, ЕС всегда сильно больше по опросам был популярен. А ты опять про какие-то союзные государства. Да эти союзные они стали только под гнетом коммунистов, прибалты тоже союзными были. А как опасность уменьшилась, так сбежали сразу же на запад. И остальные режимы туда же-Польша, Румыния итп. Ну хватит в сказочки про братские народы верить уже и всю эту ерунду.

Цитата:
Faceward �����:
Ну как я и сказал, большинство сами не понимали, за что голосовали.


Цитата:
Faceward �����:
Это вообще другая тема, собственно, к сохранению единого государства не имеющая.

Это точно та же тема, показывающая, что совок не хотели, хотели своё государство, причём европейский вектор всегда популярнее был.

Цитата:
Faceward �����:
Ты же сам только что признал, что компенсировали несанкционированный отбор.

считай статистическая погрешность. Газпром кричали о каких-то крупных объёмах


Цитата:
Faceward �����:
Я же описывал ситуацию, но ты, как обычно, не читаешь: закрытие нашего условного арматурного завода вызвало дефицит на рынке. Т.е. снижать цены точно никто не будет. По старым ценам не факт, что будут желающие продать, т.к. у них уже есть старые заказчики, которые выкупают весь объём производства.

я тебе дал статью с прекрасным  примером из реальной жизни. А ты мне -метеорит уничтожил 9\10 производителей сырья, поэтому единственный оставшийся производитель взвинтил цены. Это теоретически возможно, как возможно встретить динозавра. А по факту, если есть спрос, то твой арматурный завод до закрытия уже перекупят , проведут реорганизацию и дальше будут гнать арматуру ну или что там.


Цитата:
Faceward �����:
Ты говоришь про конкурентный рынок, на котором много поставщиков и есть избыток производственных мощностей. А я приводил ситуацию, где на рынке есть всего несколько поставщиков и уход одного из них создаст дефицит производственных мощностей, который быстро нельзя восполнить. Возможно, арматурный завод - не самый удачный пример такого производства, но я поэтому и писал везде, что он условный.

да это сфера в вакууме. В мире уже мало случаев, когда устойчивый недостаток предложения на фоне неудовлетворённого спроса. Это единичные случаи, какой-то там хай тек айти и всё такое . И то мощности быстро наращиваются потому что цель экономической деательности-удовлетворение спроса. Ты пример придумал самый нереалистичный и редкий и решение самое дорогое и неэффективное. Это как вместо страховки от пожара тупо купить второй дом в ипотеку.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:52 - 24 Сент., 2020 894
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Это как вместо страховки от пожара тупо купить второй дом в ипотеку.

Это как с 'Катриной'. Чуваки страховались от наводнения, а не от ветра. Ниггеры не знали, что ураган - это ветер, и их побрили со страховкой. Также и с модными выкладками экономистов: наебут - не дорого возьмут. Рыночек порешает

Добавлено
Походу зря я тогда про Ивано-Франковск написал. Теперь мне браузер такие заметки про бандеровских мальчиков предлагает: https://amp.frankivsk.znaj.ua/338904-na-prikarpatti-viyavili-bazu-kativ-stalina-vidovishche-ne-dlya-slabkoduhih-trupi-skladali-shtabelyami-i
Ыыы

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:30 - 24 Сент., 2020 895
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да никто не хотел никакое с Россией объединение, ну не смеши.

прямо-таки никто? В восточной и южной Украине, думаю, большинство хотело. Что все ваши выборы и показывают.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну хватит в сказочки про братские народы верить уже и всю эту ерунду.

А что не так-то?
Ну и у вас об этом, конечно, не вспоминают, но в 90-е Россия была самым дружественным государством для Украины, постоянно поддерживавшим её в международных организациях.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это точно та же тема, показывающая, что совок не хотели, хотели своё государство, причём европейский вектор всегда популярнее был.

Какая связь между компартией и единым государством? У нас компартия тоже теряет свои позиции, и что с того?


Цитата:
Dethtrooper �����:
считай статистическая погрешность. Газпром кричали о каких-то крупных объёмах

Считаю, что в данном случае, истина посередине. Отбор существенно превышал технические нормы, но не был каким-то гигантским.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я тебе дал статью с прекрасным  примером из реальной жизни. А ты мне -метеорит уничтожил 9\10 производителей сырья, поэтому единственный оставшийся производитель взвинтил цены. Это теоретически возможно, как возможно встретить динозавра. А по факту, если есть спрос, то твой арматурный завод до закрытия уже перекупят , проведут реорганизацию и дальше будут гнать арматуру ну или что там.

У тебя же тоже теория из книжек по экономике. А по факту нюансов может много быть. Например, покупать завод и продолжать производство никто не хочет, потому что там оборудование для производства какой-то уникальной или устаревшей номенклатуры, но под которую заточено остальное производство в холдинге. А у тебя на всё бухгалтерский ответ, убыточный - значит ненужный, надо закрыть.

Про незначительность социальных и политических моментов. Расскажи мне, зачем крупные и успешные компании содержат корпоративные детские сады, спонсируют благотворительные и спортивные мероприятия, устраивают корпоративы, выступают в СМИ (даже специальных людей в штате держат), ну и вообще занимаются построением бренда? Это же всё убыточно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В мире уже мало случаев, когда устойчивый недостаток предложения на фоне неудовлетворённого спроса.

Ну это очень поверхностный взгляд, или мкроэкономический, если тебе так больше нравится. А если взяться за конкретные проблемы, то ньюансов много может всплыть. И это постоянно происходит, когда наверху что-то решают не вдаваясь в детали, а в результате всё печально заканчивается.

В качестве личного примера. Сейчас закрывают вот как раз такую убыточную компанию в которой я работаю. Собственник компании - один из крупных российских банков, решение о закрытии принималось на уровне топ менеджмента, т.е. как раз вот такие эффективные менеджеры, которых ты любишь.

Основная причина убыточности - неправильная стратегия выхода на рынок. Когда пару лет назад мы пытались доказывать, что нужно использовать другую стратегию нас никто не слушал. Говорили, что нет смысла развиваться в таком направлении, т.к. у банка уже есть два похожих продукта. Когда мы пытались объяснить, что они такие же только по названию, а по сути - совсем разные, эффективные менеджеры в детали вникать не стали. Результат - компания закрывается, а банк так и не вышел (и не выйдет) на целевой рынок объёмом в миллиарды долларов.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:17 - 24 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 24 Сент., 2020 (11:19) 896
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Бухгалтер потому недалёкий, что отрабатывает зарплату, а своими деньгами не рискует.

Это плохой бухгалтер просто.

Цитата:
Faceward �����:
Ну я это пытаюсь втолковать Дэфу, но бухгалтер в нём неистребим, похоже.

Эй, ну хорош уже, мне как финансисту обидно такое читать.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да в него еще при овоще не особо хотели, ЕС всегда сильно больше по опросам был популярен

Что логично. Житель деревни всегда хочет приехать в город и почивать на всем готовом, а не родную деревню облагородить, зачастую забывая, что в городе пахать надо отнюдь не меньше. А нужен ли городу такой житель деревни - большой вопрос.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:08 - 24 Сент., 2020 897
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
Это плохой бухгалтер просто.

В смысле он должен рисковать своими деньгами? Ты о чем вообще?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:54 - 24 Сент., 2020 898
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Эй, ну хорош уже, мне как финансисту обидно такое читать.

ну а как относиться к сотруднику, который дальше своей отчётности не видит? Решения же принимаются исходя не только из бухгалтерской оценки.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:43 - 24 Сент., 2020 899
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
В смысле он должен рисковать своими деньгами? Ты о чем вообще?

В смысле, что плохой бухгалтер не смотрит дальше отчетности. А рискует он вообще-то уголовным преследованием в особо запущенных случаях)

Цитата:
Faceward �����:
ну а как относиться к сотруднику, который дальше своей отчётности не видит? Решения же принимаются исходя не только из бухгалтерской оценки.

Ну я же говорю, тот, кто дальше отчетности не видит - плохой сотрудник. Непрофессиональный.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:34 - 24 Сент., 2020 900
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
прямо-таки никто? В восточной и южной Украине, думаю, большинство хотело. Что все ваши выборы и показывают.

ну давай рассказывай мне про южную Украину.
https://112.ua/video/vygody-ot-vstupleniya-ukrainy-v-es-i-nato-mneniya-zhiteley-zaporozhya-258657.html
(112 пророссийский канал)
http://www.kiis.com.ua/?cat=reports&id=236&lang=rus
Запорожье и, например, Харьков наименее пророссийские из нашего "ржавого сектора".
Могу еще накидать кучу ссылок.

Цитата:
Faceward �����:
Ну и у вас об этом, конечно, не вспоминают, но в 90-е Россия была самым дружественным государством для Украины, постоянно поддерживавшим её в международных организациях.

А я вспоминаю слова Кравчука и Кучмы, что и при Ельцине Украину никто в РФ не воспринимал, как независимое государство. Скорее всего, больших проблем не было из-за чеченской войны , просто было не до Украины.

Цитата:
Faceward �����:
Какая связь между компартией и единым государством? У нас компартия тоже теряет свои позиции, и что с того?

единое государство-совок. Евразийский союз, который гном пытался родить-умер не родившись.

Цитата:
Faceward �����:
Считаю, что в данном случае, истина посередине. Отбор существенно превышал технические нормы, но не был каким-то гигантским.

демагогия. Без суда и международной экспертизы в этом вопросе будет только демагогия и пропаганда.

Цитата:
Faceward �����:
У тебя же тоже теория из книжек по экономике. А по факту нюансов может много быть. Например, покупать завод и продолжать производство никто не хочет, потому что там оборудование для производства какой-то уникальной или устаревшей номенклатуры, но под которую заточено остальное производство в холдинге. А у тебя на всё бухгалтерский ответ, убыточный - значит ненужный, надо закрыть.

у меня статья из реального кейса, весьма известного. Это самая практическая практика из всех возможных. Крупнейший картель и ахриненный штраф.
И я не говорил-надо закрывать. В идеале-надо продавать


Цитата:
Faceward �����:
Про незначительность социальных и политических моментов. Расскажи мне, зачем крупные и успешные компании содержат корпоративные детские сады, спонсируют благотворительные и спортивные мероприятия, устраивают корпоративы, выступают в СМИ (даже специальных людей в штате держат), ну и вообще занимаются построением бренда? Это же всё убыточно.

чтобы на откатах заработать. Та же схема, что и профсоюзы. Я немного столкнулся с ними здесь и обычно это просто нахлебники, узаконенная коррупция. Какие-то крупные профсоюзы национального уровня может и работают, но вот то говно, что сидит на заводе и типа защищаются права трудящихся-это просто отдел коррупции.
И бренд с детсадами не смешивай-бренд это маркетинг, это как раз необходимая вещь.


Цитата:
Faceward �����:
Основная причина убыточности - неправильная стратегия выхода на рынок. Когда пару лет назад мы пытались доказывать, что нужно использовать другую стратегию нас никто не слушал. Говорили, что нет смысла развиваться в таком направлении, т.к. у банка уже есть два похожих продукта. Когда мы пытались объяснить, что они такие же только по названию, а по сути - совсем разные, эффективные менеджеры в детали вникать не стали. Результат - компания закрывается, а банк так и не вышел (и не выйдет) на целевой рынок объёмом в миллиарды долларов.

слушай, ну это сложный вопрос. Надо изучить спрос, изучить конкурентов, провести исследование, поработать с фокус группой, бизнес план должен быть действительно подробным. Возможно исследование показало недостаточность спроса, фокус группа забраковала, в конце концов может инвестиционные закрома оскудели, посчитали, что сейчас нет возможности вкладывать такие суммы тем более во время вашей-то стагнации. Если спрос и правда высокий, то какой-то другой банк запустит аналог вашего стартапа, не волнуйся. Может даже  перебежишь к конкуренту


Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Житель деревни всегда хочет приехать в город и почивать на всем готовом, а не родную деревню облагородить, зачастую забывая, что в городе пахать надо отнюдь не меньше. А нужен ли городу такой житель деревни - большой вопрос.

слушай. для нашей экспортной аграрно-металлической экономики хоть вавилон тут построй, выгоднее всего не иметь никаких стен с евросоюзом.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:46 - 24 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 24 Сент., 2020 (19:52) 901
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
В смысле, что плохой бухгалтер не смотрит дальше отчетности. А рискует он вообще-то уголовным преследованием в особо запущенных случаях)

Совершенно согласен. Ты просто не понял, о чем велась речь, и говоришь о другом.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 20:54 - 24 Сент., 2020 902
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну давай рассказывай мне про южную Украину.
https://112.ua/video/vygody-ot-vstupleniya-ukrainy-v-es-i-nato-mneniya-zhiteley-zaporozhya-258657.html
(112 пророссийский канал)
http://www.kiis.com.ua/?cat=reports&id=236&lang=rus
Запорожье и, например, Харьков наименее пророссийские из нашего "ржавого сектора".
Могу еще накидать кучу ссылок.

Блин ты накидал ссылок за 2014 и 2018 год, а мы говорили про 1991. Ну и даже спустя 25 лет твои опросы показывают именно то, о чём я говорил.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А я вспоминаю слова Кравчука и Кучмы, что и при Ельцине Украину никто в РФ не воспринимал, как независимое государство. Скорее всего, больших проблем не было из-за чеченской войны , просто было не до Украины.

Её вообще никто в мире не воспринимал. И ни о каком НАТО вопрос не вставал, поэтому да, проблем не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
единое государство-совок. Евразийский союз, который гном пытался родить-умер не родившись.

Я так и не понял, при чём тут компартия?


Цитата:
Dethtrooper �����:
демагогия. Без суда и международной экспертизы в этом вопросе будет только демагогия и пропаганда.

Я надеюсь, ты про обе стороны?


Цитата:
Dethtrooper �����:
у меня статья из реального кейса, весьма известного. Это самая практическая практика из всех возможных. Крупнейший картель и ахриненный штраф.

Да что ты к этому картельному сговору прицепился? Это лишь один из возможных сценариев. Будем считать, что картельного сговора не будет, и без него разных рисков полно.

Ну и как бы по результатам нескольких судов утверждать, что картельный сговор всегда заканчивается штрафом, несколько наивно, мне кажется.


Цитата:
Dethtrooper �����:
чтобы на откатах заработать. Та же схема, что и профсоюзы. Я немного столкнулся с ними здесь и обычно это просто нахлебники, узаконенная коррупция. Какие-то крупные профсоюзы национального уровня может и работают, но вот то говно, что сидит на заводе и типа защищаются права трудящихся-это просто отдел коррупции.

В Европе и Штатах тоже?


Цитата:
Dethtrooper �����:
слушай, ну это сложный вопрос. Надо изучить спрос, изучить конкурентов, провести исследование, поработать с фокус группой, бизнес план должен быть действительно подробным. Возможно исследование показало недостаточность спроса, фокус группа забраковала, в конце концов может инвестиционные закрома оскудели, посчитали, что сейчас нет возможности вкладывать такие суммы тем более во время вашей-то стагнации. Если спрос и правда высокий, то какой-то другой банк запустит аналог вашего стартапа, не волнуйся. Может даже  перебежишь к конкуренту

Банк нас купил, когда мы уже больше 2 лет работали на этом рынке, и все исследования уже были сделаны и опробованы на практике. Мы были экспертами, банк - нет, но они же большие и крутые, зачем слушать каких-то стартаперов из провинции?
Закрыли не по результатам исследований, а по результатам работы, а они были предопределены стратегией. Эта стратегия, в принципе, сработала бы, но лет за 5. А они хотели за 2 года. Для этого нужно было слушать нас, тогда получилось бы.
Аналоги есть, конечно, но те, которые успешно работают по нашей провалившейся стратегии, они уже лет 10 на рынке, и как правило это направление появлялось, как побочное к основному бизнесу (и было убыточное ), и только за несколько лет начинало выходить в плюс. А сейчас ещё конкуренция в этом сегменте сильно выросла (но, правда, и спрос потихоньку растёт).
Общались тут недавно с конкурентом, дочкой Мегафона, они свой продукт как раз пытаются продать

У конкурентов, как правило, все топовые позиции заполнены, поэтому меня не позовут если только опять в стартап, но пилить с нуля то же самое что-то никакого желания.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:02 - 24 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 24 Сент., 2020 (23:11) 903
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:

Бухгалтера, как и бармена, никогда не убивают? (:

Ну, в пианиста стреляют, почему в бармена нельзя?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:53 - 24 Сент., 2020 904
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Блин ты накидал ссылок за 2014 и 2018 год, а мы говорили про 1991. Ну и даже спустя 25 лет твои опросы показывают именно то, о чём я говорил.

они четко показывают , что никто в здравом уме у нас не хочет и не хотел никакие единое государство. И в 91 проголосовали так, чтобы побыстрее из него выйти. Там выводы однозначные же. Ты просто грезишь какими-то братско-народными иллюзиями. Ну да, есть часть населения, которое по своим молодым годам скучают советским, вот и всё. Это скорее стокгольмский синдром)

Цитата:
Faceward �����:
Её вообще никто в мире не воспринимал. И ни о каком НАТО вопрос не вставал, поэтому да, проблем не было.

ну теперь воспринимают, а учения нато проводятся в соседнем Днепре. И народу всё нравится.

Цитата:
Faceward �����:
Я так и не понял, при чём тут компартия?

ну единственная партия выступающая  за  вот это единое государство, дружбу народов, Беларусь-Украина-Россия итп.

Цитата:
Faceward �����:
Я надеюсь, ты про обе стороны?

нет, наши же никого не обвиняли. Просто требовали доказательств, каких не было.

Цитата:
Faceward �����:
Да что ты к этому картельному сговору прицепился? Это лишь один из возможных сценариев. Будем считать, что картельного сговора не будет, и без него разных рисков полно.

Ну и как бы по результатам нескольких судов утверждать, что картельный сговор всегда заканчивается штрафом, несколько наивно, мне кажется.

я прицепился? Это ты мне привел пример вообще-то, забыл уже чтоли? Остальные риски в том же духе-"товар перестали продавать, потому что завод закрылся"))Давай из европейской или американской практики  какие-то свежие примеры, только не хай тек, а с конкурентного рынка. Разберем на деле. Как я кинул  пример, который тебя убедил))

Цитата:
Faceward �����:
В Европе и Штатах тоже?

не,там дерьмо неработающее не держат обычно. Это у нас модно наплодить отделов для работы с отделами по отделам.

Цитата:
Faceward �����:
Банк нас купил, когда мы уже больше 2 лет работали на этом рынке, и все исследования уже были сделаны и опробованы на практике. Мы были экспертами, банк - нет, но они же большие и крутые, зачем слушать каких-то стартаперов из провинции?

ну что я могу сказать, нужно было на стадии переговоров проговаривать это. Мол нам надо 5 лет чтобы принести реальную прибыль.  А  может и хотели их дать, но что-то изменилось, так на рынке бывает. В конце концов Майкрософт закрыл же Люмию в своё время, хотя имхо виндоусфоны были лучшими смартфонами вообще. Но на рынке они не закрепились, да, тоже ошибки в стратегии. Но в этом и особенность рынка-спрос волатилен. Наиболее успешные компании-наиболее гибкие. Иногда нужно чем-то пожертвовать, чтобы потом что-то отыграть. А иногда нужно быть чуть более дальновидным. Нужно трезво оценивать риски, обозначить граничные краткосрочные и среднесрочные издержки. Они и должны быть индикатором успешности стартапа в теории.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:30 - 25 Сент., 2020 905
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Ну, в пианиста стреляют, почему в бармена нельзя?)

Да ты пересмотри кино то, бармену досталось больше всех))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:01 - 25 Сент., 2020 906
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
слушай. для нашей экспортной аграрно-металлической экономики хоть вавилон тут построй, выгоднее всего не иметь никаких стен с евросоюзом.

Повторю вопрос более прямо: в чем выгода для евросоюза иметь в своем составе нищую банановую республику на дотации? Рынок рабочей силы и так переполнен различными мигрантами, как рынок сбыта оно малоинтересно, учитывая нищету подавляющей части населения. Производственные мощности тем более не нужны, как мы ранее выяснили. Нахлебников уже и так хватает. Чисто политика. Вон, английское министерство обороны высказалось предельно ясно:

Так что увы, как бы у вас там не горела "европейскость" и стремление к западу, для запада вы - задворки России, через которые её можно ударить. Я тут вовсе не к тому, что вам надо срочно разворачиваться в сторону России, это уже невозможно, да и самой России не нужно. Просто знайте своё место в этом мире.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:00 - 25 Сент., 2020 | Исправлено: Odium - 25 Сент., 2020 (13:02) 907
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium
Просто знайте своё место в этом мире.

Сурово. Ты бы как полегче к нации, что Чёрное море выкопала. А то проснёшься по утру, а вокруг твоего дома одни моря... Лодки жи у тебя нет запасной дома?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:25 - 25 Сент., 2020 908
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
они четко показывают , что никто в здравом уме у нас не хочет и не хотел никакие единое государство. И в 91 проголосовали так, чтобы побыстрее из него выйти.

Про 91й они ничего не показывают, кроме того, что до сих пор значительная часть населения хочет жить в едином государстве, а большинство хотят тесных связей. В 91 году этот процент очевидно был выше.

И откуда выводы про "здравый ум"?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну теперь воспринимают, а учения нато проводятся в соседнем Днепре. И народу всё нравится.

ну Одиум тебе скинул, как теперь воспринимают... Про "народу нравится", ты у прибалтов поспрашивай, как там себя ведут натовские военные. Подсказка: как свиньи. Отношение к местным зачастую, как к быдлу: то драку с местными в баре устроят, то на стрельбах пару грибников завалят (не нарочно, конечно, просто говорит об уровне похуизма). И в местных СМИ про это не пишут. Инфа от тамошних жителей, латышей по национальности, с которыми лично общался.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну единственная партия выступающая  за  вот это единое государство, дружбу народов, Беларусь-Украина-Россия итп.

ПР тоже же были за ТС?


Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, наши же никого не обвиняли. Просто требовали доказательств, каких не было.

Какая знакомая история, в последнее время...
ладно, тут бесполезно спорить, каждый при своём остался


Цитата:
Dethtrooper �����:
я прицепился? Это ты мне привел пример вообще-то, забыл уже чтоли? Остальные риски в том же духе-"товар перестали продавать, потому что завод закрылся"))Давай из европейской или американской практики  какие-то свежие примеры, только не хай тек, а с конкурентного рынка. Разберем на деле. Как я кинул  пример, который тебя убедил))

Твой пример меня вообще ни в чём не убедил. Это просто отдельный случай, который говорит лишь о том, что такое бывает.
Смысл был в том, что для принятия решения надо использовать не только бухгалтерские данные по одному из кусочков деятельности. А все примеры только для того, что такое возможно. Возможно, естественно, и другое, когда выводы из бухгалтерских расчётов совпадут с остальными выводами.

Пример я тебе из личной практики привёл. Искать, чё там у америкосов мне не очень интересно, тем более, чтобы найти такой пример надо обладать достаточным количеством инсайдерской информации, знать обстановку изнутри.

Могу предположить, что нечто подобное случилось с Майкрософт на рынке мобильных телефонов. У них был Windows Mobile, потом вышел Windows Phone 7, который был несовместим с Windows Mobile, потом Windows Phone 8 (твоя любимая Lumia), который был несовместим с двумя предыдущими. Несовместимость, уверен, объяснялась в том числе и финансовыми соображениями, топ менеджеры решили, что поддерживать обратную совместимость слишком дорого и неэффективно. Проще переложить эти расходы на сторонних разработчиков.

Под Windows Mobile было довольно много приложений от сторонних разработчиков (сравнимо с iPhone и Android на тот момент), бОльшая часть из них не была портирована на Windows Phone 7, а до Windows Phone 8 вообще почти никто не дожил. Все приложения под старые версии были удалены из магазина приложений, т.е. разработчики перестали на них зарабатывать, так Майкрософт сократила издержки. И разработчики просто перестали верить в эту платформу. В результате на старте Windows Phone 8 осталась без сообщества разработчиков, и набирать новых было сложно, никто не хотел связываться.

Люди не хотели покупать телефоны, потому что под них не было приложений, разработчики не хотели делать приложения, потому что не было пользователей телефонов. Замкнутый круг. Финал истории всем известен, Майкрософт потеряла рынок смартфонов, видимо, навсегда.


Цитата:
Dethtrooper �����:
не,там дерьмо неработающее не держат обычно. Это у нас модно наплодить отделов для работы с отделами по отделам.

В больших корпорациях - сколько угодно. Ты, видимо, не сталкивался просто.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну что я могу сказать, нужно было на стадии переговоров проговаривать это. Мол нам надо 5 лет чтобы принести реальную прибыль.

Проговаривали. Была выработана стратегия, с которой мы были согласны, нам была обещана самостоятельность в принятии решений. Но по факту, как только сделка состоялась, банк почти сразу навязал свою стратегию, и ни о какой самостоятельности речь уже не шла.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:07 - 25 Сент., 2020 909
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Про 91й они ничего не показывают, кроме того, что до сих пор значительная часть населения хочет жить в едином государстве, а большинство хотят тесных связей. В 91 году этот процент очевидно был выше.

И откуда выводы про "здравый ум"?

значительная часть это 10% и ниже? Ну это глубоко пожилые люди, какой уж там здравый ум-то. И никакое большинство не хочет тесных связей, как раз за тесные связи отвечают опросы про евразийский союз. Ну в районе 12%, ох большинство. Максимум 30 было. Никогда не сраавнивались данные с ЕС
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/12/5/7233924/


Цитата:
Faceward �����:
Про "народу нравится", ты у прибалтов поспрашивай, как там себя ведут натовские военные. Подсказка: как свиньи. Отношение к местным зачастую, как к быдлу: то драку с местными в баре устроят, то на стрельбах пару грибников завалят (не нарочно, конечно, просто говорит об уровне похуизма). И в местных СМИ про это не пишут. Инфа от тамошних жителей, латышей по национальности, с которыми лично общался.

частные случаи. У нас есть полицейские и военные, и врачи,  которые  ведут себя, как последние свиньи. Утверждать, что там какой-то гестапо-колонизаторский контингент-это просто повторять пропаганду. Ваш военный не так давно целую семью в Армении расстрелял хладнокровно, давай об этом вспомни.


Цитата:
Faceward �����:
ПР тоже же были за ТС?

зарабатывали на этой теме, но когда овощ таки избрался, то вполне себе продолжил путь в ЕС, по-сути он и дошел до ассоциации.  Кстати, из-за чего большая часть граждан его терпела и почти не выходила на протесты.  Всем стало ясно, что он действительно подпишет ассоциацию с ЕС, сюда дипломаты высшего ранга приезжали постоянно, уже разговоры про безвиз начинались. И прямо перед подписанием был разговор с Путиным, резкий отказ  от подписания ассоциации и Евромайдан. Грибаускайте говорила, что Янукович ей в личной беседе сказал, что Путин прямо ему пригрозил физическим уничтожением, мол договорится с его приемником. Ну и 15 ярдов баксов пообещал, чтобы не так обидно было, 3 из которых сразу выдал первым траншем.Овощ-существо крайне трусливое, не смог отказаться.  В итоге Украина подписала евроассоциацию, получили безвиз, сейчас кооперация с НАТО вообще историческом уровне. Зато Путин потеряв 3 ярда получил Януковича, это ведь тоже актив


Цитата:
Faceward �����:
Какая знакомая история, в последнее время...

"он сам отравился, новичек в каждом военторге продается, да и не разрабатывали мы его вообще, даже, если весь уничтожили"


Цитата:
Faceward �����:
Люди не хотели покупать телефоны, потому что под них не было приложений, разработчики не хотели делать приложения, потому что не было пользователей телефонов. Замкнутый круг. Финал истории всем известен, Майкрософт потеряла рынок смартфонов, видимо, навсегда.

Это всего лишь ошибка стратегии. Ты предлагаешь  иметь в штаты производителей аналогичного софта с андроида. Тупо всех производителейТут действительно легче закрыть всё это дело.


Цитата:
Faceward �����:
В больших корпорациях - сколько угодно. Ты, видимо, не сталкивался просто.

только с нашими. Но вообще любая бюрократическая система склонна к самовоспроизводству. Так что ничего удивительного, если дело будет где угодно.


Цитата:
Faceward �����:
Проговаривали. Была выработана стратегия, с которой мы были согласны, нам была обещана самостоятельность в принятии решений. Но по факту, как только сделка состоялась, банк почти сразу навязал свою стратегию, и ни о какой самостоятельности речь уже не шла.

напоминает переясловскую раду нашу) Ну значит дерьмовому банку вы продались, что тут еще скажешь. Вам лапши на уши навешали, по ходу дела с самого начала. Никакие тут бухгалтера ни в чём не виноваты, скорее всего вас так и рассматривали с самого начала.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:37 - 25 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 25 Сент., 2020 (18:38) 910
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
частные случаи. У нас есть полицейские и военные, и врачи,  которые  ведут себя, как последние свиньи. Утверждать, что там какой-то гестапо-колонизаторский контингент-это просто повторять пропаганду. Ваш военный не так давно целую семью в Армении расстрелял хладнокровно, давай об этом вспомни.

И про это было во всех СМИ, и чувак сел надолго.


Цитата:
Dethtrooper �����:
зарабатывали на этой теме

Что они зарабатывали, если, по твоим словам, у этой темы сторонников 10%, а остальные против? Вы уж, Олександр, или крест снимите, или трусы оденьте


Цитата:
Dethtrooper �����:
"он сам отравился, новичек в каждом военторге продается, да и не разрабатывали мы его вообще, даже, если весь уничтожили"

байка ничем не менее правдоподобная, чем "ничего мы не воровали, был только технический отбор, он входит в условия транзита, но мы по доброте душевной всё-таки за него заплатили, по-братски".


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это всего лишь ошибка стратегии.

Они тупо зажлобились поддержать бэклог приложений и разработчиков. Нерентабельно же.

Закрыть арматурный завод, вызвать социальное недовольство, сорвать сроки сдачи объектов и, в результате, не получить новые стратегические контракты - это из той же серии. Ошибка стратегии. Но зато бухгалтер-аудитор завода доволен своей работой.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну значит дерьмовому банку вы продались, что тут еще скажешь.

ну заранее это было совсем неочевидно. В любом случае, для меня лично это был карьерный успех на тот момент, продать стартап крупному банку - это большой успех.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вам лапши на уши навешали, по ходу дела с самого начала. Никакие тут бухгалтера ни в чём не виноваты, скорее всего вас так и рассматривали с самого начала.

Бухгалтера не по должности, а по стилю мышления

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:37 - 25 Сент., 2020 911
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
И про это было во всех СМИ, и чувак сел надолго.

ну дык и остальных там тоже не любили, по телику армяне негативно о войсках отзывались. Это уж участь многих контингентов)

Цитата:
Faceward �����:
Что они зарабатывали, если, по твоим словам, у этой темы сторонников 10%, а остальные против? Вы уж, Олександр, или крест снимите, или трусы оденьте

до 2014 в районе 30 было. Вот на них и зарабатывали. Неплохая кормовая база. Читай мои посты полностью, там и крестик, и трусики в них)


Цитата:
Faceward �����:
байка ничем не менее правдоподобная, чем "ничего мы не воровали, был только технический отбор, он входит в условия транзита, но мы по доброте душевной всё-таки за него заплатили, по-братски".

ну главное, что проблема решилась.Я вообще не знаток всех этих газовых проблем. Может они, кстати, и заранее оплатили. Можно щас полезть в архив нафтогаза, там они расписывали всё подробно. Но зачем? Проблема решена совершенно полностью, все споры по сути решены. У сторон нет претензий. Есть пятилетний контракт.


Цитата:
Faceward �����:
Закрыть арматурный завод, вызвать социальное недовольство, сорвать сроки сдачи объектов и, в результате, не получить новые стратегические контракты - это из той же серии. Ошибка стратегии. Но зато бухгалтер-аудитор завода доволен своей работой.

почему сорвать сроки сдачи объектов? Ну найдут сначала другого поставщика, более выгодного, а тогда свой завод арматурный можно продавать\перепрофилировать.
У меня есть намного лучше пример, чем твои теоретические басни. У нас трансформаторный завод есть, который с россиянами работал. И я на нём был, мне начальник цеха рассказал, что какие-то детали крупные и важные поставляли россияне годами, а потом просто подняли цены не предупредив заранее. Из-за этого у зтз начались проблемы, ведь есть контракты итп. Ну ЗТЗ решили поискать у китайцев-оказалось у них дешевле плюс доставка за свой счет. Ну контракт на доставку тут же и подписали. Потом россияне звонили и плакались, что приходится сокращать людей потому что с ними больше не работаете. Вот так проблема и решается)


Цитата:
Faceward �����:
Бухгалтера не по должности, а по стилю мышления

тот, кто не считает деньги-их не имеет)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:14 - 25 Сент., 2020 912
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
то на стрельбах пару грибников завалят (не нарочно, конечно, просто говорит об уровне похуизма).

Ну знаешь ли, у нас тоже периодически грибников заваливают. У меня дача не очень далеко от танкового полигона.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:54 - 26 Сент., 2020 913
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Ну знаешь ли, у нас тоже периодически грибников заваливают. У меня дача не очень далеко от танкового полигона.

Читал про белорусский полигон, там местные за грибами ходят, типа там никто не собирает там грибы, их много... Ну и гибнут ни за что.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:02 - 26 Сент., 2020 | Исправлено: PILILA - 26 Сент., 2020 (12:15) 914
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну дык и остальных там тоже не любили, по телику армяне негативно о войсках отзывались. Это уж участь многих контингентов)

Ну это как картинку в телеке показать... Я не сомневаюсь, что есть такие, но так же ни разу не сомневаюсь, что есть те, кто рад, что наша часть там стоит. Потому что Карабах, и наши войска - важный элемент какой-никакой стабильности в регионе. Причём, не мнимый, как НАТО в Прибалтике или, тем более, Польше, а реальный.


Цитата:
Dethtrooper �����:
до 2014 в районе 30 было. Вот на них и зарабатывали. Неплохая кормовая база. Читай мои посты полностью, там и крестик, и трусики в них)

При чём тут 2014? Мы говорили про 1991, и ты утверждал, что у вас там все только и мечтали от России отделиться. 25-30% до 2014 - это таки значительная часть. И можно довольно уверенно предполагать, что в 1991 желающих жить в едином государстве было существенно больше.

Помимо того, что люди не особо понимали, за что голосуют, я уверен, что сыграла ещё и советская привычка голосовать "за". Поэтому и референдумы с противоположными вопросами получили ответы "за".

А вот сторонники полного отделения (с визами и границами) были как раз в меньшинстве, причём, абсолютном. Они и сейчас в меньшинстве (хотя уже не в таком радикальном), судя по свежим опросам на сайте, который ты прислал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
почему сорвать сроки сдачи объектов? Ну найдут сначала другого поставщика, более выгодного, а тогда свой завод арматурный можно продавать\перепрофилировать.

Ну я ж тебе про то и толкую, что зачастую сначала действуют, а потом разгребают последствия, и не всегда успешно.  Сначала найти другого поставщика - это совершенно другой сценарий.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У меня есть намного лучше пример, чем твои теоретические басни. У нас трансформаторный завод есть, который с россиянами работал. И я на нём был, мне начальник цеха рассказал, что какие-то детали крупные и важные поставляли россияне годами, а потом просто подняли цены не предупредив заранее. Из-за этого у зтз начались проблемы, ведь есть контракты итп. Ну ЗТЗ решили поискать у китайцев-оказалось у них дешевле плюс доставка за свой счет. Ну контракт на доставку тут же и подписали. Потом россияне звонили и плакались, что приходится сокращать людей потому что с ними больше не работаете. Вот так проблема и решается)

Отличный пример! Только смотреть на него надо с другой стороны. Со стороны российских поставщиков, которые посчитали, что если они цену взвинтят, то у них цифирки в бухгалтерии будут гораздо наряднее. А последствия, даже на 1 шаг вперёд, не просчитали. Ну дебилы, что тут ещё скажешь.

Работа с китайцам, к слову, тоже такое себе удовольствие... Много специфики, и надо быть осторожным. Своего опыта не было, но несколько раз слышал, что часто обмануть могут. На порядочность, как при работе с европейцами (включая россиян и украинцев), лучше не надеяться. Для них наебать белого человека - это типа национального хобби, и повод похвастаться перед друзьями. А достать их потом через китайский суд - нереально.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:20 - 27 Сент., 2020 915
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
элемент какой-никакой стабильности в регионе. Причём, не мнимый, как НАТО в Прибалтике или, тем более, Польше, а реальный.

как раз НАТО-самый настоящий источник стабильности. А вот российские войска как раз используются для поддержки дестабилизации. ДА все регионы с рос войсками нестабильны. А те, что относительно стабильны(абзахия, пмр)-ну они на балансе ведь висят. А что будет после того, как сбросят с баланса понятно же сразу.


Цитата:
Faceward �����:
При чём тут 2014? Мы говорили про 1991, и ты утверждал, что у вас там все только и мечтали от России отделиться. 25-30% до 2014 - это таки значительная часть. И можно довольно уверенно предполагать, что в 1991 желающих жить в едином государстве было существенно больше.

Скорее наоборот, в 91 было больше, потому что к тому времени уже был тяжелейший кризис, люди лишились сбережений. Понятно, что люди хотели жить в своём государстве. У вас ведь тоже Ельцина выбрали, народ явно вышел против гкчп. Ну и одно дело какой-то там евразийский или таможенный союз, а другое "союзное государство", а де-факто очередное автократическое образование, а то и империя. Я совершенно не удивлюсь вскоре увидеть марши за независимую Беларусь к слову.


Цитата:
Faceward �����:
Ну я ж тебе про то и толкую, что зачастую сначала действуют, а потом разгребают последствия, и не всегда успешно.  Сначала найти другого поставщика - это совершенно другой сценарий.

Ну так я с самого начала вообще-то это и предлагал. Если есть подрядчик, который делает лучше\дешевле, то можно закрывать свой отдел и работать с подрядчиком.


Цитата:
Faceward �����:
Отличный пример! Только смотреть на него надо с другой стороны. Со стороны российских поставщиков, которые посчитали, что если они цену взвинтят, то у них цифирки в бухгалтерии будут гораздо наряднее. А последствия, даже на 1 шаг вперёд, не просчитали. Ну дебилы, что тут ещё скажешь.

Да ну просто так всегда и бывает в рыночной экономике. Предложение должно быть конкурентным, иначе на него не будет спроса.


Цитата:
Faceward �����:
Работа с китайцам, к слову, тоже такое себе удовольствие... Много специфики, и надо быть осторожным. Своего опыта не было, но несколько раз слышал, что часто обмануть могут. На порядочность, как при работе с европейцами (включая россиян и украинцев), лучше не надеяться. Для них наебать белого человека - это типа национального хобби, и повод похвастаться перед друзьями. А достать их потом через китайский суд - нереально.

наскольок я знаю, они и друг с другом так же себя ведут

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:37 - 27 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 27 Сент., 2020 (2:38) 916
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
А вот российские войска как раз используются для поддержки дестабилизации. ДА все регионы с рос войсками нестабильны.

Зато как стабильны регионы с американскими войсками))) Ты что, взаправду это пишешь? Как когда-то сказал президент чешский "гуманитарные бомбардировки". Это про Югославию.


Цитата:
Faceward:
Работа с китайцам, к слову, тоже такое себе удовольствие...

Знакомый работал в 2000ые в сфере текстиля. Интересные вещи рассказывал. Как может от китайцев 10 контейнеров прийти с какой-то дичайшей лабудой вместо заказа. И деньги хрен вернёшь))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 12:18 - 27 Сент., 2020 | Исправлено: PILILA - 27 Сент., 2020 (12:19) 917
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Как когда-то сказал президент чешский "гуманитарные бомбардировки". Это про Югославию.

так замечательный пример. Там был полнейший псих сербский, который устроил конфликты буквально со всеми соседями. Концлагеря создал, начал этнические чистки. Эти конфликты могли десятилетия продолжаться. А теперь тишь да гладь, даже в Косово спокойно. Спасибо НАТО за это)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:55 - 27 Сент., 2020 918
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
как раз НАТО-самый настоящий источник стабильности.

Это где? В Афганистане или Ираке с ними стабильно? Или в Прибалтике и Польше без них было бы менее стабильно?


Цитата:
Dethtrooper �����:
А вот российские войска как раз используются для поддержки дестабилизации. ДА все регионы с рос войсками нестабильны. А те, что относительно стабильны(абзахия, пмр)-ну они на балансе ведь висят. А что будет после того, как сбросят с баланса понятно же сразу.

Ты же сам себе противоречишь. Говоришь, что если российские войска из некоторых регионов убрать, то там сразу намного хуже станет.
Регионы с российскими войсками нестабильны, потому что их посылают в нестабильные регионы, а не во все уголки мира, где удалось продавить наличие базы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
так замечательный пример. Там был полнейший псих сербский, который устроил конфликты буквально со всеми соседями. Концлагеря создал, начал этнические чистки. Эти конфликты могли десятилетия продолжаться. А теперь тишь да гладь, даже в Косово спокойно. Спасибо НАТО за это)

Да там обе стороны были хороши. Более того, всё началось с хорватов. Они начали отделяться, а когда сербские районы начали отделяться от хорватских, хорватские власти начали боевые действия.

Но почему-то международный трибунал судил, по большей части сербов, а дела хорватов передал хорватскому суду.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Понятно, что люди хотели жить в своём государстве.

Они и так в своём жили. При всём многообразии национальностей в СССР (не только титульные нации республик), украинцы - последние, кто мог жаловаться на ущемление каких-то прав и возможностей. В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У вас ведь тоже Ельцина выбрали, народ явно вышел против гкчп.

Первый раз Ельцина выбрали по привычке голосовать "за". Второй раз, я считаю, выборы были сфальсифицированы, ну и Зюганов в этот момент зассал заявить об этом и пойти на конфликт с Ельциным. Народ против гкчп вышел, в основном, только в Москве, да и то, проблема была в том, что те, кто поддержал гкчп не вышли, оказались не такими активными, или посчитали, что власть сама справится. У нас в регионе абсолютное большинство было за ГКЧП.

Ельцин - это вообще редкостная тварь. Человек, ради личной власти разваливший страну, ЛИЧНО ответственный за чеченскую войну, лично способствовавший разворовыванию страны в безумных масштабах, позоривший страну пьяными выходками в ходе международных встреч. Мне кажется, более презренного руководителя у нашей страны не было со времён Ивана Грозного. Были слабые, были тираны, но таких откровенных предателей не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
а другое "союзное государство", а де-факто очередное автократическое образование, а то и империя.

почему автократическое-то? Горбачёв вполне себе демократичен был, жаль, что не понимал, где заканчивается демократия и начинается развал страны, и во что это выльется.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я совершенно не удивлюсь вскоре увидеть марши за независимую Беларусь к слову.

ну будут, и что? По всему миру постоянно за что-то маршируют. У вас в 2014 в Харькове какие огромные были демонстрации за ХНР и против майдана, в Одессе какие шествия антимайданные были, ты же про них не вспоминаешь, и они тебя ни в чём не убеждают.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да ну просто так всегда и бывает в рыночной экономике. Предложение должно быть конкурентным, иначе на него не будет спроса.

В жизни много очевидных, на первый взгляд, правил, но которые почему-то далеко не всеми и не всегда соблюдаются. Видимо, не всем, и не всегда очевидно.


Цитата:
PILILA �����:
Знакомый работал в 2000ые в сфере текстиля. Интересные вещи рассказывал. Как может от китайцев 10 контейнеров прийти с какой-то дичайшей лабудой вместо заказа. И деньги хрен вернёшь))

ну да, и такие истории тоже слышал.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:36 - 28 Сент., 2020 919
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Потому что Карабах, и наши войска - важный элемент какой-никакой стабильности в регионе. Причём, не мнимый, как НАТО в Прибалтике или, тем более, Польше, а реальный.

Ух, учитывая дату публикации твоего сообщения, меня щас прям пробрало по поводу Карабаха. Интересно, что наши делать будут.
Цитата:
Dethtrooper �����:
Там был полнейший псих сербский, который устроил конфликты буквально со всеми соседями. Концлагеря создал, начал этнические чистки. Эти конфликты могли десятилетия продолжаться. А теперь тишь да гладь, даже в Косово спокойно. Спасибо НАТО за это)

Сгоняй в Белград, поспрашивай у сербов на улицах на эту тему. Удивлюсь, если здоровым вернешься оттуда

Цитата:
Faceward �����:
Ельцин - это вообще редкостная тварь. Человек, ради личной власти разваливший страну, ЛИЧНО ответственный за чеченскую войну, лично способствовавший разворовыванию страны в безумных масштабах, позоривший страну пьяными выходками в ходе международных встреч. Мне кажется, более презренного руководителя у нашей страны не было со времён Ивана Грозного. Были слабые, были тираны, но таких откровенных предателей не было.

Вот не надо пожалуйста эту мразь с Иваном Грозным равнять. Грозный - неоднозначный правитель, но был вполне типичным монархом для своего времени, его европейские коллеги и похлеще дела вытворяли, при этом при Грозном были значительно увеличены территории и проводилось множество реформ. Ельцин - это просто гнида, один из крупнейших нацпредателей за всю историю России.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:39 - 28 Сент., 2020 920
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Сгоняй в Белград, поспрашивай у сербов на улицах на эту тему. Удивлюсь, если здоровым вернешься оттуда

поспрашивать что? Зачем мне на улице разговаривать с быдлом? В электронную эпоху достаточно информации и источников
https://www.dw.com/ru/serbija-i-kosovo-dogovorilis-ob-jekonomicheskom-sotrudnichestve/a-54821934
вот тебе последствия страшной бомбардировки нато

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:

Это где? В Афганистане или Ираке с ними стабильно? Или в Прибалтике и Польше без них было бы менее стабильно?

да, в Польше и Прибалтике стабильно(особенно в Прибалтике) было бы менее стабильно.
В Афганистане всегда было неспокойно, последние сколько? 50 лет? Что с советскими, что с американскими, что без них.  Увы, страну спасёт только внешнее колониальное управление. Иначе безумные исламисты будут варить население в собственной крови еще долго.


Цитата:
Faceward �����:
Ты же сам себе противоречишь. Говоришь, что если российские войска из некоторых регионов убрать, то там сразу намного хуже станет.

российские войска-это колониалььный инструмент. Это не про стабильность. Вон Армения показала твою стабильность. Смешно ппц, на след день после твоего поста Азеры показали насколько ты прав. А про всякие пмр-донбасы-абхазии в своём состоянии только из-за рос. войск. Пока там войска- конфликты неразрешимы.



Цитата:
Faceward �����:

Да там обе стороны были хороши. Более того, всё началось с хорватов. Они начали отделяться, а когда сербские районы начали отделяться от хорватских, хорватские власти начали боевые действия.

да там не в одних хорватах дело. Там и косовцы, и боснийцы, и прочие. Сербия генерировала конфликты со всеми, а на отделение отвечала аннексией, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками. Да, за это стоило бомбить. И да, это способствовало мирному урегулированию.


Цитата:
Faceward �����:
Они и так в своём жили. При всём многообразии национальностей в СССР (не только титульные нации республик), украинцы - последние, кто мог жаловаться на ущемление каких-то прав и возможностей. В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири.

это российская позиция, украинская-диаметрально противоположная. Ну а то, что в совке наших выходцев было много....ну так Рейху россиян служило намного больше, чем украинцев. У нас  Оун-Упа Мельника, а у вас там 13 формирований было или около того. Кормили лучше коммунистов, одевали и подавно лучше, отношение вроде бы тоже было неплохое. Не было причин жаловаться. Твоя логика.


Цитата:
Faceward �����:
Первый раз Ельцина выбрали по привычке голосовать "за". Второй раз, я считаю, выборы были сфальсифицированы, ну и Зюганов в этот момент зассал заявить об этом и пойти на конфликт с Ельциным. Народ против гкчп вышел, в основном, только в Москве, да и то, проблема была в том, что те, кто поддержал гкчп не вышли, оказались не такими активными, или посчитали, что власть сама справится. У нас в регионе абсолютное большинство было за ГКЧП.

я достаточно видеоматериалов видел какие в начале 90х были у вас антисоветские протесты. Не менее яркие, чем у нас. И видел протесты против гкчп. По-моему всё хорошо видно было.
https://youtu.be/b5-fOxwn-hg
Что тут еще можно добавить-то?


Цитата:
Faceward �����:
почему автократическое-то? Горбачёв вполне себе демократичен был, жаль, что не понимал, где заканчивается демократия и начинается развал страны, и во что это выльется.

нет, ну на фоне сталина он демократ. Но однопартийной демократии не бывает, как либеральных террористов. Ну а в конце набрал всяких старых маразматиков-чекистов, которые гкчп и устроили. Там же одна гебня с гебней была, демократы мля. Ну они своё и получили..


Цитата:
Faceward �����:
ну будут, и что? По всему миру постоянно за что-то маршируют. У вас в 2014 в Харькове какие огромные были демонстрации за ХНР и против майдана, в Одессе какие шествия антимайданные были, ты же про них не вспоминаешь, и они тебя ни в чём не убеждают.

У нас плюрализм мнений. В Украине в это же самое время были марши и в Харькове, и в Одессе, и даже в Донецке проукраинские и массовые.
https://youtu.be/EjgJlYRDHOU
вот тебе 2014 донецк. По сути путем террора и насилия людей разогнали при попустительстве силовиков.


Цитата:
Faceward �����:
В жизни много очевидных, на первый взгляд, правил, но которые почему-то далеко не всеми и не всегда соблюдаются. Видимо, не всем, и не всегда очевидно.


рынок-саморегулирующаяся среда. Роль государства-обеспечивать единые условия для всех и бороться с монополией. И угадай где здесь слабое звено

Кстати. я рад, что, судя по всему, мне удалось тебя убедить в необходимости рыночных преобразований. Милов вчера передачу сделал про Японию и там прикольные графики сравнения Японии с их госмонополистами и супер конкурентной Кореи. Посмотри, тебе интересно будет.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:30 - 28 Сент., 2020 921
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Там был полнейший псих сербский, который устроил конфликты буквально со всеми соседями.

Ммм, это как та жертва износилования, что такая красивая гуляет вечером. Зачем такая красивая и ещё одна ходит)))

Давайте спросим у евроинтегрированных хорватов что такое "сербосек". Давайте посмотрим на те "концлагеря", что были нифига не концлагерями, та история про фотку доходяжного парня... Ну когда ещё тех журналюг засудили. Всё там шито белыми нитками.

Цитата:
Dethtrooper:
А теперь тишь да гладь, даже в Косово спокойно. Спасибо НАТО за это)

Там создали такой прецедент, что стал возможен Крым, например Ещё говорят президенту сербскому, где какие посольства его страны откроются)) Ну хотя может когда старший брат присматривает и руководит - это благо, да.


Цитата:
Faceward:
Но почему-то международный трибунал судил, по большей части сербов, а дела хорватов передал хорватскому суду.

Ммм, тот трибунал, что три года разыскивал персонажа книги 60ых годов, посвящённой событиям второй мировой? Да, отличное шоу.

Цитата:
Faceward:
В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири.

В Сибири очень много украинцев, кстати.


Цитата:
Faceward:
Человек, ради личной власти разваливший страну, ЛИЧНО ответственный за чеченскую войну

Немного не соглашусь, там своих отмороженных саксаулов хватало. Не по личному приказу Ельцина жи там начали резать нечеченцев. Но парад суверенитетов - чисто ельцинская тема. Так что палка о двух концах.




-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:58 - 28 Сент., 2020 | Исправлено: PILILA - 28 Сент., 2020 (20:59) 922
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Вот не надо пожалуйста эту мразь с Иваном Грозным равнять

Ни в коем разе. Просто я с ходу не могу вспомнить правителей до Грозного, а там вроде были не особо почётные персонажи. Т.е. до него может и был кто-то, кого можно с Борькой уравнять,  а начиная с Грозного, Ельцин - точно самый худший. Был , конечно, Пётр III, который сдал все наши завоевания в Семилетней войне, был Ленин и Брестский мир с гражданской войной, но это всё было либо несопомтавимо по масштабам, либо имело под собой совсем другие причины.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:52 - 28 Сент., 2020 923
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
был Ленин и Брестский мир с гражданской войной, но это всё было либо несопомтавимо по масштабам, либо имело под собой совсем другие причины.

Гм, ну это был прагматичный шаг. После демократизации армии временным правительством, продолжение войны - это было бы просто бойней. Ну и гражданскую уж точно не красные начали. И уж точно не они приветствовали оккупантов на русской земле

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:22 - 29 Сент., 2020 924
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Интересно, что наши делать будут.
Цитата:

скорее всего нихера. Пашинян же майдановец тот еще. А у вас майдан-это дом Вельзевула, то, чем детей  пугают ночью. Не удивлюсь, если пуйло просто отвалит бабла каким-то очередным коррупционным князькам бабла чтобы на выборах выиграли, на фоне карабаха. Типовая кремлёвская тема.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:50 - 29 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 29 Сент., 2020 (4:50) 925
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да, в Польше и Прибалтике стабильно(особенно в Прибалтике) было бы менее стабильно.

Бедные финны, как им там в нестабильности без НАТО живётся-то...


Цитата:
Dethtrooper �����:
российские войска-это колониалььный инструмент. Это не про стабильность. Вон Армения показала твою стабильность. Смешно ппц, на след день после твоего поста Азеры показали насколько ты прав. А про всякие пмр-донбасы-абхазии в своём состоянии только из-за рос. войск. Пока там войска- конфликты неразрешимы.

Ты прикалываешься? Во все эти регионы, кроме Донбасса, наши войска пришли уже после того, как там война в полном разгаре была, и сыграли не последнюю роль в прекращении боевых действий. Съезди в Абхазию и спроси местных, что они про наши войска на своей территории думают. Я там был, и спрашивал (даже не спрашивал, а люди сами говорили), если что.

Про нынешнее обострение в Карабахе, я сразу написал, что наши войска - это только один из элементов стабильности. Но они, естественно, не могут решить все проблемы. Ну и чем там закончится - ещё не понятно. Большинство обозревателей считает, что по большому счёту - ничем, но то такое...


Цитата:
Dethtrooper �����:
да там не в одних хорватах дело. Там и косовцы, и боснийцы, и прочие. Сербия генерировала конфликты со всеми, а на отделение отвечала аннексией, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками. Да, за это стоило бомбить. И да, это способствовало мирному урегулированию.

Во-первых, как страна должна отвечать на попытки сепаратизма - это сложный вопрос. Во-вторых, если Хорватия отделяется от Югославии, то почему в этот момент сербские районы не имели права отделиться от Хорватии? При чём тут аннексия, вообще???
Этнические чистки устраивали обе стороны, и в сопоставимых масштабах.


Цитата:
Dethtrooper �����:
это российская позиция, украинская-диаметрально противоположная. Ну а то, что в совке наших выходцев было много....ну так Рейху россиян служило намного больше, чем украинцев. У нас  Оун-Упа Мельника, а у вас там 13 формирований было или около того. Кормили лучше коммунистов, одевали и подавно лучше, отношение вроде бы тоже было неплохое. Не было причин жаловаться. Твоя логика.

Это факт, а не российская позиция. А по поводу ОУН и Власовцев, ты сравнил хер с пальцем. ОУН и Власовцы - это примерно как отряды индейцев воевавшие на стороне европейцев, или индусы в Британской Индийской Армии. А отношения России и Украины в СССР/Российской империи - это нечто среднее между отношениями Англии и Шотландии и отношениями Пруссии и Баварии. Второе сравнение даже более корректное.  


Цитата:
Dethtrooper �����:
я достаточно видеоматериалов видел какие в начале 90х были у вас антисоветские протесты. Не менее яркие, чем у нас. И видел протесты против гкчп. По-моему всё хорошо видно было.
https://youtu.be/b5-fOxwn-hg
Что тут еще можно добавить-то?

Добавить можно то, что огромное число людей было против Ельцина, за ГКЧП и т.д. но они не были настолько активны. Да, за перемены было большинство, но не за те, которые в результате были осуществлены Ельциным.


Цитата:
Dethtrooper �����:
вот тебе 2014 донецк. По сути путем террора и насилия людей разогнали при попустительстве силовиков.

Что ты этим доказать-то хочешь? Я не сомневаюсь, что было какое-то количество людей за майдан в Донецке. И что? Тебе видео из Одессы скинуть? И я не только про Дом профсоюзов. Всё то же самое, только в обратную сторону.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Кстати. я рад, что, судя по всему, мне удалось тебя убедить в необходимости рыночных преобразований. Милов вчера передачу сделал про Японию и там прикольные графики сравнения Японии с их госмонополистами и супер конкурентной Кореи. Посмотри, тебе интересно будет.

Да ё-маё... сколько раз можно повторять, я не против рынка. Я против того, каким образом у нас реформы провели.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Ммм, тот трибунал, что три года разыскивал персонажа книги 60ых годов, посвящённой событиям второй мировой? Да, отличное шоу.

не в курсе этой истории


Цитата:
PILILA �����:
В Сибири очень много украинцев, кстати.

Константин Устинович Черненко, например


Цитата:
PILILA �����:
Немного не соглашусь, там своих отмороженных саксаулов хватало. Не по личному приказу Ельцина жи там начали резать нечеченцев. Но парад суверенитетов - чисто ельцинская тема. Так что палка о двух концах.

Начали резать - это отдельные инциденты, которые можно было запросто пресечь. Там главные причины совсем другого порядка были. Почему советский генерал Дудаев оказался сепаратистом и боевиком, почему и, главное, как чеченцы получили оружие... ну и т.д., включая охуительные истории о том, что федеральные и чеченские войска получали оружие одновременно и с одних и тех же складов.


Цитата:
PILILA �����:
Гм, ну это был прагматичный шаг. После демократизации армии временным правительством, продолжение войны - это было бы просто бойней.

Это спорный вопрос.


Цитата:
PILILA �����:
Ну и гражданскую уж точно не красные начали.

не готов сейчас спорить, но верен, что однозначного ответа тут нет. В любом случае, я имел в виду, что у Ленина стремление к власти было не самоцелью, у него была идеологическая основа. В этом принципиальное отличие от Ельцина.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:17 - 29 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 29 Сент., 2020 (12:28) 926
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
вот тебе последствия страшной бомбардировки нато

У тебя чёт всё в кучу. Нато бомбило Сербию не за Косово, скорей, Косово отвалилось от Сербии вследствие той бомбардировки нато. В югославской войне нато вообще заняло строго антисербскую позицию, хотя там все без исключения были хороши. А то, что происходит сейчас - это вообще идиотизм какой-то, стремление Вучича усидеть на двух стульях. Думаю, ничем хорошим для него в политическом плане это не закончится.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Там и косовцы

Нет никаких "косовцев", есть албанцы, которые проживали в Косово. Сербов там к слову было не меньше, теперь они беженцы.
Цитата:
Dethtrooper �����:
Сербия генерировала конфликты со всеми, а на отделение отвечала аннексией, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками

Только ты забываешь, что остальные занимались тем же самым, а бомбили только сербов.

Цитата:
Dethtrooper �����:
российская позиция, украинская-диаметрально противоположная

Это селянская логика, по которой вам все кругом что-то должны. При такой логике нигде и никогда хорошо не будет.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:55 - 29 Сент., 2020 | Исправлено: Odium - 29 Сент., 2020 (12:56) 927
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Это селянская логика, по которой вам все кругом что-то должны. При такой логике нигде и никогда хорошо не будет.

это что было и к чему? Какой-то очередной имперский этюд. Украинцы хотели независимость-ее и добились. А тебя это прямо так задело за живое, ну ппц, хоть по ночам нормально спится? Мне вот  похер у вас там гкчп, путин, кадыров. пока к нам не лезут вообще пофигу, уважаю ваши внутренние дела)


Цитата:
Odium �����:
Только ты забываешь, что остальные занимались тем же самым, а бомбили только сербов.

Ну так Сербия єто  все и начала.


Цитата:
Odium �����:
А то, что происходит сейчас - это вообще идиотизм какой-то, стремление Вучича усидеть на двух стульях. Думаю, ничем хорошим для него в политическом плане это не закончится.

а это называется-государственная позиция. У меня к политике Сербии противоречивое отношение. Но Вучич-мужик умный. Он понял,  что военной эскалацией нихрена не решить, политической тоже. А вот экономические связи как раз самые прочные. Поэтому новая  косовская политика Сербии будет намного более эффективная-прочные экономические связи, со временем отсутствие границы и всё такое. Пряник работает лучше кнута. Ну и Вучич, судя по  всему, хочет повторить путь Хорватии и Словении. У Сербии есть шанс вступить в ЕС, а вот шанса у Косово я вообще не вижу. Зато при таком сценарии Сербия может стать землей обетованной для косоваров. Ну если   к тому моменту они не поразбегаются по странам.


Цитата:
Faceward �����:
Съезди в Абхазию и спроси местных, что они про наши войска на своей территории думают. Я там был, и спрашивал (даже не спрашивал, а люди сами говорили), если что.

Про нынешнее обострение в Карабахе, я сразу написал, что наши войска - это только один из элементов стабильности. Но они, естественно, не могут решить все проблемы. Ну и чем там закончится - ещё не понятно. Большинство обозревателей считает, что по большому счёту - ничем, но то такое...

то, что простые люди говорят-нихрена не значит. Они могут говорить, что коронавирусом заражают вышки 5G.

Ну а пока что Турция по сути прямо заявила, что участвует в конфликте. Суля по всему, у Армении дела не очень. Мобилизация и даже запретили выезд призывному возрасту. Даже у нас до такого не доходило.


Цитата:
Faceward �����:
Во-первых, как страна должна отвечать на попытки сепаратизма - это сложный вопрос. Во-вторых, если Хорватия отделяется от Югославии, то почему в этот момент сербские районы не имели права отделиться от Хорватии? При чём тут аннексия, вообще???

югославия-очень сложный регион, очень много культур, народов, национальностей. У них проблемы были бы в любом случае, Сербия просто всё это дерьмо превратила в горячую фазу сразу же. И зря. Лучший раздел-по территориальному признаку, как ссср-просто на отдельные республики. Но там началось вот эта вся хрень,  мол там проживают  наши люди и в итоге ряд конфликтов.


Цитата:
Faceward �����:
А отношения России и Украины в СССР/Российской империи - это нечто среднее между отношениями Англии и Шотландии и отношениями Пруссии и Баварии. Второе сравнение даже более корректное.  

нет, никакой  Пруссии, вполне империалистическое отношение. Ты сам, если захочешь найдешь уйму исторических фактов. Я доказывать ничего не буду, у нас хотели независимость, ее и добились. И рады. Я  знаю, что у вас там популярная точка зрения "неблагодарные хохлы, сбежали,  предатели", ну это типовейший имперский шовинизм, поэтому тут уже ничего не изменишь. С этим остается просто жить))


Цитата:
Faceward �����:
Что ты этим доказать-то хочешь? Я не сомневаюсь, что было какое-то количество людей за майдан в Донецке. И что? Тебе видео из Одессы скинуть? И я не только про Дом профсоюзов. Всё то же самое, только в обратную сторону.

честно говоря, вообще не знаю причём тут донецк. Говорили о гкчп.  Где митинги в поддержку совка крупные, в поддержку гкчп? Я  кинул ссылку массовых демонстраций же. Ну покажи  аналогичные в поддержку совка чтоли...я вот не находил.


Цитата:
Faceward �����:
Да ё-маё... сколько раз можно повторять, я не против рынка. Я против того, каким образом у нас реформы провели.

ну......за почти 20 лет после можно же было перереформировать всю экономику, перестроиться, построить настоящий эффективный рынок, да что угодно сделать. Ельцина уже сколько лет на свете нету? Вон рубль в 3 раза упал. Ельцин виноват?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:21 - 29 Сент., 2020 928
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так Сербия єто  все и начала.

Чё???


Цитата:
Dethtrooper �����:
то, что простые люди говорят-нихрена не значит.

В данном случае очень даже значит. А вот чё там болтают сторонние эксперты - как раз не имеет значения.


Цитата:
Dethtrooper �����:
югославия-очень сложный регион, очень много культур, народов, национальностей. У них проблемы были бы в любом случае, Сербия просто всё это дерьмо превратила в горячую фазу сразу же. И зря. Лучший раздел-по территориальному признаку, как ссср-просто на отдельные республики. Но там началось вот эта вся хрень,  мол там проживают  наши люди и в итоге ряд конфликтов.

Да не Сербия первая начала, а Хорватия. Сначала начала отделяться, а потом подавлять отделение сербских районов.

С чего ты взял, что взял, что лучшее разделение по территориальному признаку? В чём логика?

Почему Хорватия имела право отделяться от Югославии, а Сербская Крайна от Хорватии - нет? Почему Хорватия имела право на подавление сепаратизма в сербских районах, а Югославия не имела право загасить хорватский сепаратизм, а Сербия не имела права загасить Косово?

Куча конфликтов (Югославия, Абхазия, Карабах, ПМР, Чечня, Крым, Кашмир, Сектор Газа) из-за того, что делили по территориальному признаку.


Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, никакой  Пруссии, вполне империалистическое отношение. Ты сам, если захочешь найдешь уйму исторических фактов. Я доказывать ничего не буду, у нас хотели независимость, ее и добились. И рады. Я  знаю, что у вас там популярная точка зрения "неблагодарные хохлы, сбежали,  предатели", ну это типовейший имперский шовинизм, поэтому тут уже ничего не изменишь. С этим остается просто жить

Да каких фактов? Желание независимой Украины всегда было уделом горстки маргиналов, 99% населения эта тема вообще не волновала, пока её не начинали усиленно продвигать.
Тема про "предателей" у нас популярна, в основном, не в связи с отделением, а в связи с вашей ориентацией на НАТО. С прибалтами и Грузией - то же самое.
У вас тоже есть популярная точка зрения, с которой тут все недоумевают: "Россия всегда нас угнетала". Вместо позиции "мы были одной из главных частей великой страны", сформировали какой-то комплекс жертвы у людей. Писец, короче...

Говорят, чтоб осчастливить народ, надо сделать плохо, а потом вернуть, как было. А тут даже не вернули ничего, а просто убедили всех, что раньше было хуже, чем сделали. Двухходовочка...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Где митинги в поддержку совка крупные, в поддержку гкчп? Я  кинул ссылку массовых демонстраций же. Ну покажи  аналогичные в поддержку совка чтоли...я вот не находил.

ну у нас же митинги обычно против, а не за, как будто сам не знаешь.

Вот тут нашёл видео 91 года, что киевляне про голосование за независимость говорят. Первые два интервью наглядное подтверждение тому, о чём я говорил, у людей в голов каша была "за независимость, но в союзе"
https://www.youtube.com/watch?v=mz3_O43YAtw


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну......за почти 20 лет после можно же было перереформировать всю экономику, перестроиться, построить настоящий эффективный рынок, да что угодно сделать. Ельцина уже сколько лет на свете нету? Вон рубль в 3 раза упал. Ельцин виноват?

Виноват, потому что последствия до сих пор ощущаются. Вот как раз сейчас на рынке рабочей силы демографическая яма - эхо 90х. И это только один из примеров. Урон - как после войны. Хотя даже не "как", учитывая чеченскую.
За 20 лет, так-то много сделали, живём сейчас несравнимо лучше, чем при Борьке. Про эффективность, ну смотря с кем и как сравнивать...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ельцина уже сколько лет на свете нету?

Как щас помню это день.... Точнее, следующий. Пошли с братом на концерт, должен был польский Hate выступать, а зал закрыт, концерт отменили: траур по Ельцину... Разворачиваемся и кто-то из нас сказал: "Даже после смерти умудрился поднасрать".

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 2:39 - 30 Сент., 2020 929
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
В данном случае очень даже значит. А вот чё там болтают сторонние эксперты - как раз не имеет значения.

ох какие демократические речи я слышу) аж смешно))


Цитата:
Faceward �����:
С чего ты взял, что взял, что лучшее разделение по территориальному признаку? В чём логика?

логика в том ,что границы в послевоенном мире не делят, так договорились и это был водораздел между колониальным и современным миром. С этим все согласились. Да, совок распался, но он аккуратно распался по территориальному принципу. Все вот эти отчужденные регионы превратились в чёрные дыры. Бедные, без правового поля, бОльшая часть висят на шее у кого-то.  Вот в этом смысла вообще никакого, мирового признания это не получит, денег, очевидно, тоже. Поэтому вот послевоенные границы должны быть незыблемыми. У нас в целом прошло всё хорошо в 91, кроме пары диких регионов, и Югославии нужно было делать так же.


Цитата:
Faceward �����:
Да каких фактов? Желание независимой Украины всегда было уделом горстки маргиналов, 99%

факты ищи сам, я спорить с тобой вообще на эту тему не вижу смысла. Всеукраинский референдум всё показал.  Сейчас опросы тоже проевропейские и проатлантические. Хочешь верить ,что кучка маргиналов убедили всю страну-верь. Люди и не в такое верят в наши дни!


Цитата:
Faceward �����:
ну у нас же митинги обычно против, а не за, как будто сам не знаешь.

ну может это у вас. у нас за Украину и всё такое митинги всегда были. Митингов ЗА у нас очень много. Если ты прав, то у нас менталитет еще сильнее отличается, чем я думал.


Цитата:
Faceward �����:
Вот тут нашёл видео 91 года, что киевляне про голосование за независимость говорят. Первые два интервью наглядное подтверждение тому, о чём я говорил, у людей в голов каша была "за независимость, но в союзе"
https://www.youtube.com/watch?v=mz3_O43YAtw

я просил прокоммунистический митинг, а ты мне интервью пяти калек.


Цитата:
Faceward �����:
За 20 лет, так-то много сделали, живём сейчас несравнимо лучше, чем при Борьке. Про эффективность, ну смотря с кем и как сравнивать...

нефть выросла в цене-вот и живете лучше. При Борьке халявных денег не было. Вот и плохо жили. Ты там, кстати, за рублем следишь-то?)


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:14 - 30 Сент., 2020 930
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ох какие демократические речи я слышу) аж смешно))

не очень понятно, что тебя смешит. Если люди не считают, войска оккупационными и подтверждают, что ввод войск остановил войну, то так оно и есть. А госдеп может говорить, что угодно, они неоднократно были уже пойманы на вранье и двойных стандартах.

Не имеет значения, что думают люди для принятия политических решений - это да. Вот в Черногории подавляющее большинство было против НАТО, но страна в него вступила. Поэтому мне всегда смешно, когда украинцы рассказывают, что раньше опросы показывали 20% за НАТО, а сейчас 50% (я примерно говорю, точные цифры не помню). Вот это действительно не имеет значения для принятия решения. Если его примут, то референдум будет чисто декоративный, т.е. его проведут только в том случае, если опросы покажут, что население поддержит решение, а если нет, то обойдутся без референдума (ну или нарисуют нужные результаты).


Цитата:
Dethtrooper �����:
логика в том ,что границы в послевоенном мире не делят

Союз же поделили, и Югославию, и Чехословакию, а Германию объединили. Что-то не так тут с логикой, она просто противоречит фактам...

Я уже не говорю про Вьетнам (тоже после ВМВ объединился), про Пакистан, Израиль и Эритрею (появились после ВМВ), про Северный и Южный Судан, про Северную и Южную Корею... Делят ещё как, просто в Европе был какой-то промежуток, в 45 лет, когда границы не менялись, но это не навсегда, как некоторые думали. В перспективе - возможное отделение Шотландии и Каталонии, распад Бельгии и Боснии, а может и объединится кто... Сербия и Черногория, Румыния и Молдавия, Белоруссия и Россия, Россия и Украина Но в объединения, я, честно сказать, не очень верю. В распаде, как правило, заинтересованы местные лидеры, которые получают полный контроль над всеми ресурсами территории, удержать такую территорию сложно. А вот в объединении местные элиты очень редко заинтересованы, разве что в случае, когда присоединение сулит поступление существенно больших ресурсов (Южная Осетия очень "за", Абхазия - тоже "за", но не так сильно). В любом случае, границы в Европе будут меняться, я уверен, мы это ещё при нашей жизни увидим.


Цитата:
Dethtrooper �����:
факты ищи сам, я спорить с тобой вообще на эту тему не вижу смысла. Всеукраинский референдум всё показал.  Сейчас опросы тоже проевропейские и проатлантические. Хочешь верить ,что кучка маргиналов убедили всю страну-верь. Люди и не в такое верят в наши дни!

Ваш референдум проводился уже на фоне агитации, это изменило ситуацию. На видео, которое я скинул, довольно хорошо видно, что многие не понимали, за что голосовали, а купились просто на агитацию.

У нас тоже полно народу в те времена было за независимость. Какую независимость, от кого? Ну бред же... но таких в России полно было, что уж про остальные республики говорить. Даже праздник с выходным днём объявили, День независимости, ладно хоть при Путине переименовали, а то просто позорище было (хотя лучше было вообще отменить).


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну может это у вас. у нас за Украину и всё такое митинги всегда были. Митингов ЗА у нас очень много. Если ты прав, то у нас менталитет еще сильнее отличается, чем я думал.

Стихийные митинги "за" - это явление последних лет 10-15, в 90-х годах такого не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я просил прокоммунистический митинг, а ты мне интервью пяти калек.

да были митинги, не такие массовые, но были. Я считаю, что, во-первых, прокоммунистическое население оказалось гораздо пассивней в политическом плане, во-вторых, даже те, кто участвовал в ельцинских и либеральных митингах не всегда понимали, что они хотят. Примерно как у вас, все хотят свободу и независимость, но при этом единое государство в несколько разных вариациях (вопрос про разделение армии людей вообще в ступор вгонял).
Вот тут можешь почитать, если доступ есть:
https://zen.yandex.ru/media/ggtv/sviatye-90e-nachalo-5e310e3cd810225b7ccf3009
https://humus.livejournal.com/7025808.html?view=comments
https://humus.livejournal.com/7017179.html


Цитата:
Dethtrooper �����:
нефть выросла в цене-вот и живете лучше. При Борьке халявных денег не было. Вот и плохо жили. Ты там, кстати, за рублем следишь-то?)

Нефть помогла, но это не всё. К тому же, за 25 лет инфляция тоже внесла свой вклад. 18 баксов за баррель в 90-х, это примерно, как 30-40 баксов сейчас.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:03 - 30 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 30 Сент., 2020 (11:04) 931
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
это что было и к чему? Какой-то очередной имперский этюд. Украинцы хотели независимость-ее и добились. А тебя это прямо так задело за живое, ну ппц, хоть по ночам нормально спится?

Это было к твоему возражению на слова Фейсворда "украинцы - последние, кто мог жаловаться на ущемление каких-то прав и возможностей. В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири." как отрицанию очевидной истины. Независимость ваша меня не парит ни секунды, ты меня с кем-то путаешь видимо.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Мне вот  похер у вас там гкчп, путин, кадыров. пока к нам не лезут вообще пофигу, уважаю ваши внутренние дела)

Настолько пофиг, что ты о происходящем у нас знаешь больше, чем мы сами. Неслежение 95го уровня

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так Сербия єто  все и начала.

Формально начала Хорватия с объявления независимости. Сербия в том моменте повела себя, как Украина с ЛДНР или Россия с Чечней - объявила АТО по сути. Исход известен.

Цитата:
Dethtrooper �����:
а это называется-государственная позиция. У меня к политике Сербии противоречивое отношение. Но Вучич-мужик умный. Он понял,  что военной эскалацией нихрена не решить, политической тоже. А вот экономические связи как раз самые прочные. Поэтому новая  косовская политика Сербии будет намного более эффективная-прочные экономические связи, со временем отсутствие границы и всё такое. Пряник работает лучше кнута. Ну и Вучич, судя по  всему, хочет повторить путь Хорватии и Словении. У Сербии есть шанс вступить в ЕС, а вот шанса у Косово я вообще не вижу. Зато при таком сценарии Сербия может стать землей обетованной для косоваров. Ну если   к тому моменту они не поразбегаются по странам.

Опять теоретизирование и полное незнание и непонимание реалий региона. Вообще кмк для тебя отличным примером будет проведение параллелей для любых таких тем с отношениями Украины и ЛДНР. Вот как в следующий раз надумаешь нечто такое писать, вспоминай своё отношение к ЛДНР, всё, что у вас говорят про них, а потом пиши.

Цитата:
Dethtrooper �����:
учший раздел-по территориальному признаку, как ссср-просто на отдельные республики. Но там началось вот эта вся хрень,  мол там проживают  наши люди и в итоге ряд конфликтов.

Основная проблема Югославии в том, что там люди жили вперемешку всегда, поэтому деление по территориальному признаку как в СССР было невозможно. До сих пор, катаясь по Хорватии и Боснии, втречаешь очень много заброшенных домов, в которых проживали сербы, изгнанные оттуда, которые при этом жили там поколениями. Почитай или послушай что-нибудь про "Кипящий котёл Европы" еще в начале прошлого века, лучше будешь понимать корни проблемы.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:37 - 30 Сент., 2020 | Исправлено: Odium - 30 Сент., 2020 (13:45) 932
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Формально начала Хорватия с объявления независимости. Сербия в том моменте повела себя, как Украина с ЛДНР или Россия с Чечней - объявила АТО по сути. Исход известен.

пример не в кассу. Хорватия-отдельная республика, а не часть Сербии, она административной единицей и в Югославии была, как у нас Усср . НА территорию Украины никто войска в 91 не вводил, разошлись в целом мирно.

Цитата:
Odium �����:
В правительстве было больше выходцев из Украины, чем из Сибири."

да какая разница сколько аппаратчиков и откуда там было-если какой-то кремлёвский коррупционнер будет из твоего родного города-это тебя как-то успокоит?


Цитата:
Odium �����:
Опять теоретизирование и полное незнание и непонимание реалий региона. Вообще кмк для тебя отличным примером будет проведение параллелей для любых таких тем с отношениями Украины и ЛДНР. Вот как в следующий раз надумаешь нечто такое писать, вспоминай своё отношение к ЛДНР, всё, что у вас говорят про них, а потом пиши.

не стоит путать 2 вещи. Косово-частично признанная республика, лднр не признан никем в том числе РФ. ЛДНР уже просятся обратно, пока что на российских условиях, а Косово пока что еще нет. Ну и ЛДНР напрямую контролируется и финансируется из РФ. Если РФ границу хотя бы просто закроет, или отдаст нам-через месяц это всё закончится без военного сценария вообще. Оба региона в принципе не жизнеспособны, то, что Косово-тоже чёрные дыра, по-моему очевидно.


Цитата:
Odium �����:
Основная проблема Югославии в том, что там люди жили вперемешку всегда, поэтому деление по территориальному признаку как в СССР было невозможно. До сих пор, катаясь по Хорватии и Боснии, втречаешь очень много заброшенных домов, в которых проживали сербы, изгнанные оттуда, которые при этом жили там поколениями. Почитай или послушай что-нибудь про "Кипящий котёл Европы" еще в начале прошлого века, лучше будешь понимать корни проблемы.

ну у нас же возможно. Плохие Шушкевич-Кравчук-Ельцин таки решили всё без войны. Вот гкчписты бы устроили кровавую баню точно, а тут вот реально по-братски решили. Хотя у нас народ смешан я думаю даже сильнее, чем в Югославии.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:

не очень понятно, что тебя смешит. Если люди не считают, войска оккупационными и подтверждают, что ввод войск остановил войну, то так оно и есть. А госдеп может говорить, что угодно, они неоднократно были уже пойманы на вранье и двойных стандартах.

Не имеет значения, что думают люди для принятия политических решений - это да. Вот в Черногории подавляющее большинство было против НАТО, но страна в него вступила. Поэтому мне всегда смешно, когда украинцы рассказывают, что раньше опросы показывали 20% за НАТО, а сейчас 50% (я примерно говорю, точные цифры не помню). Вот это действительно не имеет значения для принятия решения. Если его примут, то референдум будет чисто декоративный, т.е. его проведут только в том случае, если опросы покажут, что население поддержит решение, а если нет, то обойдутся без референдума (ну или нарисуют нужные результаты).

дружище, я открою тайну, но ты живешь в довольно злобной диктатуре, в ряде регионов которой вообще средневековые порядки. Скорее всего ты никогда не был на демократических выборах. Последние были когда? Первые ельцинские? Если вторые он сфальшивил, как ты утверждаешь(в чём я сомневаюсь). Ваш президент ни разу не был на дебатах, ни разу не выигрывал конкурентные выборы вообще, они всегда были сфальсифицированы. Да отруби у вас пропаганду на месяцок и я не знаю за что люди у вас бы на референдуме проголосовали. Может и за НАТО, и за ЕС тоже


Цитата:
Faceward �����:
Я уже не говорю про Вьетнам (тоже после ВМВ объединился), про Пакистан, Израиль и Эритрею (появились после ВМВ), про Северный и Южный Судан, про Северную и Южную Корею... Делят ещё как, просто в Европе был какой-то промежуток, в 45 лет, когда границы не менялись, но это не навсегда, как некоторые думали. В перспективе - возможное отделение Шотландии и Каталонии,

Во-первых союз разделился по территориальному принципу. Усср, Рсфср итп. Вполне логично. У нас уже были республики в составе совка, на которые он и распался.

И не стоит путать самовольную аннексию какую-то с природным процессом, когда обе стороны обмениваются частью территорий или сами же объединяются-такие случаи будут. Отделяться будут, да, ну так признаваться это будет только в том случае, если есть юридическая база, там провели всеиспанский референдум об отделении Каталонии. А если  какой-то чушка начал кричать "я народный губернатор", бумажек куда-то накидали-ну так это чистой воды сепаратизм и это никто не признает. Да, мы это еще будем видеть, но практика ведь показала, что между признанным регионом и непризнанным разница чудовищная. Ну и к тому же вся эта тенденция колониальная идет резко на спад. Уже мало кто хочет вешать себе на шею вот эти нищие непризнанные регионы.


Цитата:
Faceward �����:
Ваш референдум проводился уже на фоне агитации, это изменило ситуацию. На видео, которое я скинул, довольно хорошо видно, что многие не понимали, за что голосовали, а купились просто на агитацию.

ну т.е. агитация может быть только советская, я правильно понимаю? Если есть другое мнение-то это пропаганда, обман и незаконно?
И наш день независимости совершенно понятно от кого и это один из крупнейших праздников в году.
https://youtu.be/7Ory4FgtkIc
Славянск



Цитата:
Faceward �����:
Вот тут можешь почитать, если доступ есть:

Мисс стриптиз увидел, мисс грудь и ноги увидел, стихийных просоветских митингов не увидел
Ну да, пара фоток где с полсотни бабушек и дедушек. У нас это еще в 00х было. Такой мини зомби-митинг. На самом деле он лишь показывает какой же совок непопулярный в народе.


Цитата:
Faceward �����:
Нефть помогла, но это не всё. К тому же, за 25 лет инфляция тоже внесла свой вклад. 18 баксов за баррель в 90-х, это примерно, как 30-40 баксов сейчас.

ну вот сей час тебе обратный тренд. И конца ему не видно.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:56 - 30 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 30 Сент., 2020 (18:08) 933
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
пример не в кассу. Хорватия-отдельная республика, а не часть Сербии, она административной единицей и в Югославии была, как у нас Усср . НА территорию Украины никто войска в 91 не вводил, разошлись в целом мирно.

Речь идет о распаде Югославии и связанной с этим гражданской войне, поэтому пример в кассу. Если бы в УССР в момент распада СССР начали притеснять русскоязычное население, неизвестно, как всё обернулось бы. Просто на тот момент это еще никому в голову не приходило.

Цитата:
Dethtrooper �����:
да какая разница сколько аппаратчиков и откуда там было-если какой-то кремлёвский коррупционнер будет из твоего родного города-это тебя как-то успокоит?

Горбачёв мой земляк. Позор Ставрополья. Это не успокаивает, это стыдно.

Цитата:
Dethtrooper �����:
не стоит путать 2 вещи. Косово-частично признанная республика, лднр не признан никем в том числе РФ. ЛДНР уже просятся обратно, пока что на российских условиях, а Косово пока что еще нет. Ну и ЛДНР напрямую контролируется и финансируется из РФ. Если РФ границу хотя бы просто закроет, или отдаст нам-через месяц это всё закончится без военного сценария вообще. Оба региона в принципе не жизнеспособны, то, что Косово-тоже чёрные дыра, по-моему очевидно.

Ты нюансы перечисляешь, а суть одна. Косово так же поддерживается Албанией, как ЛДНР Россией, всё остальное - просто детали.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:29 - 30 Сент., 2020 934
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Если бы в УССР в момент распада СССР начали притеснять русскоязычное население, неизвестно, как всё обернулось бы. Просто на тот момент это еще никому в голову не приходило.

да какое там притеснение, у нас его никогда не было, я об этом могу с полной уверенностью сказать. Всю эту херню придумали пропагандоны. Там с краиной ту же самую басню провернули. Никто никакую краину не признал, она как родилась симулякром, так им и умерла.

Цитата:
Odium �����:

Горбачёв мой земляк. Позор Ставрополья. Это не успокаивает, это стыдно.

ну да, а мне стыдно за украинцев в аппарате.Вполне логично.


Цитата:
Odium �����:
Ты нюансы перечисляешь, а суть одна. Косово так же поддерживается Албанией, как ЛДНР Россией, всё остальное - просто детали.

ну ты конец моего поста прочитал-то? С позицией Украины по Косово ознакомился? Она, насколько я знаю, ни до, ни после Майдана не менялась. Какие еще вопросы могут быть?)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:30 - 30 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 30 Сент., 2020 (22:31) 935
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
дружище, я открою тайну, но ты живешь в довольно злобной диктатуре, в ряде регионов которой вообще средневековые порядки. Скорее всего ты никогда не был на демократических выборах. Последние были когда? Первые ельцинские? Если вторые он сфальшивил, как ты утверждаешь(в чём я сомневаюсь). Ваш президент ни разу не был на дебатах, ни разу не выигрывал конкурентные выборы вообще, они всегда были сфальсифицированы. Да отруби у вас пропаганду на месяцок и я не знаю за что люди у вас бы на референдуме проголосовали. Может и за НАТО, и за ЕС тоже

Ты вообще о чём? Как это с предыдущим обсуждением связано?

А про наши средневековые регионы, в скольки из них ты был? И в скольки демократических странах ты был? Ну чтоб соавнивать...
Про отсутствие альтернативы на выборах, не забудь американцам посочувствовать, у них с этим примерно как у нас. За последние лет 20 только Обама, наверное, хоть немного отличался от остальных. А сейчас, уже вторые выборы подряд, у них такой выбор, что наш безальтернативный Путин на этом фоне - вполне себе нормальный вариант.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-первых союз разделился по территориальному принципу. Усср, Рсфср итп. Вполне логично. У нас уже были республики в составе совка, на которые он и распался.

А в чём разница при распаде страны, распадётся ли она по административным границам или как-то иначе? Чем одно справедливее другого?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну т.е. агитация может быть только советская, я правильно понимаю? Если есть другое мнение-то это пропаганда, обман и незаконно?

Ты что-то совсем невнимательно читаешь, что я пишу...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Мисс стриптиз увидел, мисс грудь и ноги увидел, стихийных просоветских митингов не увидел
Ну да, пара фоток где с полсотни бабушек и дедушек. У нас это еще в 00х было. Такой мини зомби-митинг. На самом деле он лишь показывает какой же совок непопулярный в народе.

Ну каждый видит, что хочет. Там было и про митинг на 250 тысяч, и про митинги на 10 тысяч. Бабурин тогда часто довольно массовые митинги собирал, это я сам уже помню.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну вот сей час тебе обратный тренд.

Ну вот пока с 90-ми никакого сравнения по уровню жизни.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да какое там притеснение, у нас его никогда не было, я об этом могу с полной уверенностью сказать. Всю эту херню придумали пропагандоны. Там с краиной ту же самую басню провернули. Никто никакую краину не признал, она как родилась симулякром, так им и умерла.

Чё-то у тебя всё в кучу... Если бы у вас русский язык начали так жёстко из употребления в 91 году вытеснять, то конфликты возникли бы. А так - да, притеснения не было, в последнее время только ущемление началось. Но это, конечно, не этнический конфликт, как в Югославии, а скорее мировоззренческий.

Также, кстати, и голодомор был не против украинцев, а против крестьян.

Сербскую крайну хорваты как раз очень жёстко начали прессовать, собственно с этого война и началась.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:46 - 30 Сент., 2020 936
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
А про наши средневековые регионы, в скольки из них ты был? И в скольки демократических странах ты был? Ну чтоб соавнивать...
Про отсутствие альтернативы на выборах, не забудь американцам посочувствовать, у них с этим примерно как у нас. За последние лет 20 только Обама, наверное, хоть немного отличался от остальных. А сейчас, уже вторые выборы подряд, у них такой выбор, что наш безальтернативный Путин на этом фоне - вполне себе нормальный вариант.

у тебя совершенно сельская логика. Т.е. мне не нужно верить там трансперенси интернешнал  или репортерам без границ, их рейтинги говно, и мне нужно самому ехать в Чечню, всем рассказывать кто такой рамзан чтобы определить есть ли там хоть какие-то права и свободы, так чтоли? не, пасиба, мне международных рейтингов хватает с головой, я им верю.
мне не надо в пивнухах разговоры политические вести для этого.


Цитата:
Faceward �����:
А в чём разница при распаде страны, распадётся ли она по административным границам или как-то иначе? Чем одно справедливее другого?

я уже объяснял.  После войны мировые лидеры согласились о неделимости административных территориальных границ. Это помогло, количество территориальных конфликтов сильно сократилось. Придумали общие правила чтобы не  допустить 3ю мировую и 4ю(если кто-то останется после 3й). Это лучший компромисс из возможных был. Потому что что кому  исторически принадлежало можно спорить вечность и вечность воевать.


Цитата:
Faceward �����:

Ну каждый видит, что хочет. Там было и про митинг на 250 тысяч, и про митинги на 10 тысяч. Бабурин тогда часто довольно массовые митинги собирал, это я сам уже помню.

у  нас нихрена подобного не было. Были митинги, но смешные. Ничего рядом с национальными даже примерно.
Ну и вас антисоветские выступления были прямо общенациональными из того что я видел.


Цитата:
Faceward �����:
Ну вот пока с 90-ми никакого сравнения по уровню жизни.

да щас ковид бахнет у вас, второй локдаун, напечатают бабла для выплат плебсу. И привет бакс по 120(оптимистично).


Цитата:
Faceward �����:

Чё-то у тебя всё в кучу... Если бы у вас русский язык начали так жёстко из употребления в 91 году вытеснять, то конфликты возникли бы. А так - да, притеснения не было, в последнее время только ущемление началось. Но это, конечно, не этнический конфликт, как в Югославии, а скорее мировоззренческий.

да у них там проблемы со всеми, с хорватами, с бойснийцами, с албанцами, вот не поверю никогда. Просто великосербскость в жопе заиграла. Ну по жопе и получили.
Теперь правда похоже исправляются. Боснийцы уже лучшие друзья, строят общий рынок, аж Косово подтянулось. Волшебное НАТО как помогло)


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:19 - 1 Окт., 2020 937
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Т.е. мне не нужно верить там трансперенси интернешнал  или репортерам без границ, их рейтинги говно, и мне нужно самому ехать в Чечню,

а, ты про Чечню... ну тут соглашусь, что там не очень. Но трансперенси интернешенел я всё же не очень доверяю, они часто не то что бы врут, но искажают ситуацию.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я уже объяснял.  После войны мировые лидеры согласились о неделимости административных территориальных границ.

Что за соглашение о неделимости АДМИНИСТРАТИВНЫХ границ?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну и вас антисоветские выступления были прямо общенациональными из того что я видел.

Антисоветские - да, антисоюзных (или за независимость) не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Просто великосербскость в жопе заиграла.

Просто соблюдали соглашение о неделимости ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:07 - 1 Окт., 2020 938
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
После войны мировые лидеры согласились о неделимости административных территориальных границ. Это помогло, количество территориальных конфликтов сильно сократилось.

Извини, не могу не подъебнуть.

Цитата:
19 февраля 1954 года — Крымская область была передана из состава РСФСР в состав УССР.

Т.е. получается, что Крым был передан Украине незаконно, в обход всех соглашений о неделимости административных территориальных границ?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:43 - 1 Окт., 2020 939
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Т.е. получается, что Крым был передан Украине незаконно, в обход всех соглашений о неделимости административных территориальных границ?

Кстати, вопрос вполне логичный. Но, по факту же решилось всё же мирно, т.е. весь совок, весь аппарат согласился с этим решением и усср, и рсфср. Люди вроде не бунтовали. Я же писал, если вся Испания на высшем уровне решит Каталонии предоставить расширенную автономию или вообще независимость-ну ее признают, признают референдум итп. Это дело нужно закрепить юридически со всеми сторонами. С Косово не вышло, и Украина относится к Косово соответствующе. То, что часть стран признала-ну я думаю они всё еще локти кусают.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
а, ты про Чечню... ну тут соглашусь, что там не очень. Но трансперенси интернешенел я всё же не очень доверяю, они часто не то что бы врут, но искажают ситуацию.

ну а я верю им, и мне их данных достаточно.


Цитата:
Faceward �����:
Что за соглашение о неделимости АДМИНИСТРАТИВНЫХ границ?

а каких еще? Исторических?  Хорватия была республикой. Такой же ,как Усср или Рсфср.
Ее признали в тех же границах по сути. Федеративное, или конфедеративное устройство и подразумевает, что каждый  автономный округ, особенно республика, имеет свои границы. Ну вот по ним и разделились.


Цитата:
Faceward �����:
Просто соблюдали соглашение о неделимости ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ.

ну так вот республиканские и не делили. Республика-это унитарная форма правления. Это не область. Да, с  Косово бред получился-ну так а где то Косово? Оно через время само попросится в Сербию на правах автономной республики думаю.


Цитата:
Faceward �����:
Антисоветские - да, антисоюзных (или за независимость) не было.

https://www.unian.ua/politics/1140477-25-rokiv-revolyutsiji-na-graniti-fotoreportaj.html
https://www.volynnews.com/news/policy/pershyy-maydan-za-nezalezhnist-ukrayiny/
вот тебе украинские, если надо еще могу накидать. Там риторика резко антисоветская и одни украинские флаги. То, что видел у вас-тоже очень много триколоров.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:30 - 2 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 2 Окт., 2020 (2:46) 940
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
не в курсе этой истории

Ознакомься, если есть желание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грубан_Малич


Цитата:
Faceward:
Начали резать - это отдельные инциденты, которые можно было запросто пресечь.

Кто бы это пресекал? По чьему приказу? И это не отдельные инциденты, это целая компания.

Цитата:
Faceward :
Там главные причины совсем другого порядка были. Почему советский генерал Дудаев оказался сепаратистом и боевиком, почему и, главное, как чеченцы получили оружие... ну и т.д., включая охуительные истории о том, что федеральные и чеченские войска получали оружие одновременно и с одних и тех же складов.

Разлагающая националистическая пропаганда. Как в случае с теми же азербайджанцами и армянами. Таджики, киргизы... Кого хочешь возьми. Как бы не секрет, что были у потенциального противника "голоса" не только типа "общесоветского" РадиваСвобода, или там, ГолосАмерики, а и вещающие на национальных языках, рассчитанные на конкретные народы, с конкретной пропагандистской программой для каждой нацреспублики.
Потом все эти националисты сраные поднялись... Этим ещё и исламом радикальным начали мозг мыть.

Советский генерал Дудаев стал охуевшим террористом, как и советский полковник Масхадов, например, после того как почувствовали безнаказанность, "ветер свободы". А при большом  желании власти, небольшой (на самом деле большой) поддержке друзей + попустительстве власти, явно наплевательски относящейся к жизням русских(тут надо понимать что имеются в виду и такие русские, что татары, или там буряты) в бывших республиках, и общей ебанутости, эти бывшие советские высшие офицеры стали бандитами.
Вообще, вопрос странный. Почему бывшие советские милиционеры стали бандитами? Пионерки - проститутками. Учёные - нищими. Я думаю, ты мне тут сам можешь о причинах много рассказать (:    

Как чечены получили оружие? Разграбили армейские склады, которые только ВОХРа охраняла (да, регулярные части поснимали оттуда). А оружия там было дохулион единиц. После того как бомбануло в Грузии, оттуда в Чечню вывезли оружие, технику, боеприпасы и т.д.
Тащемта, они так сколько веков жили? Грабёж, убийства, заложники... Пока Союз держал в узде, то норм было. Потом писта рулю.

Это как после того долбанного и сраного "Хасавюрта", этого пиздейчайшего предательства, когда Лебедь там тёр с террористами, вроде мир. Забили, ушли. Живите как хотите. Стойте хоть Великую Ичкерию, хоть Кавказскую Швейцарию. Но они же зачем-то пошли в Дагестан? Дома у нас взрывать начали и т.д. Понятно, что сознание там поменялось: нахуй работать, если можно грабить и убивать? (вот кстати тоже про Gulag можно вспомнить, кто там зачем и почему и для чего это было нужно).


Цитата:
Dethtrooper :
я уже объяснял.  После войны мировые лидеры согласились о неделимости административных территориальных границ. Это помогло, количество территориальных конфликтов сильно сократилось. Придумали общие правила чтобы не  допустить 3ю мировую и 4ю(если кто-то останется после 3й). Это лучший компромисс из возможных был. Потому что что кому  исторически принадлежало можно спорить вечность и вечность воевать.

Мировые лидеры  
Они согласились о сферах влияния. Какое количество территориальных конфликтов сократилось? Где? В Европе - да. Это потому что разграничили сферы влияния и не лезли в чужие. Но западные ребята создали очень опасный прецедент с Косово. Ну, за что боролись - на то и напоролись.


Цитата:
Faceward:
Это спорный вопрос.

Нет. Объективно совсем не спорный. Армия без принципа единоначалия, разложившаяся от "демократизации", откровенно уставшая от войны, не понимающая за что им воевать - это уже не армия. Это сброд.
Вот как ты себе представляешь: вот ты начальник, пришёл с утра, собрал всех на летучку, раздал задания, а ребята и говорят: "не, а давайте проголосуем, делать это или не делать... Не, делать не будем, ибо хуйня, и вообще, проголосуем и выберем нового начальника". И так могут этот процесс голосования-избрания долго проводить. Ну пистеть - не работать жи. ТАк дело не пойдёт и в обычной жизни. А голосования типа "пойти или не пойти в атаку" - это, суко, суровая реальность тех дней.
Так что тут всё довольно ясно.



Цитата:
Odium:
Нет никаких "косовцев"

Дэф походу думает, что косовец - это национальность


Цитата:
Dethtrooper:
да там не в одних хорватах дело. Там и косовцы, и боснийцы, и прочие. Сербия генерировала конфликты со всеми, а на отделение отвечала аннексией, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками. Да, за это стоило бомбить. И да, это способствовало мирному урегулированию.

"Там не в одних русских дело, Там и донбассовцы и поляки, и прочие. Украина генерировала конфликты со всеми, а на попытку отделения отвечала попытками аннексии, созданием фильтрационных лагерей и даже этническими чистками".  

Про бомбить - согласен. "Гуманитарные бомбардировки". Если разбомбить совсем всех - наступит полное урегулирование. Будет мирно как в морге

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:02 - 2 Окт., 2020 | Исправлено: PILILA - 2 Окт., 2020 (3:18) 941
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Вот как ты себе представляешь: вот ты начальник, пришёл с утра, собрал всех на летучку, раздал задания, а ребята и говорят: "не, а давайте проголосуем, делать это или не делать... Не, делать не будем, ибо хуйня, и вообще, проголосуем и выберем нового начальника". И так могут этот процесс голосования-избрания долго проводить. Ну пистеть - не работать жи. ТАк дело не пойдёт и в обычной жизни. А голосования типа "пойти или не пойти в атаку" - это, суко, суровая реальность тех дней.
Так что тут всё довольно ясно.

Как ты круто описал работу совета солдатских депутатов в первую мировую Или речь о чем-то другом? Я как-то упустил нить беседы.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:03 - 2 Окт., 2020 942
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium :
Как ты круто описал работу совета солдатских депутатов в первую мировую  Или речь о чем-то другом? Я как-то упустил нить беседы.

Петроградский рабочих и солдатских депутатов вполне подходит, если ты про это? Но это в столице. А имело быть место таковому и на фронте. Я про второе.

Как бэ большевики были великими демократами, в том смысле, что до известного предела могли выслушивать и понимать точку зрения меньшинства. Но, как поётся у Ансамбля Христа Спасителя, "ведь всему же есть предел". А потом уж все эти "Караул устал" и прочая. В этом парадоксальная сущность отличия большевистской демократии от демократии плеяды "демократов" нынешних, плоть от плоти демократов начала 90ых. Ср. : "Мы выслушаем меньшинство, но сделаем так, как хочет большинство" / "Мы, суровое меньшинство, но сделаем как нужно нам, ибо один голос демократа стоит миллиона голосов челяди".

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:03 - 3 Окт., 2020 943
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
а каких еще? Исторических?  Хорватия была республикой. Такой же ,как Усср или Рсфср.
Ее признали в тех же границах по сути. Федеративное, или конфедеративное устройство и подразумевает, что каждый  автономный округ, особенно республика, имеет свои границы. Ну вот по ним и разделились.

Не было никакого соглашения про административные границы. Административные границы - это внутренние дела государства. Поэтому в момент распада никаких оснований распадаться именно по этим границам нет. Да, если все согласны с разделением по административным границам, то так проще. Но ни у одной из сторон нет никаких прав или оснований требовать целостности своей территории именно в существующих административных границах. Поэтому претензии Хорватии на сербские районы вообще ничем не были обоснованы, а они сразу начали проводить силовые операции по подавлению сербского сепаратизма. Так что вина за развязывание конфликта в первую очередь лежит на хорватском руководстве.

Вот, кстати, фееричная (в хорошем смысле) статья на смежную тему
Как за пару лет придумать вековой спор за земли предков. О книге «Литовский национализм и вопрос Вильнюса»
http://carnegie.ru/commentary/81712
Книга написана литовцами и о Литве, но статья расширяет контекст на похожие ситуации

Цитата:
В реальности вековые обиды обычно оказываются придуманными довольно недавно и стремительно – всего за несколько лет. Причем придуманы стихийно – без предварительного плана, интуитивно и под влиянием случайных обстоятельств. А однажды придуманные, они быстро крепнут, начинают жить собственной жизнью и уже сами формируют реальность – чаще всего негативным и разрушительным образом.



Цитата:
Dethtrooper �����:
ну так вот республиканские и не делили. Республика-это унитарная форма правления.

Не было такого государства Хорватия. Как сейчас нет, например, государства Республика Татарстан, а есть субъект государства Россия. И если Татарстан будет отделяться (ну гипотетически), то с какой стати он должен будет отделяться по своим текущим границам? В некоторых районах там преобладает чувашское, марийское, башкирское и русское население, которому татарское независимое государство вообще никак не улыбается.


Цитата:
Dethtrooper �����:
вот тебе украинские, если надо еще могу накидать. Там риторика резко антисоветская и одни украинские флаги. То, что видел у вас-тоже очень много триколоров.

Ты, смотрю, совсем не видишь разницы между антисоветским и антисоюзным?

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Кто бы это пресекал? По чьему приказу? И это не отдельные инциденты, это целая компания.

Армия, спецслужбы. Забрали зачинщиков, осудили, расстреляли. Количество желающих резко уменьшилось бы.



Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Советский генерал Дудаев стал охуевшим террористом, как и советский полковник Масхадов, например, после того как почувствовали безнаказанность, "ветер свободы".

Хз, я считаю, там сложнее было. Вплоть до прямых договорённостей между Ельциным и Дудаевым. Слишком много очень странных вещей тогда происходило.


Цитата:
PILILA �����:
Нет. Объективно совсем не спорный. Армия без принципа единоначалия, разложившаяся от "демократизации", откровенно уставшая от войны, не понимающая за что им воевать - это уже не армия. Это сброд.
Вот как ты себе представляешь: вот ты начальник, пришёл с утра, собрал всех на летучку, раздал задания, а ребята и говорят: "не, а давайте проголосуем, делать это или не делать... Не, делать не будем, ибо хуйня, и вообще, проголосуем и выберем нового начальника". И так могут этот процесс голосования-избрания долго проводить. Ну пистеть - не работать жи. ТАк дело не пойдёт и в обычной жизни. А голосования типа "пойти или не пойти в атаку" - это, суко, суровая реальность тех дней.
Так что тут всё довольно ясно.

Ну так большевики не меньше усилий приложили для разложения армии, чем Временное правительство.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:29 - 3 Окт., 2020 944
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Административные границы - это внутренние дела государства. Поэтому в момент распада никаких оснований распадаться именно по этим границам нет. Да, если все согласны с разделением по административным границам, то так проще. Но ни у одной из сторон нет никаких прав или оснований требовать целостности своей территории именно в существующих административных границах. Поэтому претензии Хорватии на сербские районы вообще ничем не были обоснованы, а они сразу начали проводить силовые операции по подавлению сербского сепаратизма. Так что вина за развязывание конфликта в первую очередь лежит на хорватском руководстве.

ну в Югославии административные единицы-республики. Республика-это по сути унитарное государство. Не вижу более удобного способа раздела границ.


Цитата:
Faceward �����:

Не было такого государства Хорватия.

оно еще и как было. Социалистическая Республика Хорватия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
можешь сравнить социалистические границы Республики Хорватии и современной Хорватии заодно.


Цитата:
Faceward �����:
И если Татарстан будет отделяться (ну гипотетически), то с какой стати он должен будет отделяться по своим текущим границам? В некоторых районах там преобладает чувашское, марийское, башкирское и русское население, которому татарское независимое государство вообще никак не улыбается.


а мало ли что кому улыбается, народ мобилен-социальный фактор очень переменчив. Народ может проголосовать на одном референдуме за одно, на другом-за другое, а третий может быть сфальсифицирован. Эти границы очерчены и признаны. Чечня с Дагестаном обменялись частью территорий, договорились на высшем уровне, такие границы признают. Но, если чеченцы объявят независимость и при этом займут часть другой республики(Дагестана, например), то это будет очередная непризнанная республика, скорее всего. Вполне логично.


Цитата:
Faceward �����:
Ты, смотрю, совсем не видишь разницы между антисоветским и антисоюзным?

А разницы и немного на самом деле. Союзный-это типовый империализм. Видим на примере Беларуси "союзное" государство. Раз за разом по фрейду у ваших властей выскакивает "входите в РФ по областям", а потом опять сказка про союзное государство. Ну у нас к такому "союзному" государству отношение хуже, чем коммунизму и нацизму вместе взятым, пожалуй.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:46 - 3 Окт., 2020 945
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну в Югославии административные единицы-республики. Республика-это по сути унитарное государство.

Вот именно, что это административные единицы государства Югославия. А республика - это форма правления.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Не вижу более удобного способа раздела границ.

Хорватские сербы видели по-другому. Азербайджанские армяне - тоже.


Цитата:
Dethtrooper �����:
оно еще и как было. Социалистическая Республика Хорватия.

Никакое это не государство. Это административная единица СФРЮ - не более. Такая же, как Запорожская область - административная единица Украины. Всякие рассуждения про федеративное и унитарное государство - это не более чем демагогия.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Эти границы очерчены и признаны. Чечня с Дагестаном обменялись частью территорий, договорились на высшем уровне, такие границы признают.

и что? это административные границы внутри страны. Если дело дойдёт до отделения, то значения эти границы иметь не будут.
Чисто гипотетически: если будет достигнуто соглашение о проведении в ДНР голосования о независимости, и население проголосует за, это будет означать, что вся территория бывшей Донецкой области отделяется от Украины?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:16 - 4 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 4 Окт., 2020 (12:19) 946
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Всякие рассуждения про федеративное и унитарное государство - это не более чем демагогия.

нет, это республика, она ей была, она ей и осталась по факту. Ты пытаешься выдать желаемое за действительное. Не нужно сравнивать с республикой Украиной. Сравнивай с совком.

Цитата:
Faceward �����:
Вот именно, что это административные единицы государства Югославия. А республика - это форма правления.

республика-типовое унитарное государство. Унитарный способ государственного устройства в корне отличается от федеративного. Хорватия могла быть сложной унитарной республикой, как Украины с Крымом. Ну теперь простая, благодаря Сербии. Но она, как была республикой в Югославии, так и осталась после. И Украина точно такая же унитарная республика.Вообще республиканская форма плавления подразумевает унитарное устройство. И республика всегда будет стремиться к унификации. Области не унифицируются, а вот республики, реже автономные округа-вполне себе типовое дело.


Цитата:
Faceward �����:
Хорватские сербы видели по-другому. Азербайджанские армяне - тоже.

весь мир состоит из таких примеров и их-за них можно бесконечно воевать. Именно поэтому в Ялте и договорились не трогать границы.


Цитата:
Faceward �����:
Чисто гипотетически: если будет достигнуто соглашение о проведении в ДНР голосования о независимости, и население проголосует за, это будет означать, что вся территория бывшей Донецкой области отделяется от Украины?

ну во-первых такого не будет, очевидно. На основании чего?Там ни одного голосования не было вообще, фарс. Во-вторых теоретически Украина может пересматривать свои границы, да, на всеукраинском референдуме вообще без проблем. В-третьих почему области? Теперь есть Луганская и Донецкая области, а есть ОРДЛО. Ну вот в границах ОРДЛО уж тогда.
Ну и вопрос вообще ни к селу, ни к городу, потому что ты неловко пытаешься натянут одно на другое. Смешал унитарную республику, область и контролируемый\финансируемый непризнанный анклав. Ну если тут не видишь разницы, то о чем спор? Югославия была республикой довольно долго, а до республики вообще королевством. Про донецкое королевства я ничего не слышал

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:20 - 4 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 4 Окт., 2020 (18:25) 947
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, это республика, она ей была, она ей и осталась по факту. Ты пытаешься выдать желаемое за действительное.

Да как раз всё наоборот. Есть государственные границы. Как что называется и разграничено внутри - значения не имеет. Если ты с этим не согласен, то дальше обсуждать смысла не имеет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вообще республиканская форма плавления подразумевает унитарное устройство

Чё??? Политология 180-го уровня


Цитата:
Dethtrooper �����:
весь мир состоит из таких примеров и их-за них можно бесконечно воевать.

Именно. А вот если бы при развале государства учитывали мнение местного населения, а не отхватывали себе то, что им предыдущее государство выделило, то конфликтов было бы меньше.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Именно поэтому в Ялте и договорились не трогать границы.

Государственные границы! При чём тут внутреннее устройство стран???


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-вторых теоретически Украина может пересматривать свои границы, да, на всеукраинском референдуме вообще без проблем.

Какой всеукраинский референдум? Окстись! Если надо будет пересмотреть, то пересмотрят. Референдум, если и будет, то чисто декоративный. А вот эта норма, что отделение какой-то территории возможно только по результатам всеукраинского референдума - это же чистое лукавство. Это как при любом референдуме за права меньшинств, ясно же, что меньшинство, скорее всего, проиграет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В-третьих почему области? Теперь есть Луганская и Донецкая области, а есть ОРДЛО.

Где есть это ОРДЛО? Где зафиксированы эти новые административные границы? На каких картах они нарисованы? Ты же сам говорил, что административные границы нерушимы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Смешал унитарную республику, область и контролируемый\финансируемый непризнанный анклав.

Да нет, тут как раз всё логично. Есть административные границы регионов внутри страны. Ты (не я!) утверждаешь, что при разделе страны надо разделять именно по ним. Значит, при отделении Донецкой области, по твоей логике, Украина должна ей отдать даже ту часть, которую контролирует.

Вся разница только в том, что ты почему-то считаешь, что если административной единицей внутри страны является республика, то у неё почему-то какие-то особые права при отделении. На чём это основано, кроме какой-то декларированной унитарности, мне так и осталось непонятно.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:31 - 5 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 5 Окт., 2020 (13:43) 948
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Петроградский рабочих и солдатских депутатов вполне подходит, если ты про это? Но это в столице. А имело быть место таковому и на фронте. Я про второе.

И на фронте тоже. Тогда эти советы по всей стране воду баламутили.

Цитата:
PILILA �����:
Как бэ большевики были великими демократами, в том смысле, что до известного предела могли выслушивать и понимать точку зрения меньшинства.

Большевики были кучкой маргиналов, оказавшихся у власти по чистой случайности и цепочке нелепых совпадений. Более того, те же советы были ими беспощадно наёбаны. Так что не понимаю, о какой демократии вообще может идти речь. Чего стоила их демократия и принципы, потом Иосиф Виссарионыч наглядно показал, устроив еврейскому активу такую чистку, о какой царская охранка и мечтать бы не могла.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:10 - 5 Окт., 2020 949
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
оказавшихся у власти по чистой случайности и цепочке нелепых совпадений

Вот конкретно с этим не согласен. Они к этому стремились, готовились, у них были нужные лидеры и необходимая структура организации. Они правильно построили пропаганду, спланировали действия и т.д. Так что чистой случайностью и везением тут даже не пахнет. Было пару моментов, когда они были на грани поражения, но это не отменяет их сильных сторон.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:42 - 5 Окт., 2020 950
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Они к этому стремились, готовились, у них были нужные лидеры и необходимая структура организации. Они правильно построили пропаганду, спланировали действия и т.д. Так что чистой случайностью и везением тут даже не пахнет.

Я в последнее время подсел на подкаст "Закат Империи" (https://dronopaedia.ru/), там чувак очень интересно и нешаблонно рассказывает о последних годах правления Царя-Тряпки. Чем больше слушаю, тем больше понимаю, насколько реально всё в тот момент происходило по воле случая. Послушай хотя бы первые два выпуска первого сезона по ссылке, думаю, будет интересно.
Чего у большевиков не отнять - у них действительно была железная воля и стремление. Но частенько то, что большевики приписывали себе, делали другие люди, о которых потом скромно умалчивалось. Как с теми же советами рабочих и солдатских депутатов, например.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:26 - 5 Окт., 2020 951
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Послушаю. Я последнее время слушал подкаст "Виват, История!" на Яндекс Музыке, тоже много интересного, хотя в некоторых моментах ловил автора на том, что в разных выпусках он не совсем совпадающие вещи говорит, не критичные, но всё же.
Интересные были передачи про бытовую историю: перепись населения, как жили рабочие в начале 20 века, и т.д.

Недавно смотрел "12 стульев" Гайдая, с Гомиашвили в главной роли, так там столько моментов, на которые внимания не обратишь, если заранее не знать... Дворник рассказывает, что барин Воробьянинов ему раньше давал пятак, когда он его с праздниками поздравлял. Оказывается, это была целая статья доходов у дворников - поздравление с праздниками, ходили по квартирам и поздравляли. Но дворник в фильме - алкаш, поэтому в реальной жизни в Москве и Питере в дворники брали татар, ибо те не пили.

Потом обратил внимание на причёску Кисы в начале фильма - бобрик. Это очень экстравагантная причёска для того времени, но её носил один известный деятель - Керенский (его жене очень нравилось), я поти уверен, что в фильме этому нелепому персонажу такую причёску сделали не случайно.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:46 - 5 Окт., 2020 952
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Армия, спецслужбы. Забрали зачинщиков, осудили, расстреляли. Количество желающих резко уменьшилось бы.

Армия? Когда армия - это совсем швах. Органы? Это да. А помнишь такого Бакатина, последнего председателя КГБ? Ну которого ЕБН назначил, что бы "разрушить эту ужасную машину подавления". Ну разрушил. Результаты мы видели. Так бы всё даже и без "осудили, расстреляли" прошло бы. Да и вообще. Мы же тогда были друзьями партнёров. А вот эти свои осудь/расстрелять - ты брось. Не демократично. Это только одна страна имеет право делать.
Чуть в сторону отойдём: вот репрессии. Ну есть там безвинно пострадавшие (честно искал среди известных, пока не нашёл хоть какое-то значимое количество). Но если "осудить/расстрелять" тех кого надо (ну если брать не солженицевщину, а реальные цифры), - то разве не стоит оно того в масштабах спасения миллионов в государстве?

В общем государственные институты были разрушены, политической воли не было. "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить". Кто там к "белому дому" ходил? Шевчук? Паук? Этоn, прости, господи, Тальков? Панки с Пургена? Они-то нихера не жили в нацреспубликах. Может в этот момент стройки остановились и домны замерли?


Цитата:
Faceward :
Хз, я считаю, там сложнее было. Вплоть до прямых договорённостей между Ельциным и Дудаевым. Слишком много очень странных вещей тогда происходило.

Мнение может конечно быть, но навряд ли сильно. Когда ситуация уже имела место быть - тогда опосредованные договорённости через посредника (Березовского). Ну это то, что говорят факты. Ну даже если бы... Каков мотив? Для чего Ельцину эта замудянка? Быть президентом "отправляющим на убой мальчишек"? Это не способствует популярности и укреплению власти, а то, что он любил власть - думаю мы оба согласимся.


Цитата:
Faceward :
Ну так большевики не меньше усилий приложили для разложения армии, чем Временное правительство.

Никак нет. Я с тобой не согласен. И Деникин не согласен. Он хоть и называет большевиков "погаными червями", но совершенно определённо говорит о том, кто разложил армию РИ (не большевики). И не только он. Сколько большевиков-то было тогда вообще? А на фронте?

На самом деле, корни заблуждения в коммунистической пропаганде времён развитого социализма... Типа у меня в детстве альбом был (без бэ пиздатая живопись), так там к Стеньке Разину всё возводилось... Салават Юлаев, куё-моё, и потом прям как с "Кровавого Воскресенья" - так всё большевики. Ну это впечатления детства, а не история


Цитата:
Dethtrooper:
Украина точно такая же унитарная республика.Вообще республиканская форма плавления подразумевает унитарное устройство. И республика всегда будет стремиться к унификации. Области не унифицируются, а вот республики, реже автономные округа-вполне себе типовое дело.




Цитата:
Odium:
И на фронте тоже. Тогда эти советы по всей стране воду баламутили. :

Ну так на фронте особо адово. Это же не мы с тобой в переулке пиффка попьём и решим, кто там из замов в фирме баще руководить будет. Там вообще просто все умрут за спорами.


Цитата:
Odium :
Большевики были кучкой маргиналов, оказавшихся у власти по чистой случайности и цепочке нелепых совпадений. Более того, те же советы были ими беспощадно наёбаны. Так что не понимаю, о какой демократии вообще может идти речь. Чего стоила их демократия и принципы, потом Иосиф Виссарионыч наглядно показал, устроив еврейскому активу такую чистку, о какой царская охранка и мечтать бы не могла.

Широкораспространённая точка зрения. Кучка - да. Маргиналов (ну тут нужно вспомнить что есть "маргинал" - а именно - человек стоящий на границе срезов общества. Т.е. маргинал - это и повышение (пример: "новые русские" у нас, или ребята с золотой лихорадки в США, попавшие в высшее общество, как та симпотищная жизнерадостная пизда с кэмируновского фильма "Титаник").
Совпадения? Ну скажу так: у этой фракции было чудо-оружие: мозг, как у протосов в СтарКрафте.
В отличие от современных а_налитиков, дедушка Ленин умел анализировать, умел прогнозировать. И главное: в растерянности народных масс он мог точно сказать: как, когда и что нужно делать. А это очень важно было для того момента. Советы не были наёбаны. Этот принцип вообще сохранялся до конца Союза. О чём ты?
Какому еврейскому активу? Троцкому что ли? Или Зиновьему и Каменеву? Тут дело не в еврействе. А в отходе, прямо скажем, в правом реакционном отходе от линии Партии. Сложно обвинить Сталина, создателя еврейского государства, в нелюбви к "активу" еврейскому.


Цитата:
Faceward:
Они к этому стремились, готовились, у них были нужные лидеры и необходимая структура организации. Они правильно построили пропаганду, спланировали действия и т.д. Так что чистой случайностью и везением тут даже не пахнет. Было пару моментов, когда они были на грани поражения, но это не отменяет их сильных сторон.

Стремились они только улучшить жизнь большинства (да, идеалисты). Структура там была типа как у нас на Металлэнде (это я про масштабы, хрен, да маленько было). Пропаганду всю в основном толкали эсэры. Наоборот, возник момент, когда повисла растерянность. И Ленин сказал что нужно делать (и, главное, почему так нужно). С конкретизацией действий- уже пошло дело, их там большевиков человек 10 видных имён (Там активных членов-то, победи эсэры - знали бы другие имена). Сколько эсэров до Урала и в Сибири было, сколько на югах... Соглашусь: всё совпало, и большевики вывалили козыри на бочку. Иначе бы раздавили их.


Добавлено

Цитата:
Faceward :
Чё??? Политология 180-го уровня



Цитата:
Украина точно такая же унитарная республика.Вообще республиканская форма плавления подразумевает унитарное устройство. И республика всегда будет стремиться к унификации. Области не унифицируются, а вот республики, реже автономные округа-вполне себе типовое дело:


Ну смотри, Фэйс, Дэф признаёт Крым за РФ, Украина теперь унитарная республика. Без всяких там автономий ненужных.  А вообще, республика вполне может быть унитарной. Республика -  это же политический механизм устройства государства, а не форма территориального устройства государства.
В качестве последовательной политики (вот у США последовательная политика, и они на коне)  я бы предложил отдать Львивщину Польше. Унитарное так унитарное. Чего терпеть тут всяких распиздяев?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:33 - 6 Окт., 2020 | Исправлено: PILILA - 9 Окт., 2020 (7:57) 953
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Да как раз всё наоборот. Есть государственные границы. Как что называется и разграничено внутри - значения не имеет. Если ты с этим не согласен, то дальше обсуждать смысла не имеет.

разумеется не согласен, потому что республика и федерация-это совершенно разные истории.


Цитата:
Faceward �����:
Именно. А вот если бы при развале государства учитывали мнение местного населения, а не отхватывали себе то, что им предыдущее государство выделило, то конфликтов было бы меньше.

только больше. Потому что население можно навезти , раздать паспорта, подкупить, обработать пропагандой, да что угодно. Каждые 5-10 лет воевать и менять границы. Именно поэтому и договорились их зафиксировать и в целом это сработало. Да, если честные референдумы проводить-у тебя вся страна расползлась бы уже давно.


Цитата:
Faceward �����:
Государственные границы! При чём тут внутреннее устройство стран???

не знаю. Федерация-это союз стран. Она не унитарна, это именно объединение стран. Иногда в федерации каждый субъект имеет совершенно уникальные законодательные нормы, прямо противоположные другому субъекту. А так же свой государственный язык нередко и еще ряд других отличий.


Цитата:
Faceward �����:
А вот эта норма, что отделение какой-то территории возможно только по результатам всеукраинского референдума - это же чистое лукавство. Это как при любом референдуме за права меньшинств, ясно же, что меньшинство, скорее всего, проиграет.

отнюдь. Всё идет к тому, что возможно большинство в будущем будет голосовать против присоединения меньшинстваЯ бы совершенно не удивился.


Цитата:
Faceward �����:
Вся разница только в том, что ты почему-то считаешь, что если административной единицей внутри страны является республика, то у неё почему-то какие-то особые права при отделении. На чём это основано, кроме какой-то декларированной унитарности, мне так и осталось непонятно.

Ну что значит декларированной? Есть же уже границы по факту, и они признаны. Как были признаны границы Усср и Рсфср, есть законодательная база, законы, действующие на этой территории, есть все ветви власти, сама федерация является надгосударственным органом. Логично, что когда она перестает действовать, то высшие полномочия остаются за республиками.
Да нет, отделяться кто угодно и где угодно может, но просто закончится это известным образом. Непризнанием. И даже частично признанное Косово по сути есть тот же непризнанный анклав.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:04 - 6 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 6 Окт., 2020 (6:24) 954
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
республика и федерация-это совершенно разные истории.

В ФРГ это расскажи. Или в России. Или в США. Или в Швейцарии.
Могу ещё названий накидать: СФРЮ, РСФСР, Федеративная Республика Бразилия.  Если надо, ещё найду.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Федерация-это союз стран. Она не унитарна, это именно объединение стран.

Ты не прав. Что тут ещё сказать... Субъекты федерации странами не являются, это и по определению, и по многим другим характеристикам: армия, внешняя политика, верховенство федерального законодательства и федеральных органов власти, финансовая система, представительство в международных организациях, визовая система. Назови мне хоть один субъект федерации в любом государстве, который обладает, если не всеми, то хотя бы большинством из этих полномочий?


Цитата:
Dethtrooper �����:
отнюдь. Всё идет к тому, что возможно большинство в будущем будет голосовать против присоединения меньшинстваЯ бы совершенно не удивился

Да пофиг, это же не важно. Важно, что норма сама по себе иезуистская. Можно было просто написать, что права на самоопределение нет, это было бы хотя бы честно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну что значит декларированной? Есть же уже границы по факту, и они признаны. Как были признаны границы Усср и Рсфср, есть законодательная база, законы, действующие на этой территории, есть все ветви власти, сама федерация является надгосударственным органом. Логично, что когда она перестает действовать, то высшие полномочия остаются за республиками.

Yу я уже всё написал выше, что я про такие границы думаю. И государственная власть в СССР и СФРЮ перестала действовать не до объявления независимости субъектами, а после.


Цитата:
PILILA �����:
Армия? Когда армия - это совсем швах. Органы? Это да. А помнишь такого Бакатина, последнего председателя КГБ? Ну которого ЕБН назначил, что бы "разрушить эту ужасную машину подавления". Ну разрушил. Результаты мы видели. Так бы всё даже и без "осудили, расстреляли" прошло бы. Да и вообще.

Ну так и я об этом же. ЕБН лично ответственен за такое состояние силовых структур.


Цитата:
PILILA �����:
Кто там к "белому дому" ходил? Шевчук? Паук? Этоn, прости, господи, Тальков? Панки с Пургена? Они-то нихера не жили в нацреспубликах.

Шевчук из Уфы, так-то...


Цитата:
PILILA �����:
Ну даже если бы... Каков мотив? Для чего Ельцину эта замудянка? Быть президентом "отправляющим на убой мальчишек"? Это не способствует популярности и укреплению власти, а то, что он любил власть - думаю мы оба согласимся.

Я не знаю, в чём у него логика была. Может личные отношения с Дудаевым, тот же помогал ЕБНу раньше, может тем, кто под ним нужен был источник нестабильности, чтобы страну разворовывать, а ему самому нужна была их поддержка, чтобы у власти оставаться. Он же зачем-то сказал всем нац республикам "Берите суверенитету столько, сколько хотите".


Цитата:
PILILA �����:
Никак нет. Я с тобой не согласен. И Деникин не согласен. Он хоть и называет большевиков "погаными червями", но совершенно определённо говорит о том, кто разложил армию РИ (не большевики). И не только он. Сколько большевиков-то было тогда вообще? А на фронте?

Возможно, но то, что они тоже вели антивоенную пропаганду, с этим же ты спорить не будешь?


Цитата:
PILILA �����:
Стремились они только улучшить жизнь большинства (да, идеалисты).

В момент Октябрьской революции, я думаю, они были сосредоточены на захвате власти, а не на улучшении жизни большинства, это было в дальней перспективе. Кроме того, большевики никогда и не радели за большинство. Большинством у нас было крестьянство, а большевики во главу угла всегда ставили пролетариат. За крестьян переживали эсеры. Даже ленинский декрет "О земле" был позаимствован из программы эсеров, чтобы привлечь крестьян на свою сторону в нужный момент. Тактически верное решение было.


Цитата:
PILILA �����:
Республика -  это же политический механизм устройства государства, а не форма территориального устройства государства.

Ну Дэф упорно не хочет с этим соглашаться, что тут поделаешь. Возможно, так он дойдёт и до того, что республика может быть только с рыночной экономикой, а никак не с плановой.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:18 - 6 Окт., 2020 955
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Я последнее время слушал подкаст "Виват, История!" на Яндекс Музыке, тоже много интересного

Послушаю, спасибо. Лишь бы про хруст французской булки не затирали, так-то время интереснейшее было.

Цитата:
Faceward �����:
Интересные были передачи про бытовую историю: перепись населения, как жили рабочие в начале 20 века, и т.д.

В Закате Империи большинство выпусков как раз на эту тему, политики там не так уж много, на самом деле. Очень понравился выпуск про парня, прошедшего 10 тысяч верст по Империи пешком ([url]http://dronopaedia.ru/s2/e9-konev.html[/url), там шикарное описание городов, входивших в то время в состав РИ. Он кстати есть на всех основных стримингах, если тебе удобнее ЯМ, то вот ссыль: http://music.yandex.ru/album/9444321

Цитата:
PILILA �����:
Маргиналов (ну тут нужно вспомнить что есть "маргинал" - а именно - человек стоящий на границе срезов общества. Т.е. маргинал - это и повышение (пример: "новые русские" у нас, или ребята с золотой лихорадки в США, попавшие в высшее общество, как та симпотищная жизнерадостная пизда с кэмируновского фильма "Титаник").

Маргиналами я их называю не потому, что пытаюсь умалить их умстенные способности, а к тому, что их методы и цели не пользовались популярностью у революционно настроенного большинства (которым, по стечению обстоятельств, большевики не были).

Цитата:
PILILA �����:
Советы не были наёбаны. Этот принцип вообще сохранялся до конца Союза. О чём ты?

Каким образом он сохранялся в условиях, когда всё решала партия?

Цитата:
PILILA �����:
Какому еврейскому активу? Троцкому что ли? Или Зиновьему и Каменеву? Тут дело не в еврействе. А в отходе, прямо скажем, в правом реакционном отходе от линии Партии. Сложно обвинить Сталина, создателя еврейского государства, в нелюбви к "активу" еврейскому.

В моём понимании государство, которое выстроил Сталин, очень сильно отличалось от того, которое декларировали большевики, приходя к власти. По сути это был откат к Империи, только на других принципах. Евреями я условно назвал тех, кто рулил процессами в 17м, и ряды которых были сильно прорежены к 37му) Мб некорректно выразился.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:33 - 6 Окт., 2020 956
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Сталин сам стал главой государства во многом благодаря тому, что его основными соперниками на эту должность были евреи. Т.к. в понимании большинства он был свой: православный (тем более, сын священника) и не еврей. Т.е. он был более близок русскому большинству, чем Троцкий или Каменев с Зиновьевым. Был ещё Бухарин, правда, но его, если не ошибаюсь, раньше евреев из партийной гонки убрали.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:52 - 6 Окт., 2020 957
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Был ещё Бухарин, правда, но его, если не ошибаюсь, раньше евреев из партийной гонки убрали

почему-то вспомнился совковый анекдот:

В ГУЛАГе познакомились трое заключенных и стали выяснять, кого за что посадили. Один говорит: "Меня за то, что я похвалил Бухарина"; второй говорит: "А меня за то, что я критиковал Бухарина"; а третий грустно посмотрел на обоих и сказал: "А я - Бухарин..."

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 23:06 - 6 Окт., 2020 | Исправлено: Flixxxer - 6 Окт., 2020 (23:06) 958
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Да пофиг, это же не важно. Важно, что норма сама по себе иезуистская. Можно было просто написать, что права на самоопределение нет, это было бы хотя бы честно.

ну а что ты от меня хочешь? Ну не я же в Ялте договаривался. Да, иезуитская. но лучшая из всего возможного. Право на самоопределение есть, а права на единоличное присвоение территории нету. Потому что сразу начнется-вы сюда наехали, это наша историческая родина, давайте воевать. И это логично. Поэтому границы и зафиксировали. Если стороны мирно разбираются и расходятся, то это скорее всего признает мировое сообщество, проблем не будет. Но, если война, то см. пункт 1 и дальше кучка непризнанных анклаво-карабахо-донбасов. Их пример показывает, что смысла в этом вообще нет. Это нищета и отсутствие даже теоретического пути развития экономики-с ними просто никто дел иметь не станет...Я понимаю, что ты не согласен, у тебя имперские все эти дела в ментальности, Мол там русские, значит наши, значит нам надо всем вместе быть. Но в мире, слава богу, это больше уже так не работает, потому что в каждой стране есть куча компактно проживающих народностей и всегда найдется какой-то идиот, который захочет ради собственного эго устроить мясорубку из-за клочка земли. По твоей логике гордые горные народы должны сейчас будут "самоопреляться" согласно своему праву и тут привет Ичкерия, как только дань не заплатят.





Цитата:
Flixxxer �����:
В ГУЛАГе познакомились трое заключенных и стали выяснять, кого за что посадили. Один говорит: "Меня за то, что я похвалил Бухарина"; второй говорит: "А меня за то, что я критиковал Бухарина"; а третий грустно посмотрел на обоих и сказал: "А я - Бухарин..."

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:46 - 7 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 7 Окт., 2020 (0:48) 959
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну а что ты от меня хочешь? Ну не я же в Ялте договаривался. Да, иезуитская. но лучшая из всего возможного. Право на самоопределение есть, а права на единоличное присвоение территории нету. Потому что сразу начнется-вы сюда наехали, это наша историческая родина, давайте воевать. И это логично. Поэтому границы и зафиксировали. Если стороны мирно разбираются и расходятся, то это скорее всего признает мировое сообщество, проблем не будет. Но, если война, то см. пункт 1 и дальше кучка непризнанных анклаво-карабахо-донбасов. Их пример показывает, что смысла в этом вообще нет. Это нищета и отсутствие даже теоретического пути развития экономики-с ними просто никто дел иметь не станет...Я понимаю, что ты не согласен, у тебя имперские все эти дела в ментальности, Мол там русские, значит наши, значит нам надо всем вместе быть. Но в мире, слава богу, это больше уже так не работает, потому что в каждой стране есть куча компактно проживающих народностей и всегда найдется какой-то идиот, который захочет ради собственного эго устроить мясорубку из-за клочка земли. По твоей логике гордые горные народы должны сейчас будут "самоопреляться" согласно своему праву и тут привет Ичкерия, как только дань не заплатят.

Да не думаю я так. Просто ты упёрся в нерушимость каких-то административных границ, а чем это лучше права населения на самоопределение, толком аргументировать не можешь. А не можешь, потому, что пытаешься это сделать в общем виде, универсальную формулу нарисовать.

А на самом деле, никто в мире не знает как эту проблему решить. Есть принцип нерушимости границ (государственных, а не административных), и есть право народов (ну или населения территории) на самоопределение. И то, и другое правильно. Но одно противоречит другому. Поэтому, если не удаётся договориться по-хорошему (а это в каждом случа индивидуальные договорённости, а не универсальные), то работает только право сильного, а не международные законы/договорённости. Что вся история и доказывает.

Считаю ли я, что плохо, что Союз развалился? Да, считаю. Всё население бывшего СССР выиграло бы от сохранения единой страны. Считаю ли я, что плохо, что советская власть была снесена? Трудно сказать, наверное, нейтрально отношусь. Реформы там однозначно были нужны, причём, фундаментальные. У той системы было много достоинств, по которым можно ностальгировать, но были и огромные недостатки, с которыми я точно не хотел бы сейчас жить. Так же, как и у нынешней, так же как и у других систем в мире, есть свои плюсы и минусы (ну если не брать крайности). Советская система точно была не самой плохой, но к сожалению оказалась недостаточно эффективной. Я говорю про СССР 70-85 гг.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:18 - 7 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 7 Окт., 2020 (1:23) 960
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Да не думаю я так. Просто ты упёрся в нерушимость каких-то административных границ, а чем это лучше права населения на самоопределение, толком аргументировать не можешь. А не можешь, потому, что пытаешься это сделать в общем виде, универсальную формулу нарисовать.

нету универсальной формулы. И не будет. Потому что общество несовершенно потому что человек несовершенен.


Цитата:
Faceward �����:
то работает только право сильного, а не международные законы/договорённости. Что вся история и доказывает.

ну  до ялты работало. А сейчас не работает уже особо. Поэтому все эти чертовы анклавы нихрена не интегрированы, крым в том числе. Санкции+непризнание таких территорий работают довольно эффективно на самом деле. Я уверен, что это удержало много горячих голов на самом деле.


Цитата:
Faceward �����:
Я говорю про СССР 70-85 гг.

кстати, особо ярые фанаты совка проклинают это время, мол страшный застой и неистово наяривают на сталина, мол при нем ух развитие-то было!

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:51 - 7 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 7 Окт., 2020 (1:52) 961
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну  до ялты работало. А сейчас не работает уже особо.

Ну как же не работает? Хорватия и Босния отделились же от СФРЮ? Косово отделилось от Сербии и признано большинством. Южный Судан получил независимость всё-таки в результате гражданской войны, в первую очередь.
Сейчас ты начнёшь говорить, что Хорватия - это республика и т.д., но Чечня тоже была республикой в составе федерации, однако, никто её не признал. Опять право сильного.
Так что работает. Хотя я соглашусь, что трудности непризнания количество пересмотров границ уменьшили.


Цитата:
Dethtrooper �����:
кстати, особо ярые фанаты совка проклинают это время, мол страшный застой и неистово наяривают на сталина, мол при нем ух развитие-то было!

в 70-е тоже много было сделано, масштаб перемен со сталинской индустриализацией не сравнить, но мне кажется люди себе плохо представляют, как это жить в стране, где можно получить срок или вышку за почти любой проступок или просто по принципу происхождения.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:14 - 7 Окт., 2020 962
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну как же не работает? Хорватия и Босния отделились же от СФРЮ? Косово отделилось от Сербии и признано большинством. Южный Судан получил независимость всё-таки в результате гражданской войны, в первую очередь.

ты всё в кучу перемешал. Хорватия и Косово-совершенно разные вещи.
И я уже писал, что частичное признание-это ближе к непризнанию, чем к признанному статусу.  Де-факто Косово-непризнанный анклав.
Южный Судан-так себе пример

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:46 - 7 Окт., 2020 963
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Хорватия и Косово-совершенно разные вещи.

В чём разница-то? Причины для отделения абсолютно одинаковые были.

А вот ресурса на полное признание у Косово не хватило, это как раз на тему о праве сильного. Если бы Косово отделилось от Сербии в 90-е, то США тогда смогли бы продавить общее  признание. Ну и кроме того, не иметь отношений с каким-то клочком территории без всякой экономики, которым является Косово существенно проще, чем с существенно большей территорией с каким-никаким экономическим потенциалом, которой является Хорватия. Опять же, право сильного.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Южный Судан-так себе пример

Эритрея подойдёт? Бангладеш? Да и Индия получила независимость уже после ВМВ.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:58 - 7 Окт., 2020 964
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну и кроме того, не иметь отношений с каким-то клочком территории без всякой экономики, которым является Косово существенно проще, чем с существенно большей территорией с каким-никаким экономическим потенциалом, которой является Хорватия. Опять же, право сильного

неправильное суждение. Непризнанная территория в принципе не обладает экономическим потенциалом в современном мире. Ну какой потенциал? Хоть крупная, хоть маленькая. Поэтому непризнанная Хорватия или Сербия ушли бы не далеко.
Если да кабы мы не знаем что случилось.
Да, с косово вышла херня. Но со всеми остальными всё отлично я считаю. Не нужно было это чертово косово трогать вообще, может быть уже сами бы попросились бы обратно к этому моменту. Не думаю, что косово бы признавали, без вот этой безумной агрессии Сербии против всех и вся, без геноцида, чисток итп.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:40 - 8 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 8 Окт., 2020 (6:40) 965
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Непризнанная территория в принципе не обладает экономическим потенциалом в современном мире. Ну какой потенциал? Хоть крупная, хоть маленькая.

Современный мир - это после ВМВ? Ну тогда КНР. До 70-х годов многими не признавалась, а законным считалось правительство на Тайване.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Не думаю, что косово бы признавали, без вот этой безумной агрессии Сербии против всех и вся, без геноцида, чисток итп.

Косово признали чисто из-за давления Штатов, а те настояли на отделении из-за того, что Сербия была оплотом анти-НАТО на Балканах. Всё же просто. Была бы Сербия в НАТО, никто не отделял бы Косово. "Безумная политика Сербии и геноцид" - не более, чем штамп из западной прессы. Албанцы там не меньше зла творили, а, скорее, даже больше.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:47 - 8 Окт., 2020 966
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Не нужно было это чертово косово трогать вообще, может быть уже сами бы попросились бы обратно к этому моменту.

Не попросилось бы. Слишком много там албанцев, они скорей в Албанию попросятся. Косово вообще стрёмная штука, учитывая его историческое значение для сербов и сербской истории. Ну представь вот, что твое Запорожье, одно из определяющих мест для Украины с учетом Сечи, заселили бы в какой-то момент ну например румыны. Много их туда приехало, нравилось им. И в один прекрасный момент эти румыны сказали, мол, это наша исконная земля, мы тут живем, а украинцы пнх отсюда, мы теперь независимые. И это будет часть Великой Румынии. Твоё отношение?

Цитата:
Faceward �����:
"Безумная политика Сербии и геноцид" - не более, чем штамп из западной прессы. Албанцы там не меньше зла творили, а, скорее, даже больше.

Чистки и геноцид со стороны великосербов были во времена югославских войн, отрицать это глупо. В Косово в основном албанцы жестили, так что сербов вообще особо обвинить не в чем.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:37 - 8 Окт., 2020 | Исправлено: Odium - 8 Окт., 2020 (12:38) 967
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Не попросилось бы. Слишком много там албанцев, они скорей в Албанию попросятся. Косово вообще стрёмная штука, учитывая его историческое значение для сербов и сербской истории. Ну представь вот, что твое Запорожье, одно из определяющих мест для Украины с учетом Сечи, заселили бы в какой-то момент ну например румыны. Много их туда приехало, нравилось им. И в один прекрасный момент эти румыны сказали, мол, это наша исконная земля, мы тут живем, а украинцы пнх отсюда, мы теперь независимые. И это будет часть Великой Румынии. Твоё отношение?

чувак, у нас все россиянами заселено, урками и всякими лагерщиками. Украинцев не так много. Просто основная масса россиян ассимилировались.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:30 - 8 Окт., 2020 968
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Не совсем про политику, но о том, какие люди жили в Советском Союзе. Сейчас таких, мне кажется, вообще быть не может.
http://l-boris.livejournal.com/4471343.html
Всё-таки, советская система воспитывала удивительных людей. Я сейчас вспомнил про интервью с одним из актёров в фильме "Эверест", исландец, вроде. В фильме есть один русский, Анатолий Букреев, знаменитый советский альпинист, обладатель титула Снежный барс. Так вот, этот исландец перед фильмом прочитал книгу Букреева, и он сказал, что она помогла ему понять характер этого человека, и он сказал что-то типа: "это очень советский характер". Даже исландец понял, что это не просто русский, а советский человек.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:58 - 9 Окт., 2020 969
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Современный мир - это после ВМВ? Ну тогда КНР. До 70-х годов многими не признавалась, а законным считалось правительство на Тайване.

Ну так даже до 80х кнр-это было нечто ужасное. Она ничем не обладала. И только после реальных рыночных реформ построила этот самый потенциал. До него это был просто нищий голодный колхоз. Таких сейчас в Африке хватает. Не знаю зачем ты  это приплел. И к чему.


Цитата:
Faceward �����:
Косово признали чисто из-за давления Штатов, а те настояли на отделении из-за того, что Сербия была оплотом анти-НАТО на Балканах. Всё же просто. Была бы Сербия в НАТО, никто не отделял бы Косово. "Безумная политика Сербии и геноцид" - не более, чем штамп из западной прессы. Албанцы там не меньше зла творили, а, скорее, даже больше.

Ну сербы начали, и зла натворили они всем и много. А албанцы всё-таки более локальные ребята были. Хотя и к ним у меня тоже не так уж много симпатии, в плане того времени.
И Косово не признали. Я тебе третий раз говорю-частично признанный=непризнанный. Есть единственное исключение-Тайвань, но он не считается-задолго до вмв, в целом явно состоялся и они там построили мощную развитую рыночную экономику.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:42 - 9 Окт., 2020 970
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Или в России. Или в США. Или в Швейцарии.

Только Швейцария - конфедерация.

Цитата:
Faceward :
Шевчук из Уфы, так-то...

Ну да. Только он себя считает ленинградцем. Его даже Киркоров подколол на эту тему.

Цитата:
Faceward:
Может личные отношения с Дудаевым, тот же помогал ЕБНу раньше, может тем, кто под ним нужен был источник нестабильности, чтобы страну разворовывать, а ему самому нужна была их поддержка, чтобы у власти оставаться. Он же зачем-то сказал всем нац республикам "Берите суверенитету столько, сколько хотите".

Так, ну эту фразу я выше приводил... А как он помогал ЕБНу-то?

Цитата:
Faceward:
Возможно, но то, что они тоже вели антивоенную пропаганду, с этим же ты спорить не будешь?

А сколько их было? Полтора человека?

Цитата:
Faceward:
Кроме того, большевики никогда и не радели за большинство. Большинством у нас было крестьянство, а большевики во главу угла всегда ставили пролетариат. За крестьян переживали эсеры. Даже ленинский декрет "О земле" был позаимствован из программы эсеров, чтобы привлечь крестьян на свою сторону в нужный момент. Тактически верное решение было.

Ну и по итогам Россия осталась крестьянской страной или чёт там поменялось?))

Цитата:
Odium:
Каким образом он сохранялся в условиях, когда всё решала партия?

Ну а в партию как попадали?



-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:09 - 9 Окт., 2020 971
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так даже до 80х кнр-это было нечто ужасное. Она ничем не обладала. И только после реальных рыночных реформ построила этот самый потенциал. До него это был просто нищий голодный колхоз. Таких сейчас в Африке хватает. Не знаю зачем ты  это приплел. И к чему.

Но признали её таки до этих успехов. Это я к тому, что большое и сильное государство трудно игнорировать, в отличии от всяких мелких анклавов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну сербы начали

Что они начали? Ты хронологию конфликта посмотри.


Цитата:
PILILA �����:
Только Швейцария - конфедерация.

Я в курсе Поэтому и привёл её в пример, Дэф же утверждал, что республика может быть только унитарной. А тут ажно конфедерация.


Цитата:
PILILA �����:
Ну да. Только он себя считает ленинградцем. Его даже Киркоров подколол на эту тему.

Ну Киркоров авторитет, против него не попрёшь... Просто ты говорил, что никто из них не в курсе, как в национальных республиках живётся.

Если интересно, я тебе могу подробно рассказать как с татарами живётся, Казань рядом, да и у нас в городе их полно, так же как и чувашей и мордвы. И это сильно отличается от того, что происходит на юге, даже в номинально русских регионах, типа Ставрополья (по нему у нас тут Одиум специалист).


Цитата:
PILILA �����:
А как он помогал ЕБНу-то?

В Таллине его как-то эвакуировал на своей машине, в начале 90х, когда Дудаев был командующим авиакорпусом в Эстонии (точно должность не вспомню).


Цитата:
PILILA �����:
Ну и по итогам Россия осталась крестьянской страной или чёт там поменялось?))

ну а при чём тут это? В 1917 году про них всё равно нельзя было сказать, что они боролись за интересы большинства. Они боролись за новое социальное устройство, и за интересы пролетариата. Отсюда и такое отношение к крестьянам позднее, и крестьянские восстания, и голод (включая пресловутый голодомор на Украине).

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:34 - 9 Окт., 2020 972
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
у нас все россиянами заселено

Вероятно, имелись в виду русские, поскольку россияне - это граждане РФ, от русских до чукчей.

Цитата:
Dethtrooper �����:
урками и всякими лагерщиками

Вот прям все поголовно русские - урки и лагерщики? То ли дело украинцы со светлыми лицами.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Украинцев не так много.

Кто же эти представители высшей расы?)

Цитата:
Dethtrooper �����:
Просто основная масса россиян ассимилировались.

Называй вещи своими именами, не ассимилировалась, а была украинизирована вследствие проводимой вашими властями в последние 30 лет политики.

Впрочем, по сути написанного мной ты так и не ответил.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:29 - 9 Окт., 2020 973
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
В Госдуме-2021 «Единая Россия» намерена получить конституционное большинство. Теперь появились контуры подготовки партии к этим выборам: с середины ноября ЕР запустит специальные курсы в рамках «ПолитСтартапа». На курсы отправятся 150-200 опытных членов партии, повышать квалификацию которых будут политтехнологи, социологи, эксперты и политики.

Таким образом, ЕР начала отбор и подготовку кандидатов на думские выборы за год до их проведения, причем со слушателями курсов отработают стратегию избирательной кампании с привязкой к конкретному городу/региону.

А вы говорите, у нас выборы фейковые

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:44 - 9 Окт., 2020 974
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
А вы говорите, у нас выборы фейковые

В думу они, может, и настоящие, технологии просто грязные. Я был наблюдателем на выборах 16го года. Например, распространенная ситуация - кандидат не от ЕР долгое время работает на своем избирательном участке, встречается с людьми, собирает мнения, ведет работу и тд. За некоторое время до выборов его переводят на другой участок по принципу "бикоз фак ю". Естественно, там он уже ничего не успевает сделать и проигрывает местному едросу. Мне повезло, на моем участке никаких нарушений не было, а вот на других коллегам, предотвращавшим вбросы и тп. угрожали чуть ли не жизнью и здоровьем.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:19 - 9 Окт., 2020 975
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Но признали её таки до этих успехов. Это я к тому, что большое и сильное государство трудно игнорировать, в отличии от всяких мелких анклавов.

ну это само собой, но почему собственно не признавать кнр?


Цитата:
Faceward �����:

Что они начали? Ты хронологию конфликта посмотри.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5
это имеешь в виду?


Цитата:
Faceward �����:
Я в курсе Поэтому и привёл её в пример, Дэф же утверждал, что республика может быть только унитарной. А тут ажно конфедерация.

Нв Швейцария-это Швейцария, в ней нет республик, а в Югославии и в совке-были)


Цитата:
Odium �����:
Называй вещи своими именами, не ассимилировалась, а была украинизирована вследствие проводимой вашими властями в последние 30 лет политики.

ага, завезли сюда еще при сталине, а в 91 году Кравчук этих старых дедов(которые еще живы были) начал страшно украинизировать вместе с их семьями. Почему за независимую Украину на референдуме голосовали? Ну дык по украинизации скучалиЛюблю , когда ты пропаганду вещаешь, вот всегда смешно)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:23 - 10 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 10 Окт., 2020 (3:24) 976
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Просто ты говорил, что никто из них не в курсе, как в национальных республиках живётся.

А кто в курсе из них?)

Цитата:
Faceward :
Если интересно, я тебе могу подробно рассказать как с татарами живётся,

Расскажи. Вроде люди как люди.

Добавлено

Цитата:
Faceward :
Они боролись за новое социальное устройство, и за интересы пролетариата.

Ну так новое социальное пришло на пользу всем. Или лошадьми пахать в 20м веке? Тут фильмец смотрел на ютубе, мне чувак на дореволюционном пишет, что это не с белыми интервенты пришли)) Ну это уже шиза.
Ну это в целом интересно, плеяда тех ребят, что могли бы пить баварское и быть абажурами.

https://www.youtube.com/watch?v=IXl8EmoXViw

Ну вроде и про Власова такие фильмы есть. И про всяких Красновых. Они наш пример? Вот эти ребята, с сильным английским акцентом говорящие на русском будут меня жизни учить? Да ладно))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:09 - 11 Окт., 2020 977
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Может личные отношения с Дудаевым, тот же помогал ЕБНу раньше, может тем, кто под ним нужен был источник нестабильности, чтобы страну разворовывать, а ему самому нужна была их поддержка, чтобы у власти оставаться. Он же зачем-то сказал всем нац республикам "Берите суверенитету столько, сколько хотите".

Чет херня какая-то. Зачем тогда Ельцину начинать боевые действия?

Цитата:
PILILA �����:
Никак нет. Я с тобой не согласен. И Деникин не согласен. Он хоть и называет большевиков "погаными червями", но совершенно определённо говорит о том, кто разложил армию РИ (не большевики). И не только он. Сколько большевиков-то было тогда вообще? А на фронте?

А большевики, типа, не вели разлагающую пропаганду среди солдат?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:51 - 12 Окт., 2020 978
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну это само собой, но почему собственно не признавать кнр?

Потому что законным представителем власти  Китае считали правительство Китайской Республики, которое находилось на Тайване. А КНР - это был такой непризнанный анклав. После признания КНР ситуация стала противоположной.


Цитата:
Dethtrooper �����:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5
это имеешь в виду?

не только. Во всём процессе первый шаг к обострению всегда был за хорватами.
- Хорватия приняла ряд законов, ущемляющих права сербского населения
- Начались массовые увольнения сербов из органов власти
- Хорватия пыталась силовыми методами не допустить проведение референдума по вопросу автономии сербов в Хорватии (который был логичен, если уж Хорватия от Сербии отделяется)
- и только потом уже бой в Пакраце

Сербы в этой цепочке всегда предпринимали именно ответные шаги.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нв Швейцария-это Швейцария, в ней нет республик, а в Югославии и в совке-были)

Швейцария - это конфедерация, в ней административные единицы имеют больше автономии, чем республики в СССР и СФРЮ


Цитата:
PILILA �����:
А кто в курсе из них?)

Шевчук, думаю, был в курсе. Он вырос в Уфе, в Питер уже взрослым переехал.


Цитата:
PILILA �����:
Расскажи. Вроде люди как люди.

Ну каких-то прям больших сложностей или особенностей нет, но кое-какая специфика есть.

Для начала про татар, они есть трёх типов. Первые - фактически полностью обрусевшие, татарского в них - только фамилия, имена, как правило, православные, и мать часто не татарка, женятся и выходят замуж часто не за татар. Вторые - ощущают себя татарами, но не мусульманами, часто знают язык, но не особо им пользуются, имена часто иностранные (Роберт, Артур, Эльза, Альберт) или нейтральные (Тимур, Марат, Руслан, Альбина), но татарские имена тоже не редкость (недавно, видел Шамиля, который вовсю глушил коньяк на свадьбе), пару чаще выбирают из татар (процент не скажу, но думаю больше, чем в 50% случаев). С именами, кстати,забавная история: Руслан и Альбина - раньше часто использовались русскими, но сейчас, если в Поволжье человека так зовут, то 99%, что это татарин, а вот в Белоруссии Руслан - это до сих пор славянское имя. И третья категория татар - это татары-мусульмане, эти уже и обряды соблюдают (с разной степенью усердности, естественно), женщины иногда носят хиджабы (это даже среди татар-мусульман редкость), имена мусульманские, пару чаще всего выбирают из татар.

С первой категорией никаких особенностей нет, у меня несколько друзей и коллег такие.

С третьими, бывают особенности. Например, если в компании владелец татарин, то русскому, скорее всего, будет сложнее продвинуться. Не всегда, конечно, зависит и от владельца и от степени способностей сотрудника, но в целом, закономерность такая есть. Клановость у них точно присутствует, своим они помогают, охотнее, чем не татарам. Есть, например, бизнес-сообщества татар-предпринимателей, и они реально действуют. Больше такого ни у одной народности не встречал. Ну и личные отношения с человеком из такой семьи сложнее строить, даже если партнёр(ша) не запаривается по национальным и религиозным моментам, то есть ещё родственники, с которыми может быть сложнее.

Вторые - где-то посередине, и скорее, ближе к первым, чем ко вторым. Т.е. они поддерживают свою "татарскость", но на отношения с ними это, обычно, мало влияет. Хотя в татарские междусобойчики они вхожи, особенно, если язык знают.

Жить в преимущественно татарской среде мало, кто из русских (или даже шире, не татар) хочет. По этой причине, например, многие считают переезд в Казань менее желательным, чем, например, в Самару или Нижний Новгород, хотя по качеству городской среды Казань выигрывает (и денег туда до хрена вбухано, и потратили их местные власти, надо признать, не бездарно).

Что касается чувашей, то особенностей, действительно, никаких нет. Клановости -тоже нет, но если встречаются 2 чуваша, то доверять друг другу они быстрее начинают.

Мордва - это вообще, мне кажется, народ, который следующий в очереди на полную ассимиляцию русскими. Разницы, считай, никакой. У меня даже среди знакомых почти никого нет, про кого бы я знал, что он(а) мордвин(ка).

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:46 - 12 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 12 Окт., 2020 (17:51) 979
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Первые - фактически полностью обрусевшие, татарского в них - только фамилия, имена, как правило, православные, и мать часто не татарка, женятся и выходят замуж часто не за татар

Таких дофига знаю. У них татарского только фамилии, как правило.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:09 - 12 Окт., 2020 980
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
У них татарского только фамилии, как правило

как у меня, например. по-татарски знаю только как будет х*й

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 23:35 - 12 Окт., 2020 981
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Flixxxer �����:
по-татарски знаю только как будет х*й

И как же?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:33 - 13 Окт., 2020 982
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
И как же?

кутак

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 19:23 - 13 Окт., 2020 983
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Flixxxer �����:
кутак

Спасибо, запомню

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:45 - 13 Окт., 2020 984
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Потому что законным представителем власти  Китае считали правительство Китайской Республики, которое находилось на Тайване. А КНР - это был такой непризнанный анклав. После признания КНР ситуация стала противоположной.

этой истории 100 лет. Она не вписывается в Ялту. Там и Тайвань признают скоро думаю


Цитата:
Faceward �����:
не только. Во всём процессе первый шаг к обострению всегда был за хорватами.
- Хорватия приняла ряд законов, ущемляющих права сербского населения
- Начались массовые увольнения сербов из органов власти
- Хорватия пыталась силовыми методами не допустить проведение референдума по вопросу автономии сербов в Хорватии (который был логичен, если уж Хорватия от Сербии отделяется)
- и только потом уже бой в Пакраце
Сербы в этой цепочке всегда предпринимали именно ответные шаги.

Ну ты собственно сам всё и признал.
Ну может и ущемлялись права меньшин. Ну ок, давайте на следующих выборах голосуйте, выходите на мирный митинг, добивайтесь.
Референдуму сопротивлялись, опять же ,местному. Уверен, что республиканский легко бы провели.
Ну поменяли власть, да, других людей поставили, что неудивительно.

В итоге ответ сербов-вполне себе теракт и сепаратизм. На политический акт ответили прямой агрессией . Чем не Ичкерия?


Цитата:
Faceward �����:
Швейцария - это конфедерация, в ней административные единицы имеют больше автономии, чем республики в СССР и СФРЮ

ну пускай так, хотя конфедерация-это временное объединение обычно всегда было, но пускай. Смысл в чём? В том, что ялтинские границы решили не делить. И всякие нелепости типа Курил-ну они остаются там, где были на тот момент. А Югославия. Ну это хорошо, что мировые лидеры решили, что территориальные вопросы решаются только мирно. А агрессия типа сербской(которую ты только что признал)-она не работает. Опять же это в плюс. И весь этот перекрой границ военный не особо работал. Вот сейчас Азербайджан откусывает куски территории от Карабаха, и никто никаких санкций не вводит.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:00 - 14 Окт., 2020 985
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
этой истории 100 лет. Она не вписывается в Ялту. Там и Тайвань признают скоро думаю

Этой истории менее 50 лет, и она произошла через 30 лет после Ялты. Китай Тайвань в обозримой перспективе не признает, а значит его не признает и ещё куча стран, которые не захотят ссорится с Китаем.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну ты собственно сам всё и признал.
Ну может и ущемлялись права меньшин. Ну ок, давайте на следующих выборах голосуйте, выходите на мирный митинг, добивайтесь.
Референдуму сопротивлялись, опять же ,местному. Уверен, что республиканский легко бы провели.
Ну поменяли власть, да, других людей поставили, что неудивительно.

В итоге ответ сербов-вполне себе теракт и сепаратизм. На политический акт ответили прямой агрессией . Чем не Ичкерия?

Я просто не вижу разницы между хорватским сепаратизмом в СФРЮ и сербским в Хорватии.
По поводу "выходите на митинг", ну а какой смысл? Митинги тогда ничего не решили бы, это 100%. Проблема дискриминации могла бы быть решена со временем, когда хорватское государство уже устаканилось, и начало бы более спокойно сербов воспринимать. Например, сейчас.
Республиканский референдум - это чистое лицемерие, ты же сам понимаешь. Меньшинство его никогда не выиграет. Это типа как всеукраинский референдум о независимости Крыма, или всероссийский о Чечне.

Аналогия с Чечнёй, в принципе, уместна, если не считать того, что Хорватия сама ещё больше на Чечню похожа. В Чечне сепаратизм начался с нападений на русских, в Хорватии - первым делом ущемили права сербов.

Тут на каждом шагу двойные стандарты. Когда Хорватия давила сербов - никто на западе о правах человека не ныл, когда Россия воевала в Чечне вой стоял постоянно. После Югославских войн осудили почему-то только сербских генералов, хорватских судили меньше, и даже тех, кого осудили, потом оправдали. И такие двойные стандарты применяются постоянно. Не только на Западе, но и у нас, хотя и в несколько меньшей степени.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:50 - 14 Окт., 2020 986
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Этой истории менее 50 лет, и она произошла через 30 лет после Ялты. Китай Тайвань в обозримой перспективе не признает, а значит его не признает и ещё куча стран, которые не захотят ссорится с Китаем.

нет, потому что история Тайваня начинается задолго до Ялты. Они формально не сепаратисты вообще. Да они ими и не являются. А то, что не признали. Ну формально да, но бизнес с ними ведут за милую душу, в отличии от всех остальных непризнанных ребят. Так что это скорее репутационные потери. Ну и еще посмотрим, КНР может доиграться с Гонконгом, что и признают Тайвань.


Цитата:
Faceward �����:
По поводу "выходите на митинг", ну а какой смысл? Митинги тогда ничего не решили бы, это 100%. Проблема дискриминации могла бы быть решена со временем, когда хорватское государство уже устаканилось, и начало бы более спокойно сербов воспринимать. Например, сейчас.

Ну это было бы отличным решением. ЭТо если бы крымские татары подняли в 91 восстание, начали бы резать всех подряд не мусульман и основать ханство.


Цитата:
Faceward �����:
Республиканский референдум - это чистое лицемерие, ты же сам понимаешь. Меньшинство его никогда не выиграет. Это типа как всеукраинский референдум о независимости Крыма, или всероссийский о Чечне.

вполне может. Ну вот референдум в Шотландии прошел после многолетних консультаций. Договорились мирно, был доступ к двум точкам зрения, долго по телику все это мусолили. И скотты решили остаться. И это без мнения британцев фактически. Но всё было сделано цивилизованно.


Цитата:
Faceward �����:
Аналогия с Чечнёй, в принципе, уместна, если не считать того, что Хорватия сама ещё больше на Чечню похожа. В Чечне сепаратизм начался с нападений на русских, в Хорватии - первым делом ущемили права сербов.

ущемление прав-это такое дискутируемое понятие. У хорвата спроси, так он скажет, что сербы ущемляли все югославские времена, верхушка сербская была и вообще это было иго. Об этом можно спорить долго.
А вот военная агрессия сербов-факт. Да, не Чечня. Это Судеты только с кровью. И вот мир понял к чему вот это всё с меньшинствами ведет-к Судетской аннексии. А дальше понятно уже что.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:12 - 15 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 15 Окт., 2020 (7:16) 987
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, потому что история Тайваня начинается задолго до Ялты.

ты чё-то путаешь...


Цитата:
Dethtrooper �����:
вполне может. Ну вот референдум в Шотландии прошел после многолетних консультаций. Договорились мирно, был доступ к двум точкам зрения, долго по телику все это мусолили. И скотты решили остаться. И это без мнения британцев фактически. Но всё было сделано цивилизованно.

Референдум в Шотландии был как раз-таки внутришотландским.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ущемление прав-это такое дискутируемое понятие. У хорвата спроси, так он скажет, что сербы ущемляли все югославские времена, верхушка сербская была и вообще это было иго.

И что он скажет? Что им язык не давали изучать? Что на госслужбу не брали (включая полицию и армию)? Что их нацменьшинством в конституции была?
Ты в курсе, что Тито хорватом был? А главами правительства были представители всех основных наций, ну может, кроме македонцев.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:10 - 15 Окт., 2020 988
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
И что он скажет? Что им язык не давали изучать? Что на госслужбу не брали (включая полицию и армию)? Что их нацменьшинством в конституции была?

Мы общались с хорватами на эту тему. Основной претензией было, что вся печать и СМИ были на кириллице. Ну и типа непримиримые разногласия на почве религии, конечно.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:48 - 15 Окт., 2020 989
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Основной претензией было, что вся печать и СМИ были на кириллице.

т.е. у них республиканских сми на латинице не было что ли?

Вообще, это создание двух разных языков, я считаю, идёт только во вред населению. То же самое и с украинским и белорусским языками. Общее языковое пространство даёт огромные преимущества, а разделение - наоборот снижает потенциал каждой нации, особенно в плане образования. А для таких маленьких стран, как Хорватия и Сербия это даже в разы важнее, чем для более крупных типа России, Украины, Белоруссии.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:37 - 15 Окт., 2020 990
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
т.е. у них республиканских сми на латинице не было что ли?

Региональные может и были, но все центральные были на кириллице, их это очень напрягало. В принципе, можно понять.

Цитата:
Faceward �����:
Вообще, это создание двух разных языков, я считаю, идёт только во вред населению

По сути это всегда был один язык, он так и называется, сербскохорватский. Современные хорваты правда в него много новояза принесли в духе перевода заимствованных слов. Например nogomet (ногомяч) вместо футбола, zračna luka (воздушный порт) вместо аэропорта, возвращение славняских названий месяцев и т.д. Сербы в этом плане гораздо спокойней относятся к заимствованиям. В общем такое отношение к языку характерно как раз для условно молодых наций, всячески подчеркивающих свой национализм, типа тех же украинцев и белорусов. Хорватов, правда, молодой нацией язык не поворачивается назвать, у них короли были уже тогда, когда поляне только Киев из говна и палок собирали. Я не могу сказать, что мне это не нравится, но это потому, что мне в принципе нравятся славянские языки и как они звучат. Просто в этом легко дойти до крайностей, поскольку заимствованными на самом деле являются зачастую даже такие слова, о которых ты никогда бы и не подумал, что они заимствованные.
Вот кстати отличный подкаст про заимствования в русском языке:
http://arzamas.academy/likbez/ruslang?e=4

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:19 - 15 Окт., 2020 | Исправлено: Odium - 15 Окт., 2020 (17:28) 991
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Референдум в Шотландии был как раз-таки внутришотландским.

я в курсе, но это был референдум, на котором все были равны, были представлены 2 точки зрения, было достаточно информ поддержки по тв, много лет обсуждали это и договорились. И результат-Шотландия проголосовала против независимости. Совершенно неожиданный результат же, ведь они сколько лет за нее боролись. Так что в демократических традициях всё меняется и проголосовать могут не из каких-то имперских предпочтений а из целесообразности и экономических перспектив, удобства в целом.


Цитата:
Faceward �����:
И что он скажет? Что им язык не давали изучать? Что на госслужбу не брали (включая полицию и армию)? Что их нацменьшинством в конституции была?
Ты в курсе, что Тито хорватом был? А главами правительства были представители всех основных наций, ну может, кроме македонцев.

Да какая разница кем был Тито, после него сколько лет уже прошло к тому времени, многое поменялось. Да, так могут и сказать. Поэтому все эти истории в духе Гитлера о защите коренного населений Судет-ну это просто имперские притязания, на людей насрать. Так бы договорились, раздали бы им паспорта и забрали себе сербов этих. Израиль же ничего не аннексирует по всему миру, а с такой логикой, то вообще едва не каждую страну должен

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:02 - 15 Окт., 2020 992
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
я в курсе, но это был референдум, на котором все были равны, были представлены 2 точки зрения, было достаточно информ поддержки по тв, много лет обсуждали это и договорились. И результат-Шотландия проголосовала против независимости. Совершенно неожиданный результат же, ведь они сколько лет за нее боролись. Так что в демократических традициях всё меняется и проголосовать могут не из каких-то имперских предпочтений а из целесообразности и экономических перспектив, удобства в целом.

Во! В СССР надо было тоже отложить эти референдумы лет на 10, чтоб люди осознали, за что голосовать будут.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да какая разница кем был Тито

Как какая? Ты пишешь, что верхушка была сербская, но это не так.


Цитата:
Dethtrooper �����:
после него сколько лет уже прошло к тому времени

Совсем не много, на самом деле.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Израиль же ничего не аннексирует по всему миру, а с такой логикой, то вообще едва не каждую страну должен

Были бы возможности, воспользовался бы. Всё, что мог, вокруг аннексировал.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:26 - 15 Окт., 2020 993
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Во! В СССР надо было тоже отложить эти референдумы лет на 10, чтоб люди осознали, за что голосовать будут.

cесесера не было уже тогда. Оно развалилось и воняло. НА последние кредиты Запада доживало. Экономика просто умерла.


Цитата:
Faceward �����:
Как какая? Ты пишешь, что верхушка была сербская, но это не так.

да разница кто там генсек? Вообще похрен. Хорваты захотели жить в Хорватии, вполне логично выбирали хорватов. Ничего предосудительного не вижу, со звездой давида ходить никого не заставляли, погромы не устраивали.


Цитата:
Faceward �����:
Были бы возможности, воспользовался бы. Всё, что мог, вокруг аннексировал.

да нахрен оно им не надо, кормить безумных арабов. Поэтому у них замечательная политика репатриации. Вообще репатриация-это лучший ответ на вопрос меньшин ущемляемых. если, конечно, их судьба кого-то заботит.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:54 - 16 Окт., 2020 994
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
А большевики, типа, не вели разлагающую пропаганду среди солдат?

Полтора большевика? Сколько их было на описываемый период?


Цитата:
Faceward :
Потому что законным представителем власти  Китае считали правительство Китайской Республики, которое находилось на Тайване. А КНР - это был такой непризнанный анклав. После признания КНР ситуация стала противоположной.

Да, хороший прикол. Особенно карты Тайваня со всем материковым Китаем в их территории и Монголией по самую Якутию... Чуть ли не до 70ых они в ООН Китай представляли.


Цитата:
Faceward:
Шевчук, думаю, был в курсе. Он вырос в Уфе, в Питер уже взрослым переехал.

Это когда Шевчук сидел в кабаке в Питере и увидел там Киркорыча, подходит к нему:
- Ну как тебе в моём городе?
- А мы что, в Уфе сейчвс?
Ну и конфликт дальше.

Такая вот байка. Шевчук, конечно, традиционная башкирская фамилия


Цитата:
Faceward:
не только. Во всём процессе первый шаг к обострению всегда был за хорватами.

Так! Ты голливудские фильмы не смотрел? Заявлений НАТО не слышал? Сербы виноваты. Точка.
"Хвост виляет собакой", ага.


Цитата:
Faceward:
Для начала про татар, они есть трёх типов. Первые - фактически полностью обрусевшие, татарского в них - только фамилия, имена, как правило, православные, и мать часто не татарка, женятся и выходят замуж часто не за татар.

Я даже чеченок православных знавал)) Ну тут дело не в "обрусевшестве", а в том что общество, в процессе развития, меньше тяготеет к старым догмам и больше тянется к более светскому.

Цитата:
Faceward:
недавно, видел Шамиля, который вовсю глушил коньяк на свадьбе

И сало едят и водку глушат как не в себя. Тоже мне новость. Не все же религиозные.

Цитата:
Faceward :
Вторые - ощущают себя татарами, но не мусульманами, часто знают язык, но не особо им пользуются, имена часто иностранные (Роберт, Артур, Эльза, Альберт) или нейтральные (Тимур, Марат, Руслан, Альбина),

Альбина - татарское же имя. Как и Марат.

Цитата:
Faceward:
Есть, например, бизнес-сообщества татар-предпринимателей, и они реально действуют.

А башкирских предпринимателей, есть сообщество? Правда интересно.

Цитата:
Faceward:
Жить в преимущественно татарской среде мало, кто из русских (или даже шире, не татар) хочет.

Но ведь живут и давно. Я вот не вижу таких тёрок.

Цитата:
Faceward:
Что касается чувашей, то особенностей, действительно, никаких нет.

Предположу, что ты их мало знаешь. Там свои особенности. И, кстати, у татар своя нежная любовь к чувашам. Там анекдоты есть, как у нас про чукч.

Цитата:
Faceward:
Мордва - это вообще, мне кажется, народ, который следующий в очереди на полную ассимиляцию русскими. Разницы, считай, никакой. У меня даже среди знакомых почти никого нет, про кого бы я знал, что он(а) мордвин(ка).

Ну я тоже не ору на всех углах, кто я по национальности


Цитата:
Odium :
Таких дофига знаю. У них татарского только фамилии, как правило.

Ну а ты думал, что у них два куя, али писта поперёк?)))



Добавлено

Цитата:
Flixxxer:
как у меня, например. по-татарски знаю только как будет х*й

Я знаю "дела". Фраза "как дела".


Цитата:
Odium :
И как же?

Знаю как по-цыгански "жопа", "пенис" (мы же тут интеллигентные люди, а то всю "хуй", да "хуй"), и как сказать, чтоб отстали

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Ну ок, давайте на следующих выборах голосуйте, выходите на мирный митинг, добивайтесь.

Сколько миллионов вышли на митинги после избрания Трампа? Чем закончилось?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 5:40 - 16 Окт., 2020 995
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
cесесера не было уже тогда. Оно развалилось и воняло. НА последние кредиты Запада доживало. Экономика просто умерла.

Такая ситуация была во многих, если не всех, странах в определённый момент истории, но далеко не все они развалились. Так что мнения, что СССР нельзя было спасти - это чушь полная. После 1917 ситуация была на порядки хуже, однако же собрали страну воедино. В США в 1930-е годы тоже полный крах был, однако же не развалились. Веймарская республика тоже не развалилась.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да нахрен оно им не надо, кормить безумных арабов.

ну посмотри карту территорий, оккупированных Израилем.


Цитата:
PILILA �����:
"Хвост виляет собакой"




Цитата:
PILILA �����:
Я даже чеченок православных знавал))

Я тоже правда, чеченом только папа у неё был


Цитата:
PILILA �����:
Альбина - татарское же имя. Как и Марат.

Альбина - нет, оно только сейчас стало у нас татарским, а лет 50 назад вполне себе использовалось русскими. Марат - да, татарское, но оно, наоборот, нейтрализовалось сейчас, как мне кажется.


Цитата:
PILILA �����:
А башкирских предпринимателей, есть сообщество? Правда интересно.

У нас башкир тут нет практически, поэтому сообществ - тоже.


Цитата:
PILILA �����:
Но ведь живут и давно. Я вот не вижу таких тёрок.

Ну живут, тёрок нет. Но предпочтения есть.


Цитата:
PILILA �����:
Предположу, что ты их мало знаешь. Там свои особенности.

У меня отец чуваш Но т.к. фамилия от русской ничем не отличается, то, пока я сам об этом не скажу, никто и не подозревает. А какие там особенности? Хоть знать буду


Цитата:
PILILA �����:
Ну я тоже не ору на всех углах, кто я по национальности

Давай, колись


Цитата:
PILILA �����:
и как сказать, чтоб отстали

"Слава России!" и римский салют? говорят, работает

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:18 - 16 Окт., 2020 996
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Хорваты захотели жить в Хорватии, вполне логично выбирали хорватов. Ничего предосудительного не вижу, со звездой давида ходить никого не заставляли, погромы не устраивали.

Погромы не устраивали? Насмешил.

Цитата:
PILILA �����:
Я даже чеченок православных знавал)

Чеченцы до 14 века были христианами, если ты не в курсе)

Цитата:
PILILA �����:
Ну а ты думал, что у них два куя, али писта поперёк?)))

Ну в плане, что к татарской культуре они отношения не имеют вообще.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:57 - 16 Окт., 2020 997
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
однако же собрали страну воедино.

Ты имеешь в виду оккупировали огромное количество территорий попутно руками черни устроив геноцид, а следом и голод?  Ты реально этого хотел в 91? Мы бы сейчас здесь не разговаривали....в лучшем случае на форуме мигрантов

Цитата:
PILILA �����:
Сколько миллионов вышли на митинги после избрания Трампа? Чем закончилось?

А чем закончилось узнаем скоро

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:00 - 16 Окт., 2020 998
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты имеешь в виду оккупировали огромное количество территорий попутно руками черни устроив геноцид, а следом и голод?  Ты реально этого хотел в 91? Мы бы сейчас здесь не разговаривали....в лучшем случае на форуме мигрантов

В 91 этого не потребовалось бы. Достаточно было арестовать часть верхушки. На её место быстро бы нашлись желающие власти, но не стремящиеся к развалу страны. А население стремилось не к независимости, а к изменению политической и экономической системы.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:46 - 16 Окт., 2020 999
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты имеешь в виду оккупировали огромное количество территорий

Какие из территорий, не входивших до того в бывшую РИ, были оккупированы?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:20 - 16 Окт., 2020 1000
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Веймарская республика тоже не развалилась.

Ну таки шо они с этой Веймарской республикой сделали? Наудивление, в фильме "Обыкновенный фашизм" интересные кадры кинохроники именно Веймарской республики имеются.

Цитата:
Faceward:
ну посмотри карту территорий, оккупированных Израилем.




Цитата:
Faceward :
Я тоже  правда, чеченом только папа у неё был

В моём случае - мама. А папа татарин на 1/2))


Цитата:
Faceward:
Альбина - нет, оно только сейчас стало у нас татарским, а лет 50 назад вполне себе использовалось русскими

Разве? Я думал это про имя Алина такое.

Цитата:
Faceward:
Но т.к. фамилия от русской ничем не отличается, то, пока я сам об этом не скажу, никто и не подозревает. А какие там особенности? Хоть знать буду

У ребят, что тусили в нашей компании, какое-то довольно странные были отношения, типа младший слушался старшего, хотя они нифига не родственники (ну типа брат старший и младший). Ну и очень забавные попытки по-простецки так наипать)) Очень явные и очевидные, от того и совсем как-то не обижались даже, больше угарали.

Цитата:
Faceward:
Давай, колись

Ну сложно сказать однозначно. Цыган бурятский, пусть будет.

Цитата:
Faceward:
"Слава России!" и римский салют?

Игра "покажи где Солнце". Ыыы

Цитата:
Odium:
Ну в плане, что к татарской культуре они отношения не имеют вообще.

Да я понял, просто у тех кто имеет - они же не иноплы.


Цитата:
Dethtrooper:
Ты имеешь в виду оккупировали огромное количество территорий попутно руками черни устроив геноцид, а следом и голод?  Ты реально этого хотел в 91? Мы бы сейчас здесь не разговаривали....в лучшем случае на форуме мигрантов

А где был устроен геноцид? А где был устроен голод?
Это чё-то из истории США? Про индейцев тема?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:38 - 16 Окт., 2020 | Исправлено: PILILA - 16 Окт., 2020 (21:38) 1001
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
В 91 этого не потребовалось бы. Достаточно было арестовать часть верхушки. На её место быстро бы нашлись желающие власти, но не стремящиеся к развалу страны. А население стремилось не к независимости, а к изменению политической и экономической системы.

ага, да видел я что на улицах творилось, митинги были именно против совка. Прибалты были строго за независимость. Грузия. Ряд других регионов. Конфликты ведь уже в конце 80х начались. Это уже была фаза распада.
Ну да, к изменению политической и экономической системы. Хотели свободы и гласности, не хотели больше нищеты и пустых магазинов.))Ну так социализм-это именно нищета и пустые магазины, по-другому не бывает без капитализма.
Нихрена бы не получилось. ГКЧП это и была попытка того, чего ты так хочешь. Кучка гебни, которую люди совершенно не поддержали, а даже наоборот-выступили отчётливо против. У нас на референдуме проголосовали однозначно. В Прибалтике даже и вопрос не стоял. У тебя какая-то совершенно внутренняя картинка, мол был мир, все хотели вместе жить, просто им не нравился плохой горбачевНу как ты себе представляешь? Ну вот пришел к власти какой-то Крючков или еще там кто...Да они бы сразу начали все многотысячные протесты пытаться давить в крови, как пытались это сделать в Прибалтике. Вот и всё. Запад бы перестал давать кредиты. Просто агония и нищета бы продлилась.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:52 - 16 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 16 Окт., 2020 (23:57) 1002
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну сложно сказать однозначно. Цыган бурятский, пусть будет.

Вот почему ты нациков не любишь

Цитата:
PILILA �����:
Альбина - татарское же имя.

С хера ли? Корни явно латинские.

Цитата:
PILILA �����:
Полтора большевика? Сколько их было на описываемый период?

А это неважно, сто или тыща. Важен сам факт.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:55 - 17 Окт., 2020 1003
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Короче, Индия очень не любит ислам. Ибо почему-то в Пакистане нет Хинди, а от Индии же требуют, чтобы там были мусульмане.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 23:35 - 17 Окт., 2020 1004
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
stream

Цитата:
stream �����:
Короче, Индия очень не любит ислам. Ибо почему-то в Пакистане нет Хинди, а от Индии же требуют, чтобы там были мусульмане.

В Индии 200 млн мусульман.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 14:08 - 18 Окт., 2020 1005
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist

То то и оно. Только по вики 138, а индуистов 828, и они не ведут себя так аггресивно. Зато сколько индуистов в Пакистане?

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 16:29 - 18 Окт., 2020 1006
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
stream

Цитата:
stream �����:
То то и оно. Только по вики 138, а индуистов 828, и они не ведут себя так аггресивно.

Потому что живут в одной стране. У Пакистана в первую очередь территориальный спор с Индией, а религия идёт бонусом. Срутся давно и по причине всё тех же и иных территорий. Теперь посмотри на мусульманский Бангладеш, который раньше был частью Пакистана: им Индия, напротив, помогла с территорией (за счет Пакистана) и имеет с ними хорошие отношения.


Цитата:
stream �����:
Зато сколько индуистов в Пакистане?

Довольно много, 5-6%. Не вижу, к чему ты клонишь, по статистике всё ок.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 17:27 - 18 Окт., 2020 1007
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Довольно много, 5-6%. Не вижу, к чему ты клонишь, по статистике всё ок.

1.85. Даже по оптимистичным исследованиям - 4.
К чему клоню? К тому, что во Франции этого еще больше будет.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 17:55 - 18 Окт., 2020 | Исправлено: stream - 18 Окт., 2020 (17:58) 1008
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Разве? Я думал это про имя Алина такое.

Алина сейчас нейтральное имя, используют и русские, и татары.


Цитата:
PILILA �����:
У ребят, что тусили в нашей компании, какое-то довольно странные были отношения, типа младший слушался старшего, хотя они нифига не родственники (ну типа брат старший и младший). Ну и очень забавные попытки по-простецки так наипать)) Очень явные и очевидные, от того и совсем как-то не обижались даже, больше угарали.

Ну это тебе просто какие-то деревенские недалёкие персонажи попались. Таких среди любой нации можно найти, я бы такое не стал в качестве национального признака сейчас выделять. Лет 50-100 назад, наверное, можно было бы какие-то нации под это подогнать.


Цитата:
PILILA �����:
Ну сложно сказать однозначно. Цыган бурятский, пусть будет.

Неординарный замес, тем более, для Норильска Если не прикалываешься, конечно


Цитата:
Dethtrooper �����:
социализм-это именно нищета и пустые магазины

Где ты берёшь такие определения?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нихрена бы не получилось. ГКЧП это и была попытка того, чего ты так хочешь.

Ну хреновая попытка была просто, это же очевидно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну как ты себе представляешь?

Я уже описывал чуть выше. Никакой предопределённости не было.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:19 - 19 Окт., 2020 1009
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
ага, да видел я что на улицах творилось, митинги были именно против совка.

Гм, я стесняюсь спросить, а тебе сколько лет было, когда ты это всё "видел".

Цитата:
Dethtrooper:
Ну как ты себе представляешь? Ну вот пришел к власти какой-то Крючков или еще там кто...

А если бы пришёл к власти Крючковайтис?

Цитата:
Thorn of night:
Вот почему ты нациков не любишь

Не поэтому. Ты неглубоко берёшь. Вот если бы ты копнул в сторону Нивы...
Я же писал как-то, что я цыган)) Чё ты удивляешься-то?

Цитата:
Thorn of night:
С хера ли? Корни явно латинские.

У имени Алина - да. У имени Альбина - вроде нет. Я глубоко не влезал в этимологию.

Цитата:
Thorn of night:
А это неважно, сто или тыща. Важен сам факт.

Факт - то, что большевики были против дурацкой империалистической войны. Но и степень влияния - это важно. Ты ещё1 скажи, что большевики Царя свергли

Цитата:
Trismegist :
В Индии 200 млн мусульман.

Многие забывают об этом. Это мудацкая традиция делить страны линейкой по карте сохранилась в западном мире. Вспомнить ту же Корею.

Цитата:
Faceward:
Ну это тебе просто какие-то деревенские недалёкие персонажи попались. Таких среди любой нации можно найти, я бы такое не стал в качестве национального признака сейчас выделять. Лет 50-100 назад, наверное, можно было бы какие-то нации под это подогнать.

Да ты прав. Никогда не забуду тему: земляки мои, один адыгей, другой чуваш. Встретились у меня в подмосковье на предмет выпить-закусить. Адыгей у меня переконтоваться остановился, и у него случилась неприятность: пройоп бабла. А лететь нужно. Ну что делать... Он стремался, мол и остановился у тебя тут и ещё на билет просить... Он спросил у кореша-чуваша. Ну денег нет у последнего. Тот кадр ваще исполнял. Ну посидели, распили вражеские напитки, покурили вражеские сигареты...  тут этот парень (чуваш) собрался уходить. И говорит такой: вот, тебе, дружище, адыгей, 15 тыщ русских рублей, а я с собой только 10ку возьму, а то в блядском салоне прастики могут утащить невзначай (собрался он стало быть в бардачок, к проституткам, о чём последний час застолья трындел), а завтра заеду, заберу. Мы с моим адыгским корешем так и подахуели с такой простоты...

Цитата:
Faceward :
Алина сейчас нейтральное имя, используют и русские, и татары.

Читал, что вроде германо-французкое... Но это было в интернете.

Цитата:
Faceward:
Неординарный замес, тем более, для Норильска  Если не прикалываешься, конечно

Там кого только нет. Если интересно, как-нибудь расскажу про этнический состав Норильска.
Не прикалываюсь.  Там и цыгане и буряты. Но это сильно разбавлено впоследствии. Именно для Норильска - не удивительно. Там и потомков латышей много, типа:
- Дяденька, это Вы подбили танк?
- Я!
- Дяденька, но ведь это был наш танк...
- Я, я, зер гуд!



-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:58 - 20 Окт., 2020 1010
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Где ты берёшь такие определения?

из жизни, откуда же еще. Хотя, да, социализмом сейчас все называют. Вон Пилила отпилил, что в Швеции социализм
Трамп Байдена коммунистом называл, так что определения размыты. Но ты понял о чём я.

Цитата:
Faceward �����:
Ну хреновая попытка была просто, это же очевидно.

Ну да,надо было лупануть по всем бузотерам боевыми, вот тогда бы все республики сплотились. Ага. Бывает пракатывает и получается дикая нищета, но не разваливается, да. А бывает получается Ливия.


Цитата:
Faceward �����:
Я уже описывал чуть выше. Никакой предопределённости не было.

Ага, да 80е совок прожил на западных кредитах в принципе. Кстати, за тяжелые 90е можно тоже поблагодарить совок, который набрался кредитов, но вот воскресить экономику так и не смог.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:13 - 20 Окт., 2020 1011
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
имени Альбина - вроде нет. Я глубоко не влезал в этимологию.

И что значит Альбина на татарском?)

Цитата:
PILILA �����:
Факт - то, что большевики были против дурацкой империалистической войны. Но и степень влияния - это важно.

И факт, что в том числе и их усилия привели к развалу армии, и впоследствии, к Брестскому миру)))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:35 - 20 Окт., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 20 Окт., 2020 (23:52) 1012
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну да,надо было лупануть по всем бузотерам боевыми, вот тогда бы все республики сплотились. Ага. Бывает пракатывает и получается дикая нищета, но не разваливается, да. А бывает получается Ливия.

То, что ты, кроме "лупануть", вариантов не видишь, ещё ни о чём не говорит. И ещё раз, у вас не было никаких особых митингов за развал Союза ни у вас, ни у нас не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ага, да 80е совок прожил на западных кредитах в принципе. Кстати, за тяжелые 90е можно тоже поблагодарить совок, который набрался кредитов, но вот воскресить экономику так и не смог.

при чём тут единство страны?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:34 - 20 Окт., 2020 1013
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
То, что ты, кроме "лупануть", вариантов не видишь, ещё ни о чём не говорит. И ещё раз, у вас не было никаких особых митингов за развал Союза ни у вас, ни у нас не было.

А других и не было. И даже эти варианты применяли. В Прибалтике.
И вот здесь
https://www.currenttime.tv/a/29053868.html
Ну а по митингам инфы более чем достаточно.
https://newtimes.ru/articles/detail/49020
Это уже фактическая смерть была. То, что "социализм" не работает еще в 70 понятно было, хотели ж начать какие-то рыночные реформы. Но потом пошла вся эта нефтевая тема и в тоге на ней досидели до полномасштабного экономического кризиса. А все эти дефициты всего и вся-это суть социалистической системы. В социализме нет экономики в современном понятии. Это просто система перераспределения. Не было шансов что-то изменить по-настоящему.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:37 - 21 Окт., 2020 1014
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
В Прибалтике.

про Прибалтику я не спорю, там было движение именно за отделение.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И вот здесь
https://www.currenttime.tv/a/29053868.html

Пишут, погибло 130 человек... А сколько потом погибло (и вот прямо в эти дни гибнет) из-за развала Союза?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну а по митингам инфы более чем достаточно.
https://newtimes.ru/articles/detail/49020

Где там про митинги за развал СССР?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это уже фактическая смерть была. То, что "социализм" не работает еще в 70 понятно было, хотели ж начать какие-то рыночные реформы. Но потом пошла вся эта нефтевая тема и в тоге на ней досидели до полномасштабного экономического кризиса. А все эти дефициты всего и вся-это суть социалистической системы. В социализме нет экономики в современном понятии. Это просто система перераспределения. Не было шансов что-то изменить по-настоящему.

И уже в который раз: при чём тут территориальная целостность?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:09 - 21 Окт., 2020 1015
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:

про Прибалтику я не спорю, там было движение именно за отделение.

так и в Грузии, и у нас. В Украине-то антисоцетская тема была супер популярной. У нас бОльшая часть писателей, поэтов и прочей интеллигенции были всякими шестидесятниками-диссидентами.
https://www.5.ua/ru/obshchestvo/30-let-revoliutsyy-na-hranyte-kak-nachynalsia-studencheskyi-protest-vospomynanyia-uchastnykov-225579.html
https://focus.ua/politics/381821
посмотри транспоранты. Да там везде про выход с совка Украины.Люди строго антисоветски настроены. тюрьма народов подразумевает, что народы должны получить свободу. Инфы масса, ты, как и многие люди, веришь в то, что хочешь верить. Я не буду тебе доказывать, что у вас люди хотели независимости, хотя судя по акциям это выглядит так. Но у нас точно хотели, и за это однозначно проголосовали.

Цитата:
Faceward �����:

Где там про митинги за развал СССР?

да єто всё антисоцетские митинги были.  Была видна поддержка Ельцина и полная ненависть к совковой верхушке. Совок ассоциировался с глубочайшим экономическим кризисом и позорной афганской войной. Совершенно неудивительно, что народ совершенно не поддержал гкчпистов партийных. А наоборот-Ельцина прямо обожали.


Цитата:
Faceward �����:
И уже в который раз: при чём тут территориальная целостность?

о какой целостности ты говоришь? Всё это держалось на крови, и собрано было на крови. И мало кто этого всего хотел. Ну о какой целостности может идти речь, если у нас под сотню процентов проголосовали за выход. Это же не один регион какой-то там бунтующий, это почти все(кроме азиатских диких диктатур). Не было того ,что смогло бы удержать вот это лоскутное одеяло вместе, ну кроме крови. И ты это понимаешь и прямо говоришь-не допустил бы там кто-то. Потому что понимаешь, что ни социальные, ни культурные, ни уж тем более экономические факторы не работы. Это всё давно было проиграно Западу. Народ массово ловил на приемниках капиталистическое радио, слушал западный рок, смотрел западное кино с открытыми ртами и на кухнях материл партию за афган. Ну на чем эта "территориальная целостность" могла продержаться? Азеры как не любили армян, так и наоборот. У нас как хотели жить в своей стране, так и не забывали об этом.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:51 - 22 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 22 Окт., 2020 (6:56) 1016
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
В Украине-то антисоцетская тема была супер популярной.

ты сам-то видео посмотрел, которое скинул?


Цитата:
"Тот конфликт поколений. Старшее поколение не понимало. Среди младшего тоже было довольно много непонимания, особенно с начала акции. Были достаточно агрессивные комментарии, а затем студенты начали доносить свои позиции, показывать, что их достало все, что вокруг", – рассказывает Эдуард Драч, участник Революции на граните.

Собственно, один из идеологов и говорит о том, что большинство не принимало протестующих.

Ты вообще, похоже, не видишь разницы между антисоветскими протестами и антисоюзными. Антисоветских выступлений было много, это да. "Достало всё вокруг", "слушал западный рок, смотрел западное кино" - вот это вот было. А независимость была таким модным словом, которое уже добавлялось до кучи. Большинство тех, кто кричал о независимости, вообще слабо представляли чего именно они хотят. Все видосы с опросами времён вашего голосования об этом говорят.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:15 - 22 Окт., 2020 1017
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
ты сам-то видео посмотрел, которое скинул?

да, там бабульки совсем старые хотели все взад. Ну вот тебе митинг ЗА. Да, они бывают, малочисленные, но бывают. И этот был.Ну и куча совершенно антисоветских транспорантов там тоже были.

Цитата:
Faceward �����:
А независимость была таким модным словом, которое уже добавлялось до кучи. Большинство тех, кто кричал о независимости, вообще слабо представляли чего именно они хотят. Все видосы с опросами времён вашего голосования об этом говорят.

Конечно, слабо представляли. Люди жили в тяжелейшем информационном вакууме. Они вообще не знали, что такое экономика, рынок, как там дела на Западе. Показывали "международную панораму", где рассказывали, как загибается ФРГ. Сейчас смотреть это ппц как смешно. Конечно, люди себе нихрена не представляли и всё равно сделали однозначный выбор. И это главное. Причем чем дальше-тем виднее было, что это был единственно верный выбор.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:18 - 23 Окт., 2020 1018
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Причем чем дальше-тем виднее было, что это был единственно верный выбор.

На чём основан сей вывод? Что именно дала Украине независимость? Только без высоких материй. С точки зрения прагматизма.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:57 - 23 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 23 Окт., 2020 (12:36) 1019
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
На чём основан сей вывод? Что именно дала Украине независимость? Только без высоких материй. С точки зрения прагматизма.

много, очень много. И люди на самом деле это хорошо понимают. Как минимум-свободу. Это самое очевидное. Люди у нас все решают. А вот в соседней Беларуси люди пытаются только добиться этого права через насилие силовиков. И у вас скорее всего тоже будет

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:38 - 23 Окт., 2020 1020
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Как минимум-свободу.

Не, я ж просил без высоких материй. Нет желания обсуждать, как у вас там со свободой. Допустим, несколько лучше, чем у нас. Но говорить, что у вас там прям свобода... а вот над этим:

Цитата:
Dethtrooper �����:
Люди у нас все решают.

посмеялся...

Но вопрос был, что конкретно дала вам независимость. Свобода - это в общем, а в чём конкретно это выражается? Что я не могу сделать у нас, но мог бы живя на Украине?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:49 - 23 Окт., 2020 1021
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:

посмеялся...

ну тебе это не понять, тебя мусора отмудохают, сошьют дело и всё. Ты в принципе никогда не добьешься справедливости. У нас, конечно, органы работают из рук вон плохо, но и людей откровенно боятся. У нас это дело принципа. Опять же-ты этого никогда не видел и не ощущал, а ты приедь ,прийди на акцию, сам посмотри.


Цитата:
Faceward �����:
Но вопрос был, что конкретно дала вам независимость. Свобода - это в общем, а в чём конкретно это выражается? Что я не могу сделать у нас, но мог бы живя на Украине?

хм, поехать на поезде в Европу без визы? за 30-50 евро( а иногда и за 10) полететь в крупную европейскую столицу?
Сменить власть? ВЫйти на акцию протеста практически в любой области? Пикетировать любой орган самоуправления и добиться выполнения своих требований? У нас это обычное явление. Даже от овоща добились отмены налоговой реформы по сутиА у вас плевали на налоговую реформу, причём деньги-то были, просто власти решили экономить не на ротенберге с сечином, не на войне, а на пенсионерах)
Ну а в какой-то Чечне тебя за неправильное слово просто инвалидом могут сделать и это в лучшем случае. Но по факту ты просто туда не поедешь, или будешь себя вести тихо из-за страха. А у нас это дикость.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:56 - 23 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 23 Окт., 2020 (22:59) 1022
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
тебя мусора отмудохают, сошьют дело и всё.

ну это смотря как обстоятельства сойдутся. Слышал про какие-то дикие случаи, что менты убили задержанного, но так они и сели потом. Сам никогда с такими проблемами не сталкивался, и никто из знакомых не сталкивался, поэтому ничего утверждать не буду. Максимум произвола, который лично видел, это гаишники, вымогающие взятку (последние годы стало сильно меньше, боятся), но с этим у вас гораздо хуже. Большинство моего опыта общения с ментами было либо нейтральным, либо положительным.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас, конечно, органы работают из рук вон плохо, но и людей откровенно боятся

У нас такое тоже было. В 90-е годы. И тогда по улицам ходить было в разы опаснее. Так что не уверен, что этому стоит радоваться.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять же-ты этого никогда не видел и не ощущал, а ты приедь ,прийди на акцию, сам посмотри.

на что именно посмотреть? акции и у нас есть.


Цитата:
Dethtrooper �����:
хм, поехать на поезде в Европу без визы? за 30-50 евро( а иногда и за 10) полететь в крупную европейскую столицу?

Ну это вот, наверное, единственный реально осязаемый плюс. Но чё-то маловато, честно говоря. Сгонять в Европу и любой россиянин может, да, чуть больше хлопот с визой, немного дороже, но это не препятствие при наличии хоть какого-то желания. К слову, сколько раз ты уже этой возможностью воспользовался?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сменить власть? ВЫйти на акцию протеста практически в любой области? Пикетировать любой орган самоуправления и добиться выполнения своих требований? У нас это обычное явление.

У нас сейчас это немного по-другому работает. Власти мониторят обстановку и настроения в регионах, если население недовольно, то принимают превентивные меры: меняют губернаторов, депутатов. Довольно часто это нормально срабатывает. Так что тут ещё не понятно, что лучше. Протесты иногда тоже достигают цели: свалка в Шиесе, храм в Екатеринбурге, частично налоги по Платону снизили.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А у вас плевали на налоговую реформу

Про какую реформу речь? У нас налоги +/- уже давно стабильные, и это хорошо. Особых протестов в этом плане у нас не было, кроме Платона.

В целом, соглашусь, что у вас протесты организуются проще, и власти к этому явлению лояльнее относятся. Но опять же, на качество жизни это как влияет? Пока я из реального услышал только про безвиз в Европу. Это, как бы, минусов не перевешивает. Хотя, кому как, конечно...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:07 - 24 Окт., 2020 1023
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
И что значит Альбина на татарском?)

Спроси у татар.

Цитата:
Thorn of night:
И факт, что в том числе и их усилия привели к развалу армии, и впоследствии, к Брестскому миру)))

Ммм, как элегантно, соединить два разных фактора в один... Временное правительство развалило армию. После этого, ради сохранения государства, мог быть только Брестский мир.



Цитата:
https://www.currenttime.tv/a/29053868.html

Ой вэй, дружище, давай я тебе буду постить новости и материалы от СМИ Кремля. Ты будешь считать их достоверными и неполживыми? Ответь, прошу тебя.



Цитата:
Dethtrooper :
и позорной афганской войной.

Позорной? В том плане, что поддерживали светское государство (это где в том числе права женщин немного выходят за пределы  "замотать еблет полотенцем и не отсвечивать" -  и это до сих пор считается во всём прогрессивном мире героической борьбой за демократию).  
Давили конченых фанатиков, поддерживали законное светское государство. Тогда, как пиндосы поддерживали фанатиков. За что боролись, на то и напоролись (9 сентября и т.д.).
Что скажешь про действительно позорную войну пиндостана в Афганистане, с расцветом там маковых плантаций? (:
Ох, как же хочется пиндоские неудачи и преступления перенести на их противника. Жаль, что при минимальных знаниях фактов это не работает. Остаётся вера. Фанатичная вера


Цитата:
Dethtrooper:
Была видна поддержка Ельцина и полная ненависть к совковой верхушке.

Хорошо, что Ельцин - это совсем не советская верхушка, он же был с другой партии не с КПСС


Цитата:
Dethtrooper:
Как минимум-свободу. Это самое очевидное. Люди у нас все решают.

Ыыы. Прям от души пошутил


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:18 - 24 Окт., 2020 | Исправлено: PILILA - 26 Окт., 2020 (4:56) 1024
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Слышал про какие-то дикие случаи, что менты убили задержанного, но так они и сели потом. Сам никогда с такими проблемами не сталкивался, и никто из знакомых не сталкивался, поэтому ничего утверждать не буду.

ну а у нас это дерьмо стабильно заканчивается посадками и сменой руководства.
Или самосудом


Цитата:
Faceward �����:
Ну это вот, наверное, единственный реально осязаемый плюс. Но чё-то маловато, честно говоря. Сгонять в Европу и любой россиянин может, да, чуть больше хлопот с визой, немного дороже, но это не препятствие при наличии хоть какого-то желания. К слову, сколько раз ты уже этой возможностью воспользовался?

вообще ни разу, и здесь тоже замешана РашкаНо подробности опущу.
Ну а позиция "та кому оно надо, можно и за визой съездить" - это позиция неудачника на самом деле. "не были богатыми, нечего и начинать"-великая русская поговорка))


Цитата:
Faceward �����:
У нас сейчас это немного по-другому работает. Власти мониторят обстановку и настроения в регионах, если население недовольно, то принимают превентивные меры: меняют губернаторов, депутатов. Довольно часто это нормально срабатывает. Так что тут ещё не понятно, что лучше. Протесты иногда тоже достигают цели: свалка в Шиесе, храм в Екатеринбурге, частично налоги по Платону снизили.

ой да кому ты рассказываешь, ну мля, в своём мире живешь. НУ вот Фургала сняли, видел я обстановку. Поставили губером девочку Жириновского, отлично сработали, превентивные меры

Цитата:
Faceward �����:
на что именно посмотреть? акции и у нас есть.

ага, акции по получению от ментов и акции по езде в автозаках.


Цитата:
Faceward �����:
Про какую реформу речь? У нас налоги +/- уже давно стабильные, и это хорошо. Особых протестов в этом плане у нас не было, кроме Платона.

хотел про пенсионную написать, палцьі перепутали)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:20 - 24 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 24 Окт., 2020 (8:03) 1025
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Ну это вот, наверное, единственный реально осязаемый плюс. Но чё-то маловато, честно говоря. Сгонять в Европу и любой россиянин может, да, чуть больше хлопот с визой, немного дороже, но это не препятствие при наличии хоть какого-то желания. К слову, сколько раз ты уже этой возможностью воспользовался?

К шпротоедам можно было гонять без всякой визы и в Союзе. Так что хз...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:27 - 24 Окт., 2020 1026
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну а у нас это дерьмо стабильно заканчивается посадками и сменой руководства.
Или самосудом

Это случаи про которые ты слышал. Уверен, что слышал про все?


Цитата:
Dethtrooper �����:
вообще ни разу, и здесь тоже замешана Рашка

Чувак, это независимость, со всеми вытекающими. Получите и распишитесь. Посмотрим на это с такой стороны: из-за этой хвалёной независимости, ты даже не имеешь возможности никуда съездить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну а позиция "та кому оно надо, можно и за визой съездить" - это позиция неудачника на самом деле. "не были богатыми, нечего и начинать"-великая русская поговорка))

Не, я ж признал, что это плюс. Просто он не столь существенный. Я визу оформил в своём городе, никуда не ездил. Сдал документы в курьерской службе, через пару недель получил паспорт с визой. Стоило около 80 баксов на человека. Всё официально, этот процесс описан на сайте посольства. В ЕС был в прошлом и даже в этом году. Ну и без ЕС в мире много мест, куда без визы можно съездить, даже в Европе: Сербия, Черногория, Кипр (хотя он, строго говоря, в Азии).

Если выкинуть ЕС, то украинцев в меньшее количество стран без визы пускают, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ой да кому ты рассказываешь, ну мля, в своём мире живешь.

да нет, я живу как раз в стране, про которую мы разговариваем. У вас власть доводит ситуацию до протестов, народ меняет одних пустозвонов на других. А у нас стараются не доводить ситуацию до протестов, и меняют руководство на такое, которое сможет урегулировать ситуацию. Результат, зачастую, с практической точки зрения, даже лучше. Если ты думаешь, что власти у нас плевать, что народ думает, то это не так. Ну т.е. до определённой степени, конечно, плевать (как и везде), но то, что ситуацию стараются не доводить до критической - это очевидно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
НУ вот Фургала сняли, видел я обстановку. Поставили губером девочку Жириновского, отлично сработали, превентивные меры

Ну с Фургалом промашка вышла, бывает. Опять же, вон протесты идут, как ты любишь, никто их не разгоняет. Протестуй на здоровье. Но власть у нас не очень любит менять решения под давлением протестов. Посмотрим, чем завершится, но я думаю, новый ставленник Жирика долго не продержится. К выборам подготовят новую кандидатуру, и заменят его, но так, чтобы это не выглядело как прогиб под протестующих. Т.е. протесты учтут.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, акции по получению от ментов и акции по езде в автозаках.

ну вот в Хабаровске протестуют же, никого не прессуют. А так, в Штатах или Франции не хуже, чем у нас можно кадры с произволом полиции отснять. Да и у вас тоже, думаю, если собрать какой-нить митинг несогласующийся с политической повесткой (ну там за обучение на русском в школе), то разгонят с применением силы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
хотел про пенсионную написать, палцьі перепутали)

ну протестов, по большому счёту, после реформы и не было. Было недовольство. Но власть и увидела это на всех выборах, везде в региональных и муниципальных парламентах снизилось представительство Единой России. Прошли кандидаты в губернаторы и мэры от оппозиционных партий. Да, реформу не отменили, но настроения в обществе учитывались при принятии последующих решений. Т.е. второе такое же непопулярное решение принимать уже стали бы, даже если хотели. Поэтому говорить, что народ ничего не решает - это не так, просто процесс по-другому устроен.

Даже вот наше типичное "дороги к выборам отремонтировали" - это как раз из этой же оперы. Было бы власти пофиг, то их бы вообще не ремонтировали.

Наша пенсионная реформа тут, конечно, никого не порадовала, но пенсия, тем не менее, у нас в 2-4 раза выше чем у вас, судя по тому, что я от своих украинских знакомых слышал.

Ладно... ну так что там независимость-то вам принесла? Я что-то никак список себе не составлю Одна строчка пока: безвиз с ЕС.


Цитата:
PILILA �����:
К шпротоедам можно было гонять без всякой визы и в Союзе. Так что хз...

Более того, 20 лет назад я и в Чехию со Словакией без визы ездил.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:10 - 24 Окт., 2020 1027
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это случаи про которые ты слышал. Уверен, что слышал про все?

разумеется, нет, но здесь нет страха перед органами правопорядка.Скорее наоборот. И чеченских практик у нас тут нет. ТЫ, кстати, сливаешься при первом же упоминании Чечни и Дырова.


Цитата:
Faceward �����:

Чувак, это независимость, со всеми вытекающими. Получите и распишитесь. Посмотрим на это с такой стороны: из-за этой хвалёной независимости, ты даже не имеешь возможности никуда съездить.

молодец, в лужу фуганул.Я же тебе написал-єто сугубо личные дела, независимость здесь ну никак не при чём. Если прямо умираешь от интереса, то расскажу, но не здесь.


Цитата:
Faceward �����:
Если выкинуть ЕС, то украинцев в меньшее количество стран без визы пускают, кстати.

да это пропагандонство, кому ваши ванауту и прочее дерьмо нужно? Тупо для статистики


Цитата:
Faceward �����:
да нет, я живу как раз в стране, про которую мы разговариваем. У вас власть доводит ситуацию до протестов, народ меняет одних пустозвонов на других. А у нас стараются не доводить ситуацию до протестов, и меняют руководство на такое, которое сможет урегулировать ситуацию. Результат, зачастую, с практической точки зрения, даже лучше. Если ты думаешь, что власти у нас плевать, что народ думает, то это не так. Ну т.е. до определённой степени, конечно, плевать (как и везде), но то, что ситуацию стараются не доводить до критической - это очевидно.


ахахаха, я помню, как говорил тебе(да и не только тебе), что карлик ваш сам себя переназначит и срать ему на конституцию и на вас самих и на ваше мнение и на падение доходов ваших, хоть 5й хоть 10й раз переназначит. А ты мне тут с апломбом политического эксперта рассказывал-сынок, ты жизни не видел, вот увидишь, приемник уже на пороге, а дядя Вова уходит на покой, я точно знаю
Ну и чё? Народ явно против был. И против пенсионной реформы и против переназначения на новый срок. Да срать ему на тебя и твой народ и вообще на всю страну. Чувак вас всех в крови утопит с радостью, если это будет грозить ему потерей власти. Вот тебе и вся правдаДавай расскажи мне теперь про приемника в 2026или когда там у вас. Вот белорусов сейчас пиздят зверски и вполне себе насилуют дубинками в камерах, вполне себе насилие на потоке. И это всё результат конформизма и отсутствия той свободы, что есть у нас. И имеют шанс быть просто расстрелянными армией. А не делать нихера-это вполне вероятно буть в Венесуэлу, смерть экономики и натуральный голод. Ну всё же перед глазами, переизбери другого президента в Венесуэле, была бы другая страна. Беларусь могла бы жить не хуже Литвы хотя бы, а она жила на российские деньги. До едва не трети бюджета в год получали. Ну вот и результат, в 21 будет полная жопа их экономике, если ваши пенсионеры опять не помогут

Цитата:
Faceward �����:
Т.е. протесты учтут.

их учтут, когда вернут Фургала. Читай никогда.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:23 - 24 Окт., 2020 1028
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ТЫ, кстати, сливаешься при первом же упоминании Чечни и Дырова.

Ну Чечня - это такое пятно на карте России... Что ты хочешь от меня услышать? Сложный вопрос, последствия гражданской войны. Проблема, да. Можно ли её решить легко, я хз, у меня нет столько информации, чтоб уверенно ответить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я же тебе написал-єто сугубо личные дела, независимость здесь ну никак не при чём.

ты не писал, что это личное, поэтому неправильно тебя понял.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да это пропагандонство, кому ваши ванауту и прочее дерьмо нужно? Тупо для статистики

ну, не Вануату единым... там около 20 стран разница, в т.ч. Южная Корея, Филиппины, Макао, Марокко, Китай (о. Хайнань/Харбин/Пекин/ Шанхай/Гуанчжоу/Шэньан/Далянь), Сингапур, Венесуэла, Колумбия, Боливия, Багамские острова... Но я не спорю, ЕС выигрышнее. Эту вашу перемогу я полностью признаю.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ахахаха, я помню, как говорил тебе(да и не только тебе), что карлик ваш сам себя переназначит и срать ему на конституцию и на вас самих и на ваше мнение и на падение доходов ваших, хоть 5й хоть 10й раз переназначит. А ты мне тут с апломбом политического эксперта рассказывал-сынок, ты жизни не видел, вот увидишь, приемник уже на пороге, а дядя Вова уходит на покой, я точно знаю

Ну я до сих пор считаю, что на тот момент план был именно такой, его поменяли в последний момент. И не потому, что Путин держится за власть. Была какая-то причина, или комплекс причин, почему он передумал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
их учтут, когда вернут Фургала. Читай никогда.

Фургала не вернут, тем более в с учётом таких обвинений. Но недовольство учтут.

У нас тут не царство свободы и справедливости, конечно, но говорить, что мнение людей вообще никогда не учитывается, это просто игнорировать факты. Власть старается не доводить до конфликтов, но есть какие-то моменты, где она на компромисс идти не готова. С той же пенсионной реформой, если бы были массовые протесты, то, я уверен, смягчили бы (мне даже кажется, что там было пару моментов, которые как раз заложили, чтоб потом именно в них смягчить, если будут сильные волнения).

Приведи, кстати, какие-нибудь существенные примеры, когда у вас протесты приводили к цели. За последние года 3. Я без подколов, просто интересно.

Я так и не услышал списка преимуществ, которые вам независимость принесла. Ты говорил, что их много...  

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:16 - 25 Окт., 2020 1029
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Я так и не услышал списка преимуществ, которые вам независимость принесла. Ты говорил, что их много...  

если сравнивать с совком? Да я даже перечислять не стану. Тут надо поискать преимущества совка, мол на работу устраивали..Ну и по телевизору негатива почти не было, только про запад, помидоры дешевые, колбаса по 2-20

Цитата:
Faceward �����:
Приведи, кстати, какие-нибудь существенные примеры, когда у вас протесты приводили к цели. За последние года 3. Я без подколов, просто интересно.

У нас снимали с должности регулярно в результате протестов, но через время уже просто хватает информационной шумихи. А во времена Януковича это было типовым явлением. Налоговый майдан, Врадиевка итп.

Цитата:
Faceward �����:
Ну Чечня - это такое пятно на карте России... Что ты хочешь от меня услышать? Сложный вопрос, последствия гражданской войны. Проблема, да. Можно ли её решить легко, я хз, у меня нет столько информации, чтоб уверенно ответить.

да ну и Дагестан такое же пятно, тоже гражданская война?

Цитата:
Faceward �����:
Ну я до сих пор считаю, что на тот момент план был именно такой, его поменяли в последний момент. И не потому, что Путин держится за власть. Была какая-то причина, или комплекс причин, почему он передумал.

Господь попросил? Или узнал об страшном плане госдепа против Россиюшки? Ну не будь смешным, тебе же не 20 лет. Никогда другого плана никакого не было. Он на Гаагу наработал, и теперь будет сидеть пока живой.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:51 - 25 Окт., 2020 1030
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Более того, 20 лет назад я и в Чехию со Словакией без визы ездил.

Так и при Союзе в Чехословакию без визы. Там, правда, другие заморочки были. Только, как ты резонно заметил, наши западные партнёры считают, что некоторые страны немножко поделить. На Чехию и Словакию в данном случае. Ну не любят они больших стран в Восточной  Европе. Это видно даже на примере Украины, например. Тоже поделили ведь:Flower:


Цитата:
Dethtrooper:
ну тебе это не понять, тебя мусора отмудохают, сошьют дело и всё.

Какое тонкое знание российских реалий. Откуда это? CNN? BBC? Кавказ-центр, или таки немного Цензор.нет?


Цитата:
Faceward:
Свобода - это в общем, а в чём конкретно это выражается? Что я не могу сделать у нас, но мог бы живя на Украине?

Ну как же? Можно, например, сменить власть не посредством демократических процедур, а посредством переворота. Можно принимать внешнее управление своей страной за благо. Скакать можно. Можно под видом туриста ехать в Польшу на сбор клубники... Все дороги открыты


Цитата:
Dethtrooper:
Ну не будь смешным, тебе же не 20 лет. Никогда другого плана никакого не было. Он на Гаагу наработал, и теперь будет сидеть пока живой.

Забавно, но нашей молодёжи промывают мозг теми же средствами, что и промыли тебе. Да, есть отсталые, что говорят точь в точь как ты. Но им-то мозг моют не так давно как вам. Слабеет молодёжь и это грустно.
Хз, чего скорбные так носятся с этой Гаагой. Вон в Гааге хотели  СШАподтянуть за военные преступления в Афганистане, так последние просто послали еуропэйцев в хуй. За реальные преступления, а не выдуманные, заметь
А то что Путин с пиндосами поделили условно вашу страну, дабы веселей в мире было, это ты с ваших управленцев лучше спроси, ну тех, что диктуют вам внешнюю политику))  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:50 - 25 Окт., 2020 1031
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
если сравнивать с совком?

Нет, если сравнивать с жизнью в едином государстве. Условно можно сравнить с сегодняшней Россией.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас снимали с должности регулярно в результате протестов, но через время уже просто хватает информационной шумихи. А во времена Януковича это было типовым явлением. Налоговый майдан, Врадиевка итп.

Я спросил конкретные примеры за последние 3 года, а ты опять в общем.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да ну и Дагестан такое же пятно

Дагестан - нет, совем другая история, там федералы меняют руководство, со всеми вытекающими. Ну и вообще, Дагестан этнически неоднороден, в отличии от Чечни, и взаимоотношения между народами разные.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Господь попросил? Или узнал об страшном плане госдепа против Россиюшки? Ну не будь смешным, тебе же не 20 лет. Никогда другого плана никакого не было. Он на Гаагу наработал, и теперь будет сидеть пока живой

Ну я тебя всё равно не смогу убедить. Я считаю, что было достаточно признаков того, что решение было принято в последний момент. А про Гаагу тебе Пилила всё правильно написал.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:42 - 25 Окт., 2020 1032
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
ну, не Вануату единым... там около 20 стран разница, в т.ч. Южная Корея, Филиппины, Макао, Марокко, Китай (о. Хайнань/Харбин/Пекин/ Шанхай/Гуанчжоу/Шэньан/Далянь), Сингапур, Венесуэла, Колумбия, Боливия, Багамские острова... Но я не спорю, ЕС выигрышнее. Эту вашу перемогу я полностью признаю.

Ты от великодушия делаешь корявый реверанс. Стокгольмский синдром при долгом общении с дурачком.
Логика свободы в том, что ты можешь что-то сделать - против ситуации, когда не можешь (или на крайняк тебе сильно мешают чего-то делать). Соответственно, зри в корень: россияне с визой путешествуют по ЕС в одинаковых правах и возможностях, как и граждане Брунея, Гондураса, Венесуэлы, Украины и т.д. без визы. Вообще никакой разницы. Уровень свободы передвижения совершенно одинаковый. Тогда всё упирается в получение визы, а не факт ее наличия? Типа свобода ущемляется, потому что кто-то не дает разрешение на визу? Но и тут проблем нет, ты сам это знаешь, расписывал. Есть только неудобство, что визу в принципе надо делать. Типа как жопу от стула оторвать. И при чем здесь понятие свободы? С тем же успехом можно попенять на "несвободную" необходимость покупки авиабилета.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 11:55 - 25 Окт., 2020 1033
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist
Не, свобода и безвиз - это две отдельные темы у нас были.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:17 - 25 Окт., 2020 1034
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Не, свобода и безвиз - это две отдельные темы у нас были.


Цитата:
Faceward �����:
Ну это вот, наверное, единственный реально осязаемый плюс.

Тогда этот плюс к чему относится, к независимости?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 13:33 - 25 Окт., 2020 1035
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Нет, если сравнивать с жизнью в едином государстве. Условно можно сравнить с сегодняшней Россией.

Ну ты хочешь всего и сразу, а по факту времени прошло всего ничего, и это касается и вас, и нас. Тем не менее даже за короткое время прибалты успели построить государства куда более комфортные для жизни.


Цитата:
Faceward �����:
Ну я тебя всё равно не смогу убедить. Я считаю, что было достаточно признаков того, что решение было принято в последний момент.

Конечно, не сможешь.  Потому что звучит, как "Саддам строил демократию, но немного передумал"


Цитата:
Faceward �����:
Я спросил конкретные примеры за последние 3 года, а ты опять в общем.

чувак, у нас вся повестка формируется под сильным давлением вокс попули. НУ наш зебил недавно сказал, что введет второй локдаун, если будет 9500 ковида в день. Ну попули поднял шумиху, и наш фраер тут же сдал назад, всё, локдауна не будет)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:06 - 25 Окт., 2020 1036
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Власть старается не доводить до конфликтов, но есть какие-то моменты, где она на компромисс идти не готова.

Губернатор действует строго по указке, пикнуть боится. Пример - ни один "выбранный" губернатор не снимет масочный режим, пока Собянин его не снимет. Но это так, присказка.
Скажут ему - делать ненужную стройку к чемпионату мира по игре - сделает.
Хоть в Хабаровске люди губера своего защитили.
Потому что один центр, а остальные должны деньги в него отдавать и людей развлекать.
Мне на протесты пофиг, но это определенная реакция людей. Ясно, что их разные силы могут направить в свое русло.
Но по факту губернаторы должны назначаться народом или компетентными людьми из той же области, наиболее подходящие, а не "ты будешь здесь губернатором". Понятно дело, что здесь может быть по другому, например, могут править местные царьки. Но местные царьки обычно Кремлю долго не мешают, удобны.
Вот один даже за пожар извинился пред Путиным, а лишь потом пред народом.
Не знаю, даже как фактически вернуть прямые выборы губернатора.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну попули поднял шумиху

не подняли, пока всерьез не восприняли. Вот когда реально уже второй введут и мелкий бизнес, а его немало, будет не рад очень сильно, ибо будет голоден, тогда любую власть пошлют. Но локдауны не выгодны ни народу, ни власти.
Можно лишь маски заставить носить. Это надолго по ходу)) Ну еще переменно, что-нибудь, да вырубать фрагментарно.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:36 - 25 Окт., 2020 | Исправлено: stream - 25 Окт., 2020 (20:43) 1037
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Спроси у татар.

Это же ты у нас знаток татарских имён.

Цитата:
PILILA �����:
Временное правительство развалило армию

Армия была развалена пропагандой разных там революционеров, в т ч и большевиков. Тут как бе, не два фактора, а причинно-следственная связь. Развал армии->брестский мир.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:12 - 26 Окт., 2020 1038
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Потому что звучит, как "Саддам строил демократию, но немного передумал"

Ты может быть не знаешь, но был период, когда США душевно поддерживала Саддама. И скажи-ка, где больше демократии, в стране, где женщинам предписано лицо в полотенце кутать, чтоб на улицу выйти (как в моднейше-демократичной Саудовской Аравии), или в светской стране.

Цитата:
Thorn of night :
Это же ты у нас знаток татарских имён.

Так чтож ты споришь со знатоком тогда?

Цитата:
Thorn of night:
Армия была развалена пропагандой разных там революционеров, в т ч и большевиков. Тут как бе, не два фактора, а причинно-следственная связь

Ты не в те дебри лезешь. "Демократизация" армии утверждена Временным правительством. Это не то, чтоб полтора большевика пришли и попиздели с военными. Вообще, лестно, что ты большевиков считаешь некими сверхлюдьми, аля парни в трусах поверх кальсон из комиксов. Но к реальности это отношения не имеет.  


Цитата:
Thorn of night:
брестский мир.

После действий оголтелых "демократов" из временного правительства - хорошо, что Брестский мир, а не оккупация по самый Урал.


Цитата:
Dethtrooper:
Ну и по телевизору негатива почти не было, только про запад, помидоры дешевые, колбаса по 2-20

Угу. И Яна Смита не ругали по ящику и Пола Пота... Ценили уверенность в завтрашнем дне. Пусть там доллар будет хоть 300 за рубль, но условная  колбаса так же будет 2.20.


Цитата:
Faceward:
Дагестан - нет, совем другая история, там федералы меняют руководство, со всеми вытекающими. Ну и вообще, Дагестан этнически неоднороден, в отличии от Чечни, и взаимоотношения между народами разные.

Они их попросту не любят. Народы Дагестана чеченцев.


Цитата:
Trismegist:
огика свободы в том, что ты можешь что-то сделать - против ситуации, когда не можешь (или на крайняк тебе сильно мешают чего-то делать). Соответственно, зри в корень: россияне с визой путешествуют по ЕС в одинаковых правах и возможностях, как и граждане Брунея, Гондураса, Венесуэлы, Украины и т.д. без визы.


Вспомнилось:

"2) Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне:

«Мою, блядь, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему хуесосу неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми, кстати, завтра вообще хуй знает что будет, в ваших жирных греков и потных итальянцев – да пошли вы нахуй со своими балтийскими шпротоебами и польскими едоками картофеля, а я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг, или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?"







Добавлено

Цитата:
Faceward :
Не, свобода и безвиз - это две отдельные темы у нас были.

Ну не. Тут не соглашусь. Безвиз - это победа евромайдана. Это достижение (за неимением других) для этих ребят, сродни запуску первого человека в космос.

Добавлено

Цитата:
stream:
Губернатор действует строго по указке, пикнуть боится. Пример - ни один "выбранный" губернатор не снимет масочный режим, пока Собянин его не снимет. Но это так, присказка.

Не скажи. Наш Усс не дует в ус. Что ему тот Собянин. Он может его видел разок  в дверной глазок, но в куй он ему не впился со своими режимами...

Цитата:
stream:
Скажут ему - делать ненужную стройку к чемпионату мира по игре - сделает.

Не бывает ненужных строек. Бывает недофинансированные стройки
Вот людям никогда не угодишь. Ничего не строят - хуёво. Строят что-то - тоже хуёво. Как жить-то? ))

Цитата:
stream :
Хоть в Хабаровске люди губера своего защитили.

Это ваще алес-капут. Пиздохен шванц. То у либерды все чинуши - мироеды, воры и т.д.
А тут откровенного уголовника вяжут и под следствие - бида-бида.


Цитата:
stream :
Потому что один центр, а остальные должны деньги в него отдавать и людей развлекать.

Ну там не так на самом деле.


Цитата:
stream:
Мне на протесты пофиг, но это определенная реакция людей. Ясно, что их разные силы могут направить в свое русло.

Ага, видел я такие протесты по поводу выборов в Мосгордуму. Прям впечатление было, если интернет брать, что всей стране есть дело до того какие там чуваки в мосгордуме будут сидеть. Это же всех так ебёт непосредственно.


Цитата:
stream:
Вот один даже за пожар извинился пред Путиным, а лишь потом пред народом

Вот это чисто "Горячие головы": "Губернатор Небраски публично извинился за плоский рельеф своего штата".


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:48 - 26 Окт., 2020 | Исправлено: PILILA - 26 Окт., 2020 (4:55) 1039
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Не скажи. Наш Усс не дует в ус. Что ему тот Собянин. Он может его видел разок  в дверной глазок, но в куй он ему не впился со своими режимами...

Ну маски - это все-же край айсберга, если брать в качестве примера. Но регионы в этом плане за Москвой следили.
Цитата:
PILILA �����:
Не бывает ненужных строек. Бывает недофинансированные стройки
Вот людям никогда не угодишь. Ничего не строят - хуёво. Строят что-то - тоже хуёво. Как жить-то? ))

Люди разные. У людей выбор должен быть. Например, дороги, транспортную развязку, а не нахуярить домов так, что потом машины объезжают в 7 утра по дворам.

Цитата:
PILILA �����:
Это ваще алес-капут. Пиздохен шванц. То у либерды все чинуши - мироеды, воры и т.д.
А тут откровенного уголовника вяжут и под следствие - бида-бида.

Ну это их сукин сын.)

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 10:58 - 26 Окт., 2020 1040
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну а позиция "та кому оно надо, можно и за визой съездить" - это позиция неудачника на самом деле. "не были богатыми, нечего и начинать"-великая русская поговорка))

Космическое по своей глупости заявление. Получение визы - это простая формальность, а уж шенгена и подавно. Всё упирается в деньги. Есть деньги - есть виза и есть поездка. Нет денег - езжай в Турцию, Египет или Черногорию. Из-за закрытых границ в этом году буквально все более-менее привлекательные в плане туризма регионы внутри страны просто захлебнулись от наплыва туристов, что говорит о том, что таки деньги у людей есть. Потому что когда их нет, не до поездок. А вот иметь безвиз и не мочь им воспользоваться из-за нищеты - это, конечно, достижение. Ну типа могу в теории, но не могу себе позволить. Чумовая возможность. Как у нас есть безвиз с Бразилией и Аргентиной, например, но вряд ли туда ездит много народа, потому что тупо это очень дорого, как минимум по билетам. Интересно, есть ли где-то статистика с момента введения безвиза до закрытия границ, как изменился пассажиропоток между ЕС и Украиной. И я имею в виду реальных туристов, которые поехали, отдохнули и вернулись, а не поехали и устроились нелегально толчки драить.

Цитата:
stream �����:
Хоть в Хабаровске люди губера своего защитили.

Ну да, в основном его защитили работники аффилированных предприятий с владельцами-подельниками, которые просто очкуют уехать следом за ним, плюс местный актив либшизы, которая за любую протестную движуху.
Цитата:
stream �����:
Не знаю, даже как фактически вернуть прямые выборы губернатора.

Так давно уже вернули. В Ставропольском крае уже пару раз точно перевыборы были с момента возвращения. Мэра Москвы тоже переизбирали.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:27 - 26 Окт., 2020 1041
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну ты хочешь всего и сразу, а по факту времени прошло всего ничего, и это касается и вас, и нас. Тем не менее даже за короткое время прибалты успели построить государства куда более комфортные для жизни.


На прошлой странице ты ответил на вопрос "Что дала Украине независимость?" буквально так:

Цитата:
Dethtrooper �����:
много, очень много. И люди на самом деле это хорошо понимают.


Я вот всё пытаюсь составить список этого "много". Пока, кроме безвиза с ЕС, ничего конкретного от тебя не услышал.

А по поводу прошедшего времени... ну 30 лет уже, считай, прошло. Те, кто голосовал за эту независимость уже или на пенсии (которая в разы ниже, чем в России) или подходят к этому. У большинства даже дети уже почти пол жизни прожили. Сколько должно пройти, чтоб увидеть плоды независимости?

Я не знаю, что все так на прибалтов кивают, что типа там супер комфортно, ну был я там в прошлом году, проехал все три страны. Ничего поражающего воображение я не увидел. Ни признаков какого-то процветания, ни разрухи. Нормально там. Чего особенного они добились, мне не понятно. Ну доходы по статистике у них процентов на 30% выше, чем в России. Но это не существенно, у украинцев они в 3 раза ниже, чем в России, ты не считаешь, что вы в 3 раза хуже живёте.

Зато у них гораздо меньше возможностей для самореализации, тупо по причине размера своих стран. Стать большим специалистом по каким-то редким заболеваниям - невозможно, нет столько пациентов, чтоб набрать практику, стать инженером - возможности ограниченные, нет такого разнообразия производств, стать учёным - тоже (теоретиком - ещё возможно, практиком - очень вряд ли), стать киноактёром/режиссёром - сложно, фильмов снимается мало (у нас в одной Якутии больше), и они бюджетные, и даже у театральных актёров возможности мизерные, т.к. публики с родным языком совсем мало. Ну и так далее... Не говоря уже о том, что некоторых профессий в этих странах в принципе нет и никогда не будет (условных космонавтов, полярников или пилотов формулы 1, например). Я вот могу сказать своим детям, что они в нашей стране могут стать абсолютно кем захотят, вообще все пути открыты, выбирай, что хочешь. В Прибалтике - нет, либо надо эмигрировать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
чувак, у нас вся повестка формируется под сильным давлением вокс попули. НУ наш зебил недавно сказал, что введет второй локдаун, если будет 9500 ковида в день. Ну попули поднял шумиху, и наш фраер тут же сдал назад, всё, локдауна не будет)

А у нас провели опросы и президент сказал, что строгих мер не будет. В чём разница? И ещё раз, у нас постоянно бывают прецеденты, когда власть какие-то свои решения откатывает, если общество недовольно.
У вас все были довольны переводом школ на полностью украиноязычное обучение?


Цитата:
stream �����:
Губернатор действует строго по указке, пикнуть боится.

Губернатор действует в рамках своих полномочий. Естественно, супротив президента он пойти не может. Или как должно быть?


Цитата:
stream �����:
Не знаю, даже как фактически вернуть прямые выборы губернатора.

Давно уже вернули, за исключением пары регионов (Чечня и Дагестан, вроде).


Цитата:
PILILA �����:
Они их попросту не любят. Народы Дагестана чеченцев.

Я говорил, что внутри Дагестана разные народы живут.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:38 - 26 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 26 Окт., 2020 (15:51) 1042
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Это не то, чтоб полтора большевика пришли и попиздели с военными. Вообще, лестно, что ты большевиков считаешь некими сверхлюдьми, аля парни в трусах поверх кальсон из комиксов. Но к реальности это отношения не имеет.  

Я ничем таким их не считаю, это твои фантазии. Но странно большевиков выгораживать, взгляды у них были абсолютно в том же русле. Развалить армию, подорвать боевой дух, далее сделать революцию, распространить на весь мир.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:46 - 26 Окт., 2020 1043
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Так давно уже вернули. В Ставропольском крае уже пару раз точно перевыборы были с момента возвращения. Мэра Москвы тоже переизбирали.

Кавказ весть почти, кроме Чечни.

Цитата:
Odium �����:
Ну да, в основном его защитили работники аффилированных предприятий с владельцами-подельниками,

Не отрицаю, но заменяющий его отнюдь не лучше. Тут дело воли, а за правое дело она или нет, это уже другой вопрос. Хотя волеизлияние здесь, скорее, стихийное, чем разумное)

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 19:28 - 26 Окт., 2020 1044
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Я говорил, что внутри Дагестана разные народы живут.

Да, я знаю. Нагайцы, например - вообще отдельная тема.

Цитата:
Thorn of night :
Развалить армию, подорвать боевой дух, далее сделать революцию, распространить на весь мир.

Я тож мечтаю много о чём. К фактам это никак не относится.


Цитата:
stream:
Но регионы в этом плане за Москвой следили.

Назови страну, где окраины не следят за центром?

Цитата:
stream:
Люди разные. У людей выбор должен быть. Например, дороги, транспортную развязку, а не нахуярить домов так, что потом машины объезжают в 7 утра по дворам.

Так ты как в Лондан-Сити - пользуйся общественным транспортом.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:23 - 26 Окт., 2020 1045
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Я тож мечтаю много о чём. К фактам это никак не относится.

Так что, не было большевиков, которые в армии пропагандировали свои взгляды?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:26 - 26 Окт., 2020 1046
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
. Интересно, есть ли где-то статистика с момента введения безвиза до закрытия границ, как изменился пассажиропоток между ЕС и Украиной. И я имею в виду реальных туристов, которые поехали, отдохнули и вернулись, а не поехали и устроились нелегально толчки драить.

https://economics.segodnya.ua/economics/enews/pogranichniki-rasskazali-kuda-ezdili-ukraincy-v-2019-godu-populyarnye-napravleniya-1397738.html
растет пассажиропоток, причем из года в год, про толчки ты опять пропаганду насмотрелся.
Собственно, ничего нового


Цитата:
Faceward �����:
Я не знаю, что все так на прибалтов кивают, что типа там супер комфортно, ну был я там в прошлом году, проехал все три страны. Ничего поражающего воображение я не увидел. Ни признаков какого-то процветания, ни разрухи. Нормально там. Чего особенного они добились, мне не понятно. Ну доходы по статистике у них процентов на 30% выше, чем в России. Но это не существенно, у украинцев они в 3 раза ниже, чем в России, ты не считаешь, что вы в 3 раза хуже живёте.

Ну я не думаю, что на нашей планете есть что-то поражающее воображение. Да по любому рейтингу их страны далеко впереди, от свободы слова, до свободы бизнеса и среднего дохода. Народ ваш довольно активно туда мигрирует.
У нас есть возможность путешествовать в Европу, есть свое государство, повестку которого мы сами формируем(что только что очередной раз продемонстрировали выборы, которых вы лишены), есть свой язык, своя культура, свой менталитет-они все отличные от ваших. Да этого уже с головой хватает. И тут есть обратный вопрос-а зачем нам это всё? Что ты можешь предложить? В 00х могли доходы предложить, да. А сейчас об этом смешно говорить-деревянный еще сильнее шатается ,чем гривна. Ну какие экономические перспективы у вашей нефтегазовой экономики? Ну вот сам себе ответь на этот вопрос. Только не "а какие у вас?" потому что это не ответ, а вот реально подумай. Потому что их нет. Как нет и у Беларусов. НУ вот строили Беларусы с вами союзное государство. И к чему это привело? И ведь это еще не закончилось....Армяне вон в ОДКБ вступили. И что? Сейчас без Карабаха своего останутся.

Цитата:
Faceward �����:
У вас все были довольны переводом школ на полностью украиноязычное обучение?

у нас эта волна пошла скорее от народа, Ющенко победил в своё время не просто так, а Кучма второй срок(в украинской политике-нонсенс) получил только из-за противопоставления себя коммунисту. У нас дети сами начинают говорить в школах по-украински довольно часто. Просто у нас это модно. Интеллигенция, писатели, музыканты-все говорят по-украински. Так что тут скорее наоборот всё.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:42 - 27 Окт., 2020 1047
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Так что, не было большевиков, которые в армии пропагандировали свои взгляды?

У тебя как с пониманием печатного текста? Примерно влияние как было моё влияние на тебя. Ты уже готов скидывать мелкий прайс коммунистам?


Цитата:
Dethtrooper :
Да по любому рейтингу их страны далеко впереди, от свободы слова, до свободы бизнеса и среднего дохода. Народ ваш довольно активно туда мигрирует.

Ээээ, национальная идея - свалить в Европу.


Цитата:
Dethtrooper:
У нас есть возможность путешествовать в Европу, есть свое государство, повестку которого мы сами формируем(что только что очередной раз продемонстрировали выборы, которых вы лишены)

Ну конечно, повестка формируется очень просто: что сверху скажут - то и повестка.


Цитата:
Dethtrooper:
есть свой язык, своя культура,

Не ужто та мова, что клятый Совок вам придумал? О "менталитете" ровно одно говорит: ты тусуешься на русском сайте и пытаешься свою тухлую идею толкать тут.

Твои странные рассуждения про Карабах заканчиваются чисто силовым решением.  Где там демократия? А, пиндосы против, ты не можешь идти против их мнения... Извини, перепутал. Как тебе национальное самосознание облизывающее американский куй? Ты как, снизу вверх предпочитаешь, или сверху вниз? Когда я увижу то искусственное образование, что кое-кто называет "Украиной", чтоб у них там было хоть какое-то свое мнение.


Цитата:
Dethtrooper :
Просто у нас это модно. Интеллигенция, писатели, музыканты-все говорят по-украински. Так что тут скорее наоборот всё.

Ну придумали вам  письменный язык советские филологи, как и прочим таджикам и киргизам. Не стоит ли отказаться от проклятого коммунистического наследия?






-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:35 - 27 Окт., 2020 1048
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Примерно влияние как было моё влияние на тебя. Ты уже готов скидывать мелкий прайс коммунистам?

Чем ты измерил влияние? Хуем?

Добавлено
В течение марта-апреля периода происходило формулирование основных лозунгов, с которыми большевики выступали на протяжении всего 1917 г., определилось их отличие от позиций других социалистических партий. По вопросам о войне и отношению к правительству они заняли оппозицию «советской платформе», объединившую большинство Совета рабочих и солдатских депутатов и подразумевавшую условную поддержку Временного правительства и «революционное оборончество». В главе проведён анализ первых агитационных кампаний среди солдат Петроградского гарнизона, которые повлияли на формирование Военной организации. Наиболее важной была попытка оправдать антивоенные позиции большевиков и причины возвращения Ленина из эмиграции по территории враждебного государства.

Специальное место уделено изучению методов распространения лозунгов большевиков среди солдат в первые месяцы революции. Агитаторы использовали насущные вопросы, с которыми сталкивались солдаты для популяризации лозунгов партии. Важной проблемой в этот период было возрождение практики отправки пополнений на фронт, несмотря на то, что в декларации Временного правительства гарантировалось «неразоружение и невывод» воинских частей, принимавших участие в революции. Этот вопрос был использован членами Военной организации для агитации против продолжения войны и в поддержку передачи власти Советам.

В главе анализируются различные формы агитационной деятельности

среди солдат Петроградского гарнизона. В связи с малочисленностью

Военной организации в первые месяцы революции были использованы такие

методы, которые позволили бы при минимальных затратах кадровых

17

ресурсов обеспечить максимальную аудиторию. Таким методом работы стало, во-первых, налаживание выпуска военной партийной газеты. На основе различных источников удалось установить, что большевистская печать позволила охватить влиянием ряд воинских частей Петрограда и сделать многих солдат сторонниками партии. Во-вторых, был создан солдатский клуб «Правда», который пользовался популярностью на волне общего стремления солдат к культурно-просветительским организациям. Третьей формой работы были массовые митинги, в которых участвовали в качестве ораторов матросы из Кронштадта, где поддержка большевистских лозунгов с самого начала революции была очень широкой.

Важной темой, которую использовала Военная организация для привлечения на сторону большевиков, был вопрос о «Декларации прав солдата», опубликованной в форме приказа Военного министра. Некоторые пункты декларации интерпретировались, как попытка Временного правительства отменить завоевания революции. Эта агитация имела большой успех среди солдат. Одновременно продолжалось противодействие отправлению маршевых рот на фронт. Третьим важным вопросом для солдат гарнизона, который был использован в агитации Военной организации, стала проблема возобновления отпусков, прерванных в связи подготовкой наступления. 18

Расширение рядов партии в ходе митинговой кампании мая-июня 1917 г. позволило перенести центр агитационной деятельности в полковые ячейки гарнизона. Для этих целей были использованы общеполковые митинги и собрания, которые возникли стихийно. В историографии они не рассматривались как самостоятельный властный институт. Однако, как показывают материалы по Петроградскому гарнизону, в некоторых воинских частях коллективные решения солдат обладали большем авторитетом, нежели выборные комитеты, в которых преобладали сторонники «советской платформы». На примере ряда случаев показано, что большевики являлись инициаторами организации регулярных собраний солдат для обсуждения политических вопросов.
http://cheloveknauka.com/voennaya-organizatsiya-bolshevikov-i-borba-za-vlast-v-petrogradskom-garnizone-v-1917-g#ixzz6c1Sq8YS0

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:34 - 27 Окт., 2020 1049
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Назови страну, где окраины не следят за центром?

США

Цитата:
PILILA �����:
Так ты как в Лондан-Сити - пользуйся общественным транспортом.

Да тут пиздец - что хоть на авто, хоть на от - не проедешь, есть такие места)) Ну реально есть. Потому что Джулай так нахуярил домов, а про развязку забыл подумать. и не только он. В СССР такой хуйни не творили.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:45 - 27 Окт., 2020 1050
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да по любому рейтингу их страны далеко впереди, от свободы слова, до свободы бизнеса и среднего дохода. Народ ваш довольно активно туда мигрирует.

Ну рейтинги дело такое, они отражают, конечно, реальность (с некоторой, иногда большой, погрешностью), но вот прям упираться в них я не стал бы. Но даже если на них посмотреть, то прибалты не сильно далеко от России в них расположены. По среднему доходу, я уже писал - у них на 30% выше, в рейтинге Doing Business они на 14-19 местах, Россия на 31 (из 190, и это выше, чем Франция, Чехия или Голландия), Украина, к слову, на 71. А вот в рейтинге университетов дела у них существенно хуже, чем у России, в топ-500 входит 2 вуза из Прибалтики (285 и 423 места), и 17 российских (МГУ на 74 месте, остальные равномерно с 200 по 500), украинских вузов - только один (477 место).

Про то, чтоб туда прям активно мигрировали, первый раз слышу.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас есть возможность путешествовать в Европу, есть свое государство, повестку которого мы сами формируем(что только что очередной раз продемонстрировали выборы, которых вы лишены), есть свой язык, своя культура, свой менталитет-они все отличные от ваших.

Про путешествия уже обсудили, у нас тоже такая возможность есть (просто формулируй правильно ваши преимущества )
Своё государство - это и есть независимость, вопрос был в том, что вам это даёт, так что это не считается.
Выборы - у вас более конкурентные, соглашусь (но про отсутствие выборов в России - это просто твой стереотип, я тебе описывал, как это работает). Но это же должно во что-то конкретное выливаться, ну там уровень доходов, продолжительность жизни, состояние инфраструктуры. Я вот как раз про такие конкретные преимущества вашей независимости хотел услышать...

Свой язык - у вас и при Союзе был, и даже в школах преподавался. А сейчас у вас это вылилось в выдавливание русского языка, что с экономической точки зрения - огромный минус. Тут и потеря доступа ко всей русскоязычной литературе (ну банально, большая часть бумажного библиотечного фонда станет невостребованной), радио, телевидению, интернету, конференциям и т.д. которые производят несравнимо больше контента, в т.ч. образовательного (!), и проблемы с локализацией ПО под ваш рынок (гораздо меньше продуктов будет доступно на украинском, чем на русском), и лишние затраты при выходе компаний на российские рынки. С этим, я думаю, ты спорить не будешь. В общем, не вижу тут никаких плюсов независимости.

Своя культура - то же самое, она и при Союзе вполне комфортно себя чувствовала. Я не только про фольклор, но и про современную. У нас любой народ вполне спокойно сейчас свою культуру развивает, есть ТВ на национальных языках, литература, сми, профессиональные объединения, начальное школьное образование на национальных языках, изучение истории своего народа в школьной программе, артисты поют на национальных языках (не только фолк), кино художественное даже снимают кое-где. Что ещё нужно?
В общем, в итоге, ничего конкретного я не услышал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И тут есть обратный вопрос-а зачем нам это всё? Что ты можешь предложить? В 00х могли доходы предложить, да. А сейчас об этом смешно говорить-деревянный еще сильнее шатается ,чем гривна. Ну какие экономические перспективы у вашей нефтегазовой экономики?

Ну доходы до сих пор предложить можно. ВВП по ППС на душу населения у нас до сих пор существенно выше. Пенсии - существенно выше. Про состояние инфраструктуры мне сложно судить, но предположу, что тоже лучше. Все ваши соотечественники, работающие в России не зарабатывают себе пенсию, в случае единого государства у них этой проблемы не было бы. Свободный доступ, без всяких квот и прочих оговорок, ваших компаний на рынок с населением в 140 миллионов. Свободный транзит товаров. Дешёвые энергоресурсы. Отличный банковский сектор и телекоммуникации (затрудняюсь сравнить с вашими, но думаю, что получше). Отличные сервисы от наших ИТ компаний, которые у вас сейчас заблокировали. Возврат Донбасса. Снижение расходов на армию, при лучшей защищённости территории (по большому счёту, Россия до сих пор - единственная страна, которая будет воевать за Украину, как за себя). Доступ к более качественному образованию и науке (рейтинг университетов в помощь). Неограниченные возможности для детей в выборе профессии (раньше уже писал об этом). Более интересный чемпионат по футболу и другим видам спорта Хватит?


Цитата:
Dethtrooper �����:
НУ вот строили Беларусы с вами союзное государство. И к чему это привело?

Ну во-первых, они его не очень-то шибко строили, если ты не в курсе, и до сих пор не достроили. А во-вторых, не надо с больной головы на здоровую валить. Все проблемы, которые у них сейчас есть, они себе создали совершенно самостоятельно, именно в силу их независимости, а не из-за решений присланных из Москвы.  


Цитата:
Dethtrooper �����:
Армяне вон в ОДКБ вступили. И что? Сейчас без Карабаха своего останутся.

Армяне сами до сих пор не признали Карабах ни своей территорией, ни даже независимым государством. Карабах в ОДКБ не входит. Это вообще сложная ситуация для России, Армении как бы надо помочь, но Азербайджан вообще-то не за что наказывать, он к России довольно лояльно относился, в отличии от той же Грузии. Ну и заварушка пока не закончена, как закончится - обсудим.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Просто у нас это модно. Интеллигенция, писатели, музыканты-все говорят по-украински. Так что тут скорее наоборот всё.

Ну хз, из Одессы мне совсем другое рассказывают: по украински там говорят почти исключительно приезжие. "Понаехали тут, и ещё требуют с ними на мове разговаривать"

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:16 - 28 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 28 Окт., 2020 (0:22) 1051
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну рейтинги дело такое, они отражают, конечно, реальность (с некоторой, иногда большой, погрешностью), но вот прям упираться в них я не стал бы. Но даже если на них посмотреть, то прибалты не сильно далеко от России в них расположены. По среднему доходу, я уже писал - у них на 30% выше, в рейтинге Doing Business они на 14-19 местах, Россия на 31 (из 190, и это выше, чем Франция, Чехия или Голландия), Украина, к слову, на 71. А вот в рейтинге университетов дела у них существенно хуже, чем у России, в топ-500 входит 2 вуза из Прибалтики (285 и 423 места), и 17 российских (МГУ на 74 месте, остальные равномерно с 200 по 500), украинских вузов - только один (477 место).

Опять логика не понятна, по сути 20 лет с копейками той независимости у всех и они успели весьма прилично оторваться без нефтевого дождя, который у вас лился все 00е. Ну хорошо, хоть, что ты признаешь, что они действительно оторвались.


Цитата:
Faceward �����:
Выборы - у вас более конкурентные, соглашусь (но про отсутствие выборов в России - это просто твой стереотип, я тебе описывал, как это работает). Но это же должно во что-то конкретное выливаться, ну там уровень доходов, продолжительность жизни, состояние инфраструктуры. Я вот как раз про такие конкретные преимущества вашей независимости хотел услышать...

Нет. У нас они есть ,а у вас-нету. Ну не волнуйся. скоро увидишь разницу. Вполне возможно на примере Беларуси. Всё идет прямо к чёткой корреляции. К слову, не так давно воргейминг 300 программистов сюда перевезли, к уже имеющимся и, судя по всему, это не конец. Другие тоже активно переезжают.


Цитата:
Faceward �����:
Свой язык - у вас и при Союзе был, и даже в школах преподавался. А сейчас у вас это вылилось в выдавливание русского языка, что с экономической точки зрения - огромный минус. Тут и потеря доступа ко всей русскоязычной литературе (ну банально, большая часть бумажного библиотечного фонда станет невостребованной), радио, телевидению, интернету, конференциям и т.д. которые производят несравнимо больше контента, в т.ч. образовательного (!), и проблемы с локализацией ПО под ваш рынок (гораздо меньше продуктов будет доступно на украинском, чем на русском), и лишние затраты при выходе компаний на российские рынки. С этим, я думаю, ты спорить не будешь. В общем, не вижу тут никаких плюсов независимости.

да у нас сейчас сильный напор на английский. Ваш рынок-маленький и нищий. Может для какой-то Армении и хватает, но Украина это один из лидеров по целому ряду наименований агропрома. Тут нужен большой рынок всё-таки. К слову, постоянно выбивают новые торговые преференции.
https://www.epravda.com.ua/news/2020/10/27/666674/
В целом в торговом плане переориентация на ЕС явно даёт плоды и уже показывает успешность в стратегическом плане.
А так у нас никто ваш язык не изымает, ну я же вот вполне себе понятно изъясняюсь, и ничего. Кто хочет-в быту использует. Да и на работе очень много где. Но мягкий переход идет, да. Ну тут нельзя двигаться в обоих направлениях. Человек говорит или на одном языке, или на втором. Так что здесь политика только одна может быть. Радио-просто отлично. Наши музыканты рады и плакали от счастья. Выдавили вашу попсу, а строгие квоты на украинский язык дали ротацию местным музыкантам. Это действительно правда. К слову, попса наша качественнее


Цитата:
Faceward �����:
Ну доходы до сих пор предложить можно. ВВП по ППС на душу населения у нас до сих пор существенно выше. Пенсии - существенно выше. Про состояние инфраструктуры мне сложно судить, но предположу, что тоже лучше. Все ваши соотечественники, работающие в России не зарабатывают себе пенсию, в случае единого государства у них этой проблемы не было бы. Свободный доступ, без всяких квот и прочих оговорок, ваших компаний на рынок с населением в 140 миллионов. Свободный транзит товаров. Дешёвые энергоресурсы. Отличный банковский сектор и телекоммуникации (затрудняюсь сравнить с вашими, но думаю, что получше). Отличные сервисы от наших ИТ компаний, которые у вас сейчас заблокировали. Возврат Донбасса. Снижение расходов на армию, при лучшей защищённости территории (по большому счёту, Россия до сих пор - единственная страна, которая будет воевать за Украину, как за себя). Доступ к более качественному образованию и науке (рейтинг университетов в помощь). Неограниченные возможности для детей в выборе профессии (раньше уже писал об этом). Более интересный чемпионат по футболу и другим видам спорта Хватит?

нет, не хватит. 140 млн нищих-это ничто рядом с европейским рынком. Просто ничто. А экономика ваша стагнирует с 12 года кажется? Конца-края не видно, деревянный будет падать, и по сути ваша страна тащит вниз и Беларусь тоже. Энергоресурсы не дешевые, вон братьям беларусам продавали дороже, чем немцам-фашистам Вот и всё твое братство и "союзность". Тупо кидок и обман. Просто карлик хочет больше политической власти, а на все эти твои истории ему срать так же, как и на всех остальных)СОбственно какие-то ЛДНР это чётко показывают. Что мешало влить кучу бабла и сделать прямо-таки витрину русского мира и союзного государства, а не вот это дерьмо с 5-6к рублей зарплатами? Ничего не мешало, даже не очень дорого.
А выбор профессии-ну это тоже смешно. У вас пара крупных городов, туда все валят же, потому что работы нету вокруг. Ну смешно мля. Ну невозможно сравнить твою страну даже с самыми бедными из ЕС, не говоря про богатых...


Цитата:
Faceward �����:
Ну во-первых, они его не очень-то шибко строили, если ты не в курсе, и до сих пор не достроили. А во-вторых, не надо с больной головы на здоровую валить. Все проблемы, которые у них сейчас есть, они себе создали совершенно самостоятельно, именно в силу их независимости, а не из-за решений присланных из Москвы.  

да всё там строили. Сначала таможенный союз, потом евразийский, который аналог Евросоюзу. Обосрались в итоге, всё развалилось, как обычно. Теперь просто пытаются аннексировать Беларусь по-мягкому. Вот и всё союзное государство. Пасиба, нам не надо. Да и беларусам, судя по всему, тоже.


Цитата:
Faceward �����:
Армяне сами до сих пор не признали Карабах ни своей территорией, ни даже независимым государством. Карабах в ОДКБ не входит. Это вообще сложная ситуация для России, Армении как бы надо помочь, но Азербайджан вообще-то не за что наказывать, он к России довольно лояльно относился, в отличии от той же Грузии. Ну и заварушка пока не закончена, как закончится - обсудим.

ага, понятно, армяне попросили помощи, но карлик при виде Турции утёрся. А ведь братья-армяне умирают каждый день и всё такое. В Донбасс же слали сколько ихтамнетов с оружием и техникой, хоть и не признали. Просто страны НАТО тут не было, вот и можно было) К слову, Карабах-мощнейший аргумент за НАТО.


Цитата:
Faceward �����:
Ну хз, из Одессы мне совсем другое рассказывают: по украински там говорят почти исключительно приезжие. "Понаехали тут, и ещё требуют с ними на мове разговаривать"

Говорят в целом больше, чем раньше. Это медленный процесс. А в Харькове так вообще как меняться-то стало. Даже в моём Запорожье довольно приличное патриотическое движение появилось. А ведь лет 20 назад его вообще не было почти.



-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:17 - 28 Окт., 2020 1052
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять логика не понятна, по сути 20 лет с копейками той независимости у всех и они успели весьма прилично оторваться без нефтевого дождя, который у вас лился все 00е. Ну хорошо, хоть, что ты признаешь, что они действительно оторвались.

да уж 30 лет, считай. Да не сильно они оторвались, и далеко не во всём. Дождь у них тоже был, из кредитов европейских.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну не волнуйся. скоро увидишь разницу.

когда скоро? я это с 2004 слышу.


Цитата:
Dethtrooper �����:
К слову, не так давно воргейминг 300 программистов сюда перевезли, к уже имеющимся и, судя по всему, это не конец.

пфф... 90% из них через 1-2 года вернётся обратно. Ну к слову о воргейминге и прочем ай-ти. Почему в маленькой тоталитарной Белоруссии появилась ИТ-компания с мировым именем, почему в нашем авторитарном и коррумпированном царстве появились Яндекс, VK, 1С, Касперский, Тинькофф, ДоДоПицца, Авито, Willdberries, Playrix (входит в Топ-10 разработчиков мобильных игр мира),  были созданы nginx (самый популярный веб-сервер в мире), Kotlin (приоритетный  язык программирования для разработки под Android), IntelliJ IDEA (лучшая среда разработки ПО)?
Что было создано на Украине? У вас же свобода, выборы и всё такое, где результаты?


Цитата:
Dethtrooper �����:
да у нас сейчас сильный напор на английский.

Это совсем другое, важность английского никто не оспаривает, но для абсолютного большинства украинцев он будет вторым языком. Изучать на нём физику мало кто будет, слушать лекции по медицине или даже ИТ - тоже для большинства довольно сложно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я же вот вполне себе понятно изъясняюсь

Речь не про твоё поколение, а про тех, кому сейчас лет 5 и меньше.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Выдавили вашу попсу, а строгие квоты на украинский язык дали ротацию местным музыкантам. Это действительно правда.

Вот она, свобода! Надеюсь у нас до такого маразма не дойдёт.
Сколько, к слову, на ротации эти артисты заработали?


Цитата:
Dethtrooper �����:
К слову, попса наша качественнее

Очень рад за вас уверен, что благодаря независимости.


Цитата:
Dethtrooper �����:
140 млн нищих-это ничто рядом с европейским рынком.

Нищий - это, скорее, про украинский рынок, у вас ВВП на душу населения в более чем 2 раза ниже российского. А в России - на уровне Греции, Хорватии, Латвии, и больше, чем в Болгарии.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А экономика ваша стагнирует с 12 года кажется? Конца-края не видно, деревянный будет падать, и по сути ваша страна тащит вниз и Беларусь тоже.

Да мы это давно уже слышим, но всё никак окончательно не упадём. Песня из разряда, что Америке вот-вот кирдык.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Энергоресурсы не дешевые, вон братьям беларусам продавали дороже, чем немцам-фашистам

Внутри страны энергоресурсы дешевле. Мы же про единую страну говорим. При чём тут Белоруссия??? Белоруссии, как я понимаю, давно предлагают, входите в РФ, будут единые условия.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В целом в торговом плане переориентация на ЕС явно даёт плоды и уже показывает успешность в стратегическом плане.

В чём смысл переориентации, объясни мне? У вас был рынок РФ, и можно было выходить на рынок ЕС. Но вы потеряли 11 млрд экспорта в Россию, и нарастили 4 млрд экспорта в ЕС. Если бы не было евро-преференций (достижение последней революции), то нарастили бы поменьше, допустим, на 2. Т.е. последние 5 лет у вас экспорт был бы больше на 9 лярдов ежегодно. И в ближайшие годы потеря российского рынка всё также будет сказываться. Когда-то вы, скорее всего, сможете выйти на уровень, который компенсирует эти 9 лярдов, но потом надо же будет ещё и перекрыть потери за предыдущие годы. Т.е. лет через 10-15 возможно заработаете те же деньги, что могли бы и так заработать, но быстрее. И это без учёта возможного роста экспорта в Россию и страны ЕАЭС. Ну зашибись стратегия, чё... Назло маме уши отморожу, как обычно...


Цитата:
Dethtrooper �����:
А выбор профессии-ну это тоже смешно. У вас пара крупных городов, туда все валят же, потому что работы нету вокруг. Ну смешно мля. Ну невозможно сравнить твою страну даже с самыми бедными из ЕС, не говоря про богатых...

Какая пара городов? Ты статистику по демографии городов посмотри. Города растут, не все но многие. Именно города, а не регионы. Тюмень вон за последние 10 лет на 40% выросла, Краснодар - на 25%, Воронеж - на 13%, Казань, Красноярск, Новосибирск на 10%, Иркутск - на 6%, Ростов-на-Дону - на 4%, Владивосток - на 2%.
Я хз, как ты сравниваешь, судя по всему, по фейсбукам всяких пропагандонов. Статистика показывает немного другую картинку.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, понятно, армяне попросили помощи, но карлик при виде Турции утёрся. А ведь братья-армяне умирают каждый день и всё такое. В Донбасс же слали сколько ихтамнетов с оружием и техникой, хоть и не признали. Просто страны НАТО тут не было, вот и можно было) К слову, Карабах-мощнейший аргумент за НАТО.

То, что Турция - страна НАТО, тут не сильно влияет на решения. Ну послала Турция каких-то своих боевиков и ихтамнетов, можно совершенно спокойно их раскатать, НАТО вообще слова не скажет. Во-первых, это территория третьих государств, во-вторых, Турция сама туда влезла, в-третьих, она этого даже не признала, в-четвёртых, когда Эрдоган к ним прибегал после того, как они сбили наш самолёт, его все отправили решать свои проблемы самостоятельно, хотя инцидент произошёл над территорией самой Турции, в-пятых, у Турции сейчас не самые лучшие отношения со странами НАТО, посрались почти со всеми.
С Турцией больше вопросов из-за Сирии и Ливии. И я думаю, что Эрдоган влез в Карабах, в том числе, и для того, чтобы получить козыри в переговорах по этим двум регионам. И ещё больше вопросов из-за Азербайджана, который, как я сказал, России никаких пакостей не делает. Посмотрим, чем закончится.

Не Карабах - аргумент за НАТО, а стремление вашего руководства в НАТО - главная причина Крыма и Донбасса. Собственно, вся ваша война в Донбассе - это, по большому счёту, война за право вступить в НАТО.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:21 - 28 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 28 Окт., 2020 (12:06) 1053
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Кавказ весть почти, кроме Чечни.

Что Кавказ весь, кроме Чечни?

Цитата:
stream �����:
Не отрицаю, но заменяющий его отнюдь не лучше. Тут дело воли, а за правое дело она или нет, это уже другой вопрос. Хотя волеизлияние здесь, скорее, стихийное, чем разумное)

На секундочку, чувака взяли по уголовным обвинениям. Какой тут вообще может быть разговор?
Цитата:
Dethtrooper �����:
про толчки ты опять пропаганду насмотрелся.

Про толчки я пример привел. Ты же прекрасно понял, о чем я.

Цитата:
Граждане Украины, для которых оформление документов в Европу в 2020 году подорожает, предъявляли свой паспорт на границе 75 млн раз.

Это туда и обратно или только туда? Сколько при этом уникальных юнитов, непонятно.

И прям там же по самым популярным направлениям:

Цитата:
В сухопутном сообщении в направлении Польши проследовали 9,9 млн украинцев (столько же было и в 2018 году), в Россию – 3,9 млн граждан Украины (что меньше показателя 2018 года на 6%), а в Венгрию – 3,4 млн человек (на 5% больше).
Украинцы едут и в Молдову (1,4 млн), Беларусь и Румынию (по 1,2 млн), Словакию (1 млн)

Едут наслаждаться красотами польских замков и полей угорщины, не иначе

Цитата:
Ранее сайт "Сегодня" писал о том, что в течение 2019 года "Укрзализныця" перевезла в страны Европейского Союза, где трудится много украинцев, и обратно 942,1 тысячи пассажиров, что на 14,9 % больше показателя 2018 года.

Туристы, ага.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Опять логика не понятна, по сути 20 лет с копейками той независимости у всех и они успели весьма прилично оторваться без нефтевого дождя, который у вас лился все 00е.

Ну тут как бы надо осознать, что всё население прибалтики по размеру меньше какого-нить Питера. Естественно на этих хуторах подушевые показатели будут выше. При этом своё производство у них мертво по причине вступления в ЕС (нафига производителям из ЕС что-то конкурентное из прибалтики, кроме шпрот, свой товар толкать надо), а реальные деньги делает бизнес, связанный с Россией. То-то литвины забегали, когда белорусский таракан пригрозил грузопоток перевести из Клапейды в Усть-Лугу нашу.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Наши музыканты рады и плакали от счастья. Выдавили вашу попсу, а строгие квоты на украинский язык дали ротацию местным музыкантам. Это действительно правда. К слову, попса наша качественнее

Ну вот есть такая группа Hardkiss. Реально качественная попса. Писали песни на английском, дико котировались у нас. Могли бы иметь гастроли здесь вполне доходные. Но в определенный момент переориентировались на мову (есть мнение, что пригрозили и заставили выбирать), и вместо чёса по двум странам чешут по одной. В Европе они понятно нахуй никому не упали. В чем выгода-то?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:52 - 28 Окт., 2020 | Исправлено: Odium - 28 Окт., 2020 (11:53) 1054
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
В Европе они понятно нахуй никому не упали. В чем выгода-то?

https://youtu.be/JmRW0PNU9uo
кому-то да упали. Да и у нас сильно набрали популярности из-за мови. Теперь вот прямо совсем гранд. К слову, Океан Ельзи у вас на украинском народ пел до войны и собирали у вас народ вполне себе прилично.


Цитата:
Faceward �����:
да уж 30 лет, считай. Да не сильно они оторвались, и далеко не во всём. Дождь у них тоже был, из кредитов европейских.

сильно и во всем. А если учитывать всякий пророссийский постсовок типа туркменистана, ну это вообще другой мир.


Цитата:
Faceward �����:
Что было создано на Украине? У вас же свобода, выборы и всё такое, где результаты?

ты опять величием меряться собрался? Мне насрать, как ваша сборная сыграла, как зенит и что выиграл. У тебя опять имперские какие-то пункты. Есть статистика по нашему айти. 4% экономики и быстро растет.


Цитата:
Faceward �����:
Сколько, к слову, на ротации эти артисты заработали?

я музыкальынй продюсер? Или на радио работаю?


Цитата:
Faceward �����:
Изучать на нём физику мало кто будет, слушать лекции по медицине или даже ИТ - тоже для большинства довольно сложно.

для медицины есть латынь) ИТ на англе вполне себе уже в ходу. Ты вообще в курсе что такое айти? Код видел когда-то в жизни?))


Цитата:
Faceward �����:
Очень рад за вас уверен, что благодаря независимости.

дружище, у нас и блэк твой любимый на 3 головы лучше И да, благодаря независимости, он почти весь националистический же)


Цитата:
Faceward �����:
Да мы это давно уже слышим, но всё никак окончательно не упадём. Песня из разряда, что Америке вот-вот кирдык.

так бездна-она без дна. Как в Венесуэле. Они упали? Да. НА дне? Нет, падают дальше. Рубль ваш с 30 до 80 упал? Да. Это дно? Очевидно, что нет. Всегда есть куда падать. Не, ну может ты наслушался тех дебильных лекций путина, что падение рубля-это прямо бальзам для русских))) Тут нужна цитата Великого Русского - Алишера Усманова, который рассказывал, что русскому достаточно 100 гр хлеба и 50 гр водки для победы.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mvf-cherez-5-let-uroven-zhizni-v-rossii-budet-kak-v-turkmenii-1029728471
ну вот тебе еще перспектива. Просто блестящая. нам нужно аж бежать и стремиться к этому)


Цитата:
Faceward �����:
Нищий - это, скорее, про украинский рынок, у вас ВВП на душу населения в более чем 2 раза ниже российского. А в России - на уровне Греции, Хорватии, Латвии, и больше, чем в Болгарии.

рынок ЕС-общий, а не Латвия. Вот с рынком ЕС и сравнивай. Хотя это несравнимо.


Цитата:
Faceward �����:
В чём смысл переориентации, объясни мне? У вас был рынок РФ, и можно было выходить на рынок ЕС. Но вы потеряли 11 млрд экспорта в Россию, и нарастили 4 млрд экспорта в ЕС. Если бы не было евро-преференций (достижение последней революции), то нарастили бы поменьше, допустим, на 2. Т.е. последние 5 лет у вас экспорт был бы больше на 9 лярдов ежегодно. И в ближайшие годы потеря российского рынка всё также будет сказываться. Когда-то вы, скорее всего, сможете выйти на уровень, который компенсирует эти 9 лярдов, но потом надо же будет ещё и перекрыть потери за предыдущие годы. Т.е. лет через 10-15 возможно заработаете те же деньги, что могли бы и так заработать, но быстрее. И это без учёта возможного роста экспорта в Россию и страны ЕАЭС. Ну зашибись стратегия, чё... Назло маме уши отморожу, как обычно...

дело не в одной Европе. Наши сильно нарастили экспорт в Азию и Африку именно благодаря ассоциации с ЕС. там смотрят мол продукция сертифицирована в Европе, значит и для нас подходит. Это как с МВФ-инвесторы первое, что смотрят-заключение МВФ и кредитные рейтинги, а потом всё остальное. Что-то типа знака качества. А с вами работать-это всегда политическое дерьмо и шантаж, что опять же Беларусь показала. Постоянные заградительные пошлины по политическим причинам. От РФ лучше держаться реально подальше. Это показала практика. Лучше ввести визы вообще. Оно всем пойдет на пользу и лет через 50-100 все переменится.


Цитата:
Faceward �����:
Какая пара городов? Ты статистику по демографии городов посмотри. Города растут, не все но многие. Именно города, а не регионы. Тюмень вон за последние 10 лет на 40% выросла, Краснодар - на 25%, Воронеж - на 13%, Казань, Красноярск, Новосибирск на 10%, Иркутск - на 6%, Ростов-на-Дону - на 4%, Владивосток - на 2%.

ага, за счет выходцев средней Азии, горцев и прочих ребят. Пасиба, не надо такой рост.


Цитата:
Faceward �����:
Не Карабах - аргумент за НАТО, а стремление вашего руководства в НАТО - главная причина Крыма и Донбасса. Собственно, вся ваша война в Донбассе - это, по большому счёту, война за право вступить в НАТО.

не смеши, НАТО совершенно не при чём. И Крым, кстати, туда же. Мешков еще в 90е призывал к аннексии Крыма, хотя Кучма был весьма пророссийским президентом. Это просто типовая имперская политика. Беларусь ни о каком НАТО не заикается, и опять же-готовят аншлюс, пока что мягкий чтобы под новые санкции не попасть. НАТО-единственный рабочий вариант защиты. Ты сам это видишь на фоне Карабаха. Кстати, когда азеры его возьмут под контроль я совершенно не удивлюсь полному развороту политики Армении. Потеплению отношений с ЕС итп. Вполне логично

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:20 - 28 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 29 Окт., 2020 (0:07) 1055
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
сильно и во всем.

ну только что же по цифрам посмотрели, что не сильно, и не во всём... ну ладно, смысла не вижу по кругу обсуждать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А если учитывать всякий пророссийский постсовок типа туркменистана, ну это вообще другой мир.

Чё, и в проблемах Туркменистана, где сумасшедший туркменбаши отгородился от всего мира не хуже КНДР, тоже Россия виновата? А может это их независимость как раз туда завела?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ты опять величием меряться собрался?

да я всё пытаюсь найти, что вам независимость и свобода принесла, но всё никак...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Есть статистика по нашему айти. 4% экономики и быстро растет.

ну какой у вас там ИТ? Один аутсорс с запада (может и с России, не изучал), причём, заметную роль играют EPAM и Luxoft, соответственно, белорусского и российского происхождения. Свои-то продукты есть какие-нибудь? Эстонцы, вон, хоть Скайп сделали...


Цитата:
Dethtrooper �����:
для медицины есть латынь) ИТ на англе вполне себе уже в ходу. Ты вообще в курсе что такое айти? Код видел когда-то в жизни?))

Удачи тебе при визите к врачу, который на латыни обучался...
Английский в ИТ в ходу, но только письменный. А вот послушать и уверенно понять доклад или лекцию, это уже гораздо более редкий навык.
20 лет уже в ИТ. Я же писал недавно, что наш стартап крупный банк купил (и потом закрыл), финтех стартап, я техническим директором там был. До этого несколько лет был директором филиала американской ит компании, и свой микробизнес был. Наверное, немного в курсе про айти...


Цитата:
Dethtrooper �����:
дружище, у нас и блэк твой любимый на 3 головы лучше И да, благодаря независимости, он почти весь националистический же)

Он у вас вполне хорошо существовал и до того, как национализм стал популярен, так что не связано. Те же Ноктурнал Мортум, Люцифугум, Дуб Бук, Ульвегр вполне себе клепали отличные альбомы на русском. И первые релизы NM вышли благодаря российскому MetalAgen Records (которому я, кстати, первый сайт когда-то делал).


Цитата:
Dethtrooper �����:
так бездна-она без дна. Как в Венесуэле. Они упали? Да. НА дне? Нет, падают дальше. Рубль ваш с 30 до 80 упал? Да. Это дно? Очевидно, что нет. Всегда есть куда падать. Не, ну может ты наслушался тех дебильных лекций путина, что падение рубля-это прямо бальзам для русских))) Тут нужна цитата Великого Русского - Алишера Усманова, который рассказывал, что русскому достаточно 100 гр хлеба и 50 гр водки для победы.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mvf-cherez-5-let-uroven-zhizni-v-rossii-budet-kak-v-turkmenii-1029728471
ну вот тебе еще перспектива. Просто блестящая. нам нужно аж бежать и стремиться к этому)

Вам - да, нужно. Т.к. до уровня Туркмении вы пока не доросли. Ничего личного, просто статистика.


Цитата:
Dethtrooper �����:
рынок ЕС-общий, а не Латвия. Вот с рынком ЕС и сравнивай. Хотя это несравнимо.

Ты же только что писал, что Россию даже с беднейшими странами ЕС не сравнить. Вот сравнил, даже не с беднейшими. Опять не то...   По сравнению с ЕС, да, разница в 1,5-2 раза (в расчёте на душу населения). Но тем не менее это хороший и большой рынок, утверждать обратное - ну это надо с головой не дружить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
дело не в одной Европе. Наши сильно нарастили экспорт в Азию и Африку именно благодаря ассоциации с ЕС.

Ну какая доля заслуг в этом именно соглашений о преференциях? Я думаю, стремится к нулю.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, за счет выходцев средней Азии, горцев и прочих ребят. Пасиба, не надо такой рост.

У тебя опять какие-то штампы. Основной рост городов - за счёт местного сельского населения.


Цитата:
Dethtrooper �����:
не смеши, НАТО совершенно не при чём.

Так ничего смешного и нет. А НАТО очень даже при чём, может и не единственная причина, но очень существенная. Отрицать это - отрицать реальность.
Как минимум, если бы НАТО не обложило Россию базами, то у нас значительно меньше людей поддержало бы отжатие Крыма, и вообще всё это противостояние с Западом.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:56 - 29 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 29 Окт., 2020 (11:00) 1056
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Что Кавказ весь, кроме Чечни?

Без прямых выборов, но это отдельная тема.

Цитата:
Odium �����:
На секундочку, чувака взяли по уголовным обвинениям. Какой тут вообще может быть разговор?

Разговор не о протесте того, что взяли чувака, а о том, что народ изъявил волю его защитить, ибо запарило назначение непонятно кого. Хоть он и замешан в чем-то. Как никак, это активное действие, а не ожидание пока уже нормального человека без уголовных дел заменят на какого-то непонятного выходца-назначенца.
О том, нужно ли его убрать - нужно. Я не оспариваю законность смещения Фургала. Я о том, что народ имеет право выбора своих кандидатов.

Но допустим, другому (в другой области, не Фургалу) более-менее чистому кандидату могут приплести какое-нибудь "превышение должностных полномочий"  в удобный момент. Хотя он среди остальных будет ничем не лучше и не хуже. Кто его защитил? Никто.
А другому могут и такое обвинение не давать, хотя он превысил бы реально эти полномочия в 10 раз больше.

Цитата:
Faceward �����:
Изучать на нём физику мало кто будет,

Не касаемо спора, все, кто мог знать физику хорошо, а не быть преподами, максимум, в универах, где отучились, уехали нахера за рубеж в Европу и на другом языке фактически не говорят, кроме английского на работе, а потом, возможно, местного. Или другой пример - инженеры, профессора, уезжающие в Азию. Корею, Сингапур. Про США не знаю.
Даже наше высшее образование тесным образом сотрудничает с Европой.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 15:02 - 29 Окт., 2020 | Исправлено: stream - 29 Окт., 2020 (16:55) 1057
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Без прямых выборов

Что вполне логично.

Цитата:
stream �����:
Разговор не о протесте того, что взяли чувака, а о том, что народ изъявил волю его защитить, ибо запарило назначение непонятно кого.

Так народ там вышел за пару недель до назначения непонятно кого, на следующий день после ареста, причем сразу с политическими лозунгами, отпечатанными в типографии. При этом, прошу заметить в пику постам Дефа о том, как у нас все херово со свободой слова, никто никого дубинками не избивает и по автозакам не распихивает.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:19 - 29 Окт., 2020 1058
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Так народ там вышел за пару недель до назначения непонятно кого, на следующий день после ареста, причем сразу с политическими лозунгами, отпечатанными в типографии. При этом, прошу заметить в пику постам Дефа о том, как у нас все херово со свободой слова, никто никого дубинками не избивает и по автозакам не распихивает.

Тут весьма необычно, и явно чей-то интерес. Ведь рано или поздно это берется под контроль. Но скажем, такую стихийность не везде можно представить.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:29 - 29 Окт., 2020 1059
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Тут весьма необычно, и явно чей-то интерес. Ведь рано или поздно это берется под контроль. Но скажем, такую стихийность не везде можно представить.

Так я сразу написал, чей интерес. Подельников Фургала, которые там осели на самых хлебных местах и боятся поехать вслед за ним. Символично, что вышли в основном работники этих предприятий. Отец-губернатор, ага.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:32 - 29 Окт., 2020 1060
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Чё, и в проблемах Туркменистана, где сумасшедший туркменбаши отгородился от всего мира не хуже КНДР, тоже Россия виновата? А может это их независимость как раз туда завела?

так совок был немногим лучше.))А так там диктатура, по сути независимость саомго туркменбаши одного.


Цитата:
Faceward �����:
да я всё пытаюсь найти, что вам независимость и свобода принесла, но всё никак...

точно так же советские люди не могли понять, что Америке дал капитализм. Особенно в 50х-60х, когда разрыв еще не был космических масштабов.


Цитата:
Faceward �����:
ну какой у вас там ИТ? Один аутсорс с запада (может и с России, не изучал), причём, заметную роль играют EPAM и Luxoft, соответственно, белорусского и российского происхождения. Свои-то продукты есть какие-нибудь? Эстонцы, вон, хоть Скайп сделали...

ёпт, опять величие. АЛЛО, ПРИЁМ, там есть кто-то? НАСРАТЬ КТО ЧТО СДЕЛАЛ, кто первый на луну высадился или в космос полетел. Это-бизнес. Его дело зарабатывать и делать деньги. Вот и всё.
Ну ладно, ты уговорил, хочешь письками меряться-наши сделаил Сталкер-самая популярная компьютерная игра в истории снг вообще. Популярная на Западе. Сделал националист Григорович. Спроси любого пацана в своей великой стране-он вырос на сталкере. А сейчас наши 3 штуки Метро уже сделали. Популярная игра на западе, настоящий хит.


Цитата:
Faceward �����:
Английский в ИТ в ходу, но только письменный. А вот послушать и уверенно понять доклад или лекцию, это уже гораздо более редкий навык.
20 лет уже в ИТ. Я же писал недавно, что наш стартап крупный банк купил (и потом закрыл), финтех стартап, я техническим директором там был. До этого несколько лет был директором филиала американской ит компании, и свой микробизнес был. Наверное, немного в курсе про айти...

че-то у меня сомнения по поводу твоего стартапа и твоего опыта вообще...без обид, но даже мой крохотный опыт говорит о том, что весь кодинг млять на английском. Я ради прикола прочёл пару книг по питону и написал пару маленьких программ. Просто из интереса, чтобы быть в курсе. Так вот без англа в теме вообще ловить нечего, все новое на англе. Мои знакомые программисты все литературу в оригинале читают....Не знаю я что вы там писали, но возможно, что дело было не в плохом банке


Цитата:
Faceward �����:
Он у вас вполне хорошо существовал и до того, как национализм стал популярен, так что не связано. Те же Ноктурнал Мортум, Люцифугум, Дуб Бук, Ульвегр вполне себе клепали отличные альбомы на русском. И первые релизы NM вышли благодаря российскому MetalAgen Records (которому я, кстати, первый сайт когда-то делал).

как раз намного лучше пошло. Друдх всегда националистическим был, ну а 2013 Ноктурнал Мортума стал самым популярным по ходу дела, "Україна"-их самый знаменитый хит))


Цитата:
Faceward �����:
Вам - да, нужно. Т.к. до уровня Туркмении вы пока не доросли. Ничего личного, просто статистика.

по средней зарплате вдвое обошли(без учета теневой экономики). пенсия где-то на четверть выше. Херово ты статистику смотрел


Цитата:
Faceward �����:
Ты же только что писал, что Россию даже с беднейшими странами ЕС не сравнить. Вот сравнил, даже не с беднейшими. Опять не то...   По сравнению с ЕС, да, разница в 1,5-2 раза (в расчёте на душу населения). Но тем не менее это хороший и большой рынок, утверждать обратное - ну это надо с головой не дружить.

ты не правильно считаешь. Во-первых  количество населения и его средний доход. Во-вторых -инвестиции(Россия-нищая страна в плане инвестиций и сильно страдает от санкций в этом плане), ну и доступ к финансовым рынкам. Вы, разругавшись с ЕС, по-сути занять нормально не можете. Только облигации под 6%, которые, думаю, будут увеличивать доходность в перспективе. У Китая вот пытались занять-так нихрена не вышло.


Цитата:
Faceward �����:
Ну какая доля заслуг в этом именно соглашений о преференциях? Я думаю, стремится к нулю.

в этом заслуга обязательная сертификация и повышение качества продукции. А это прямой результат выхода на европейские рынки.


Цитата:
Faceward �����:
У тебя опять какие-то штампы. Основной рост городов - за счёт местного сельского населения.

ах, да, я забыл упомянуть еще смерть села. Тоже нам не подходит по понятным причинам.


Цитата:
Faceward �����:
Так ничего смешного и нет. А НАТО очень даже при чём, может и не единственная причина, но очень существенная. Отрицать это - отрицать реальность.
Как минимум, если бы НАТО не обложило Россию базами, то у нас значительно меньше людей поддержало бы отжатие Крыма, и вообще всё это противостояние с Западом.

ну смешно же) Ну как клочек маленькой территории на краюшке Донбасса защитит от НАТО? Сейчас баллистические ракеты хер знает откуда можно запустить. Тут хоть вся Украина в НАТО хоть не вся-уже не играет роли. Война происходит в воздухе основная. В основном авиация. Ну а всерьез считать, что ваши ебеня кто-то будет захватывать и десантироваться в снега-ну это по тв может разве что расскажут)))Просто типовая имперская политика и всё это началось именно с ассоциации с ЕС. НАТО нам особо и не светило, но вот после агрессии у нас очень сильно вперед пошло партнерство с альянсом, причём это уже на государственном уровне при полной поддержке населения. Это не политика одного президента.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:30 - 29 Окт., 2020 1061
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
мне вот интереснее, что и с кем Фургал не поделил. Не сомневаясь в его бандитском прошлом, и не сочувствуя ему, я всё же ни за что не поверю, что повязали его за это, а раньше органы ничего не знали или доказательств не было.


Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
ёпт, опять величие. АЛЛО, ПРИЁМ, там есть кто-то? НАСРАТЬ КТО ЧТО СДЕЛАЛ, кто первый на луну высадился или в космос полетел. Это-бизнес. Его дело зарабатывать и делать деньги. Вот и всё.

Разница в том, что аутсорс имеет предел по добавленной стоимости, и этот предел существенно ниже, чем добавленная стоимость при производстве своего успешного продукта.

Кроме того, своё производство тянет за собой обладание технологиями (включая патенты), партнёрства и альянсы, позволяющие заработать ещё больше, экспертизу по проектированию продукта и маркетингу, что позволяет создавать другие продукты. Аутсорс даёт только деньги и экспертизу в разработке.

Свои продукты - это имидж страны, влияние на экосистемы, мягкая сила, и это всё тоже конвертируется в деньги. А ты опять рассуждаешь как бухгалтер.


Цитата:
Dethtrooper �����:
че-то у меня сомнения по поводу твоего стартапа и твоего опыта вообще...

да без проблем, не собираюсь ничего доказывать. Когда запустишь свой стартап и продашь его кому-нибудь (или хотя бы найдёшь инвестиции под него), тогда будет интересно с тобой потрещать на эту тему. Банк, к слову, признал, что главная причина закрытия - их недостаточная экспертиза в предметной области, и как следствие их неправильная стратегия.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я ради прикола прочёл пару книг по питону и написал пару маленьких программ.

Твой опыт в ай-ти поражает, пожалуй, я скромно постою в сторонке...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Так вот без англа в теме вообще ловить нечего, все новое на англе. Мои знакомые программисты все литературу в оригинале читают....

Я ж написал, что с письменным английским у большинства проблем нет, проблема с устным.

Питон можно и по русским книжкам выучить (про украинские не в курсе), так что любой 10-12 летний школьник может начать изучать программирование, без достаточных знаний английского. Английский понадобится уже при серьёзной работе, когда надо будет искать решение каких-то неочевидных проблем в инете.


Цитата:
Dethtrooper �����:
"Україна"-их самый знаменитый хит

ну кому как, мне Perun's Celestial Silver всегда главным хитом казался. Но Украина - тоже хорошая песня, не спорю.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сейчас баллистические ракеты хер знает откуда можно запустить. Тут хоть вся Украина в НАТО хоть не вся-уже не играет роли.

Время подлёта играет роль. И близость баз базирования и снабжения.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну а всерьез считать, что ваши ебеня кто-то будет захватывать и десантироваться в снега-ну это по тв может разве что расскажут)

Чем наши снега хуже Сирийской пустыни или Афганских гор? Особенно в свете потепления. Ну и Путин, в принципе, правильно сказал: главная цель НАТО не захватить Россию, а подчинить.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
ты не правильно считаешь. Во-первых  количество населения и его средний доход. Во-вторых -инвестиции(Россия-нищая страна в плане инвестиций и сильно страдает от санкций в этом плане), ну и доступ к финансовым рынкам. Вы, разругавшись с ЕС, по-сути занять нормально не можете. Только облигации под 6%, которые, думаю, будут увеличивать доходность в перспективе. У Китая вот пытались занять-так нихрена не вышло.

только почему-то желающих тут продавать более чем достаточно, куча компаний свои производства сюда перенесли для работы именно на российский рынок, от производителей продуктов питания и бытовой электроники до автомобильных и станкостроительных компаний. Куча российских компаний работает только (или преимущественно) на внутренний рынок, потому что его объёма им с головой хватает. И только для Украины - это маленький и нищий рынок. Ну-ну...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:35 - 29 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 29 Окт., 2020 (21:22) 1062
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ах, да, я забыл упомянуть еще смерть села. Тоже нам не подходит по понятным причинам.

Речь была про то, что у нас всего в 2 городах есть работа, а в остальных ловить нечего. Но почему-то эти города всё равно растут. Странно...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:39 - 29 Окт., 2020 | Исправлено: Faceward - 29 Окт., 2020 (21:40) 1063
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Кроме того, своё производство тянет за собой обладание технологиями (включая патенты), партнёрства и альянсы, позволяющие заработать ещё больше, экспертизу по проектированию продукта и маркетингу, что позволяет создавать другие продукты. Аутсорс даёт только деньги и экспертизу в разработке.

Свои продукты - это имидж страны, влияние на экосистемы, мягкая сила, и это всё тоже конвертируется в деньги. А ты опять рассуждаешь как бухгалтер.

потому что бабло-это первоочередной вопрос. Ты же семью каждый день кормишь, величием и имиджем сыт не будешь. И есть страны, которые весьма себе выросли именно за счет аутсорса. Китай, к слову только вот недавно вырастил какие-то бренды, но дошел до этого сугубо аутсорсом и дешевой раб силой.
Ну и, кстати, где там реакция на сталкер? Сморщилось величие?


Цитата:
Faceward �����:
Банк, к слову, признал, что главная причина закрытия - их недостаточная экспертиза в предметной области, и как следствие их неправильная стратегия.

звучит, как дипломатический язык.


Цитата:
Faceward �����:
Я ж написал, что с письменным английским у большинства проблем нет, проблема с устным.

Питон можно и по русским книжкам выучить (про украинские не в курсе), так что любой 10-12 летний школьник может начать изучать программирование, без достаточных знаний английского. Английский понадобится уже при серьёзной работе, когда надо будет искать решение каких-то неочевидных проблем в инете.

ну так все новые пособия на англе. Переводится малая часть. И то с большим лагом. Переводная литература-для новичков. А в целом программирование-это англоязычная тема. ТАк что рус яз тут вообще никаким плюсом нигде не будет.


Цитата:
Faceward �����:
Время подлёта играет роль. И близость баз базирования и снабжения.

Да с Польшей и балтийскими странами Украина уже роли вообще никакой не играет.


Цитата:
Faceward �����:
Чем наши снега хуже Сирийской пустыни или Афганских гор? Особенно в свете потепления. Ну и Путин, в принципе, правильно сказал: главная цель НАТО не захватить Россию, а подчинить.


кого подчинять? Зачем? главное, чтобы вели себя сносно и конфликты на ровном месте не создавали. Причём тут Сирия не понимаю. В Афгане все идет к выводу войск.


Цитата:
Faceward �����:
только почему-то желающих тут продавать более чем достаточно, куча компаний свои производства сюда перенесли для работы именно на российский рынок, от производителей продуктов питания и бытовой электроники до автомобильных и станкостроительных компаний. Куча российских компаний работает только (или преимущественно) на внутренний рынок, потому что его объёма им с головой хватает. И только для Украины - это маленький и нищий рынок. Ну-ну...


ну так и у нас куча производств ориентированных только на внутренний рынок. Это везде так. Торговать нужно со всеми, да. Но Европа-это  ориентир.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:56 - 29 Окт., 2020 1064
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что бабло-это первоочередной вопрос. Ты же семью каждый день кормишь, величием и имиджем сыт не будешь. И есть страны, которые весьма себе выросли именно за счет аутсорса. Китай, к слову только вот недавно вырастил какие-то бренды, но дошел до этого сугубо аутсорсом и дешевой раб силой.

Это всё так, но речь была о том, что вам дала независимость. В 91 году наши страны были примерно в равном положении, но за 30 лет можно было уже вырасти из аутсорсинга.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну и, кстати, где там реакция на сталкер?

Ну хоть что-то.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сморщилось величие?

Ты серьёзно сравниваешь пару игр (пусть даже вполне успешных) с тем, что я перечислил? А перечислил я далеко не всё.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну так все новые пособия на англе. Переводится малая часть. И то с большим лагом. Переводная литература-для новичков. А в целом программирование-это англоязычная тема. ТАк что рус яз тут вообще никаким плюсом нигде не будет.

Ну ты просто не в курсе вопроса.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да с Польшей и балтийскими странами Украина уже роли вообще никакой не играет.

Играет. Польша - далеко, за Белоруссией. Прибалтика - маленькая. Граница с Украиной протяжённая, и получить ещё и на ней базы противника (в дополнение к Польше и Прибалтике) - существенная угроза.


Цитата:
Dethtrooper �����:
кого подчинять? Зачем? главное, чтобы вели себя сносно и конфликты на ровном месте не создавали

Для влияния, которое конвертируется в деньги. Зачем все эти расширения НАТО были сделаны, когда холодная война уже закончилась, а Россия в принципе не имела возможности кому-то угрожать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но Европа-это  ориентир.

Европа - хороший рынок, но на нем вы ещё не скоро сможете заработать столько, чтобы компенсировать потерю России. Вполне возможно, что до твоей пенсии этого так и не успеет произойти. Хотя, я думаю, что вы просто вернётесь на него (российский рынок) раньше.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:55 - 29 Окт., 2020 1065
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это всё так, но речь была о том, что вам дала независимость. В 91 году наши страны были примерно в равном положении, но за 30 лет можно было уже вырасти из аутсорсинга.

ну жизнь в 91 и жизнь сейчас-это 2 большие разницы)
У вас тоже можно было вырасти из бензоколонки мафиозной. не вышло.


Цитата:
Faceward �����:
Ну хоть что-то.



Цитата:
Faceward �����:
Ты серьёзно сравниваешь пару игр (пусть даже вполне успешных) с тем, что я перечислил? А перечислил я далеко не всё.

Ну ты же сам сказал "узнаваемость и престиж", ну так вот Сталкер это про узнаваемость и он в разы популярнее всего, что ты назвал, да. Яндексом никто у нас не пользуется..


Цитата:
Faceward �����:
Ну ты просто не в курсе вопроса.

ага, вы там на каком-то на своём новом могучем языке пишите кириллицей, прям, как 1с))


Цитата:
Faceward �����:
Играет. Польша - далеко, за Белоруссией. Прибалтика - маленькая. Граница с Украиной протяжённая, и получить ещё и на ней базы противника (в дополнение к Польше и Прибалтике) - существенная угроза.

чувак, ваша нищая страна нахер никому не впала. Как и наша. Прими реальность. Всё, что от вас нужно-чтобы продавали энергоресурсы и вели себя мирно. С первым вышло, со вторым нет. И то энергоресурсы уже нашли чем заменить.


Цитата:
Faceward �����:

Для влияния, которое конвертируется в деньги. Зачем все эти расширения НАТО были сделаны, когда холодная война уже закончилась, а Россия в принципе не имела возможности кому-то угрожать?

пропагандистские сказки. Огромная капитализация Афганистана и Сирии
Ага, вы лднр капитализируете. Только в обратную сторону.


Цитата:
Faceward �����:
Европа - хороший рынок, но на нем вы ещё не скоро сможете заработать столько, чтобы компенсировать потерю России. Вполне возможно, что до твоей пенсии этого так и не успеет произойти. Хотя, я думаю, что вы просто вернётесь на него (российский рынок) раньше.

откуда такой нелепый вывод? Если сравнивать экспорт какого-то устаревшего автопрома, То да, а если наш агропром-мы уже давно далеко впереди.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:21 - 29 Окт., 2020 1066
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
по средней зарплате вдвое обошли(без учета теневой экономики). пенсия где-то на четверть выше. Херово ты статистику смотрел

Можешь, кстати, источниками поделиться?


Цитата:
Dethtrooper �����:
У вас тоже можно было вырасти из бензоколонки мафиозной. не вышло.

Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Можно было больше диверсифицировать, не спорю, но если сравнивать с Канадой или Норвегией, то всё норм у нас, не говоря уже про Саудитов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну ты же сам сказал "узнаваемость и престиж", ну так вот Сталкер это про узнаваемость и он в разы популярнее всего, что ты назвал, да. Яндексом никто у нас не пользуется..

Ты прикалываешься? У Сталкера 4 млн проданных копий, количество игроков пусть даже в 3-4 раза больше.  Это примерно на уровне российских War Thunder или Блицкрига, если мы говорим про большие игрушки. А ежедневная (!) аудитория одного только Playrix не менее 10 миллионов. Я уже не говорю про количество пользователей остальных компаний, у каждой из них клиентов больше, чем у Сталкера.
Яндекс у вас все знают, ну а то, что вам запретили им пользоваться, это повод для гордости что ли?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, вы там на каком-то на своём новом могучем языке пишите кириллицей, прям, как 1с))

мы вообще-то про литературу и документацию разговаривали. Ну если ты под знанием языка понимаешь, набор из пары-тройки десятков ключевых слов и умение читать названия переменных и классов, то у меня нет вопросов. Я-то думал, что мы про ООП и паттерны, про теорию БД, графы, алгоритмы и прочее, хотели почитать. Про всё то, что и на родном-то языке далеко не всем легко даётся.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Всё, что от вас нужно-чтобы продавали энергоресурсы и вели себя мирно. С первым вышло, со вторым нет. И то энергоресурсы уже нашли чем заменить.

В точку! Именно про это Путин и говорил. Чтоб мы продавали только то и только там, где нам разрешили, и по ценам, которые с главным согласовали. С Китаем сейчас похожее пытаются провернуть.


Цитата:
Dethtrooper �����:
пропагандистские сказки. Огромная капитализация Афганистана и Сирии
Ага, вы лднр капитализируете. Только в обратную сторону.

Афганом и Сирией мир не ограничивается. Не все предприятия прибыльные, особенно в короткой перспективе.
И Сирию мы в какой-то степени уже капитализировали.


Цитата:
Dethtrooper �����:
откуда такой нелепый вывод? Если сравнивать экспорт какого-то устаревшего автопрома, То да, а если наш агропром-мы уже давно далеко впереди.

сужу по текущему развитию событий. При чём тут устаревший автопром и агрокомплекс? Мы же про общий объём денег, заработанных на экспорте, говорим.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
А ежедневная (!) аудитория одного только Playrix не менее 10 миллионов.

30 миллионов. В день.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:28 - 30 Окт., 2020 1067
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
мне вот интереснее, что и с кем Фургал не поделил. Не сомневаясь в его бандитском прошлом, и не сочувствуя ему, я всё же ни за что не поверю, что повязали его за это, а раньше органы ничего не знали или доказательств не было.

Дело просто в том, что у нас прокуратура достаточно медленно работает, но приходит в итоге ко всем. Могу на примере Ставрополя сказать: практически все, кто у нас в 90х-00х в городе жировал и мнил себя хозяевами жизни, уже либо за решеткой, либо под следствием, либо в международном розыске (особо везучие, кто успел сбежать). Самый громкий пример прошлогодний - клан Арашуковых, которые фактически владели Ставрополем в первой половине 00х, и которых практически всех накрыли за коррупцию. А тут Хабаровск, регион у черта на рогах. Просто очередь дошла наконец.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:30 - 30 Окт., 2020 | Исправлено: Odium - 30 Окт., 2020 (17:19) 1068
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Можешь, кстати, источниками поделиться?

хватит пользоваться яндексом, товарищъ главный программист, попробуйте гугол
В Норвегии 30% доход от нефти, а у вас сколько? Половина? И сравнивать с 5 милионной страной-ну это смешно же. Давай еще с Катаром сравни.


Цитата:
Faceward �����:
Ты прикалываешься? У Сталкера 4 млн проданных копий, количество игроков пусть даже в 3-4 раза больше.  Это примерно на уровне российских War Thunder или Блицкрига, если мы говорим про большие игрушки. А ежедневная (!) аудитория одного только Playrix не менее 10 миллионов. Я уже не говорю про количество пользователей остальных компаний, у каждой из них клиентов больше, чем у Сталкера.

. Я даже не знаю стоит ли комментировать. У меня большие вопросы к твоим знаниям маркетинга. Потому что что такое позиционирование товара ты попросту не знаешь. Ну ладно, спишем на то, что ты вообще ничего не знаешь об этом рынке, в конце концов ты в банке работал..
1. Сталкер вышел в 2008 и в том же году тираж(физ копий) был в районе 1.5 млн. В разгар кризиса, пиратства, торрентов.
2.откуда ты 4 млн взял-не знаю. первая часть в 2008 уже 1.5 продалась, а их 3 штуки. Потом он появился в стиме-уже примерно 4 млн грубо всех трех частей, а это только электронные копии и их стали покупать не так давно. Плюс есть и другие площадки цифровой дистрибуции.
3.И самое главное. ТЫ сравнил СИНЛГПЛЕЕР платный с ФРИ ТУ ПЛЕЕМ, платную вещь с халявным ширпотребом! А потом тебе стало мало, еще и мобильное говно какое-то добавил в кучу
4. ты же сам начал про имидж и популярность. Ну вот Сталкер имиджовее и популярнее, если учесть всех пиратов, то в него играло, думаю, и более 30 млн. Хотя бы попробовали. Скорее всего даже ты играл Не понятно причём тут продажи, ты же сам против бухгалтерского подхода был)


Цитата:
Faceward �����:
мы вообще-то про литературу и документацию разговаривали. Ну если ты под знанием языка понимаешь, набор из пары-тройки десятков ключевых слов и умение читать названия переменных и классов, то у меня нет вопросов. Я-то думал, что мы про ООП и паттерны, про теорию БД, графы, алгоритмы и прочее, хотели почитать. Про всё то, что и на родном-то языке далеко не всем легко даётся.

Ну да ООП. Это и есть программирование.
Опять ты запутался и забыл что хочешь доказать. А я помню и сейчас приведу факты.
1. вся новая и свежая, а так же редкая информация-на английском. факт
2. на русский переводят не все, не всегда и с большим лагом. факт
3. Можно ли стать топовым программистом не зная англа? Едва ли. Разве что местечковым, в мире используется англ. факт.
4. нужен ли русский программисту из Украины? Нахрен не нужен-для Украины украинского хватит, а для всех остальных-международный англ. Это вывод.


Цитата:
Faceward �����:
. Не все предприятия прибыльные, особенно в короткой перспективе.
И Сирию мы в какой-то степени уже капитализировали.

завод коноко? Заканчивай с пропагандой. Ты не в том возрасте, чтобы писать эти глупости.


Цитата:
Faceward �����:
В точку! Именно про это Путин и говорил. Чтоб мы продавали только то и только там, где нам разрешили, и по ценам, которые с главным согласовали. С Китаем сейчас похожее пытаются провернуть.

После аннексиии, военной агрессии, разработки запрещенного химического оружия, применения на главном оппозиционере, вмешательстве в выборы других государств, теракта против mh17? Вот действительно, супостаты проклятые. Чувак, да они либералы все. Какие-то Рейганисты бы фул ембарго ввели бы а-ля Иран, и ты бы сейчас гречкой на зиму запасался бы.90е показались бы классными временами.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:14 - 30 Окт., 2020 1069
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
В Норвегии 30% доход от нефти, а у вас сколько? Половина? И сравнивать с 5 милионной страной-ну это смешно же. Давай еще с Катаром сравни.

Смотря как считать, грубо можно сказать, что 40-50%. 30% и 50% - это, по твоему, не сравнимые цифры? Какая разница, сколько там населения, мы же диверсификацию сравниваем.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я даже не знаю стоит ли комментировать. У меня большие вопросы к твоим знаниям маркетинга. Потому что что такое позиционирование товара ты попросту не знаешь. Ну ладно, спишем на то, что ты вообще ничего не знаешь об этом рынке, в конце концов ты в банке работал..

Свои познания в айти ты уже продемонстрировал, теперь решил за маркетолога прохилять?


Цитата:
Dethtrooper �����:
1. Сталкер вышел в 2008 и в том же году тираж(физ копий) был в районе 1.5 млн. В разгар кризиса, пиратства, торрентов.
2.откуда ты 4 млн взял-не знаю. первая часть в 2008 уже 1.5 продалась, а их 3 штуки. Потом он появился в стиме-уже примерно 4 млн грубо всех трех частей, а это только электронные копии и их стали покупать не так давно. Плюс есть и другие площадки цифровой дистрибуции.

Вики пишет, что к 2010 году тираж всей серии был 4 млн. Расследованиями я не занимался. Ну ок, ещё 4 млн в Стиме.


Цитата:
Dethtrooper �����:
3.И самое главное. ТЫ сравнил СИНЛГПЛЕЕР платный с ФРИ ТУ ПЛЕЕМ, платную вещь с халявным ширпотребом! А потом тебе стало мало, еще и мобильное говно какое-то добавил в кучу

Сравнивать синглплеер с фри ту плеем могло прийти в голову только тебе, потому что это как мягкое с тёплым. Платный с бесплатным - другое дело, но Блицкриг - платный, стоит столько же, сколько и Сталкер. War Thunder - бесплатный, да, но это смотря, что мы хотим сравнить. В данном случае сравнивали известность продуктов. Поэтому же и сравнил с мобильными играми, вполне рабочее сравнение в данном контексте, я же не смеялся, что ты сравнил Сталкер с Яндексом и nginx'ом.


Цитата:
Dethtrooper �����:
4. ты же сам начал про имидж и популярность. Ну вот Сталкер имиджовее и популярнее, если учесть всех пиратов, то в него играло, думаю, и более 30 млн. Хотя бы попробовали. Скорее всего даже ты играл Не понятно причём тут продажи, ты же сам против бухгалтерского подхода был)

Про имиджевость можно ещё поспорить. А про популярность, ну это просто смешно. Казуалки от Playrix несравнимо популярнее Сталкера, это простой факт. Аудитории ни в какое сравнение не идут. Так что никакого бухгалтерского подхода.

Сталкер, видимо, популярен был среди тебя и знакомых, вот тебе и кажется, что мир вокруг него вертится. Я про него слышал когда-то вскользь, ни разу не видел и не играл. В Wolfenstein играл, в Quake, Doom, Counter Strike, Unreal Tournament, ещё несколько игр в этом жанре на слуху, но Сталкера среди них не было. Уверен, что среди россиян 20-30 лет он более известен, хорошая успешная игра, судя по всему. Но общей картины это не меняет, на фоне тех компаний, что я перечислил, это не более чем "ну хоть что-то".


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну да ООП. Это и есть программирование.
Опять ты запутался и забыл что хочешь доказать. А я помню и сейчас приведу факты.
1. вся новая и свежая, а так же редкая информация-на английском. факт
2. на русский переводят не все, не всегда и с большим лагом. факт
3. Можно ли стать топовым программистом не зная англа? Едва ли. Разве что местечковым, в мире используется англ. факт.
4. нужен ли русский программисту из Украины? Нахрен не нужен-для Украины украинского хватит, а для всех остальных-международный англ. Это вывод.

Ох...
1. По всем более-менее значимым технологиям документация переведена русский.
2. С каким лагом? Несколько месяцев? На что это влияет?
3. Я тебе не про топовых программеров говорю, а про образование. Поставим вопрос по другому: можно ли стать хоть каким-то программером, если вообще вся литература будет на иностранном. Изучи ООП на английском, я посмотрю, как у тебя это выйдет.
4. Для примера посмотри документацию на .net core 3, которая вышла в прошлом году. На украинском её нет и не предвидится. Изучить её адекватно на английском примерно 30% ваших разработчиков не смогут, а ещё у 40% это займёт больше времени.

Вывод тут совсем другой - английский, конечно, нужен, без него работать сложнее, поиск решения проблем в инете - тут вообще без английского беда. Но наличие большого объёма документации и обучающих материалов на родном языке - это просто громаднейшее преимущество для отрасли.

Недавно обсуждали с бывшими коллегами в ФБ как раз тему про английский. Один из коллег уже 15 лет живёт в Штатах и Западной Европе, другой жил в Европе какое-то время, и долго работал в Москве в западных компаниях. Так вот, все согласились, что какой бы хороший английский у тебя ни был, даже если ты вроде уже и думаешь на нём, но общение на русском - это просто другой уровень, которого на иностранном никогда не достигнешь.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:31 - 31 Окт., 2020 1070
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Смотря как считать, грубо можно сказать, что 40-50%. 30% и 50% - это, по твоему, не сравнимые цифры? Какая разница, сколько там населения, мы же диверсификацию сравниваем.

Ты цепляешься к словам и всегда забывает о чём спор. Я сказал, что у вас мафиозная бензоколонка. Является ли мафиозной бензоколонкой одно из наименее коррумпированных государств по имени Норвегия? Да и бензоколонкой не назвать. Да, 30% это ощутимо, но треть-это не половина. Про коррупцию я вовсе молчу.


Цитата:
Faceward �����:
Свои познания в айти ты уже продемонстрировал, теперь решил за маркетолога прохилять?

не поверишь, никогда не работал ни тем, ни другим. Но знаю и тех, и других. И вот мои знакомые программисты вполне себе изъясняются на английском по работе. На какие-то семинары ездят и слушают это в се на англе, читают литературу тоже в оригинале. Вроде не в гугле работают...


Цитата:
Faceward �����:
Сравнивать синглплеер с фри ту плеем могло прийти в голову только тебе, потому что это как мягкое с тёплым. Платный с бесплатным - другое дело, но Блицкриг - платный, стоит столько же, сколько и Сталкер. War Thunder - бесплатный, да, но это смотря, что мы хотим сравнить. В данном случае сравнивали известность продуктов. Поэтому же и сравнил с мобильными играми, вполне рабочее сравнение в данном контексте, я же не смеялся, что ты сравнил Сталкер с Яндексом и nginx'ом.

Что? Ты свой пост перечитай и напиши, что хотел сказать. Это набор слов. Сингплеер и фри ту плей, платный с бесплатным.
Нельзя сравнивать фри ту плей халявный(тундру) с платной игрой, которая вышла в разгар кризиса в 2008. ЕЕ тупо качали все. И может процентов 10 и купило. Нельзя это мерять продажами, тем более, что у тундры "продаж" как таковых нет. Другая форма монетизации.


Цитата:
Faceward �����:
Сталкер, видимо, популярен был среди тебя и знакомых, вот тебе и кажется, что мир вокруг него вертится. Я про него слышал когда-то вскользь, ни разу не видел и не играл. В Wolfenstein играл, в Quake, Doom, Counter Strike, Unreal Tournament, ещё несколько игр в этом жанре на слуху, но Сталкера среди них не было. Уверен, что среди россиян 20-30 лет он более известен, хорошая успешная игра, судя по всему. Но общей картины это не меняет, на фоне тех компаний, что я перечислил, это не более чем "ну хоть что-то".

Это самая популярная игра в принципе в снг. Ну сейчас уже после танков, пожалуй. И это я упомянул самую популярную, у нашего айти много чего есть. Тоже есть казуалки мобильные, есть разработанные онлайн казино, которые, насколько я знаю, приносят приличные деньги. Просто я этим всем совершенно не интересуюсь, тем не менее вот это твоё величие "и чего вы там сами наделали со своей независимостью" не работает здесь.


Цитата:
Faceward �����:

Вывод тут совсем другой - английский, конечно, нужен, без него работать сложнее, поиск решения проблем в инете - тут вообще без английского беда. Но наличие большого объёма документации и обучающих материалов на родном языке - это просто громаднейшее преимущество для отрасли.

Ну вот и будут рабочие места для технических переводчиков. Будет спрос, будет и предложение.) А по поводу англа ты сам подтвердил мои слова.


Цитата:
Faceward �����:
Недавно обсуждали с бывшими коллегами в ФБ как раз тему про английский. Один из коллег уже 15 лет живёт в Штатах и Западной Европе, другой жил в Европе какое-то время, и долго работал в Москве в западных компаниях. Так вот, все согласились, что какой бы хороший английский у тебя ни был, даже если ты вроде уже и думаешь на нём, но общение на русском - это просто другой уровень, которого на иностранном никогда не достигнешь.

я тебе больше скажу-на украинском-это совершенно другой уровень, которого я не могу достичь на русском например К тому же мова просто красивее звучит
Это всем нейтив спикерам легче будет на нейтив спике и спикать друг с другом, это ясно, как божий день. Но мир так устроен, что английского становится больше. Везде, во всех профессиональных сферах. А без русского в Украине легко прожить. Даже на белорусском можно говорить-они с украинским чертовски похожи.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:32 - 31 Окт., 2020 1071
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты цепляешься к словам и всегда забывает о чём спор. Я сказал, что у вас мафиозная бензоколонка. Является ли мафиозной бензоколонкой одно из наименее коррумпированных государств по имени Норвегия? Да и бензоколонкой не назвать. Да, 30% это ощутимо, но треть-это не половина. Про коррупцию я вовсе молчу.

Твои эпитеты типа "мафиозной" - это всего лишь очередной штамп. Мы говорили про плохую диверсификацию экономики, точнее даже не экономики, а доходов бюджета. Так вот, в мире мы далеко не единственная страна с такой проблемой. Где-то это энергоносители, где-то другие полезные ископаемые, где-то туризм или с/х.
Если хочешь поговорить о мафиозности - это отдельно. И тоже нужно сравнивать, например со Штатами или Украиной и в таком случае уже не всё так печально выглядит.


Цитата:
Dethtrooper �����:
не поверишь, никогда не работал ни тем, ни другим.

Поверю, Дэф, поверю...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но знаю и тех, и других. И вот мои знакомые программисты вполне себе изъясняются на английском по работе. На какие-то семинары ездят и слушают это в се на англе, читают литературу тоже в оригинале. Вроде не в гугле работают...

Я 6 лет работал на аутсорсе на американского заказчика, в то время это был безоговорочный лидер в области мобильного интернета. Ездил в коммандировки, общался по телефону, вся переписка и документация на английском. Поэтому не надо мне рассказывать как это всё работает. Работа на родном языке идёт эффективнее, это однозначно.
Но самое главное, я тебе про образование толкую, а ты опять про работу.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Что? Ты свой пост перечитай и напиши, что хотел сказать. Это набор слов. Сингплеер и фри ту плей, платный с бесплатным.
Нельзя сравнивать фри ту плей халявный(тундру) с платной игрой, которая вышла в разгар кризиса в 2008. ЕЕ тупо качали все. И может процентов 10 и купило. Нельзя это мерять продажами, тем более, что у тундры "продаж" как таковых нет. Другая форма монетизации.

Ты мне написал, что я сравниваю синглплеер с фри ту плей, а я тебе ответил, что такое мне даже в голову не могло прийти, т.к. синглплеер - это жанр или режим игры (в зависимости от контекста), а фри ту плей - модель монетизации. Сравнивать невозможно.
А вот платные с бесплатными сравнивать очень даже можно. Т.к. это именно модели монетизации. Бесплатные естественно имеют больше пользователей, это их преимущество. А дальше уже вопрос какая модель позволит больше заработать. Именно по заработкам и сравнивают.
Кстати, с играми и монетизацией я работал несколько лет, в отличии от тебя. Как раз с фри ту плей. Брат до сих пор в этой сфере работает, он спроектировал всю монетизацию в игре, которая зарабатывает более 10 млн в год, т.е суммарный оборот на данный момент чуть меньше, чем у всей франшизы Сталкера.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это самая популярная игра в принципе в снг. Ну сейчас уже после танков, пожалуй. И это я упомянул самую популярную, у нашего айти много чего есть. Тоже есть казуалки мобильные, есть разработанные онлайн казино, которые, насколько я знаю, приносят приличные деньги. Просто я этим всем совершенно не интересуюсь, тем не менее вот это твоё величие "и чего вы там сами наделали со своей независимостью" не работает здесь.

Самая популярная - это тетрис
В том-то и дело, что это самый популярный продукт вашего ит, больше особо похвастаться нечем. Все остальные казуалки и казино - это обычный малый бизнес  (ну может средний найдётся). Таких компаний у нас тоже полно, чуть ли не в каждом городе есть студии, которые делают мобильные игры, я с ходу штук 5 очень успешных могу назвать. Но ты масштабы сравни. В одном Playrix 2000 человек и обороты в сотни миллионов долларов в год. А весь Сталкер - это 50 человек и оборот всей франшизы за всю историю наверное около 100 миллионов, с Казаками пусть 130 млн. Я даже не пытаюсь сравнивать с Яндексом, Мейлом или СберТехом.


Цитата:
Dethtrooper �����:
мова просто красивее звучит

Ну для русских она забавно звучит. Как-то знакомый изобразил, как у них ещё в советской армии ругались командир-татарин с солдатом-украинцем, мы просто со смеху помирали

Цитата:
Dethtrooper �����:
Это всем нейтив спикерам легче будет на нейтив спике и спикать друг с другом

Когда это касается образования или работы, то это называется конкурентным преимуществом.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:11 - 31 Окт., 2020 1072
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Если хочешь поговорить о мафиозности - это отдельно. И тоже нужно сравнивать, например со Штатами или Украиной и в таком случае уже не всё так печально выглядит.

намного печальнее. Даже на фоне нашей олигархической системы. Намного печальнее.


Цитата:
Faceward �����:
Но самое главное, я тебе про образование толкую, а ты опять про работу.

передовое образование и самые новые данные на английском. Ты со мной уже согласился. Если кто-то не способен выучить английский-ну херовый программист он будет тогда скорее всего))


Цитата:
Faceward �����:
А вот платные с бесплатными сравнивать очень даже можно. Т.к. это именно модели монетизации. Бесплатные естественно имеют больше пользователей, это их преимущество. А дальше уже вопрос какая модель позволит больше заработать. Именно по заработкам и сравнивают.

нельзя сравнивать это. Даже многопользовательские и синглплеер нельзя сравнивать. Не говоря уж о мультиплетформе и пк онли. А ты еще и мобилки приплел.
Ладно, мне плевать, я в курсе, что мобильные игры пользуются сумасшедшим спросом.

Цитата:
Faceward �����:
Самая популярная - это тетрис

pong или arkanoid

Цитата:
Faceward �����:
А весь Сталкер - это 50 человек и оборот всей франшизы за всю историю наверное около 100 миллионов, с Казаками пусть 130 млн. Я даже не пытаюсь сравнивать с Яндексом, Мейлом или СберТехом.

опять все в кучу написал. Ты же сам лечил про узнаваемость и имидж и опять про бабло. Ну какой имидж у мейла яндекса и сбера?)Я с трудом найду хорошие отзывы о них. яндекс-так это вообще какой-то кошмар был лет 10 назад с их яндекс баром, которым засрали весь ру интернет.


Цитата:
Faceward �����:
Ну для русских она забавно звучит. Как-то знакомый изобразил, как у них ещё в советской армии ругались командир-татарин с солдатом-украинцем, мы просто со смеху помирали

ну для украинцев-вот ваше наречие звучит довольно грубой тарабарщиной)

Цитата:
Faceward �����:
Когда это касается образования или работы, то это называется конкурентным преимуществом.

владение своим языком чтоли?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:20 - 31 Окт., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 31 Окт., 2020 (19:21) 1073
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
сбера

Ну насчет удобства - он охеренно удобный, и очень хорошо собирает статистику, предлагая тебе заплатить денежки по всем сервисам.
+ удобство
- знает о твоих финансах всё.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:01 - 1 Ноября, 2020 1074
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
намного печальнее. Даже на фоне нашей олигархической системы. Намного печальнее.

ну-ну...


Цитата:
Dethtrooper �����:
передовое образование и самые новые данные на английском.

Если не заниматься переводами и не создавать своих материалов на родном языке, то, конечно, передовое образование будет на английском (ну или других иностранных языках). У украинского такая проблема наверняка есть (хотя бы по причине существенно меньшего сообщества). Материалов для образования практически по всем направлениям на русском достаточно. Английский нужен уже, скорее, для исследовательской работы, чтобы быть в курсе последних работ коллег. Особенно актуально для областей где русскоязычное сообщество исследователей небольшое или тема очень узкая.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты со мной уже согласился

Ты опять додумывешь за меня. Я сказал только, что английский очень помогает при поиске решений проблем.


Цитата:
Dethtrooper �����:
нельзя сравнивать это.

Смотря, что именно мы сравниваем.


Цитата:
Dethtrooper �����:
pong или arkanoid

Википедия говорит, что таки тетрис. И, причём, не только среди экс-советских, но и вообще.


Цитата:
Dethtrooper �����:
опять все в кучу написал. Ты же сам лечил про узнаваемость и имидж и опять про бабло. Ну какой имидж у мейла яндекса и сбера?)Я с трудом найду хорошие отзывы о них. яндекс-так это вообще какой-то кошмар был лет 10 назад с их яндекс баром, которым засрали весь ру интернет.

Ну т.е. десятки миллионов пользователей этих компаний пользуются их продуктами преодолевая отвращение? И это при наличии "прекраснейших" альтернатив в виде гугла, фейсбука и т.д. Как в анекдоте про ёжиков...
У Сбера отличный сервис, приложение - ориентир для всего банковского рынка. Причём, я уверен на 100%, что и по мировым меркам - это тоже ориентир.
Почта у Яндекса мне нравится больше, чем у Гугла. Недавно на работе начали использовать Яндекс Облако для развёртывания своих сервисов. Пока очень нравится, гораздо больше, чем облако Azure от Майкрософта, в котором любая настройка - это боль. Яндекс.Директ для монетизации российского траффика вне конкуренции.
Продуктами Mail.ru пользуюсь мало, поэтому расписывать тут не буду, но VK популярен, а для игрового подразделения Мейл.ру вообще хотят провести отдельное IPO, настолько оно успешное.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну для украинцев-вот ваше наречие звучит довольно грубой тарабарщиной)

Страшно подумать, как для вас звучит немецкий.


Цитата:
Dethtrooper �����:
владение своим языком чтоли?

Возможность учиться и работать на своём языке.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:21 - 2 Ноября, 2020 1075
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
К тому же мова просто красивее звучит

Ты троллишь что ли?

Цитата:
Dethtrooper �����:
вот ваше наречие звучит довольно грубой тарабарщиной

Точно троллишь.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:04 - 2 Ноября, 2020 1076
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Страшно подумать, как для вас звучит немецкий.

Кстати, читал историческую книгу о композиторах венской школы. И вот они сами об этом частенько говорили-мол мы, конечно, любим немецкий, но оперу лучше таки петь на итальянском


Цитата:
Faceward �����:
Возможность учиться и работать на своём языке.

смотря какие цели и где работаешь. Айти-самая глобализированная отрасль, наверное.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:22 - 2 Ноября, 2020 1077
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Ну что, казаки, турок бить будем али как?

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 19:12 - 2 Ноября, 2020 1078
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
смотря какие цели и где работаешь. Айти-самая глобализированная отрасль, наверное.

При чём тут это? Человек, работающий (обучающийся) в своей языковой среде будет более производительным, чем человек, работающий в чужой языковой среде.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:21 - 2 Ноября, 2020 1079
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
При чём тут это? Человек, работающий (обучающийся) в своей языковой среде будет более производительным, чем человек, работающий в чужой языковой среде.

совершенно не согласен. Все эти гуглы майкрософты кишат программистами из других стран. В топовых игровых студиях всюду россияне и украинцы, программисты из других стран. Ты слишком преувеличиваешь важность языка, особенно в программировании. Более того через какое-то время человек начинает мыслить на английском и постепенно забывает родной язык.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:12 - 3 Ноября, 2020 1080
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
совершенно не согласен. Все эти гуглы майкрософты кишат программистами из других стран. В топовых игровых студиях всюду россияне и украинцы, программисты из других стран. Ты слишком преувеличиваешь важность языка, особенно в программировании. Более того через какое-то время человек начинает мыслить на английском и постепенно забывает родной язык.

Ну ты об этом судишь теоретически, а я на все эти варианты уже изнутри посмотрел. Видел, как взаимодействуют люди на родном языке (не только русском), и как взаимодействуют люди с разными родными языками. Читал документацию на английсоком, на русском, и документацию, которую индусы писали на английском (это вообще источник для мемов). Общался с индусами и китайцами на английском. И это всё продолжалось не 1-2 года, а 10 лет. И у меня мнение на этот счёт однозначное.

Ты вот всё упираешь на то, что нельзя стать топовым программером без английского, но факт в том, что 80% программеров в принципе не становятся топовыми, хоть с английским, хоть без. И отрасль как-то использует эти 80%, и они делают огромный объём работы.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:28 - 3 Ноября, 2020 1081
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ты вот всё упираешь на то, что нельзя стать топовым программером без английского, но факт в том, что 80% программеров в принципе не становятся топовыми, хоть с английским, хоть без. И отрасль как-то использует эти 80%, и они делают огромный объём работы.

ну с таким подходом, то любой язык не нужон. Пошел раков наловил-да на рынок продавай. По три да по пять.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:38 - 3 Ноября, 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 3 Ноября, 2020 (23:39) 1082
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну с таким подходом, то любой язык не нужон. Пошел раков наловил-да на рынок продавай. По три да по пять.

ну почему не нужен... нужен, он помогает, и для увеличения своей ликвидности на рынке довольно полезен. Просто большинству хватает довольно посредственных знаний, т.к. в навыках программиста язык занимает не такое большое место, если конечно работаешь не на иностранного заказчика.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:22 - 4 Ноября, 2020 1083
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Чем ты измерил влияние? Хуем?

Не, ну ты можешь и про аццки кровавый штурм Зимнего дворца говорить. Базару нет.


Цитата:
stream :
. В СССР такой хуйнне творили.

Всяко было. Я не силён в градостроительстве в целом, откровенно говоря, особенно в современном, когда педерасты говорят, что не нужны подземные переходы...
Но есть мнение, не только моё,что насколько были вылизаны теж панельки серии I-464, мужики, вы бы обалдели от того количества информации, что было обработано.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:52 - 4 Ноября, 2020 1084
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Всяко было. Я не силён в градостроительстве в целом, откровенно говоря, особенно в современном, когда педерасты говорят, что не нужны подземные переходы...
Но есть мнение, не только моё,что насколько были вылизаны теж панельки серии I-464, мужики, вы бы обалдели от того количества информации, что было обработано.

Подожди, я же написал, что не было хуйни, хотя вижу, что коряво написал. )
А ты подтверждаешь мое мнение. Я не говорю, что иделаьно было, но скажем, я могу сравнить в рамках одного города, как расчитывалась, проектировались, какое там правильно слово, инфраструктура вокруг дома, включая дороги, и как делается сейчас. И Ладно бы сейчас портили дом узкими дорогами, сейчас вообще портят трансортные развязки, превращая тот же город в большое село, даже хуже.
Въебем жилмассив на 100к людей позади другого жилмассива, а потом старую дорогу в две полосы оставим, а к ней добавим такую же, но поменьше даже.
В результате от пробок вечером будут страдать и жители, которые 20 лет жили в старом жилмассиве, но из-за возросшего транспортного потока нагрузка на дороги не позволит всем вовремя проехать.
А про то, как утром сраные 4-5 километра проезжают по 2 часа жители новостроек - вообще отдельная песня
Ну и частный случай со свечками, когда возведут домин на 25 этажей где-нибудь с мини-парковкой и заборчиком.
Вот такого точно в СССР не было.
Я не коммунист, но привожу пример, что эта отрасль должна контролироваться.

Цитата:
что не нужны подземные переходы...

Ну это пусть эксперты решают. Я понял, что ты о Варламове) Но и без Варламова понятно про развязки, очень серьезная тема. Он может тут лишь осветить эту тему. Я вообще был бы рад, если бы не только он писал, информировал про районы без инфраструктуры, в том числе и транспортной.
Короче, эта тема нуждается в большем освещении в публичном поле.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 14:40 - 4 Ноября, 2020 | Исправлено: stream - 4 Ноября, 2020 (14:46) 1085
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP



Цитата:
На иллюстрации представлен ход обработки голосов в Мичигане и Висконсине. Победа в любом из этих штатов оставляла Трампа на второй срок. Вчера, когда мы писали о том, что по предварительным результатам побеждает Трамп, в Мичигане было обработано более 70% голосов, а Трамп лидировал там с отрывом почти в 10%, однако затем такая вот прекрасная «свечка» за Байдена. В Висконсине отрыв был не столь впечатляющим, зато «рывок» со стороны демократов еще более показательный.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:54 - 5 Ноября, 2020 | Исправлено: Faceward - 5 Ноября, 2020 (14:58) 1086
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Зато нашим либероидным говноедам хоть ссы в глаза

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:41 - 5 Ноября, 2020 1087
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Зато нашим либероидным говноедам хоть ссы в глаза

Логика такая, вон, у них там тоже вбросы, значит, у нас все заебись?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:23 - 5 Ноября, 2020 1088
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Зато нашим либероидным говноедам хоть ссы в глаза

мда...


Цитата:
Thorn of night �����:
Логика такая, вон, у них там тоже вбросы, значит, у нас все заебись?

Логика в том, что надо быть последовательным.

Хотя... "у нас это фальсификации, а там реальные голоса" - тоже последовательная позиция

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:10 - 5 Ноября, 2020 1089
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Да какие вбросы. Следили бы чуть сильнее за новостями.
Трамп аж на говно исходился как своих ватников уговаривал ножками топать на дильныцю голосовать. Ну они все стадом и ходили. Ну а поскольку эпидемия, городское население в целом напугано-больше по почте голосовали. Из моих знакомых-голосовали именно по почте. Крупные города и всё такое. Да, крупные города за демократов, ничего нового вроде. Ну вот их почту и считают. А она за Байдена.
В начале сильный перевес был за Трампа, потому что это были приехавшие ковбои.

Ну а ждать, что Трамп примет поражение было очень глупо. Он сам говорил, что мол такого никогда произойти не может даже в теории Теперь будет кричать про самую великую аферу в мире, самую крупную фальсификацию и что Сталина честнее выбирали, чем президента США

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:23 - 6 Ноября, 2020 1090
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
НАСРАТЬ КТО ЧТО СДЕЛАЛ, кто первый на луну высадился или в космос полетел. Это-бизнес. Его дело зарабатывать и делать деньги. Вот и всё.

Правда? А чего тогда ваши руководители так обосрались когда мы первый спутник запустили и первого человека в космос отправили?  
Вообще, забавно, обычно вашим совсем не насрать, если они первые))


Цитата:
Faceward:
Человек, работающий (обучающийся) в своей языковой среде будет более производительным, чем человек, работающий в чужой языковой среде.

Это имеет значение для кода? Не стебусь, серьёзно спрашиваю.



Цитата:
stream :
Ну насчет удобства - он охеренно удобный, и очень хорошо собирает статистику, предлагая тебе заплатить денежки по всем сервисам.
+ удобство
- знает о твоих финансах всё.

Греф не был Грефом, если бы подлянку не кинул... Подляна с переводами сейчас в сбере. До 50 000 всего в месяц без процентов.


Цитата:
Thorn of night:
Логика такая, вон, у них там тоже вбросы, значит, у нас все заебись?

Не, тут стёб над убогим. Тут логика какая: если мои визави на Металлэнде слушают блэк - это не значит, что такой же процент в стране слушает блэк. Больше слушают Киркорова или Круга, там. Это демократия так работает. Вот они за Пу. Ибо даже альтернативы нет. Не скажу, что США есть альтернатива, но у них хоть есть иллюзия альтернативы


Цитата:
Faceward :
мда...

А я поддержу Одина. Он прав. Эти ребята дальше от тебя в миропонимании наших проблем, чем Британии Спирс.
Если я правильно понял, это про голосование в США, где у тебя в ПРИНЦИПЕ нет возможности проголосовать за своего кандидата. Ты отдаёшь свой голос выборгском, которые, как показывает история, могут сунуть за другого кандидата совершенно спокойно. У них там просто нет системы прямых свободных выборов президента.



Добавлено

Цитата:
Faceward:
Читал документацию на английсоком, на русском, и документацию, которую индусы писали на английском (это вообще источник для мемов)

Я читал как словены писали на русском техническую документацию, в целом не плохо, там были перлы, типа "чопики из дубового дерева", но в целом они делали хорошо, пока не свалили на войну. Проектная документация у них была выполнена сильно по-европейски (т.е. лист формата - "в зал себе в место обой наклей" и к нему 10 папок). Но если "под ключ", так называемый "метод Злобина", то совсем неплохо делали. Только они потом "на войну уехали". До сих пор дискеты 3.5" их валяются у меня.


Цитата:
stream :
А ты подтверждаешь мое мнение. Я не говорю, что иделаьно было, но скажем, я могу сравнить в рамках одного города, как расчитывалась, проектировались, какое там правильно слово, инфраструктура вокруг дома, включая дороги, и как делается сейчас. И Ладно бы сейчас портили дом узкими дорогами, сейчас вообще портят трансортные развязки, превращая тот же город в большое село, даже хуже.
Въебем жилмассив на 100к людей позади другого жилмассива, а потом старую дорогу в две полосы оставим, а к ней добавим такую же, но поменьше даже.

Т.е. то, что советские нормы, ориентированные на использование на использование общественного транспорта (превед Грете Тунберг), не годны через 30 лет? Да ладно... Не может быть. Как так-то?
Как сейчас застройка строится, мало кого ебёт, садик, магазы, школа есть - ну и хорошо.


Цитата:
stream :
В результате от пробок вечером будут страдать и жители, которые 20 лет жили в старом жилмассиве, но из-за возросшего транспортного потока нагрузка на дороги не позволит всем вовремя проехать.

Кровавый терран Влад Путен довёл Россию до того, что нагрузка транспортная от личного автотранспорта увеличилась в разы?


Цитата:
stream :
А про то, как утром сраные 4-5 километра проезжают по 2 часа жители новостроек - вообще отдельная песня
Ну и частный случай со свечками, когда возведут домин на 25 этажей где-нибудь с мини-парковкой и заборчиком.
Вот такого точно в СССР не было.
Я не коммунист, но привожу пример, что эта отрасль должна контролироваться.

Пойми, нельзя проектировать под то, чего нет. Вот сделали, допустим, новый район жилой. Это частный застройщик. Он получил разрешение. Но, допустим, дорожники (частный застройщик), что так же выиграл тендер, разорился. Кстати, по логике Дэфа, там должны возникнуть тучи частных дорожников, ну хуй там плавал, ибо ресурсы ограничены (ну не будет там самосвалов, асфальтоукладчиков и катков от 10 фирм, ибо никогда в мире не было случая материализации техники из воздуха), а госконтракт - это вообще штука такая... И в итоге общий план идёт в тартарары.
Можно проектировать с учётом развития (тогда тебе технологи должны дать техзадание, мол через 5 лет увеличиться поток в столько-то раз). У нас нет сейчас общих структур под это дело (в той же Америке, когда сюрприз, мафия подмяла под себя и профсоюзы водителей и стройки, в том числе дорожников, это решалось проще).

Хотя машин столько, что паркуются так, что человеку пройти трудно. Я обычно куй забиваю, и если иду с соседнего магаза, ну теранусь там о плотно припоркованные , или у кого сигналка сработает от того, что задену авоськой... Идите в жопу. Вы тут вообще не имеете права парковаться. Ну как-то так

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:05 - 6 Ноября, 2020 | Исправлено: PILILA - 6 Ноября, 2020 (9:33) 1091
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:

Греф не был Грефом, если бы подлянку не кинул... Подляна с переводами сейчас в сбере. До 50 000 всего в месяц без процентов.

Я писал про айти отдел.
Цитата:
PILILA �����:
Т.е. то, что советские нормы, ориентированные на использование на использование общественного транспорта (превед Грете Тунберг), не годны через 30 лет? Да ладно... Не может быть. Как так-то?
Как сейчас застройка строится, мало кого ебёт, садик, магазы, школа есть - ну и хорошо.

Я не понял твою точку зрения - ты споришь со мной касаемо моего тезиса, что в СССР строили по нормам, которые были адекватны для своего времени, а сейчас вообще на все нормы забили, или нет?
Реально не могу понять, в чем суть спора.

Цитата:
PILILA �����:
Кровавый терран Влад Путен довёл Россию до того, что нагрузка транспортная от личного автотранспорта увеличилась в разы?

А это причем?
Ну порядок губеры не довели. Это факт. Я привел вполне конкретный пример нового жилмассива, причем не одного и реального. Про старые не говорю, которые под транспортный поток времен СССР строились.
Строить жилмассив на 100клюдей и не подумать про транспортную развязку, сделав убогую дорогу в две велосипедных сраных полосы - это убого. В СССР такой хуйни не было. Я вижу дома, построенные тогда, дворы в них, их расположение, расстояние между ними, этажность, какая дорога подведена, и что сейчас.

Цитата:
PILILA �����:
Но, допустим, дорожники (частный застройщик), что так же выиграл тендер,

А вот не допустим. Есть факты, есть нормы, Нужно нормы проектирования  массивов делать, иначе любой город можно превратить в деревню из-за таких вот застройщиков. Некоторые застройщики даже депутаты. Тут все лишь в деньги упирается, не более.
Цитата:
PILILA �����:
Хотя машин столько, что паркуются так, что человеку пройти трудно. Я обычно куй забиваю, и если иду с соседнего магаза, ну теранусь там о плотно припоркованные , или у кого сигналка сработает от того, что задену авоськой... Идите в жопу. Вы тут вообще не имеете права парковаться. Ну как-то так



Цитата:
PILILA �����:
Пойми, нельзя проектировать под то, чего нет. Вот сделали, допустим, новый район жилой. Это частный застройщик. Он получил разрешение. Но, допустим, дорожники (частный застройщик), что так же выиграл тендер, разорился.

Ну так и будет жопа, значит. Как это срань убрать, даже не знаю.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:02 - 6 Ноября, 2020 1092
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да какие вбросы. Следили бы чуть сильнее за новостями.

Ты на графики смотрел? Если в момент скачка в систему внесли данные о дистанционном голосовании на каком-то участке, и там, допустим, абсолютное большинство за Байдена, то у него должно было вырасти сильно, а у Трампа - только чуть-чуть. А по этим графикам у Трампа вообще ноль прибавилось. Объяснения можно разные придумать, но выглядит просто неправдоподобно.


Цитата:
PILILA �����:
Это имеет значение для кода? Не стебусь, серьёзно спрашиваю.

Не люблю аналогии, но тут воспользуюсь. Как ты думаешь, для атомщика или авиаконструктора имеет значение на каком языке у него обучение и документация, на каком языке ему ведущий инженер задачу объяснил? Они же с атомами и железками работают. Для медика, разговаривает он с больным и коллегами на своём языке или на иностранном, новую литературу на каком языке читает? Болезни и таблетки же везде одинаковые.


Цитата:
PILILA �����:
Греф не был Грефом, если бы подлянку не кинул... Подляна с переводами сейчас в сбере. До 50 000 всего в месяц без процентов.

Речь была про удобство. Переводить удобно. То, что это не бесплатно - это отдельный вопрос. У Сбера и другие недостатки есть, главный из которых - использование админ ресурса для получения организаций с зарплатными проектами. Но к качеству сервиса это отношения не имеет.


Цитата:
PILILA �����:
А я поддержу Одина. Он прав.

Так я и не спорил с ним)

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:37 - 6 Ноября, 2020 1093
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Логика такая, вон, у них там тоже вбросы, значит, у нас все заебись?

Нет, логика у них такая, что их религия не позволяет им допускать вбросы в "колыбели демократии", даже когда они явные) Иначе можно и без религии остаться, а для слабых человеков это тяжело, так и до суицида дойти можно

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да какие вбросы. Следили бы чуть сильнее за новостями.

Вот кстати яркий пример

Цитата:
PILILA �����:
Подляна с переводами сейчас в сбере. До 50 000 всего в месяц без процентов.

Бесплатный лайфхак: уже во всех приложениях есть функция "пополнить карту", заполняя данные другой карты. Если переводишь доверенным источникам, вполне юзабельная.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:33 - 6 Ноября, 2020 1094
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Бесплатный лайфхак: уже во всех приложениях есть функция "пополнить карту", заполняя данные другой карты. Если переводишь доверенным источникам, вполне юзабельная.

Да, кстати. Между своими картами так и гоняю.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:00 - 6 Ноября, 2020 1095
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Вот кстати яркий пример

я уважаю твое право хавать теории заговоров для дебилов


Цитата:
Faceward �����:
Ты на графики смотрел? Если в момент скачка в систему внесли данные о дистанционном голосовании на каком-то участке, и там, допустим, абсолютное большинство за Байдена, то у него должно было вырасти сильно, а у Трампа - только чуть-чуть. А по этим графикам у Трампа вообще ноль прибавилось. Объяснения можно разные придумать, но выглядит просто неправдоподобно.

т.е. я должен посмотреть на график неизвестного происхождения и сразу поверить голословным заявлениям трампа? СТрана большая, результаты разные. ВОт Трамп сильно сократил в Аризоне. Тоже нужно кричать про вбросы? Флориду взял, аномальная активность. Вбросы?В начале голосования вообще супер активность была безумная за него.  Тоже вбросы?) Эксперты примерно это уже предсказывали, посмотрел бы их тв чтоли...
Нет, не нужна мне эта картинка неизвестного происхождения, я следил на cnn и foxnews. Фокс вообще трамповский ресурс и то они примерно такой результат и предсказывали. И не тиражируют вот эти смешные твиторные крики трампа, с которых смеется весь мир
https://youtu.be/iuHmcPQdhJw
разумеется, ни одного мало мальского факта фальсификаций Трамп не предоставил. Вот как выглядит фальсификация:
https://youtu.be/Xzl2UXV1U_A
У нас было чуть помудрёнее, конечно, но тоже фиксировалось.
А тут пока что голословно всё.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:46 - 6 Ноября, 2020 1096
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
я уважаю твое право хавать теории заговоров для дебилов

Да что ты, какие теории заговоров. Я со стороны наблюдаю за этим копошением и угораю.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:36 - 6 Ноября, 2020 1097
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Да что ты, какие теории заговоров. Я со стороны наблюдаю за этим копошением и угораю.

ну свободные выборы - это всегда копошение. Если у вас будут, тоже копошиться будете
А поугорать єто сюда
https://twitter.com/realdonaldtrump
особенно капслоковсие посты его люблю

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:11 - 6 Ноября, 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 6 Ноября, 2020 (18:24) 1098
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
т.е. я должен посмотреть на график неизвестного происхождения и сразу поверить голословным заявлениям трампа?

Это графики с сайта ABC News, скрины уже по всему миру разошлись. Вот, например, на сайте Рейтер:
https://www.reuters.com/article/uk-fact-check-biden-vote-spikes-mi-wi/fact-check-biden-vote-spikes-and-county-recount-do-not-prove-democrats-are-trying-to-steal-the-election-in-michigan-and-wisconsin-idUSKBN27L2RL

Там до первоисточника докопали. Т.е. графики настоящие.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ВОт Трамп сильно сократил в Аризоне. Тоже нужно кричать про вбросы? Флориду взял, аномальная активность. Вбросы?В начале голосования вообще супер активность была безумная за него.  Тоже вбросы?)

Запросто. Хотя не... там же демократия и всё по честному: ни коррупции, ни подтасовок никогда не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Эксперты примерно это уже предсказывали, посмотрел бы их тв чтоли...

Да этих экспертов мильён, из каждого утюга эксперт вещает. 80% из них понимают, в лучшем случае, не больше меня.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я следил на cnn и foxnews

а я на первом канале
на самом деле - нет, но достоверность абсолютно одинаковая, особенно когда они вещают про свои выборы (в смысле, первый - про наши, cnn - про их)


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот как выглядит фальсификация:

так для этого голосование по почте и сделано, чтоб без такого палева. Там урны стоят на улице вообще без наблюдения, приходи и вбрасывай сколько угодно.



Добавлено
а, вот ещё новость была: в 18 штатах наблюдателей от ОБСЕ не допустили на выборы. Наверное, потому, что всё равно контролировать там нечего, всё по честному. Только вирус почём зря разносить будут.

Добавлено
Ещё больше новостей из страны розовых пони: в округе Ориндж штата Флорида на одном из участков зафиксировали явку в 102%. Я думал, такое только в Чечне бывает, ан нет...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:39 - 6 Ноября, 2020 | Исправлено: Faceward - 6 Ноября, 2020 (19:21) 1099
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну свободные выборы - это всегда копошение. Если у вас будут, тоже копошиться будете

Ты как тот проповедник из рассказа про Жопу Хэнка, честное слово Заучил пару мантр и гоняешь по кругу.


Цитата:
Faceward �����:
Ещё больше новостей из страны розовых пони: в округе Ориндж штата Флорида на одном из участков зафиксировали явку в 102%. Я думал, такое только в Чечне бывает, ан нет...

Это ты еще не упоминаешь давно умерших проголосовавших и того, что в Северной Дакоте выборы в местное заксобрание выиграл умерший в октябре кандидат.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:33 - 6 Ноября, 2020 | Исправлено: Odium - 6 Ноября, 2020 (19:36) 1100
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Это ты еще не упоминаешь давно умерших проголосовавших и того, что в Северной Дакоте выборы в местное заксобрание выиграл умерший в октябре кандидат.

ну страна большая, за всем не уследишь

Добавлено
Были ещё  новости, что наблюдателей от Трампа не пустили ближе, чем на 7 метров, к столам, где голоса подсчитывались.

Добавлено
Комент про Каца, про которого ты скрин постил:


Цитата:
Сергей Шпилькин засунул свой длинный язык в одно место и не готов анализировать итоги американских выборов, ссылаясь на «массу технических трудностей» и на то, что он «не знаком со всеми нюансами подсчета голосов».

Будь мы какими-нибудь конспирологами, то предположили бы, что прыткий Кац уже заключил новый контракт, поэтому с энтузиазмом кинулся его отрабатывать, а Шпилькин пока торгуется.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:08 - 6 Ноября, 2020 1101
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Не, тут стёб над убогим. Тут логика какая: если мои визави на Металлэнде слушают блэк - это не значит, что такой же процент в стране слушает блэк. Больше слушают Киркорова или Круга, там. Это демократия так работает. Вот они за Пу.

То есть, вбросов и прочей поебени не может быть? Все охуенно честно?

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Нет, логика у них такая, что их религия не позволяет им допускать вбросы в "колыбели демократии", даже когда они явные

У нас просто любят оправдывать любую хуйню, что где-то там, тоже такое есть. Ну типа, у нас есть нарушения на выборах, ну и что, смотрите, там тоже есть. Ввели закон о защите чувств верующих - смотрите, вон в Польше, или где там, тоже есть. Путин решил идти на пятый срок - а смотрите, вон, в условном Гондурасе чел уже шесть сроков сидит. Ну и тд.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:19 - 6 Ноября, 2020 1102
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
а я на первом канале
на самом деле - нет, но достоверность абсолютно одинаковая, особенно когда они вещают про свои выборы (в смысле, первый - про наши, cnn - про их)

смешно дураку, что нос набоку.
Я же специально про фоксньюз написал. Это трампистский реднековский канал, он анти-cnn. Это всё равно, что смотреть ваш первый канал и онлайн канал навальный лайв. Диаметрально противоположные точки зрения.
Так вот на фоксньюз вполне себе дает победу Байдену и ни о каких серьезных фальсификациях тоже не писал.


Цитата:
Faceward �����:
так для этого голосование по почте и сделано, чтоб без такого палева. Там урны стоят на улице вообще без наблюдения, приходи и вбрасывай сколько угодно.

ага, а делегаты от республиканцев на дильныцях чем занимаются? Дрочат, пока злые либерасты бюллетени самосвалами подвозят?
Дружище, 4 миллиона разрыв в голосах. Я понимаю, что это у них не главное, но это очевидно, что один кандидат сильно популярнее другого. И очевидно, что 4 млн нельзя вот так тихо сфальсифицировать. 1 тысячу еще можно в какой-то Джорджии, ну там просто ошибка подсчета могла быть легко. Но 4 млн-тут бы весь ютуб был завален вбросами а-ля ваши выборы.

Цитата:
Faceward �����:
Ещё больше новостей из страны розовых пони: в округе Ориндж штата Флорида на одном из участков зафиксировали явку в 102%. Я думал, такое только в Чечне бывает, ан нет...

хреновый пример фальсификаций Байдена, очень хреновыйЭто, наверное, у вас Навальный выборы фальсифицирует тоже так сильно, что его просто с выборов снимают. Чтобы все не сфальсифицировал

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:34 - 6 Ноября, 2020 1103
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
У нас просто любят оправдывать любую хуйню, что где-то там, тоже такое есть. Ну типа, у нас есть нарушения на выборах, ну и что, смотрите, там тоже есть. Ввели закон о защите чувств верующих - смотрите, вон в Польше, или где там, тоже есть. Путин решил идти на пятый срок - а смотрите, вон, в условном Гондурасе чел уже шесть сроков сидит. Ну и тд.

+1

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 22:54 - 6 Ноября, 2020 1104
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
У нас просто любят оправдывать любую хуйню, что где-то там, тоже такое есть. Ну типа, у нас есть нарушения на выборах, ну и что, смотрите, там тоже есть. Ввели закон о защите чувств верующих - смотрите, вон в Польше, или где там, тоже есть. Путин решил идти на пятый срок - а смотрите, вон, в условном Гондурасе чел уже шесть сроков сидит. Ну и тд.

не, в обратную сторону это не работает. Они плохие пендосы-педорасы. А с нами Бог

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:28 - 6 Ноября, 2020 1105
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Я понимаю, что это у них не главное, но это очевидно, что один кандидат сильно популярнее другого.

Сильно? 3% это сильно?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:05 - 7 Ноября, 2020 1106
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Сильно? 3% это сильно?

в демократическом мире да. Это заметная величина.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:53 - 7 Ноября, 2020 1107
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
в демократическом мире да. Это заметная величина.

В демократическом мире какая-то другая математика? Это наверно, как неевклидова геометрия.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:11 - 7 Ноября, 2020 1108
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
В демократическом мире какая-то другая математика? Это наверно, как неевклидова геометрия.

это та математика, где 4 миллиона человек-это не статистическая погрешность.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Да этих экспертов мильён, из каждого утюга эксперт вещает. 80% из них понимают, в лучшем случае, не больше меня.

да-да. Дружище, нихера ты не понимаешь в вопросе.
https://www.theguardian.com/us-news/2020/oct/31/red-mirage-trump-election-scenario-victory
cтатье неделя. Про Пенсильванию написали именно то, что случилось.
Чётко написали, что будут по тв разгонять зраду про фальсификации, накачивать вот этим всем хомяков. И тебя вполне успешно тоже накачали, что печально.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:

Там до первоисточника докопали. Т.е. графики настоящие.

Как обычно, вот все эти картинки хайпожорские не проходят и малейший факт чек
https://factcheck.afp.com/wisconsin-vote-surge-was-not-fraud

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:30 - 7 Ноября, 2020 1109
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Так вот на фоксньюз вполне себе дает победу Байдену и ни о каких серьезных фальсификациях тоже не писал.

Я за фоксньюз не слежу, но все остальные новости, о которых сообщили, не перестают быть правдой от того, что их по этому каналу не показали, или показали, но ты пропустил.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, а делегаты от республиканцев на дильныцях чем занимаются? Дрочат, пока злые либерасты бюллетени самосвалами подвозят?

Я хз, но факт, что урны без присмотра. Видимо, как в том анекдоте про джентельменов, которые доверяют друг другу.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Дружище, 4 миллиона разрыв в голосах. Я понимаю, что это у них не главное, но это очевидно, что один кандидат сильно популярнее другого. И очевидно, что 4 млн нельзя вот так тихо сфальсифицировать. 1 тысячу еще можно в какой-то Джорджии, ну там просто ошибка подсчета могла быть легко. Но 4 млн-тут бы весь ютуб был завален вбросами а-ля ваши выборы.

4 млн - это всего 2-3%, так что вполне возможно. Ютуб может и не завален, не искал, или может это цензура по типу фейсбучной. А вот в интернете таких свидетельств достаточно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
хреновый пример фальсификаций Байдена, очень хреновый

чем он хреновый-то?


Цитата:
Thorn of night �����:
У нас просто любят оправдывать любую хуйню, что где-то там, тоже такое есть. Ну типа, у нас есть нарушения на выборах, ну и что, смотрите, там тоже есть. Ввели закон о защите чувств верующих - смотрите, вон в Польше, или где там, тоже есть. Путин решил идти на пятый срок - а смотрите, вон, в условном Гондурасе чел уже шесть сроков сидит. Ну и тд.

Ну на этом форуме такого давно не видел, а вот в обратную сторону, прям на этой странице пример: "Да, в Америке подтасовки, но в России-то Навального с выборов сняли!":

Цитата:
Dethtrooper �����:
хреновый пример фальсификаций Байдена, очень хреновый Это, наверное, у вас Навальный выборы фальсифицирует тоже так сильно, что его просто с выборов снимают. Чтобы все не сфальсифицировал




Цитата:
Dethtrooper �����:
Как обычно, вот все эти картинки хайпожорские не проходят и малейший факт чек
https://factcheck.afp.com/wisconsin-vote-surge-was-not-fraud

Ну посмотри на этот факт-чек... там только про Висконсин объяснение. При этом, приводятся другие графики с резкими скачками, но ни на одном из других графиков нет примеров с такой же разницей голосов, как в Винсконсине. Аргумент, что у Тампа тоже были такие скачкИ - вообще не рабочий, кстати.

На мичиганском графике прибавка только за Байдена, где факт-чек?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:02 - 7 Ноября, 2020 | Исправлено: Faceward - 7 Ноября, 2020 (9:27) 1110
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Я хз, но факт, что урны без присмотра. Видимо, как в том анекдоте про джентельменов, которые доверяют друг другу.

там достают из урн и считают при участии двух делегатов от обоих партий и еще кучи народа. Берут письмо, вскрывают и считают. Там не просто всыпали что попало, как это у нас принято.


Цитата:
Faceward �����:
4 млн - это всего 2-3%, так что вполне возможно. Ютуб может и не завален, не искал, или может это цензура по типу фейсбучной. А вот в интернете таких свидетельств достаточно.

вообще ни одного весомого доказательства не нашел. Ну в духе той твоей из пальца высосанной картинки разве что.


Цитата:
Faceward �����:
чем он хреновый-то?

да как-то хреново Байден Флориду фальсифицировал, что вполне себе стабильно там просрал.


Цитата:
Faceward �����:
Ну посмотри на этот факт-чек... там только про Висконсин объяснение. При этом, приводятся другие графики с резкими скачками, но ни на одном из других графиков нет примеров с такой же разницей голосов, как в Винсконсине. Аргумент, что у Тампа тоже были такие скачкИ - вообще не рабочий, кстати.

статью почитай, там всё доступно же.

И плюс статью на гардиане о красном мираже. Всё 1 в 1.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 9:17 - 7 Ноября, 2020 1111
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
там достают из урн и считают при участии двух делегатов от обоих партий и еще кучи народа. Берут письмо, вскрывают и считают. Там не просто всыпали что попало, как это у нас принято.

Я не знаю, как у вас, но чем этот процесс от нашего отличается - в упор не вижу. Ну бюллетени в конвертах, и что? Абсолютно одинаковый процесс.
Наблюдателей Трампа на некоторых участках не подпускали к столам, где шёл подсчёт, на 7 метров.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну в духе той твоей из пальца высосанной картинки разве что.

Ну если человек не хочет видеть, то тут всё бесполезно, конечно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да как-то хреново Байден Флориду фальсифицировал, что вполне себе стабильно там просрал.

Так хреново фальсифицировал или вообще не фальсифицировал? И почему именно Байден? Может это Трамп там подшаманил? Или оба сразу, поэтому и 102% оказалось.


Цитата:
Dethtrooper �����:
статью почитай, там всё доступно же.

Прочитал, прочитал. У нас тоже всякие объяснения придумывают в таких случаях, но им почему-то никто не верит, и я часто не верю. Почему я должен верить объяснениям америкосов, когда они откровенно лепят горбатого?

Тут дело не в том, выиграл бы Байден без фальсификаций или нет, а в том, что в США подтасовки используются только в путь. В любой другой стране (в России - уж точно) такие факты однозначно были бы интерпретированы, как свидетельства подтасовок (не важно, повлияли они на конечный результат или нет), когда такое же произошло в США, все либероиды языки в жопу засунули. Более того, избирательная система США как раз позволяет с помощью меньших подтасовок добиться больших изменений конечного результата. В России подтасовав 2% голосов ты изменишь результат только на эту величину, а в США этим можно добиться в разы большего изменения.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:49 - 7 Ноября, 2020 1112
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Наблюдателей Трампа на некоторых участках не подпускали к столам, где шёл подсчёт, на 7 метров.

опять бездоказательные заявления

Цитата:
Faceward �����:
Ну если человек не хочет видеть, то тут всё бесполезно, конечно.

видеть что? Ну покажи видео хоть одно. Хоть что-то. Желательно типа  той нарезки дождя, что я кидал. Я увижу, когда  будет что смотреть.


Цитата:
Faceward �����:
Так хреново фальсифицировал или вообще не фальсифицировал? И почему именно Байден? Может это Трамп там подшаманил? Или оба сразу, поэтому и 102% оказалось.

да это один какой-то округ, а ты прямо про штат пишешь. Не волнуйся, его могут пересчитать. Ни на что не повлиял


Цитата:
Faceward �����:
В России подтасовав 2% голосов ты изменишь результат только на эту величину, а в США этим можно добиться в разы большего изменения.

да это округ один, опять ты сову на глобус натягиваешь аки пропагандист

Добавлено
Federal Election Commission official: "There really has been no evidence of fraud"
https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-biden-election-results-11-07-20/h_8fb33ec91239500dfba354e3541b7aa6

пока что главный источник -твиттер трампа

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:52 - 7 Ноября, 2020 1113
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
видеть что? Ну покажи видео хоть одно. Хоть что-то. Желательно типа  той нарезки дождя, что я кидал. Я увижу, когда  будет что смотреть.

Я графики скинул, их реальность все признали. Дальше можно верить или объяснениям заинтересованных сторон или здравому смыслу. Выбор за тобой.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да это один какой-то округ, а ты прямо про штат пишешь.

я не писал про штат. Это просто ещё один пример подтасовок в череде прочих.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Не волнуйся, его могут пересчитать.

да мне вообще наплевать, пересчитают его или нет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ни на что не повлиял

не в этом дело, уже объяснял.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да это округ один, опять ты сову на глобус натягиваешь аки пропагандист

2% - это просто пример был, не связанный со 102% в том округе (в нём явно больше сфальсифицировали. если уж на то пошло). Я к тому, что если в России или Украине надо изменить результат на 10%, то необходимо сфальсифицировать 5-10% голосов (5% - если голоса одного кандидата передать другому, 10% - если просто вбрасывать за другого). Соответственно, масштаб нарушений будет уже довольно заметный. А в США достаточно сфальсифицировать голоса только в нескольких штатах, чтобы получить преимущество на десятки процентов. Но в масштабах страны - это всего лишь пара процентов. В том же Мичигане вбросили меньше 100 тыс голосов (0,03% в масштабах страны), но получили преимущество в 6% в масштабах страны. Соответственно, фактов фальсификаций просто физически меньше. Кроме того, одно дело - вбросить в урну, стоящую под камерами и в присутствии толпы народа со смартфонами, другое - в урну стоящую пару недель на улице без наблюдения. Поэтому нарезки "типа Дождя" тут не будет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Federal Election Commission official: "There really has been no evidence of fraud"

Ты опять прикалываешься? Я в ответ на кадры от Дождя могу привести ответ нашего ЦИКа. В Белоруссии их ЦИК тоже нарушений не увидел.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:18 - 8 Ноября, 2020 1114
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ты опять прикалываешься? Я в ответ на кадры от Дождя могу привести ответ нашего ЦИКа. В Белоруссии их ЦИК тоже нарушений не увидел.

да, но все-таки кадры дождя есть и их много) Ну вот нечего ответить, когда на глазах вкидывают пачку бюллетеней в урну.))И не надо сравнивать ваших хапуг из теми))У вас вон всё идет к новому президентству)))))

Мне вчера уже рассказывали про 30 миллионов бюллетеней вкинутыхНе шучу, реально верят в этом. Доказательства те же-график(единственный из висеонсина) и 102% в пьяном округе. Всё. ПРикинь как 30 млн вкидывать. Это мля какая логистическая система нужна. Не говоря о том, как доставлять эти бюллетени. Это почти половина трамповского  электората. Самосвал должен стоять под каждой дильныцей?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:18 - 8 Ноября, 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 8 Ноября, 2020 (18:19) 1115
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
То есть, вбросов и прочей поебени не может быть? Все охуенно честно?

Может. Просто всё то, что выдаётся за "вбросы" и раздувается - настолько смехотворно, что ппц.

Цитата:
Thorn of night :
У нас просто любят оправдывать любую хуйню, что где-то там, тоже такое есть. Ну типа, у нас есть нарушения на выборах, ну и что, смотрите, там тоже есть. Ввели закон о защите чувств верующих - смотрите, вон в Польше, или где там, тоже есть. Путин решил идти на пятый срок - а смотрите, вон, в условном Гондурасе чел уже шесть сроков сидит. Ну и тд.

Молодой человек, вы мыслите старыми установками. Российская Федерация берёт передовой опыт стран-партнёров. Мы, русские, не обманываем друг друга. Возможно ли демократическим путём снять с поста Меркель?

Тебе не поебать как тебе мозг моют? И как моют мозг там? Или всё же сравниваешь? Чёт наши дороги ты сравнивал с американскими, а политические ходы сравнивать - не кошерно?

Добавлено

Цитата:
Faceward:
Я к тому, что если в России или Украине надо изменить результат на 10%, то необходимо сфальсифицировать 5-10% голосов (5% - если голоса одного кандидата передать другому, 10% - если просто вбрасывать за другого).

Там (на Украине) кураторы специально расшатывают сознание людей. Такими незатейливыми средствами, как поддерживать местный национализм, густо замешанный на антисимитизме и русофобии, а президентом назначать полуеврея тесно связанного с Россией. Это чтоб у них башню быстрее рвало. Может ли человек не имеющий отношение к евреям по происхождению стать президентом Украины после событий 2014го? Правильный ответ - не может.

Добавлено
Забавно, списывался с подругой с Штатов и спросил, за кого мол сунули... Ответ меня озадачил.


"Ни за кого, мы не регистрировались
Там надо регистрироваться чтобы голосовать"

Это граждане США. Там нужно регистрироваться. Прям как в тоталитарном совке. Паспорт (внутренний), прописка, регистрация - признак тоталитарного государства. Я на последних презиковских выборах зашёл, бля, на госуслуги, "Товарищ, где вам удобно голосовать, поставьте точку на карте". Заебись. Вот это демократия. Правда буфет был неочём. Но это наверное путинские агенты сделали, так-то там буфет заебись в будние дни.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:50 - 8 Ноября, 2020 1116
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
акими незатейливыми средствами, как поддерживать местный национализм, густо замешанный на антисимитизме и русофобии, а президентом назначать полуеврея тесно связанного с Россией. Это чтоб у них башню быстрее рвало.


вот не читал тут пилилины посты, но этот прочел и не пожалел

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:20 - 8 Ноября, 2020 1117
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Первая стадия - отрицание

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:46 - 9 Ноября, 2020 1118
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Просто всё то, что выдаётся за "вбросы" и раздувается - настолько смехотворно, что ппц.

Если смехотворно, зачем они нужны? Что-то не сходится. Хорошая попытка, товарищ майор

Цитата:
PILILA �����:
Тебе не поебать как тебе мозг моют? И как моют мозг там?

Нет.

Цитата:
PILILA �����:
Чёт наши дороги ты сравнивал с американскими, а политические ходы сравнивать - не кошерно?

Так я и сравниваю. Только стремиться надо к лучшему, а не тащить себе все говно. Вот, например, ты напился, упал под забор, вымазался в грязи и обоссался.Потом идешь по улице, встречаешь знакомого, он говорит, иди вымойся, а ты - нахера, вон, бомж лежит, тоже обоссаный, и ему норм.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Там (на Украине) кураторы

Praetor/praedictor?

Цитата:
PILILA �����:
. Может ли человек не имеющий отношение к евреям по происхождению стать президентом Украины после событий 2014го? Правильный ответ - не может.

Синтоисты вообще берега попутали, как я посмотрю!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:15 - 9 Ноября, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 9 Ноября, 2020 (3:39) 1119
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
https://twitter.com/Gallowglass_89/status/1325332872312598528?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1325332872312598528%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Ftelesyk.livejournal.com%2F

пресс-конференция Джулиани, главного подельника и адвоката Трампа, про все страшные фальсификации прошла за обоссаными гаражами у дилдо шопа. Думаю, в суду этот факт тоже нужно учесть

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:50 - 9 Ноября, 2020 1120
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
И не надо сравнивать ваших хапуг из теми))

Почему?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Мне вчера уже рассказывали про 30 миллионов бюллетеней вкинутых

Ну рассказывать про что угодно можно.

Но факты остаются всё же не в пользу американской демократии. Эти выборы поставили рекорд по явке при том, что оба кандидата были, мягко говоря, не очень. Что обычно бывает в таких случаях? Правильно, избиратели забивают болт на такие выборы. А тут - рекорд. Из общего числа проголосовавших 70% голосовали по почте, через те самые беспризорные ящики-урны. Ну как бы наводит на размышления... У нас ржали над избирательными участками в виде палаток и складных столиков с пеньками, а тут - просто ящики на улице, но это почему-то никого не смущает. При этом, Трамп призывал своих сторонников не использовать голосование по почте, наверное, причины для этого были. Ну и дальнейшее: графики, недопуск наблюдателей ЕС, отстранение представителей Трампа, 102% и т.д. Послужной список кандидатов тоже не даёт оснований считать их честными людьми. Если это всё признаки честных выборов, то я хз...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:26 - 9 Ноября, 2020 | Исправлено: Faceward - 9 Ноября, 2020 (9:29) 1121
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
У нас просто любят оправдывать любую хуйню, что где-то там, тоже такое есть. Ну типа, у нас есть нарушения на выборах, ну и что, смотрите, там тоже есть. Ввели закон о защите чувств верующих - смотрите, вон в Польше, или где там, тоже есть. Путин решил идти на пятый срок - а смотрите, вон, в условном Гондурасе чел уже шесть сроков сидит. Ну и тд.

Это точно не моя позиция. А над двойными стандартами либероидной/ватной перхоти угореть - всегда пожалуйста.

Цитата:
Faceward �����:
Что обычно бывает в таких случаях? Правильно, избиратели забивают болт на такие выборы. А тут - рекорд.

Ну вот это кстати не аргумент. Обстановка там такая, что впору на два государства разделяться, слишком уж большие противоречия в обществе. Соответственно, за Байдена голосуют, потому что он не Трамп, а за Трампа - потому что он не байден. Отсюда и активность. Интереснее будет наблюдать за тем, что дальше. В частности, очень интересно, что теперь будет с BLM.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:11 - 9 Ноября, 2020 1122
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
В частности, очень интересно, что теперь будет с BLM.

а не будет блм. Их Трамп и раскрутил и всю эту ситуацию создал. Будь он хоть немного дипломатом, он бы давно пошутил этот пожар в очаге.
НИгеры там аж плакали от победы Байдена
https://youtu.be/9eMoCW1Pq54
может и будут еще какие-то местечковые протесты, но демократы умеют с ними работать и  работать грамотно. Плюс тут еще и Камала,которая для них может стать еще более  авторитетной чем Обама.



Цитата:
Faceward �����:
У нас ржали над избирательными участками в виде палаток и складных столиков с пеньками, а тут - просто ящики на улице, но это почему-то никого не смущает.

там фирменные бланки, под каждого гражданина, ну ты сравниваешь несравнимое. Хотя неудивительно.Ну  как северокореец поймёт южного корейца?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:58 - 9 Ноября, 2020 1123
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
может и будут еще какие-то местечковые протесты, но демократы умеют с ними работать и  работать грамотно

Учитывая, что демократы по большому счету и стоят за этой темой, я бы удивился, если бы движуха продолжилась.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Плюс тут еще и Камала,которая для них может стать еще более  авторитетной чем Обама.

О, когда Байден отъедет с поста по состоянию здоровья, на эту даму в роли президента посмотреть будет интересно. Даёшь больше ада, как говорится.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:48 - 9 Ноября, 2020 1124
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
там фирменные бланки, под каждого гражданина

я тут не в курсе. Т.е. у них не тайное голосование?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:02 - 9 Ноября, 2020 1125
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
я тут не в курсе. Т.е. у них не тайное голосование?

тебе привозят бланк, ты его заполняешь, запечатываешь конверт, отправляешь. Конверт приходит на дильныцю. Его вскрывают при целой комиссии с обязательными делегатами обеих партий. Их присылают по списку зарегистрированных воутерс. Так же и считают.


Цитата:
Odium �����:
О, когда Байден отъедет с поста по состоянию здоровья, на эту даму в роли президента посмотреть будет интересно. Даёшь больше ада, как говорится.

она настолько центрист, насколько это возможно. Обамовского типа. Вообще никакого ада не будет. Как раз это благоприятный прогноз, но, думаю она будет следующим кандидатом.


Цитата:
Odium �����:
Учитывая, что демократы по большому счету и стоят за этой темой, я бы удивился, если бы движуха продолжилась.

да трамп стоит за этим всем. Демократы залезли на гребень волны, разве что. Но волну поднял трамп своим заискиванием с реднеками из шарлотсвиля и всякой нечистью типа брейтбарта. Там полнейшие безумцы-конспирологи.

Добавлено
Тут факты фальсификации в Джорджии. Тоже можно идти в суд





-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:05 - 9 Ноября, 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 9 Ноября, 2020 (19:08) 1126
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
тебе привозят бланк, ты его заполняешь, запечатываешь конверт, отправляешь. Конверт приходит на дильныцю. Его вскрывают при целой комиссии с обязательными делегатами обеих партий. Их присылают по списку зарегистрированных воутерс. Так же и считают.

Ну это от вбросов особо не защищает. Особенно понятны теперь протесты Трампа по поводу подсчёта опаздавших бюллетеней. И даже понятно почему он призывал не голосовать по почте.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Тут факты фальсификации в Джорджии.

Да, меня давно этот вопрос интересует, зачем Америке два штата с одинаковым названием???


Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Ну вот это кстати не аргумент. Обстановка там такая, что впору на два государства разделяться, слишком уж большие противоречия в обществе. Соответственно, за Байдена голосуют, потому что он не Трамп, а за Трампа - потому что он не байден. Отсюда и активность

Хз, мне кажется по телеку это немного преувеличивают. Но факт, что оба кандидата мягко говоря далеки от кандидата нормального человека. Я бы не пошёл в этом цирке участвовать, скорее всего.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:22 - 9 Ноября, 2020 1127
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Да, меня давно этот вопрос интересует, зачем Америке два штата с одинаковым названием???

наверное для того же, что для чего Китаю российская колония)))


Цитата:
Faceward �����:
Ну это от вбросов особо не защищает. Особенно понятны теперь протесты Трампа по поводу подсчёта опаздавших бюллетеней. И даже понятно почему он призывал не голосовать по почте.

Всё это защищает. Зарегистрированные воутерс, зарегистрированные бюллетени, честный подсчет при комиссии. Нет тут поля для фальсификации. Ну что говорить, даже республиканские сенаторы говорили, что фальсификаций они не обнаружили.
https://www.snopes.com/ap/2020/11/06/gop-senator-no-evidence-to-support-trump-vote-fraud-claims/
Вот именно трампист из Пенсильвании выдал. Уже были и другие заявления. Митта Ромни в расчет не беру, он Трампа никогда не любил. А тут прямо трамписты об этом прямо говорят.

А вот первые свидетели фальсификаций
https://youtu.be/EPZ8hdxc9UI

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:15 - 9 Ноября, 2020 1128
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
наверное для того же, что для чего Китаю российская колония)))

так себе шутка, моя была смешнее)


Цитата:
Dethtrooper �����:
Всё это защищает. Зарегистрированные воутерс, зарегистрированные бюллетени, честный подсчет при комиссии. Нет тут поля для фальсификации.

Ха-ха. Оно везде так, в любой европейской стране (и даже в Азии и Латинской Америке, скорее всего), но фальсифицируют только в путь.

Ты реально веришь в честные американские выборы? Мне действительно интересно. После Вьетнама, создания Аль-Каиды, Гуантанамо, Колина Пауэлла с пробиркой, Сноудена, WikiLeaks, правящих династий Бушей и Клинтонов, членов семьи Трампа на высших постах, цензуры на ФБ и Ютубе, Бурисмы... можно ещё перечислять, это просто то, что сразу вспомнилось, и что не вызывает споров. Если погуглишь "убийства американских политиков", то там полно материалов (до кучи ещё бы и в Яндексе поискать, там много дополнительного найдётся), но естественно, ничего не доказано...

Ты хоть фильмы их посмотри на эту тему, "Хвост виляет собакой" или "Карточный домик". Про последний их же политики говорили, что в целом довольно близко к реальному положению вещей.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:13 - 10 Ноября, 2020 1129
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ты реально веришь в честные американские выборы? Мне действительно интересно. После Вьетнама, создания Аль-Каиды, Гуантанамо, Колина Пауэлла с пробиркой, Сноудена, WikiLeaks, правящих династий Бушей и Клинтонов, членов семьи Трампа на высших постах, цензуры на ФБ и Ютубе, Бурисмы... можно ещё перечислять, это просто то, что сразу вспомнилось, и что не вызывает споров. Если погуглишь "убийства американских политиков", то там полно материалов (до кучи ещё бы и в Яндексе поискать, там много дополнительного найдётся), но естественно, ничего не доказано...

Все смешал, кучу домыслов, пропаганды, раздутых фейков типа бурисмы и теорий заговоров. Как они к выборам относятся?  Ну что ты от меня хочешь услышать? Верю ли я в их выборы? Я верю в любые выборы в демократической стране. Есть ли там нарушения? Безусловно. А могло ли не быть при 100 млн голосах по почте и обрезанном финансировании почтовой службе и всех палках в колёса со стороны трампа? Да они прекрасно прошли при этом всё. Никто ни единого реального факта не привел, домыслы, смешные графики, теории заговора-типичный набор. О чем республиканцы сами заявили. У них работают институты и работают хорошо, система сдержек и противовесов довольно крепкая. Я вот посмотрю что случится, когда ваш дедок не проснется в один прекрасный день. Ты веришь, что вице-президент(или кто там у вас) продолжит политику до следующих выборов? Дай Бог 17 год не повторить! Ну или как минимум третью чеченскую не начать...



Цитата:
Faceward �����:
Потому что Карабах, и наши войска - важный элемент какой-никакой стабильности в регионе.


Цитата:
Faceward �����:
Ну и чем там закончится - ещё не понятно. Большинство обозревателей считает, что по большому счёту - ничем, но то такое...


Цитата:
Faceward �����:
Ну и заварушка пока не закончена, как закончится - обсудим.

как там дела в Карабахе, не слышал? Элемент стабильности сработал безотказно? Большинство обозревателей случайно не в луже сидят вместе с тобой, а дядя Деструпер опять прав оказался??)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:28 - 10 Ноября, 2020 1130
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Все смешал, кучу домыслов, пропаганды, раздутых фейков типа бурисмы и теорий заговоров.

И что из перечисленного домыслы и пропаганда?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Как они к выборам относятся?

Они определяют степень доверия к американской политической системе и её деятелям.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я верю в любые выборы в демократической стране.

И как ты определяешь степень демократичности страны?


Цитата:
Dethtrooper �����:
А могло ли не быть при 100 млн голосах по почте и обрезанном финансировании почтовой службе

Ты же вот прям только что писал: "Нет тут поля для фальсификации"


Цитата:
Dethtrooper �����:
и всех палках в колёса со стороны трампа

А это тут при чём? Какие палки (неважно с чьей стороны) повлияли именно на честность выборов? Мы же именно про честность подсчёта, а не про грязь в сми.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Никто ни единого реального факта не привел, домыслы, смешные графики, теории заговора-типичный набор.

Да, да. У нас и вас - то же самое, сплошные домыслы и какие-то непонятные видео, снятые неизвестно где и когда. Невозможно же подтасовать миллион голосов, как ты сам говорил.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я вот посмотрю что случится, когда ваш дедок не проснется в один прекрасный день. Ты веришь, что вице-президент(или кто там у вас) продолжит политику до следующих выборов? Дай Бог 17 год не повторить! Ну или как минимум третью чеченскую не начать...

О, опять началось "в америке, конечно, не всё хорошо, но вот у вас..."


Цитата:
Dethtrooper �����:
как там дела в Карабахе, не слышал?

Пишут, что закончилась война.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Элемент стабильности сработал безотказно?

Если и правда на этом закончилось, то таки да, сработал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Большинство обозревателей случайно не в луже сидят вместе с тобой, а дядя Деструпер опять прав оказался??)

Дядя Деструпер пробежался впереди поезда, судя по всему.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:00 - 10 Ноября, 2020 1131
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
как там дела в Карабахе, не слышал? Элемент стабильности сработал безотказно? Большинство обозревателей случайно не в луже сидят вместе с тобой, а дядя Деструпер опять прав оказался??)

Прекрасно дела в Карабахе. Война закончена без единого российского патрона, антироссийский дурачок Пашинян, доведший ситуацию до катастрофы для армянской стороны, со дня на день улетит с поста, российские миротворцы в регионе минимум на 5 лет, что гарантирует спокойную обстановку. Единственное, что омрачает ситуацию - два погибших русских летчика, за которых Азербайджан уже публично кается. Так в чем оказался прав дядя Десрупер?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:45 - 10 Ноября, 2020 1132
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
И что из перечисленного домыслы и пропаганда?

сори, нет времени вот это все обсуждать. и желания уж точно. Ненавижу конспирологию. Одной бурисмы достаточно-это просто курам на смех


Цитата:
Faceward �����:
Они определяют степень доверия к американской политической системе и её деятелям.

пропаганда определяет твою степень доверия. А к политической системе определяют только ее институты. А они работают и хорошо.


Цитата:
Faceward �����:
И как ты определяешь степень демократичности страны?

свободой слова, сменяемостью власти, политическим плюрализмом. И да, трансперенси интернешнел-отличный индикатор.


Цитата:
Faceward �����:
А это тут при чём? Какие палки (неважно с чьей стороны) повлияли именно на честность выборов? Мы же именно про честность подсчёта, а не про грязь в сми.

не путай логистический коллапс и считанные ошибки и фальсификации.


Цитата:
Faceward �����:
Да, да. У нас и вас - то же самое, сплошные домыслы и какие-то непонятные видео, снятые неизвестно где и когда. Невозможно же подтасовать миллион голосов, как ты сам говорил.

у нас и у вас бюллетени тупо остаются закрытыми в помещении, ключ от которых у главы комиссии. Нередко ведомости просто у частных лиц гуляют в карманах
Сравниваешь несравнимое.


Цитата:
Faceward �����:
Пишут, что закончилась война.


Цитата:
Faceward �����:

Если и правда на этом закончилось, то таки да, сработал.

да, закончилась. Полной капитуляцией союзника по одкб, как я и говорил. На просьбы помощи Армении никакой реакции. Как я и говорил. Ваши войска-по сути колониальный инструмент, а никакая не защита и не стабильность региона. В регион по сути вошла страна НАТО.


Цитата:
Faceward �����:
Дядя Деструпер пробежался впереди поезда, судя по всему.

просто еще тогда озвучил, что было очевидно мне, но точно не тебе.


Цитата:
Odium �����:
Прекрасно дела в Карабахе. Война закончена без единого российского патрона, антироссийский дурачок Пашинян, доведший ситуацию до катастрофы для армянской стороны, со дня на день улетит с поста, российские миротворцы в регионе минимум на 5 лет, что гарантирует спокойную обстановку. Единственное, что омрачает ситуацию - два погибших русских летчика, за которых Азербайджан уже публично кается. Так в чем оказался прав дядя Десрупер?

Союзник по одкб капитулировал.
Ваши войска вылетят оттуда по заявлению Азербайджана(по договору достаточно одностороннего заявления Армении ИЛИ Азербайджана) через 4 года.
Эрдоган укрепляется в регионе, по сути Турция получает нехилый плацдарм на бОльшей части территории того, что называлось "Карабах".

Чем антироссийский был Пашинян я не знаю. НАверное тем, что озаглавил революцию против проворовавшихся саргсяна-кочаряна, которых там все ненавидели? Потому что ни единой подвижки в Европу он не сделал.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:28 - 10 Ноября, 2020 1133
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Полной капитуляцией союзника по одкб, как я и говорил. На просьбы помощи Армении никакой реакции

Ерунда какая. Сама Армения не признает Карабах, война велась не на её территори. На основании чего российская армия должна была вступать в это дерьмо?

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ваши войска вылетят оттуда по заявлению Азербайджана(по договору достаточно одностороннего заявления Армении ИЛИ Азербайджана) через 4 года.

Еще неизвестно, что будет через 4,5 года, но то, что 4,5 на этой территории будет мир - факт.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Чем антироссийский был Пашинян я не знаю.

Вертелся, как уж на сковородке. Вся вина в том, что Карабах слит, именно на нём. Он имел возможность выйти из войны с куда меньшими потерями, но зафейлил и предсказуемо обосрался.

Вообще крайне забавно наблюдать за тем, как щас резко украинцы переобуваются в прыжке, и лозунги в поддержку Азербайджана сменяются обвинениями России в сливе Армении. Продолжаем наблюдение

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:10 - 10 Ноября, 2020 1134
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ерунда какая. Сама Армения не признает Карабах, война велась не на её территори. На основании чего российская армия должна была вступать в это дерьмо?

де-факто Карабах полностью контролировался Арменией.
Почему вступать? Ну как бы просьба союзника, всё такое. Хотя с таким подходом-то зачем вообще вступать куда-то?)


Цитата:
Odium �����:
Еще неизвестно, что будет через 4,5 года, но то, что 4,5 на этой территории будет мир - факт.

там небольшая группировка. Да попросят их на выход скорее всего. А откажутся-опять будут вертолеты сбивать, извиняться, и опять сбивать.


Цитата:
Odium �����:
Вертелся, как уж на сковородке. Вся вина в том, что Карабах слит, именно на нём. Он имел возможность выйти из войны с куда меньшими потерями, но зафейлил и предсказуемо обосрался.

А должен был на коленки встать перед великим пу? Да у него и выхода никакого в принципе не было, это всё было предрешено.


Цитата:
Odium �����:
Вообще крайне забавно наблюдать за тем, как щас резко украинцы переобуваются в прыжке, и лозунги в поддержку Азербайджана сменяются обвинениями России в сливе Армении. Продолжаем наблюдение

а где здесь переобувание? Украина всегда поддерживала целостность Азербайджана, но никаких симпатий к их диктатуре у нас никто не питает. Ну а то, что слив Армении произошел-ну дык факт. Я про это писал много страниц назад, А Фейсвард не верил, да и ты надеялся еще на помощь братскому народу.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:26 - 10 Ноября, 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 10 Ноября, 2020 (19:27) 1135
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
сори, нет времени вот это все обсуждать. и желания уж точно. Ненавижу конспирологию. Одной бурисмы достаточно-это просто курам на смех

Слив засчитан


Цитата:
Dethtrooper �����:
пропаганда определяет твою степень доверия. А к политической системе определяют только ее институты. А они работают и хорошо.

Моя степень доверия определяется как раз здравым смыслом. Институты может и работают, но совсем не так, чтобы я им доверял.


Цитата:
Dethtrooper �����:
свободой слова, сменяемостью власти, политическим плюрализмом.

Не смеши, свободы слова в Америке чуть ли не меньше, чем в России. Политического плюрализма - тоже. Сменяемость - ещё туда сюда, но тоже такое... Буш - Клинтон - Буш - Клинтон Демократы - Республиканцы, а разницы по сути не много (это тоже - о плюрализме). Трамп захотел устроить плюрализм и сменяемость - но разницы по факту опять не получилось.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Полной капитуляцией союзника по одкб, как я и говорил. На просьбы помощи Армении никакой реакции. Как я и говорил.

Ты опять прикалывешься? Если бы Армения была одна, то скорее всего Карабах бы полностью был потерян. России надо было соблюсти баланс между Арменией и Азербайджаном, соблюли в таком виде. Азербайджан мог занять и больше. Чтоб он занял меньше, пришлось бы вступать в боевые действия. Последствия этого - мне не известно какие бы были. И тебе тоже.


Цитата:
Dethtrooper �����:
просто еще тогда озвучил, что было очевидно мне, но точно не тебе.

Что ты тогда озвучил? Из твоей озвучки следовало, что Армения потеряет Карабах. Этого не случилось. А то, что почти наверняка Азербайджан по итогам войны получит хотя бы какие-то районы - было очевидно уже через неделю после начала. По итогу: Россия не дала союзнику полностью потерять спорную территорию, не посралась с Азербайджаном, не втянулась ещё в один горячий конфликт, Карабах остался спорной территорией, а значит гарантией невступления обеих стран в НАТО, и гарантией присутствия нашей базы в Армении. Минусы какие? Не стали помогать в боевых действиях за спорную территорию? Ну так себе аргумент против ОДКБ.

Ещё раз: если на этом закончится, то можно говорить о том, что Россия довольно удачно всё разрулила. Причём, финальные переговоры прошли в Москве без участия Турции, Франции и США.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ваши войска вылетят оттуда по заявлению Азербайджана(по договору достаточно одностороннего заявления Армении ИЛИ Азербайджана) через 4 года.

Пока что твои прогнозы не особо оправдывались. Но чем больше разных прогнозов, тем больше вероятность, что какой-то в итоге сбудется. Так что не всё потеряно

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:56 - 10 Ноября, 2020 1136
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Вертелся, как уж на сковородке. Вся вина в том, что Карабах слит, именно на нём. Он имел возможность выйти из войны с куда меньшими потерями, но зафейлил и предсказуемо обосрался.

https://twitter.com/M_Simonyan/status/1326113836471087104?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1326113899696033794%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fworld%2Fgeopolitics%2Fevroparlament-raskritikoval-ukrainu-za-sudebnuyu-reformu-i-oligarhov-poslednie-novosti-50123157.html
синхронизируешь позицию?


Цитата:
Faceward �����:
Не смеши, свободы слова в Америке чуть ли не меньше, чем в России. Политического плюрализма - тоже. Сменяемость - ещё туда сюда, но тоже такое... Буш - Клинтон - Буш - Клинтон Демократы - Республиканцы, а разницы по сути не много (это тоже - о плюрализме). Трамп захотел устроить плюрализм и сменяемость - но разницы по факту опять не получилось.


Цитата:
Faceward �����:
Моя степень доверия определяется как раз здравым смыслом. Институты может и работают, но совсем не так, чтобы я им доверял.

здравый смысл засчитан


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять прикалывешься? Если бы Армения была одна, то скорее всего Карабах бы полностью был потерян. России надо было соблюсти баланс между Арменией и Азербайджаном, соблюли в таком виде. Азербайджан мог занять и больше. Чтоб он занял меньше, пришлось бы вступать в боевые действия. Последствия этого - мне не известно какие бы были. И тебе тоже.

он уже потерян. Ханкенди и горы остались. Оно мало кому надо, после того, как Азербайджан потребует вывести РФ свои войска и этот клочек заберет. Армения уже ничего не контролирует. Карабаха больше нет де-факто. Ну в смысле той непризнанной республики.


Цитата:
Faceward �����:
Что ты тогда озвучил? Из твоей озвучки следовало, что Армения потеряет Карабах. Этого не случилось.

она его потеряла. Всё. Она вывела войска и по договору она не может их там иметь. Сейчас азерские войска к вашим подойдут вплотную, займут все, что могли, а через 5 лет будут требовать вывода согласно договора.


Цитата:
Faceward �����:
Пока что твои прогнозы не особо оправдывались. Но чем больше разных прогнозов, тем больше вероятность, что какой-то в итоге сбудется. Так что не всё потеряно

про курс деревянного белке в глаз попал тогда) И тут де-факто полная капитуляция. Ты просто не видишь очевидного.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:05 - 10 Ноября, 2020 1137
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
про курс деревянного белке в глаз попал тогда) И тут де-факто полная капитуляция. Ты просто не видишь очевидного.

не помню такого. Напомни, что именно ты прогнозировал?

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
он уже потерян. Ханкенди и горы остались. Оно мало кому надо, после того, как Азербайджан потребует вывести РФ свои войска и этот клочек заберет. Армения уже ничего не контролирует. Карабаха больше нет де-факто. Ну в смысле той непризнанной республики.

Основные потери - это как раз не Карабах, а территории Азербайджана, которые Армения заняла в 92 году. Их для решения конфликта всё равно пришлось бы вернуть рано или поздно.

Я что-то не очень понимаю, что ты ожидал? Чтобы Россия ввязалась в эту войну? Зачем оно нам? Какие проблемы мы решили бы для себя, и что приобрели бы по сравнению с итоговым результатом? Я, конечно, понимаю, что вам сейчас приятно покричать на тему поражения России, но по факту это мало к реальности относится.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:18 - 11 Ноября, 2020 1138
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Почему вступать? Ну как бы просьба союзника, всё такое. Хотя с таким подходом-то зачем вообще вступать куда-то?)

Звучит, как полное дерьмо. Если союзник сам вляпался, теперь всем за него впрягаться? Условно, завтра Турция нападёт на Иран, ты думаешь, её союзники по НАТО ринутся следом? Большая глупость.

Цитата:
Dethtrooper �����:
там небольшая группировка

Ну да, всего-то элитная бригада ВДВ, которая там до перестройки и квартировала. Вернулись домой фактически.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да попросят их на выход скорее всего. А откажутся-опять будут вертолеты сбивать, извиняться, и опять сбивать.

Экий ты четкий прогнозист, на 5 лет вперед видишь Не подскажешь, чьих акций сейчас лучше прикупить, чтобы через 5 лет максимальный выхлоп был?))

Цитата:
Dethtrooper �����:
А должен был на коленки встать перед великим пу? Да у него и выхода никакого в принципе не было, это всё было предрешено.

Нет, просто как показывает опыт януковоща и бацьки, пытаясь усидеть на двух стульях, рискуешь не усидеть ни на одном.
Пашинян проявил себя как максимально недальновидный политик и еще худший военачальник, за что и огрёб вполне справедливо. Дальше пусть сами армяне решают, что с ним делать. Мне искренне жаль погибших там солдат, их жертва была напрасной.

Цитата:
Dethtrooper �����:
а где здесь переобувание? Украина всегда поддерживала целостность Азербайджана, но никаких симпатий к их диктатуре у нас никто не питает. Ну а то, что слив Армении произошел-ну дык факт. Я про это писал много страниц назад, А Фейсвард не верил, да и ты надеялся еще на помощь братскому народу.

Как показывают наблюдения, Украина всегда придерживается четкой антироссийской позиции, касается ли это дело целостности Азербайджана или революции в Мали. Что бы там ни происходило - лишь бы клятым кацапам было хуже. Что, в общем-то, неудивительно, но наблюдать за этим правда забавно. Россия не сливала Армению, как бы тебе ни тяжело было это осознать. Армения в лице своего бездарного руководства слила себя сама.

Цитата:
Dethtrooper �����:
И тут де-факто полная капитуляция.

Во влажных украинских мечтах разве что. Тяжело капитулировать тому, кто вообще в войну не вступал.

Цитата:
Dethtrooper �����:
синхронизируешь позицию?

С кем, с этой унылой тупой пиздой? Это одна из самых презираемых в РФ журнашлюх, чтоб ты понимал.


Цитата:
Faceward �����:
Я что-то не очень понимаю, что ты ожидал? Чтобы Россия ввязалась в эту войну? Зачем оно нам? Какие проблемы мы решили бы для себя, и что приобрели бы по сравнению с итоговым результатом? Я, конечно, понимаю, что вам сейчас приятно покричать на тему поражения России, но по факту это мало к реальности относится.

Чем больше я наблюдаю за поведением т.н. "соседей" и "союзников", бывших и нынешних, тем больше убеждаюсь в том, что все их проблемы не стоят и капли крови русского солдата. Один хрен потом не то, что не поблагодарят, еще и виноватым сделают. Считаю, пора уже реально откинуть эти имперские замашки и наследие СССР и отказаться от снисхождения и "добрососедских отношений", от которых толку примерно никакого. Только прагматизм и свои интересы. А у нас всё пытаются быть хорошими для других за свой счёт.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:18 - 11 Ноября, 2020 1139
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Чем больше я наблюдаю за поведением т.н. "соседей" и "союзников", бывших и нынешних, тем больше убеждаюсь в том, что все их проблемы не стоят и капли крови русского солдата. Один хрен потом не то, что не поблагодарят, еще и виноватым сделают. Считаю, пора уже реально откинуть эти имперские замашки и наследие СССР и отказаться от снисхождения и "добрососедских отношений", от которых толку примерно никакого. Только прагматизм и свои интересы. А у нас всё пытаются быть хорошими для других за свой счёт.
-----

А это вопрос к тем, кто выстраивает политику, как сделать так, чтобы соседям и союзниками было привлекательно быть в союзе, а не наоборот.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:46 - 11 Ноября, 2020 1140
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А это вопрос к тем, кто выстраивает политику, как сделать так, чтобы соседям и союзниками было привлекательно быть в союзе, а не наоборот.

Как показывает история, это вообще не связанные вещи.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:12 - 11 Ноября, 2020 1141
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Звучит, как полное дерьмо. Если союзник сам вляпался, теперь всем за него впрягаться? Условно, завтра Турция нападёт на Иран, ты думаешь, её союзники по НАТО ринутся следом? Большая глупость.

ну в данном случае "иран напал на турцию", ты перепутал.Так что да, НАТО ринулись бы помогать.


Цитата:
Odium �����:
Пашинян проявил себя как максимально недальновидный политик и еще худший военачальник, за что и огрёб вполне справедливо. Дальше пусть сами армяне решают, что с ним делать. Мне искренне жаль погибших там солдат, их жертва была напрасной.

он вообще ничего сделать не смог. Путинские кочарян и саргсян развалили армию. Она быстро проиграла. Конец истории. Пашинян 2  года премьер. Что ему делать было? Гном за него писываться не стал бы в любом случае. Тут виноваты сами армяне.


Цитата:
Odium �����:
С кем, с этой унылой тупой пиздой? Это одна из самых презираемых в РФ журнашлюх, чтоб ты понимал.

у тебя позиция с ней 1 в 1


Цитата:
Faceward �����:
Я что-то не очень понимаю, что ты ожидал? Чтобы Россия ввязалась в эту войну? Зачем оно нам? Какие проблемы мы решили бы для себя, и что приобрели бы по сравнению с итоговым результатом? Я, конечно, понимаю, что вам сейчас приятно покричать на тему поражения России, но по факту это мало к реальности относится.

тем не менее армяне именно ждали помощи и расчитывали. Хотя я согласен с тем, что ты написал на 100%.

Цитата:
Faceward �����:
Основные потери - это как раз не Карабах, а территории Азербайджана, которые Армения заняла в 92 году. Их для решения конфликта всё равно пришлось бы вернуть рано или поздно.

Ну опять же, ты прав. Я солидарен с позицией о признанных границах(против возврата Курил, например). Но я сильно не уверен, что на этом что-то завершилось. Азеры будут идти дальше пока не захватят всё, а Армения...ну понятно, теперь вся их национальная идея будет-вернем Арцах и всё такое. Понятно, что ничем хорошим это не обернется.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:43 - 12 Ноября, 2020 1142
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Как показывает история, это вообще не связанные вещи.

Какие именно?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 4:57 - 12 Ноября, 2020 1143
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Если смехотворно, зачем они нужны? Что-то не сходится. Хорошая попытка, товарищ майор

Работают люди. Вот ты чем деньги зарабатываешь? Они вот этим зарабатывают. "Все профессии нужны, все профессии важны".

Цитата:
Thorn of night :
Нет.

Хочешь разобраться... Ну ок, дело интересное.

Цитата:
Thorn of night:
Так я и сравниваю. Только стремиться надо к лучшему, а не тащить себе все говно. Вот, например, ты напился, упал под забор, вымазался в грязи и обоссался.Потом идешь по улице, встречаешь знакомого, он говорит, иди вымойся, а ты - нахера, вон, бомж лежит, тоже обоссаный, и ему норм

Меня, право, удивляют твои примеры, ну давай отталкиваться от них: мне говорят посредством СМИ иностранных, а так же наших местных геев и демократических журналистов: "Вы, товарищ, ничего не понимаете. Если лежать обоссаным в грязи в демократичной стране самой демократичной демократии - это же замечательно. У них и грязь лучше и ссанина какая-то более демократичная и экологически чистая.  Это другое. И это хорошо, а у вас это плохо".
А про дороги... Ну не мне тебе напоминать, что страна у нас и победнее и посевернее будет.

Цитата:
Thorn of night:
Синтоисты вообще берега попутали, как я посмотрю!

Ну ты можешь иронизировать, но факты остаются фактами.




Добавлено

Цитата:
Odium:
В частности, очень интересно, что теперь будет с BLM.

Да ничего. Рассуют по тюрячкам. Не нужны они больше.

Цитата:
Dethtrooper:
там фирменные бланки, под каждого гражданина, ну ты сравниваешь несравнимое. Хотя неудивительно.Ну  как северокореец поймёт южного корейца?

Северокорейцы и взаправду не могут понять: как можно без суда и приговора держать десятилетиями их граждан в заключении на территории Республики Корея. Это вообще у нормальных людей не укладывается в голове. Как и Гуантанама какая-нибудь. Так же, совершенно непонятно, почему основным источником для новостей в мире о КНДР служат сообщения реакционных СМИ, типа "Чосон ильбо". Это, что бы тебе было понятно, если бы все СМИ в мире новости об Украине перепечатывали с  (блин, я не знаю нашего аналого Цензор.нет, подставь любое наше пропагандистское издание).

Цитата:
Odium:
Учитывая, что демократы по большому счету и стоят за этой темой, я бы удивился, если бы движуха продолжилась.

Учитывая, что именно Трамп засел в бункере и куесосил демократов, то скорее всего твоя точка зрения верна. А то как с теми бедолагами в Одессе выходит, что "сожгли себя сами".

Добавлено

Цитата:
Thorn of night:
Praetor/praedictor?

Ну как бы так. И посмотри за кого топит Дэф? По нему можно часы сверять (ну не те часы, что Часы Судного Дня, а Часы Свидомости).
https://ru.krymr.com/a/priglasiv-poroshenko-na-svoi-pohorony-mccaine-sdelal-poslanie-trampu/29466749.html


Добавлено

Цитата:
Путинские кочарян и саргсян развалили армию. Она быстро проиграла. Конец истории. Пашинян 2  года премьер. Что ему делать было? Гном за него писываться не стал бы в любом случае. Тут виноваты сами армяне.

Как изящно. Берётся реальная ситуация: оккупированный Ирак, правительство, армия, все силовики поставлены и утверждены США. Подготовлены США. Они лажают ТАГИЛУ по полной, полный пиздохен шванц. Потом это поражение анализируется, художественно переробатывается под конечного потребителя и спускается в моск подшефным. В принципе, сама по себе технология далеко не нова. Так, посредством художественных фильмов, СССР приписывались реальные косяки США. Достаточно посмотреть фильм Рэмбо-3, что бы это стало понятно с абсолютной безальтернативностью. Или более современные фильмы, типа "5 дней в августе" - где реальные эпизод удара ВВС США по афганской свадьбе переносится на удар ВВС РФ по грузинской свадьбе. Это классика. Пошло ещё с мутных ЦРУшных экспериментов аля MK-Ultra, ну тем, чем занимались в реальности в США, почему-то приписывалось нашим в таком олдскульном фильме, как "Маньчжурский кандидат".  Они эту программу начали-то только потому, что считали, что адовые рашены действительно чуть ли не пси-лучами на мозг шппиьонов американских воздействуют. Ну что с них взять, нация комиксов. Секрет-то прост был. Как с тем же Пауэрсом, которого адово и совершенно идиотски "пытали" в том же фильме "Шпионский Мост" Стивена Спилберга (там вообще шедевр, типа русские не дают ГэДээРовцам восстанавливать разрушенный ими (рашенами) Дрезден). К чему это я всё, с углублением в кинематограф (можно и в игры углубиться, кстати)
, - а к тому, что машина пропаганды у США работает получше. И То, что было дичью нериальной лет 20 назад, вполне откладывается в мозгу со временем, что мол оно так и было.

Добавлено

Цитата:
stream:
+1

Т.е. сказать, что у нас косяки, такие же, как у всех бывают - хуёво.
А собрать по каждой стране с мира по одному чему-то хорошему и сравнить с нами - это хорошо?
Ну атлична-атлична, например.

Я тут читал в интернете, что некоторые комплектующие, для движков Мерседесов производятся в Калуге.

А то, что лампы для всяких пафосных усилков гитарных MESA/Boogie, Marshall, Fender, и прочие Laney закупаются в РФ и на них просто ставится клеймо с лейблом фирмы западной потом, типа их ОТК - я могу орать на весь интернет, что они всё просрали?  Или мне скажут, что покупать дешевле лампы - дешевле, чем производить своё? Но только это не может работать для нас. Нас упрекнут сначала в том, что, тот же Сухой Суперджет - весь из иностранных комплектующих, а потом, когда его с адским козлением грохнет на бетонку экипаж, обученный по западному, то тога все начнут говорить, что русские самолёты - говно. И это в тех условиях, что все процедуры полётные при смене режимов или передаче управления по-английски читаются. Протокол таков. Нахуя вот только? За 10 лет 2 Сухих суперджета разбилось. Один в Индонезии в скалу ушёл, прям с лётчиками испытателями и заказчиками, ну перепутал диспетчер местный военный Су-30 и гражданский Superjet 100...
Когда за 3 месяца 2 катастрофы с нулём выживших последнего Боинга 737 - 737MAX. Где ор - что американские авиалайнеры - говно (стастически весьма верно). Выводы. А выводы простые: русское - говно, иностранное - чудеса технологии. Ну ошиблись немного с чудесами. Ну с кем не бывает. Разве там люди? Русское-то - всё равно говно.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 5:18 - 12 Ноября, 2020 | Исправлено: PILILA - 12 Ноября, 2020 (6:49) 1144
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:

Т.е. сказать, что у нас косяки, такие же, как у всех бывают - хуёво.

Ну не знаю, кто такие выводы делает, но не я. И по-моему, ты перефразировал его, изменив смысл.

А было так
Thorn of night �����:
У нас просто любят оправдывать любую хуйню, что где-то там, тоже такое есть. Ну типа, у нас есть нарушения на выборах, ну и что, смотрите, там тоже есть. Ввели закон о защите чувств верующих - смотрите, вон в Польше, или где там, тоже есть. Путин решил идти на пятый срок - а смотрите, вон, в условном Гондурасе чел уже шесть сроков сидит. Ну и тд. (С)

Это отнюдь не одно и то же, что ты написал. Тут очень серьезные вопросы, а не мелкие косяки. Хотя в целом к каждому вопросу свое отношение.

Раз тема была о выборах то скажу, что меня бесит лично, что определенные СМИ пишут про выборы и нарушения, а сами допускают. Но это не повод оправдываться

Лично я абстрактно плюс поставил и правильно. А конкретно - ну против Джета я вообще ничего не имею. Лучше так создавать самолет, чем нихера не делать.
737 Макс провалился.
Ой, млять, не надо про эту уебанскую аудиотехнику - это все сраная эзотерика с повышенной маржей. Там ключевое слово - пафос. Презираю эту отрасль.
Вот берешь комп дороже, ты знаешь, что он однозначно будет лучше. С аудио - хуй.
Гордиться лампами - это как гордиться тем, что один футболист попал в сводки Дэйли Майл. Хотя их надо производить тоже, не просрать производство. "Светлана" вроде сохранила технологию.
Но в-принципе, у нас есть некое производство, до СССР ему, как до Китая раком, но есть.

Ладно, сравнения будут, в вакууме не живем. Но нужно все-таки брать лучшее, а не оправдываться более худшим. А вообще - похер - люди работают и действуют из учета обстоятельств.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 7:23 - 12 Ноября, 2020 | Исправлено: stream - 12 Ноября, 2020 (7:38) 1145
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Так что да, НАТО ринулись бы помогать.

В случае спорной территории - практически 100%, что нет. В случае нападения на общепризнанную территорию страны НАТО - скорее да, но не 100%, по крайней мере, если верить прибалтийским политикам.

Добавлено
Опять же, зависит, то того, кто именно напал. Если Иран нападёт на Турцию - то, да, 100% будут Турции помогать, а если Израиль - то сильно вряд ли, и даже если Сауды - то далеко не факт.

Так и тут, если бы Грузия напала на Армению, то наши бы включились, а с Азербайджаном - ситуация другая.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:50 - 12 Ноября, 2020 1146
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну в данном случае "иран напал на турцию", ты перепутал.Так что да, НАТО ринулись бы помогать.

Да, только тут Иран напал не на Турцию, а на "Северный Кипр", к примеру, который и сама Турция не признаёт. За что, говоришь, вписываться НАТО? Ну разве только использовать это как повод жахнуть по Ирану. Но у России с Азербайджаном нормальные отношения, в целом, так зачем нам с ними воевать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
он вообще ничего сделать не смог. Путинские кочарян и саргсян развалили армию. Она быстро проиграла. Конец истории. Пашинян 2  года премьер. Что ему делать было? Гном за него писываться не стал бы в любом случае. Тут виноваты сами армяне.

Да-да, конечно, и тут злой Путин насрал. Путин - это такая украинская версия американцев от наших пропагандонов, от которых все беды. Колись, сколько раз убирал путинское дерьмо из подъезда?))


Цитата:
Dethtrooper �����:
у тебя позиция с ней 1 в 1

У меня позиция здравого смысла, что там пишет эта блаженная, мне глубоко до лампочки.


Цитата:
Thorn of night �����:
Какие именно?)

То, что я говорю и вот это:

Цитата:
Thorn of night �����:
А это вопрос к тем, кто выстраивает политику, как сделать так, чтобы соседям и союзниками было привлекательно быть в союзе, а не наоборот.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:43 - 12 Ноября, 2020 1147
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
То, что я говорю и вот это

В смысле, соседям заебись в союзных отношениях, но они сваливают? Ну значит, не заебись.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:14 - 12 Ноября, 2020 1148
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
В смысле, соседям заебись в союзных отношениях, но они сваливают? Ну значит, не заебись.

Ну так они и свалили. Свергли пророссийское правительство, выбрали прозападное. Прозападное правительство с треском просрало войну. А виновата Россия. Зашибись логика.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:33 - 12 Ноября, 2020 1149
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну так они и свалили. Свергли пророссийское правительство, выбрали прозападное. Прозападное правительство с треском просрало войну. А виновата Россия

Ну, война тут ни при чем. Если от тебя все сваливают, надо задуматься, почему.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:57 - 12 Ноября, 2020 1150
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Ну, война тут ни при чем. Если от тебя все сваливают, надо задуматься, почему.

И почему же?)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:32 - 12 Ноября, 2020 1151
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
И почему же?)

Что-то не устраивает, видимо.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:55 - 12 Ноября, 2020 1152
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Что-то не устраивает, видимо.

да как бы всё очевидно: денег мало. Пока США всем раздают денег, дают возможность зарабатывать на своём и контролируемых рынках, имеют возможность шантажировать, и при этом их комбинация пряников и угроз перевешивает подобные комбинации от их конкурентов, то от них сваливать не будут. Как только условное предложение от Китая или России начинает оказываться на конкурентном уровне, так все союзнические обязательства начинают забываться (Северный поток 2 очень наглядно всё это демонстрирует). Если США постигнет экономический коллапс сравнимый с советским, то все союзники разбегутся от этого "лидера демократического мира". Да ещё и проклинать начнут, как СССР сейчас проклинают. Тут все истории с АНБ, шпионажем в отношении союзников, нечестной конкуренцией, коррупцией и т.д. всплывут и будут разрекламированы во всех мировых СМИ в полный рост.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:36 - 12 Ноября, 2020 | Исправлено: Faceward - 12 Ноября, 2020 (15:40) 1153
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Странно, если от союза нет выгоды, оставаться в этом союзе.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Если США постигнет экономический коллапс сравнимый с советским, то все союзники разбегутся от этого "лидера демократического мира".

И правильно сделают.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:50 - 12 Ноября, 2020 1154
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
И правильно сделают.

Ну это я к тому, что в сми постоянно втирают про "привлекательные модели развития", "демократические и либеральные ценности", которыми западный мир якобы привлекает своих союзников. На деле, всё гораздо практичнее, а все эти идеологические материи не то чтобы совсем не имеют значения, скорее, имеют третьестепенную важность. Их можно разрекламировать (и сделать неким инструментом влияния), что сейчас и сделано на западе, но можно разрекламировать и несколько другие ценности (у нас или, например, в Японии и Китае), а можно и совсем другие (Саудовская Аравия, Иран, КНДР, Куба). Но союзнические и партнёрские отношения строят с тем, с кем выгодно дружить и/или невыгодно ругаться.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:06 - 12 Ноября, 2020 1155
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
но можно разрекламировать и несколько другие ценности (у нас или, например, в Японии и Китае), а можно и совсем другие (Саудовская Аравия, Иран, КНДР, Куба). Но союзнические и партнёрские отношения строят с тем, с кем выгодно дружить и/или невыгодно ругаться.

Ценности КНДР можно рекламировать сколько угодно, только мало кто захочет с ними жить. Тут уже вопрос баланса экономических и прочих интересов. А торговать можно с кем угодно, хоть с Зимбабве бананами.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:25 - 12 Ноября, 2020 1156
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Ценности КНДР можно рекламировать сколько угодно, только мало кто захочет с ними жить

Хз, со стороны выглядит, что там довольно много людей вполне в них верят. Ценности радикального (и даже умеренно-радикального) ислама для нас тоже дико выглядят, однако миллионы людей их вполне поддерживают даже при наличии доступа к интернету и информации о других ценностях.


Добавлено
да даже не только ислама, но и любого религиозного радикализма.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:54 - 12 Ноября, 2020 1157
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Хз, со стороны выглядит, что там довольно много людей вполне в них верят. Ценности радикального (и даже умеренно-радикального) ислама для нас тоже дико выглядят, однако миллионы людей их вполне поддерживают даже при наличии доступа к интернету и информации о других ценностях.

КНДР могут с Китаем договориться, человек с европейской культурой так жить не будет.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:06 - 12 Ноября, 2020 1158
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Тем временем "громкие" судебные разбирательства Трампа заканчиваются едва ли начавшись.
https://twitter.com/kylegriffin1/status/1326683628752015361?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1326683628752015361%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Ftelesyk.livejournal.com%2F
https://patch.com/michigan/detroit/michigan-court-denies-trump-campaigns-appeal-election-lawsuit
Думаю, дальше в ход пойдет теория заговора о том, что демократы купили и суды,  и республиканских сенаторов, и самого Господа Бога.


Цитата:
Faceward �����:
Опять же, зависит, то того, кто именно напал. Если Иран нападёт на Турцию - то, да, 100% будут Турции помогать, а если Израиль - то сильно вряд ли, и даже если Сауды - то далеко не факт.

по статуту должны. Но, думаю, никто не хочет проверять, и это хорошо.


Цитата:
Odium �����:

Да-да, конечно, и тут злой Путин насрал. Путин - это такая украинская версия американцев от наших пропагандонов, от которых все беды. Колись, сколько раз убирал путинское дерьмо из подъезда?))

а мы сюда путинское дерьмо не пустили. А вот 2 соседние области пустили и они по уши в дерьмо уже сколько лет. Жалуются в спортлото теперь.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:18 - 13 Ноября, 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 13 Ноября, 2020 (0:19) 1159
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
КНДР могут с Китаем договориться, человек с европейской культурой так жить не будет.

Я бы не был в этом так уверен. Всего несколько лет кризиса, пропаганды и насилия творят чудеса. Люди вообще быстро меняются под воздействием внешних условий. Эффект толпы срабатывает вообще мгновенно, на гигиену забивают в течении нескольких дней (походные условия или ЧП), людоедами становятся за пару месяцев голода, ну и т.д. В "2х2=5" даже верить начинают, если кому-то очень понадобится.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Тем временем "громкие" судебные разбирательства Трампа заканчиваются едва ли начавшись.
https://twitter.com/kylegriffin1/status/1326683628752015361?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1326683628752015361%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Ftelesyk.livejournal.com%2F
https://patch.com/michigan/detroit/michigan-court-denies-trump-campaigns-appeal-election-lawsuit
Думаю, дальше в ход пойдет теория заговора о том, что демократы купили и суды,  и республиканских сенаторов, и самого Господа Бога.

укатали Сивку горки... ну нам, как ты понимаешь, похер кто из них выиграл и каким способом, но то, что весь мир в очередной раз убедился, между красивыми словами об "образцовой демократии" и реальным положением вещей в Штатах большая разница - это хорошо.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:28 - 13 Ноября, 2020 1160
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Я бы не был в этом так уверен. Всего несколько лет кризиса, пропаганды и насилия творят чудеса

Если речь о глобальном пиздеце, типа краха всей цивилизации, то м б, а так не верю.

Добавлено

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:06 - 13 Ноября, 2020 1161
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
а мы сюда путинское дерьмо не пустили.

Однако ж ты бугуртишь от одной этой фамилии так, будто он лично каждое утро срёт тебе в кашу

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:14 - 13 Ноября, 2020 1162
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Трам и Путин https://www.youtube.com/watch?v=a1ObSmyi7SE Я не знаком ни с тем, ни с другим, но Трам ведет себя как доминантный самец и самка у него круче.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 15:35 - 13 Ноября, 2020 1163
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Если речь о глобальном пиздеце, типа краха всей цивилизации, то м б, а так не верю.

не глобальном, а в отдельно взятой стране. Как было в Веймарской республике, например.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:27 - 13 Ноября, 2020 1164
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
не глобальном, а в отдельно взятой стране. Как было в Веймарской республике, например.

И что там было в Веймарской? Приехали китайцы, и привили азиатские ценности?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:27 - 13 Ноября, 2020 1165
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
нет, пришли нацисты, и добропорядочные бюргеры с энтузиазмом приняли ограничение своих прав и истребление нац меньшинств. Это большее изменение, чем построение режима а-ля КНДР.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:43 - 13 Ноября, 2020 1166
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
нет, пришли нацисты, и добропорядочные бюргеры с энтузиазмом приняли ограничение своих прав и истребление нац меньшинств. Это большее изменение, чем построение режима а-ля КНДР.

Нацизм/расизм вообще норма для 19-1пол 20в., гонения на евреев  известны с Древней Греции. Так что вряд ли это большее изменение))
Построение режима а-ля КНДР это истребление любого индивидуализма.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:55 - 13 Ноября, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 13 Ноября, 2020 (20:57) 1167
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Однако ж ты бугуртишь от одной этой фамилии так, будто он лично каждое утро срёт тебе в кашу

мы же говорили о геополитике, а не Запорожье, или я что-то перепутал? Ну вот в плане геополитики он срет очень много кому. Твоей стране в первую очередь.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
укатали Сивку горки... ну нам, как ты понимаешь, похер кто из них выиграл и каким способом, но то, что весь мир в очередной раз убедился, между красивыми словами об "образцовой демократии" и реальным положением вещей в Штатах большая разница - это хорошо.

"весь мир" -это твой пропагандистский мир Симоньян. Де-факто весь цивилизованный мир как раз верит в честную победу демократа. Лидеры крупнейших цивилизованных государств его уже поздравили.
Ну да, есть "глубинные народы", которые дальше верят в заговор, тайный план, мировое правительство, выборы без выборов итп. Примерно с той же "доказательной базой", что и ты оперируешь. Такие люди всегда были и будут, раньше верили, в "евреев-отравителей" во время чумы, в ведьм, в плоскую землю, еще во что-то...К счастью, это маргинальная прослойка. С ней уже ничего не поделать.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:03 - 13 Ноября, 2020 1168
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
"весь мир" -это твой пропагандистский мир Симоньян. Де-факто весь цивилизованный мир как раз верит в честную победу демократа. Лидеры крупнейших цивилизованных государств его уже поздравили.
Ну да, есть "глубинные народы", которые дальше верят в заговор, тайный план, мировое правительство, выборы без выборов итп. Примерно с той же "доказательной базой", что и ты оперируешь. Такие люди всегда были и будут, раньше верили, в "евреев-отравителей" во время чумы, в ведьм, в плоскую землю, еще во что-то...К счастью, это маргинальная прослойка. С ней уже ничего не поделать.

Как связаны поздравления лидеров с верой в честную победу???
Тебе нечего ответить по существу, и ты ты решил просто передёрнуть. Ну ок, мне лень спорить, верь дальше в империю добра.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:24 - 13 Ноября, 2020 1169
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну ок, мне лень спорить, верь дальше в империю добра.

слив засчитан (С)


Цитата:
Faceward �����:
Тебе нечего ответить по существу, и ты ты решил просто передёрнуть.

по существу выборы признаны, фактов фальсификаций не обнаружено даже со стороны респкбликанцев. Они ничего не обнародовали, даже в суд нихера не принесли. Факт.


Цитата:
Faceward �����:
Как связаны поздравления лидеров с верой в честную победу???

Да напрямую. Они представляют основную массу электората. Ну оппозиционные партии, в основной массе тоже поздравляют.
Громче всех кричат всякие дикари типа лукашенко, ваших пропагандистов, китая, эрдогана, ну короче диктаторский клуб.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:05 - 13 Ноября, 2020 1170
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
слив засчитан (С)

Какой слив? Я тебе факты перечислял, а ты от них отмахнулся, типа фейк (причём, конкретно фейком назвал только самый незначительный из фактов, а остальные просто за компанию отмёл). А ты мне какую-то пургу с передёргиваниями прогнал и ожидаешь каких-то комментариев.


Цитата:
Dethtrooper �����:
по существу выборы признаны, фактов фальсификаций не обнаружено даже со стороны респкбликанцев. Они ничего не обнародовали, даже в суд нихера не принесли. Факт

По существу, ни один из фактов не опровергли. Либо признали, что это был косяк, но не влияет на результат, либо на голубом глазу заявили, что всё нормально, т.к. нет прямых доказательств фальсификации.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да напрямую. Они представляют основную массу электората. Ну оппозиционные партии, в основной массе тоже поздравляют.
Громче всех кричат всякие дикари типа лукашенко, ваших пропагандистов, китая, эрдогана, ну короче диктаторский клуб

Тогда я не понимаю твоих сомнений в наших выборах. Путина же все поздравили. Старая история про трусы и крестик

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:23 - 13 Ноября, 2020 1171
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Громче всех кричат всякие дикари типа лукашенко, ваших пропагандистов, китая

А Китай-то что? Ему прямой смысл хотеть победы Байдена, и прекращения торговой войны.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:45 - 13 Ноября, 2020 1172
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Какой слив? Я тебе факты перечислял, а ты от них отмахнулся, типа фейк (причём, конкретно фейком назвал только самый незначительный из фактов, а остальные просто за компанию отмёл). А ты мне какую-то пургу с передёргиваниями прогнал и ожидаешь каких-то комментариев.

ни одного факта, а только фейки. График, который уже давно разобрали. Недопуск кандидатов в Мичигане оказался фейком, республиканский сенатор тупо не пошел в суд.)


Цитата:
Faceward �����:
По существу, ни один из фактов не опровергли. Либо признали, что это был косяк, но не влияет на результат, либо на голубом глазу заявили, что всё нормально, т.к. нет прямых доказательств фальсификации.

да опровергли почти все, но на самом деле это работает наоборот. Фейки не надо опровергать. Вина должна быть доказана. Не придумать какую-то херь, которую гос службы должны опровергать мол им еще делать нечего, а брать фактаж и идти в суд доказывать нарушения. Ничего этого просто не делают, а занимаются информ кампанией.


Цитата:
Faceward �����:
Тогда я не понимаю твоих сомнений в наших выборах. Путина же все поздравили. Старая история про трусы и крестик

заявили прямо, что выборы несвободные и недемократические.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:16 - 14 Ноября, 2020 1173
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ни одного факта, а только фейки.

я не про выборы, а про другие примеры того, как действует политическая система США (АНБ, Гуантанамо, Пауэлл и т.д.), ты как раз тогда и слился.


Цитата:
Dethtrooper �����:
График, который уже давно разобрали.

Кто разобрал, где? Ссылку скинь. То, что раньше скидывал, не объясняет, а тянет на отмазку, не более.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Недопуск кандидатов в Мичигане оказался фейком, республиканский сенатор тупо не пошел в суд.)

Погуглил. Новости на эту тему действительно называют данные заявления фейком, но если почитать содержание, то оказывается, что никакого фейка не было. Инциденты были, обращения в суд были. В некоторых случаях суды удовлетворили требования о допуске или более близком расстоянии до столов с бюллетенями, в некоторых отклонили "в виду того, что отсутствуют свидетельства нарушений, а процесс подсчёта уже почти закончен". Ну офигенно, чё...


Цитата:
Dethtrooper �����:
заявили прямо, что выборы несвободные и недемократические.

Кто заявил? Лидеры стран или депутаты с журналистами? Конкретно президент США поздравил после последних выборов.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:20 - 14 Ноября, 2020 1174
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Кто заявил? Лидеры стран или депутаты с журналистами? Конкретно президент США поздравил после последних выборов.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%B2+%D1%80%D1%84+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8
бам. про журналистов молчу. "Журналисты без границ" и трансперенси уже давно вынесли вердикт вашим выборам. Ничего нового с того момента не случилось.


Цитата:
Faceward �����:
Новости на эту тему действительно называют данные заявления фейком, но если почитать содержание, то оказывается, что никакого фейка не было. Инциденты были, обращения в суд были. В некоторых случаях суды удовлетворили требования о допуске или более близком расстоянии до столов с бюллетенями, в некоторых отклонили "в виду того, что отсутствуют свидетельства нарушений, а процесс подсчёта уже почти закончен". Ну офигенно, чё...

не было обращения в суд по недопуску. Были по пересчету голосов. Но республиканские сенаторы уже заявили, что нарушений они не обнаружили. Мне не им верить, а всяким твиттерным фейкомётам? Или вашим пропагандонам чтоли?


Цитата:
Faceward �����:
Кто разобрал, где? Ссылку скинь. То, что раньше скидывал, не объясняет, а тянет на отмазку, не более.

Второй раз пишу. Это они должны доказывать, что вся их херня эта не фейк. Идти в суд итп. Нихера нет. Ни одной нормальной видеозаписи недопуска республиканцев, нет записей подсчета без републиканцев. Не говоря, что от них самих по сути нет исков.


Цитата:
Faceward �����:
я не про выборы, а про другие примеры того, как действует политическая система США (АНБ, Гуантанамо, Пауэлл и т.д.), ты как раз тогда и слился.

-выборы прошил честные
-нет, у них одна коррупция
-где доказательства фальсификаций?
-гуантанамо, анб, сноудена тебе мало?

сори, это полная зомби пропаганда киселёвского типа))В которую ты нырнул с головой. Вынырни и попытайся в интернете найти РЕАЛЬНЫЕ доказательства фальсификаций. Желательно видео, а не мусор из твиттеро-помойки. Твиттер для про то, как Дзюба дрочит, а не про серьёзные вещи

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:07 - 14 Ноября, 2020 1175
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Де-факто весь цивилизованный мир как раз верит в честную победу демократа. Лидеры крупнейших цивилизованных государств его уже поздравили.


Ёксель-моксель... Комсорг Сороса всё ещё играет заезженную пластинку? Зарплату-то пока платят исправно? А то трындец скоро твоим поставщикам

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 2:14 - 15 Ноября, 2020 1176
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinde:
https://www.youtube.com/watch?v=a1ObSmyi7SE

Ты ещё теорию Ломброзо вспомни

Цитата:
Thorn of night:
Построение режима а-ля КНДР это истребление любого индивидуализма.

Можно пример? Вот у нас замечательная молодёжь. Яркая и индивидуальная. Говорит одними словами, слушает одну музыку, одевается одинаково. Но зато все яркие индивидуальности

Цитата:
Dethtrooper:
Лидеры крупнейших цивилизованных государств его уже поздравили.

Украина, Латвия... Кто ещё?
Вообще, я, пропутинский ватник ,думал, что выбор президента конкретной страны осуществляется гражданами страны, а не поздравлениями из других стран. Но я видать недостаточно демократ.
С другой стороны, что взять с несчастных американцев, если у них даже нет прямого голосования. Несчастная страна... Несчастный народ...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:07 - 15 Ноября, 2020 1177
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Комсорг Сороса всё ещё играет заезженную пластинку?

ну ты ж эту пластинку и играешь Вот прекращай играть, сейчас уже Сорос не в моде, сейчас последний писк моды-Гейтс

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:10 - 15 Ноября, 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 15 Ноября, 2020 (4:10) 1178
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �:
Ну не знаю, кто такие выводы делает, но не я. И по-моему, ты перефразировал его, изменив смысл.

Никак нет. если поменять страны местами - перефразировать, то поздравляю. Как говорил Дядя Рукус: "У белых людей даже говно пахнет вкусно";

Цитата:
stream :
Лично я абстрактно плюс поставил и правильно. А конкретно - ну против Джета я вообще ничего не имею. Лучше так создавать самолет, чем нихера не делать.

Кто сейчас создаёт гражданские самолёты в одну каску? Сейчас не 56ой год. И даже не 74ый. Но, когда мы делаем самолёт - определённые граждане орут: Там нет ничего российского, это отвёрточная сборка. Хотя те же граждане не орут про Боинг, что там фюзеляже из Японии с использованием русского титана сделаные...

Цитата:
stream :
Презираю эту отрасль.

Ну аудиофилы - как дети. Я бы не стал этим деньги зарабатывать. Блядский салон - честнее. Там хоть товар лицом, без золотого напыления.  

Цитата:
stream:
Вот берешь комп дороже, ты знаешь, что он однозначно будет лучше. С аудио - хуй.

Ерунда. Несведущего человека разведут только так. И "настройка Виндоус - 5000". А уж по железу наибут как только можно.

Цитата:
stream:
Гордиться лампами - это как гордиться тем, что один футболист попал в сводки Дэйли Майл. Хотя их надо производить тоже, не просрать производство. "Светлана" вроде сохранила технологию.

Давай на секунду представим, что будет, если завтра лампы у нас перестанут производить. Сразу взвоют геи и демократические журналисты: "Путинский режим потерял технологию производства ламп".  И заметь, главное, как изящно это делается: то что лампы в США они уже не смогут производить преподносится как "нам это не нужно, мы купим, если что" .  А если у нас не смогут производить - "упадок и деградация". Как-то свой упадок лампочного производства - благо. Наш (если таковой будет иметь место) - страшный косяк. Это как так?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:32 - 15 Ноября, 2020 1179
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
бам.

Что и требовалось доказать. Ни одного заявления от лидеров. Лидеры только поздравляли, что, по твоей логике, говорит о честности выборов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
"Журналисты без границ" и трансперенси уже давно вынесли вердикт вашим выборам.

"Журналисты без границ" в 2018 году включили США в топ-5 самых опасных стран для журналистов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
не было обращения в суд по недопуску.

Поиск в гугле за 30 секунд:
https://www.nbcnews.com/politics/2020-election/trump-campaign-presses-legal-challenges-count-continues-swing-states-n1246593
https://apnews.com/article/poll-watchers-ballots-access-monitor-b4e95da6bcf2c8c0e9fda190b332d6d5
https://thefulcrum.us/fact-check/election-observer


Цитата:
Dethtrooper �����:
Второй раз пишу. Это они должны доказывать, что вся их херня эта не фейк. Идти в суд итп. Нихера нет. Ни одной нормальной видеозаписи недопуска республиканцев, нет записей подсчета без републиканцев. Не говоря, что от них самих по сути нет исков.

Ты же написал, что график разобрали и всё опровергли, вот я и хотел это почитать. Т.е. по факту графики никто не опроверг, просто отмахнулись от них, т.к. в суде график не канает. Зато для меня канает.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вынырни и попытайся в интернете найти РЕАЛЬНЫЕ доказательства фальсификаций.

Графики - реальные. Это никем не опровергается. Выводы делай сам, но ты всеми силами отказываешься от того, что бы сложить 2+2.
102% (да, всего в одном округе, но тем не менее) - реальные. Как они могли получиться без фальсификаций? Это никакой ошибкой подсчёта не объяснить.
Недопуск наблюдателей - тоже реальный, как бы тебе ни хотелось верить в обратное. Наблюдателям ОБСЕ допуск запрещён вообще законодательно (прозрачные выборы, ага...).



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
-выборы прошил честные
-нет, у них одна коррупция
-где доказательства фальсификаций?
-гуантанамо, анб, сноудена тебе мало?

т.е. гуантанамо, анб, сноуден - не повод не доверять политической системе страны, а поздравления от заискивающих лидеров - повод ей доверять?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:31 - 15 Ноября, 2020 1180
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Можно пример? Вот у нас замечательная молодёжь. Яркая и индивидуальная. Говорит одними словами, слушает одну музыку, одевается одинаково. Но зато все яркие индивидуальности

Пример Северной Кореи? Ну посмотри фото оттуда Одно слово -азиаты

Индивидуализм - это не индивидуальность)

Добавлено


-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:22 - 15 Ноября, 2020 | Исправлено: Thorn of night - 15 Ноября, 2020 (19:24) 1181
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:

Кто сейчас создаёт гражданские самолёты в одну каску? Сейчас не 56ой год. И даже не 74ый.

Я не обсуждал тут вообще технологию авиастроения. Это вообще лучше на других форумах обсуждать.
Цитата:
PILILA �����:
- определённые граждане орут: Там нет ничего российского, это отвёрточная сборка. Хотя те же граждане не орут про Боинг, что там фюзеляже из Японии с использованием русского титана сделаные...

пидоры

Цитата:
PILILA �����:
Ну аудиофилы - как дети. Я бы не стал этим деньги зарабатывать. Блядский салон - честнее. Там хоть товар лицом, без золотого напыления.  

Просто эта отрасль штучная, потому изотерика работает. Вот выпускались бы товары в таком количестве, как телевизоры (OLED, IPS) сейчас бы были хорошие колонки без всяких супермарж.

Цитата:
PILILA �����:

Ерунда. Несведущего человека разведут только так. И "настройка Виндоус - 5000". А уж по железу наибут как только можно.

Больше салоны. Я лично не вижу разводок от Виндоус. Ну кроме некоторых правил игры, которые мы все принимаем, хотим или нет (слежение за данными).
Железо очень быстрое у каждого. Это факт.

Цитата:
PILILA �����:
Давай на секунду представим, что будет, если завтра лампы у нас перестанут производить.

Ну эти лампы накаливания - это не аудиофильские. Вообще, простые, хотя они не такие и простые вещи нужны.
Электроды всякие, железяки, корпуса - все это нужно! Без примитивных корпусов не будет,  скажем, производста. Просто превращать это в фетиш не стоит)) Типа "лампа для чего-то там аудиофильского".
Гитара из ясеня, на котором Кобейн сидел) Я только за то, чтобы было лампочное производство, если оно в плюс, конечно. Да и гитарные усилки - норм тема.  Хотя это не такая прям передовая отрасль.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:14 - 15 Ноября, 2020 | Исправлено: stream - 15 Ноября, 2020 (20:29) 1182
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Работают люди. Вот ты чем деньги зарабатываешь? Они вот этим зарабатывают.

Работают, нарушая закон, и при этом не давая результата? Чет хуйня какая-то. Это как воровать, но без прибыли для себя)))

Цитата:
PILILA �����:
Ну ок, дело интересное.

А тож.

Цитата:
PILILA �����:

Меня, право, удивляют твои примеры, ну давай отталкиваться от них: мне говорят посредством СМИ иностранных, а так же наших местных геев и демократических журналистов: "Вы, товарищ, ничего не понимаете. Если лежать обоссаным в грязи в демократичной стране самой демократичной демократии - это же замечательно.

Видишь, наше с тобой отличие в том, что я предпочитаю не лежать обоссаным


Цитата:
PILILA �����:
Ну не мне тебе напоминать, что страна у нас и победнее и посевернее будет.

Чем Канада? Ну ок, да, победнее. Но дело в том, полагаю, что откаты с этого у нас в разы больше.

Цитата:
PILILA �����:

Т.е. сказать, что у нас косяки, такие же, как у всех бывают - хуёво.
А собрать по каждой стране с мира по одному чему-то хорошему и сравнить с нами - это хорошо?
Ну атлична-атлична, например

Да что там говорить, что Ангола, что Швейцария, все одно. Что там жить хорошо, что там. Ну воруют, ну убивают, но примерно везде одинаково))

ПОчему ты мне всё больше Бладреда напоминаешь?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:20 - 15 Ноября, 2020 1183
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
т.е. гуантанамо, анб, сноуден - не повод не доверять политической системе страны, а поздравления от заискивающих лидеров - повод ей доверять?

причем тут система. Мы говорим о выборах.


Цитата:
Faceward �����:
Что и требовалось доказать. Ни одного заявления от лидеров. Лидеры только поздравляли, что, по твоей логике, говорит о честности выборов.

европарламент-это больше, чем заявления частных лиц.


Цитата:
Faceward �����:
"Журналисты без границ" в 2018 году включили США в топ-5 самых опасных стран для журналистов.

ну США вообще криминогенная страна. И по индексу свободы прессы на 40х позициях. Никак не идеальная демократия, но всё же демократия. Не 140е как РФ.


Цитата:
Faceward �����:
Поиск в гугле за 30 секунд:
https://www.nbcnews.com/politics/2020-election/trump-campaign-presses-legal-challenges-count-continues-swing-states-n1246593
https://apnews.com/article/poll-watchers-ballots-access-monitor-b4e95da6bcf2c8c0e9fda190b332d6d5
https://thefulcrum.us/fact-check/election-observer

иногда надо потратить не 30 секунд, а хотя бы 60.
Чтобы прочитать хоть чуть-чуть.
Будь добр, зайди по своей же последней ссылочке.И там последний абзац.
Как я и говорил, всё это дерьмо суд поэтому и поотметал.


Цитата:
Faceward �����:
Недопуск наблюдателей - тоже реальный, как бы тебе ни хотелось верить в обратное. Наблюдателям ОБСЕ допуск запрещён вообще законодательно (прозрачные выборы, ага...).

ты сам сверху опроверг, наблюдатели там были и республиканцы были.


Цитата:
Faceward �����:
102% (да, всего в одном округе, но тем не менее) - реальные. Как они могли получиться без фальсификаций? Это никакой ошибкой подсчёта не объяснить.

https://www.mirror.co.uk/news/politics/election-florida-precinct-predicts-102-22953950
все уже давно объяснили. У них там свои законы, так что дедлайна не было, плюс Трамп всё сделал, чтобы случилась эта неразбериха с почтовой службой. Вот так и вышло.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:10 - 16 Ноября, 2020 1184
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
причем тут система. Мы говорим о выборах

А кто выборы проводит, не система что ли?


Цитата:
Dethtrooper �����:
европарламент-это больше, чем заявления частных лиц.

Но меньше, чем заявление первого лица страны. Тем более, если это европарламент, который вообще ни одну страну не предствляет, т.е. никто ничем не рискует.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну США вообще криминогенная страна. И по индексу свободы прессы на 40х позициях. Никак не идеальная демократия, но всё же демократия. Не 140е как РФ

Я наверное соглашусь, что пресса там немного свободнее, но именно немного. Разброс мест в этом рейтинге не соответствуют реальному положению вещей.


Цитата:
Dethtrooper �����:
иногда надо потратить не 30 секунд, а хотя бы 60.
Чтобы прочитать хоть чуть-чуть.
Будь добр, зайди по своей же последней ссылочке.И там последний абзац.
Как я и говорил, всё это дерьмо суд поэтому и поотметал

И что же я там должен прочитать? Ровно то, о чём я и говорил:

Цитата:
Faceward �����:
Инциденты были, обращения в суд были. В некоторых случаях суды удовлетворили требования о допуске или более близком расстоянии до столов с бюллетенями, в некоторых отклонили "в виду того, что отсутствуют свидетельства нарушений, а процесс подсчёта уже почти закончен".


Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
https://www.mirror.co.uk/news/politics/election-florida-precinct-predicts-102-22953950
все уже давно объяснили. У них там свои законы, так что дедлайна не было, плюс Трамп всё сделал, чтобы случилась эта неразбериха с почтовой службой. Вот так и вышло.

Ну мягко говоря, сомнительное объяснение. Получается, что на этом участке более 30% проголосовавших оказались из других округов штата. Причём это не включает тех, кто зарегистрировался до 6 октября. Учитывая, что этот округ относится к универу - история могла бы прокатить, если бы это было типично, но почему-то больше нигде в стране такого больше не было, и ранее в этом месте тоже не случалось.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:09 - 16 Ноября, 2020 | Исправлено: Faceward - 16 Ноября, 2020 (22:10) 1185
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
А кто выборы проводит, не система что ли?

выборы проводит один орган, а гуантанамо строит-другой.
У вас вот в ЦБ сидят вполне вменяемые банкиры, либералы. А рядом с ними отравители-гебешники.

Цитата:
Faceward �����:
Но меньше, чем заявление первого лица страны. Тем более, если это европарламент, который вообще ни одну страну не предствляет, т.е. никто ничем не рискует.

заявление-это вообще ничего не значит. Они мало на что влияют, это дипломатия. Вон недавно первые лица заявили, что Навального отравили кремляди, и это мало на что повлияло. Если Европарламент проголосует за санкции-их продлят, не проголосует-не продлят. Ципрас какой-то говорил что с РФ надо снимать санкции и брал у Путина кредиты, а сам за санкции дальше голосовал и даже особо не спорил

Цитата:
Faceward �����:
Я наверное соглашусь, что пресса там немного свободнее, но именно немного. Разброс мест в этом рейтинге не соответствуют реальному положению вещей.

она катастрофически свободнее там. А просто свободнее-у нас. "Реальное положение дел", разумеется ты знаешь, лучше чем репортёры без границ

Цитата:
Faceward �����:
Ну мягко говоря, сомнительное объяснение. Получается, что на этом участке более 30% проголосовавших оказались из других округов штата. Причём это не включает тех, кто зарегистрировался до 6 октября. Учитывая, что этот округ относится к универу - история могла бы прокатить, если бы это было типично, но почему-то больше нигде в стране такого больше не было, и ранее в этом месте тоже не случалось.

ну а что ты хотел, когда под 100 млн голосуют по почте, Трамп сократил бюджет почте, специально пытался усложнить их работу и сломать всё что можно было. Вот и получился жуткий аврал. И они вполне неплохо там справились. Год вообще этот безумный, и в этом нет ничего удивительного. Объективные причины.


Цитата:
Faceward �����:
И что же я там должен прочитать? Ровно то, о чём я и говорил:

Да там реальных кейсов не было, они через суд требовали пересчет, а в суд за фальсификацию никто ни на кого не подавал, по крайней мере опять же реальных кейсов не вижу. Суды  это поотметали, мол если есть фальсификация-покажите реальное доказательство. На этом и закончился суд, но для пиара этого хватает с головой. Быдло хавает.

https://www.reuters.com/article/us-usa-election-pennsylvania-idUSKBN27W07T
вот держи. кампания Трампа больше не утверждает, что в Пенсильвании были недопуски их кандидатов.  Красивый слив, а? Это всего лишь была громкая пиар-кампания, ничего более.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:07 - 17 Ноября, 2020 1186
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну ты ж эту пластинку и играешь Вот прекращай играть, сейчас уже Сорос не в моде, сейчас последний писк моды-Гейтс


О даааа) ты как признание Наглией и Канадой "слипи Джо")) Всё предсказуемо и всё по засаленной методичке Скажи своим кураторам, чтоб выпустили новое издание - исправленное и дополненное, а то все ваши ходы читаются уже как код от подъезда

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 3:03 - 17 Ноября, 2020 1187
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
а поздравления от заискивающих лидеров - повод ей доверять?

Мне понравилось, как всех прибалтийских президентов одновременно принимали в США. Ну чё там размениваться на протокол, время тратить...


Цитата:
Thorn of night :
Пример Северной Кореи? Ну посмотри фото оттуда

Отличное фото привёл в пример. Эта без бэ пять.

"Если нет разницы, зачем платить больше" (с)


Цитата:
Thorn of night:
Индивидуализм - это не индивидуальность)

Какая глубокая мысль.


Цитата:
stream:
Я не обсуждал тут вообще технологию авиастроения. Это вообще лучше на других форумах обсуждать.

А это не о технологиях вовсе. Это о глобализации.


Цитата:
stream:
Больше салоны. Я лично не вижу разводок от Виндоус. Ну кроме некоторых правил игры, которые мы все принимаем, хотим или нет (слежение за данными).
Железо очень быстрое у каждого. Это факт.

Ну понятно, что это не политика компании. Я про другое. Политика компании - принудительное обновление выставлять, как с 10кой было Эти наебут, не переживай. А про 5000 - это так, - мелочь по карманам тырить.


Цитата:
stream :
Ну эти лампы накаливания - это не аудиофильские. Вообще, простые, хотя они не такие и простые вещи нужны.

Да ну? Те же самые лампы. Отберут там чуваки, что hi-end кастомный впаривают, лампы и поставят свой штампик входного контроля. Нет других ламп. Никто не производит. Мы, Китай, да Венгрия что ли (Серго говорил про венгров, ЕМНИП).



Цитата:
stream :
Гитара из ясеня, на котором Кобейн сидел) Я только за то, чтобы было лампочное производство, если оно в плюс, конечно. Да и гитарные усилки - норм тема.  Хотя это не такая прям передовая отрасль.

Не понял, причём тут ясень... Да нифига не передовая, согласен.


Цитата:
stream :
Ну эти лампы накаливания - это не аудиофильские.

В каком смысле? Какие-нибудь EL34 - недостаточно аудиофильские или что? Какие аудиофильские лампы существуют и где они производятся?))


Цитата:
Thorn of night :
Работают, нарушая закон, и при этом не давая результата? Чет хуйня какая-то. Это как воровать, но без прибыли для себя)))

У них есть прибыль. И работа непыльная.



Цитата:
Thorn of night:
Видишь, наше с тобой отличие в том, что я предпочитаю не лежать обоссаным

Т.е. я предпочитаю? Сам дурацкие фантазии свои приводишь, ещё меня под это дело хочешь подписать... Да иди ты фпизду, урофил


Цитата:
Thorn of night :
Чем Канада? Ну ок, да, победнее. Но дело в том, полагаю, что откаты с этого у нас в разы больше.

Чем Канада? Ну ок, да, победнее. Но дело в том, полагаю, что откаты с этого у нас в разы больше.
Конечно. Посмотри по плотности населения Канады. Кто и где там живёт. Та же Оттава аж на 10 градусов южнее Москвы. Чё смеяться-то, сравнивальщик  
Откаты больше у тех, кто богаче. Распилы и откаты в оборонке США, например, вызовут сердечный приступ у наших коррупционеров из зависти чисто.


Цитата:
Thorn of night:

Да что там говорить, что Ангола, что Швейцария, все одно. Что там жить хорошо, что там. Ну воруют, ну убивают, но примерно везде одинаково))
Какое глупое и нелепое сравнение. Давай я тоже такой нелепой хернёй начну страдать?
Вот смотри: даже в африканской Анголе белым не нужно целовать ботинки ниггерам, как в демократических США. Заебись у нас диалог пойдет...  


Цитата:
Thorn of night:
ПОчему ты мне всё больше Бладреда напоминаешь?

Наверное по той причине, что ты дэфелезировался. У вас одна на двоих с Дэфом шарманка в голове играет теперь


Цитата:
Dethtrooper:
причем тут система. Мы говорим о выборах.

Система у них говно. Нет прямых выборов. Т.е. нет демократии.


Цитата:
Dethtrooper:
И по индексу свободы прессы

По индексу неправительственной группы бабы Таси у подъезда большинство проходящих мимо парней - наркоманы, а девиц - шлюхи Ты что, реально веришь в эти индексы?


Цитата:
Dethtrooper:
все уже давно объяснили. У них там свои законы,

У нас тоже свои законы. 146% процентов тоже объяснили. Или это другое?
Про мёртвых избирателей тоже объяснили? Хотя да... "Рассвет мертвецов", "День мертвецов", "Полдник мертвецов"...


Цитата:
Faceward:
Я наверное соглашусь, что пресса там немного свободнее, но именно немного. Разброс мест в этом рейтинге не соответствуют реальному положению вещей.

Там просто больше заказчиков.
Странно, и почему только профессию репортёр называют второй древнейшей?


Цитата:
Dethtrooper:
А рядом с ними отравители-гебешники.

Ыыы))) И кого они отравили? Ну те, что рядом с либералами банкирами сидят?
Может где какое решения суда есть, может я отстал от времени... Или ты попросту брешишь?


Цитата:
Dethtrooper:
кампания Трампа больше не утверждает, что в Пенсильвании были недопуски их кандидатов.

Это типа как свидетели отказались от своих показаний... Надо же. Наверное их совесть замучила










Добавлено

Цитата:
Thorn of night :
Ценности КНДР можно рекламировать сколько угодно, только мало кто захочет с ними жить.

А какие там ценности? Расскажи нам

Цитата:
Thorn of night:
КНДР могут с Китаем договориться, человек с европейской культурой так жить не будет.

Ничто не помешало в своё время США договорится с Китаем. "Так жить не будет" - как "так"?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:24 - 17 Ноября, 2020 | Исправлено: PILILA - 17 Ноября, 2020 (4:27) 1188
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
заявление-это вообще ничего не значит.

ну наконец-то... Т.е. ты отзываешь свой аргумент о честных американских выборах, основанный на поздравлениях лидеров других стран?


Цитата:
Dethtrooper �����:
"Реальное положение дел", разумеется ты знаешь, лучше чем репортёры без границ

ну я как бы живу в стране, которая на 140 месте в этом рейтинге, и вижу, что в прессу проходит довольно много информации, и никого не сажают, и эти газеты до сих пор открыты. По 1 каналу и России, кончено, многого нет, но если использовать разные источники, то норм.

В Штатах у меня есть знакомые и родственники, они рассказывают любопытные истории на эту тему. Один коллега, который лет 20 прожил в США, лет 7 назад говорил, что когда он уезжал в Штаты, то думал, что едет в свободную страну, но потом многие вещи изменились, и на тот момент он считал, что в России уровень свобод выше, чем в США. Сейчас может так и не считает, но в любом случае, этот уровень вполне сравним.


Цитата:
Dethtrooper �����:
под 100 млн голосуют по почте, Трамп сократил бюджет почте, специально пытался усложнить их работу и сломать всё что можно было.

Отмазки.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да там реальных кейсов не было, они через суд требовали пересчет,

Не не, погоди, ты утверждал, что не было исков о недопуске. Я тебе новости про эти иски прислал, и везде было признано, что проблемы с недопуском были.

Про пересчёт и реальные изменения результатов не искал, в общем-то и пофиг, я для себя все выводы сделал, а то, что за руку никого не поймали, ну либо хорошо отработали, либо система прикрыла своих деятелей.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:50 - 17 Ноября, 2020 | Исправлено: Faceward - 17 Ноября, 2020 (8:52) 1189
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
У вас вот в ЦБ сидят вполне вменяемые банкиры, либералы. А рядом с ними отравители-гебешники.

Блин, ты прям реально по методичке хуяришь Если б я тебя лично не знал, был бы уверен, что ты на зарплате в каком-нить "некоммерческом фонде"

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:53 - 17 Ноября, 2020 1190
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Я, кстати, послушал с десяток выпусков подкаста "Закат Империи", который ты рекомендовал, довольно интересно. Отдельно доставили выпуски про церковь и старца Зосиму.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:49 - 17 Ноября, 2020 1191
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Здорово, я рад, что понравилось.
Кстати, у него был еще очень интересный визит в другой подкаст по поводу 1917 года и гражданской войны, сейчас слушаю как раз. Учитывая, что в основном подкасте он эти темы затрагивает в основном вскользь, думаю, тоже интересно будет послушать. Ссылки на яндекс:
http://music.yandex.ru/album/6965541/track/71548590 - 1917
http://music.yandex.ru/album/6965541/track/73142754 - гражданская война

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:49 - 17 Ноября, 2020 1192
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Про пересчёт и реальные изменения результатов не искал, в общем-то и пофиг, я для себя все выводы сделал, а то, что за руку никого не поймали, ну либо хорошо отработали, либо система прикрыла своих деятелей.

а, ну так с этого и надо было начинать) Сделал для себя выводы на основании твиттера и тебя уже не переубедить ни в чём, хоть самого главой комиссии по подсчету назначайте))Ну ок, твоё право)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:10 - 17 Ноября, 2020 1193
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
"Если нет разницы, зачем платить больше" (с)

Ну ты посмотри, какие все разные, разные лица, даже негров несколько есть, а азиаты, те все на одно лицо

Цитата:
PILILA �����:
Какая глубокая мысль.

Слишком глубокая для тебя, видимо))

Цитата:
PILILA �����:

У них есть прибыль. И работа непыльная.

А смысл за это платить?

Цитата:
PILILA �����:
Т.е. я предпочитаю? Сам дурацкие фантазии свои приводишь, ещё меня под это дело хочешь подписать...

Э, нет. Поздно, я уже понял все про тебя.

Цитата:
PILILA �����:
Конечно. Посмотри по плотности населения Канады. Кто и где там живёт. Та же Оттава аж на 10 градусов южнее Москвы. Чё смеяться-то, сравнивальщик  
Откаты больше у тех, кто богаче. Распилы и откаты в оборонке США

Честно говоря, срать на оборонку США. Говорили про дороги.

Цитата:
PILILA �����:
Какое глупое и нелепое сравнение. Давай я тоже такой нелепой хернёй начну страдать?
Вот смотри: даже в африканской Анголе белым не нужно целовать ботинки ниггерам, как в демократических США.

Ну и прекрасно. Значит, и в Анголе есть положительные моменты, но жить я бы там не хотел. Ферштейн? Зачем брать все из США, и начинать, например, целовать ботинки верунам из РПЦ? Я ровно про то и говорю, что равняться, и брать пример нужно с положительных моментов и сторон, а не передирать все без разбору, а то и худшее.

Цитата:
PILILA �����:
Наверное по той причине, что ты дэфелезировался. У вас одна на двоих с Дэфом шарманка в голове играет теперь

Не надо на меня свои фантазии распространять))

Цитата:
PILILA �����:
Ничто не помешало в своё время США договорится с Китаем. "Так жить не будет" - как "так"?

Договариваться можно с кем угодно, я уже это сказал. Ты опять жопой читаешь. Так, как китайцы живут и работают, не будут жить европейцы, менталитет другой. То же про Корею.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:47 - 17 Ноября, 2020 1194
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Ну ты посмотри, какие все разные, разные лица, даже негров несколько есть, а азиаты, те все на одно лицо

Как минимум один негр должен быть. Федеральный закон. У тебя как-то не очень с расистскими шуточками Ты в Тайланде бывал?

Цитата:
Thorn of night:
Слишком глубокая для тебя, видимо))

Ты просто не врубаешься, что в погоне за навязанным пропагандой "индивидуализмом", некоторые категории граждан представляют собой гораздо более серое коллективное пятно, чем те же солдаты с фотки  в адово тоталитарном КНДР.

Цитата:
Thorn of night:
А смысл за это платить?

Ну не знаю.... Подумай. Зачем Газпром финансирует "ЭхоМосквы"? Зачем конгресс США финансирует "РадивуСвобода"? Ты же вроде умным себя считаешь


Цитата:
Thorn of night :
Э, нет. Поздно, я уже понял все про тебя.

Я на доступной для тебя аналогии, которую ты сам же и привёл, объяснил тебе откуда в хлебе дырочки. Зачем ты разводишь этот детский сад - ума не приложу.


Цитата:
Thorn of night:
Честно говоря, срать на оборонку США. Говорили про дороги.

Честно говоря, оборонка - это сфера, где везде пилять больше всего. С дорогами так же. Где больше бюджеты, - там больше пилят. В Канаде больше бюджет на дороги - пилят больше чем у нас в денежном выражении. Как элегантно ты проигнорировал географический момент


Цитата:
Thorn of night:
Ну и прекрасно. Значит, и в Анголе есть положительные моменты, но жить я бы там не хотел. Ферштейн?

Как можно сравнивать страны с разных континентов вообще? И почему именно Ангола?


Цитата:
Thorn of night :
Зачем брать все из США, и начинать, например, целовать ботинки верунам из РПЦ? Я ровно про то и говорю, что равняться, и брать пример нужно с положительных моментов и сторон, а не передирать все без разбору, а то и худшее.

У нас кто-то целует ботинки представителям ЗАО РПЦ?
Согласен, брать нужно лучшее. Но вот, пилять, не надо брать одну конкретную страну, где что-то лучше, а что-то хуже, и сравнивать со всеми странами мира, где есть что-то отдельное лучше. Причём, закрывая глаза, на недостатки тех стран, с коими сравниваешь. Ферштейн?
Как говорил президент Кеннеди: "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спрашивая себя, что ты можешь сделать для страны"  


Цитата:
Thorn of night:
Не надо на меня свои фантазии распространять))

Факт. Ты стал русофобом


Цитата:
Thorn of night:
Договариваться можно с кем угодно, я уже это сказал. Ты опять жопой читаешь. Так, как китайцы живут и работают, не будут жить европейцы, менталитет другой. То же про Корею.

Вот мысли свои выражаешь, так и читаю. Ты писал, что КНДР могут договориться с Китаем. Вот США в своё время договорились с Китаем, и теперь у них всё хорошо. Хотя до этого, было хуже, чем в КНДР. Эти нелепые рассуждения про "менталитет" весьма устарели. Или ты думаешь, что нет трудолюбивых европейцев? Вспомни голубо-жёлтую мечту - польских сантехников Что бы хорошо жить, нужно хорошо работать (или хорошо воровать, даж в этой сфере талант и прилежность нужны). Менталитет, пилять... Да даже у нас с тобой разный "менталитет". Вот ты америкофил, полиамор, мизантроп, урофил, а так же не любишь группу "Краски". Я же - полная противоположность. Но так-то мы представители одного народа. А ты тут "как китайцы живут и работают, не будут жить европейцы". Глупо. А как насчёт тех китайцев, что живут и работают в Европе или в Новом Свете? Все ли китайцы в КНР живут и работают одинакова? Так же работают и живут китайцы в Китайской Республике (это та, что "Тайвань"). А те что родились и выросли при англичанах в Гонконге?      







-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:47 - 17 Ноября, 2020 1195
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ты просто не врубаешься, что в погоне за навязанным пропагандой "индивидуализмом", некоторые категории граждан представляют собой гораздо более серое коллективное пятно, чем те же солдаты с фотки  в адово тоталитарном КНДР.

Ни хера себе однако, пропаганда, видимо, велась рептилоидами с глубокой древности, что аж в Древней Греции индивидуализм появился, как определяющая европейская черта. Одна из.

Цитата:
PILILA �����:
Ну не знаю.... Подумай. Зачем Газпром финансирует "ЭхоМосквы"? Зачем конгресс США финансирует "РадивуСвобода"?

Неужто еврейский заговор

Цитата:
PILILA �����:
В Канаде больше бюджет на дороги - пилят больше чем у нас в денежном выражении. Как элегантно ты проигнорировал географический момент

Факты есть? Или пизданул с потолка? Давай сравним бюджеты, и откаты в процентном выражении.

Цитата:
PILILA �����:
Как можно сравнивать страны с разных континентов вообще? И почему именно Ангола?

Да необязательно. Давай Зимбабве.

Цитата:
PILILA �����:
У нас кто-то целует ботинки представителям ЗАО РПЦ?

Пока нет. Но не факт, что не будут же.

Цитата:
PILILA �����:
Но вот, пилять, не надо брать одну конкретную страну, где что-то лучше, а что-то хуже, и сравнивать со всеми странами мира, где есть что-то отдельное лучше. Причём, закрывая глаза, на недостатки тех стран, с коими сравниваешь.

Почему? Сравнил, где что-то лучше, взял это, рассмотрел, применил. И так далее.

Цитата:
PILILA �����:
Факт. Ты стал русофобом

Так, и где я что-то про русских сказал?

Цитата:
PILILA �����:
Или ты думаешь, что нет трудолюбивых европейцев?

А при чем тут конкретно трудолюбивость? Я говорю про культурные различия.
Цитата:
PILILA �����:
Эти нелепые рассуждения про "менталитет" весьма устарели.

Это ты нелеп в своих тупоголовых рассуждениях, пытаясь опровергнуть наличие разной культуры в разных регионах мира. Иди-ка ты, дружок, поучись, почитай книжки по антрологии, потом будешь со старшими разговаривать. А пока пиписька не выросла.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:43 - 17 Ноября, 2020 1196
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
а, ну так с этого и надо было начинать) Сделал для себя выводы на основании твиттера и тебя уже не переубедить ни в чём, хоть самого главой комиссии по подсчету назначайте))Ну ок, твоё право)

Фальсификации отдельно, пересчёт - отдельно. Отсутствие пересчёта не означает отсутствие фальсификаций. Всё просто и логично.

Отсутствие пересчёта могло бы косвенно подтверждать отсутствие фальсификаций, если бы я доверял системе, но я ей не доверяю (АНБ, Гуантанамо, Пауэл и т.д.).

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:35 - 18 Ноября, 2020 1197
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Thorn of night:
Индивидуализм - это не индивидуальность)

Какая глубокая мысль.

Не влезу в ваш спор, но помню, что учили нас в школе, что индивидуальность и индивидуализм - это разное. Индивидуализм - это когда индивид превыше всего и вся. А индивидуальность - это различие между индивидами, но где индивид не ставит сво интересы выше.
В гугл, интернет не лез, если что, хотя обычно проверяю.

Цитата:
PILILA �����:
Да ну? Те же самые лампы. Отберут там чуваки, что hi-end кастомный впаривают, лампы и поставят свой штампик входного контроля. Нет других ламп. Никто не производит. Мы, Китай, да Венгрия что ли (Серго говорил про венгров, ЕМНИП).

Ну так и я о том же) Отрасль с этими хай-эндами - это жесть. Я вообще за D-класс, если что.
Да все лампы априори такие (аудиофильские), когда есть транзисторы.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 10:47 - 18 Ноября, 2020 1198
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Прямая речь нашего кровавого тирана о помощи армянам в рамках ОДКБ. Как бы, nuff said, какая бы капитуляция там кому-то не грезилась.


Цитата:
- Вы сказали об этом, да и широко известно, никто не скрывал, что Азербайджан поддерживала Турция. Было достаточно много информации о переброске в зону конфликта боевиков с Ближнего Востока. А Армению поддерживали, она чувствовала помощь? Как известно, Армения – член ОДКБ.

- Я хочу вернуть вас к той части, о которой я говорил в начале. Армения же не признала независимость и суверенитет Нагорного Карабаха. Это означало с точки зрения международного права, что и Нагорный Карабах, и все прилегающие к нему районы являлись, являются неотъемлемой частью территории Азербайджанской Республики.

Договор ОДКБ (о коллективной безопасности) предусматривает взаимную помощь в случае агрессии в отношении территории страны – участницы этого Договора. На территорию Армянской Республики никто не покушался. И это не давало нам никакого права принять прямое участие в этих боевых действиях.

Что касается того, не чувствовала ли себя Армения в одиночестве, уверяю вас, что Российская Федерация в рамках и многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе, в сфере военно-технического сотрудничества полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе, в лице премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражала слова благодарности и подчеркивала, что Россия в полном соответствии со своими обязательствами выполняет все обязательства (прошу прощения за тавтологию) в этой сфере.

Мы, кстати говоря, исходили и из того (вы сейчас упомянули о роли Турции, о неформальных вооруженных формированиях), мы исходили из того, что даже в ходе таких серьезных событий должен быть соблюден баланс сил. И уверяю вас в том, что Армения не чувствовала себя брошенной, забытой. И Россия сделала все, чтобы этого не было. Но так сложилась ситуация на поле боя, именно так, как она сложилась, о чем и сказал откровенно и честно премьер-министр Пашинян в своем обращении к нации, во вчерашнем своем заявлении.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:16 - 18 Ноября, 2020 1199
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Индивидуализм - это когда индивид превыше всего и вся.

Индивидуализм - это в, частности, автономия личности, инициатива, воля, самостоятельность принятия решений.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:41 - 18 Ноября, 2020 1200
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Президент Эстонии Керсти Кальюлайд запретила министрам критиковать ход и итоги президентских выборов в США. По ее словам, «это вопрос граждан США, как они решат вопрос с выборными процедурами в США. Ни у одного эстонского политика нет причин и оснований что-либо говорить об этом, что мы и не будем делать».

Речь идет, конечно же, о критике со стороны уже экс-главы МВД Эстонии Марта Хельме и его сына Мартина, возглавляющего Минфин страны. Причем заявления старшего Хельме  о том, что «Джо Байден и Хантер Байден – коррумпированные типы» уже стоили ему министерского портфеля. В этой связи невольно вспоминается трогательный лозунг «Слово свободно»  на свитшоте, который Кальюлайд надела на присягу министров в прошлом году. А так же тот факт, что Эстония первая ввела санкции против Белоруссии, почему-то решив, что выборные процедуры в Минске касаются Таллина. Интересное, в общем, понимание свободы слова в Эстонии, очень гибкое и политически ангажированное.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:18 - 18 Ноября, 2020 1201
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Ни хера себе однако, пропаганда, видимо, велась рептилоидами с глубокой древности, что аж в Древней Греции индивидуализм появился, как определяющая европейская черта. Одна из.

Всё шуткуешь? Выражение индивидуализма через индивидуальность привела к массе одинаковых индивидов сейчас. Ты может чо умное напишешь?

Цитата:
Thorn of night:
Неужто еврейский заговор

Не, не угадал.

Цитата:
Thorn of night:
Факты есть? Или пизданул с потолка? Давай сравним бюджеты, и откаты в процентном выражении.

Давай. Как сделаем это? Предложи механизм.

Цитата:
Thorn of night:
Да необязательно. Давай Зимбабве.

Со Швейцарией сравнить? Они на одном континенте? Или что?

Цитата:
Thorn of night:
Пока нет. Но не факт, что не будут же.

Не факт, что ты завтра с утра инопла не встретишь. Шансы 50/50. Либо встретишь, либо не встретишь.

Цитата:
Thorn of night:
Почему? Сравнил, где что-то лучше, взял это, рассмотрел, применил. И так далее.

Т.е. это можно сделать единовременно? Вот как по мановению волшебной палочки? Только нужно иметь волю... Так что ли? Будь покоен, дорогой друг, и внедряется лучшее из мировой практики и делается своё лучшее, которое может потом когда-нибудь внедрят за бугром.

Цитата:
Thorn of night :
Так, и где я что-то про русских сказал?

"Так я и сравниваю. Только стремиться надо к лучшему, а не тащить себе все говно. Вот, например, ты напился, упал под забор, вымазался в грязи и обоссался.Потом идешь по улице, встречаешь знакомого, он говорит, иди вымойся, а ты - нахера, вон, бомж лежит, тоже обоссаный, и ему норм".
Да вот же оно. Ты даже не замечаешь. Бида...


Цитата:
Thorn of night :
А при чем тут конкретно трудолюбивость? Я говорю про культурные различия.

Каковы культурные различия. Назови их. Ты ж не девица-филологиня... Давай, мочи!


Цитата:
Thorn of night:
Это ты нелеп в своих тупоголовых рассуждениях, пытаясь опровергнуть наличие разной культуры в разных регионах мира. Иди-ка ты, дружок, поучись, почитай книжки по антрологии, потом будешь со старшими разговаривать. А пока пиписька не выросла.

Слабый выпад.  Уж не знаю какое дело тебе до моего члена, надеюсь, это просто фигура речи))
"Старшими" - вообще первый раз такое на Металленде вижу. Ты чё там, лично видел как Макаревич костёр разжигал?

Культура разная. Молятся по разному, говорят на разных языках, любят разную еду... Это не разные культуры. То же не столкновение конкистадоров с Майя. На сегодняшний момент, в период глобализации, когда всё смешалось...
Разная культура как влияет на производство? Расскажи-ка?

Кто лучше работает: корейцы или японцы, кто умнее? Или может быть голландцы? Ты ни на один конкретный вопрос не ответил. Конкретики ноль. Я понимаю, что в Питере ты привык к долгим умозрительным разговором ни о чём, типа досужих жеманных рассуждений  питерских  эстетствующих педрил; это девочкам-малолеткам так на мозг капать будешь. Давай конкретные примеры и факты. "Книжки". Ебать. "


Цитата:
Thorn of night:
Индивидуализм - это в, частности, автономия личности, инициатива, воля, самостоятельность принятия решений.

Стих" может ещё какой прочитать посоветуешь? И это "культурная столица России"? "Книжки"  


Цитата:
Thorn of night:
Индивидуализм - это в, частности, автономия личности, инициатива, воля, самостоятельность принятия решений.

И заодно замшелый эгоцентризм, да.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:01 - 20 Ноября, 2020 1202
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Да вот же оно. Ты даже не замечаешь

То есть, то говно, что у нас принимают в качестве упоротых законов, и критика тех маразматиков у тебя называется русофобией? Тяжёлый случай.

Цитата:
PILILA �����:
Кто лучше работает: корейцы или японцы, кто умнее? Или может быть голландцы? Ты ни на один конкретный вопрос не ответил. Конкретики ноль. Я понимаю, что в Питере ты привык к долгим умозрительным разговором ни о чём, типа досужих жеманных рассуждений  питерских  эстетствующих педрил; это девочкам-малолеткам так на мозг капать будешь. Давай конкретные примеры и факты. "Книжки". Ебать. "

Начни, короче, с учебника по этнографии, потом можешь заглянуть в список литературы в конце.
Чёт скучно стало, надоело.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:16 - 20 Ноября, 2020 1203
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream :
Не влезу в ваш спор, но помню, что учили нас в школе, что индивидуальность и индивидуализм - это разное. Индивидуализм - это когда индивид превыше всего и вся. А индивидуальность - это различие между индивидами, но где индивид не ставит сво интересы выше.

Ну так-то да. Одно философская концепция, а другое - скорее внешнее проявление своей индивидуальности, включающую эту концепцию. Но проистекает одно из другого. Там проблема в том, что адепты этой теории  очень превратно всё понимают.


Добавлено

Цитата:
Thorn of night:
То есть, то говно, что у нас принимают в качестве упоротых законов, и критика тех маразматиков у тебя называется русофобией? Тяжёлый случай.

В абсолютном большинстве у нас принимают - западный опыт. Давай конкретику, ну правда, детский сад.


Цитата:
Thorn of night:
Начни, короче, с учебника по этнографии, потом можешь заглянуть в список литературы в конце.
Чёт скучно стало, надоело.

Сказать нечего. Понятно. Что так легко слился?


Добавлено
Thorn of night
Слушай, правда, детский сад. Давай мочи аргументами об этих отличиях.  "Cultures reverence". Пиздеть девицам все могут. Ты вывези базар мужской.  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:19 - 20 Ноября, 2020 1204
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
абсолютном большинстве у нас принимают - западный опыт. Давай конкретику, ну правда, детский сад.

Да похер, хоть западный, хоть восточный.

Цитата:
PILILA �����:
Слушай, правда, детский сад. Давай мочи аргументами об этих отличиях.  "Cultures reverence". Пиздеть девицам все могут. Ты вывези базар мужской.  

Че-то лень.

Добавлено
Вон, спроси у Фейсворда, он же сказал, что ценности в Северный Корее кардинально иные.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:54 - 20 Ноября, 2020 1205
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Выдохся... Жаль.


Цитата:
Thorn of night
Че-то лень.

Это не лень. Это отсутствие аргументов.


Цитата:
Thorn of night:
Вон, спроси у Фейсворда, он же сказал, что ценности в Северный Корее кардинально иные.

Спросить Фэйса? Ок. А я бабушку позову, чтоб меня в споре поддержала аргументами

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:40 - 22 Ноября, 2020 1206
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
не лень. Это отсутствие аргументов

)) ну может, на неделе напишу, если будет настроение.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:11 - 22 Ноября, 2020 1207
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
http://cont.ws/@Cherchill/1842735
Но как же, но ведь заокеанские друзья и партнёры не могут ошибаться! Ай да Путин, ай да сукин сын, даже швейцарское правосудие прогнул(((

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:19 - 25 Ноября, 2020 1208
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
http://cont.ws/@Cherchill/1842735
Но как же, но ведь заокеанские друзья и партнёры не могут ошибаться! Ай да Путин, ай да сукин сын, даже швейцарское правосудие прогнул(((

Феерично

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:44 - 25 Ноября, 2020 1209
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Феерично

Феерично будет то, что это ни на секунду не отменит "закон магнитского", интересно только, с какими формулировками заокеанские друзья и партнеры выйдут из этой ситуации.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:56 - 25 Ноября, 2020 1210
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Феерично будет то, что это ни на секунду не отменит "закон магнитского", интересно только, с какими формулировками заокеанские друзья и партнеры выйдут из этой ситуации.

да как обычно: "нет оснований не доверять сведениям, полученным из достоверных источников"

Добавлено
или откроют своё дело, которое будет тянуться лет 20-30.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:58 - 25 Ноября, 2020 1211
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
http://cont.ws/@Cherchill/1842735

"подписанный ни много ни мало Федеральным прокурором Прокуратуры Швейцарской Конфедерации Дианой Колер". Наверное это пиздецки круто, типа как сам Лемми Килмистер чёт там сказал. Что за пиетет такой к какомо-ту сраному швейцарскому прокурору? Насколько его мнение кого-то ебёт? Или у нас тут, например, юрисдикция Швейцарии? Или пиндосы под юрисдикцией Швейцарии?

Но новость забавная, да.  


Цитата:
Faceward :
да как обычно: "нет оснований не доверять сведениям, полученным из достоверных источников"

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:48 - 27 Ноября, 2020 1212
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
"подписанный ни много ни мало Федеральным прокурором Прокуратуры Швейцарской Конфедерации Дианой Колер". Наверное это пиздецки круто, типа как сам Лемми Килмистер чёт там сказал. Что за пиетет такой к какомо-ту сраному швейцарскому прокурору? Насколько его мнение кого-то ебёт? Или у нас тут, например, юрисдикция Швейцарии? Или пиндосы под юрисдикцией Швейцарии?

В случае с магнитским это говорит лишь о том, что раз федеральный прокурор закрывает дело, которое изначально было инициировано швейцарской прокуратурой, значит там вообще вопросов нет. А пиетет видится в глазах читающего ;)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:43 - 27 Ноября, 2020 1213
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium :
В случае с магнитским это говорит лишь о том, что раз федеральный прокурор закрывает дело, которое изначально было инициировано швейцарской прокуратурой, значит там вообще вопросов нет. А пиетет видится в глазах читающего ;)

Ну вообще-то, это говорит о том, что "Федеральным прокурор Прокуратуры Швейцарской Конфедерации" - это дичайшая чушь, ибо какой "федеральный прокурор" в конфедерации? "Генеральный атторней КНР"?  Ну примерно такое же

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:49 - 1 Дек., 2020 1214
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
https://www.bbc.com/russian/features-55132269?fbclid=IwAR3tE6hYgYEBX3NLv8ZR0WCn2kwcnqkMb_bHzTEWK-WIZ9YYO4xeAhIzt_w
интересное интервью армянского дипломата времен пост-карабахского первого конфликта.
Сейчас, конечно, Тер-Петросян выглядит настоящим оппозиционером, а Пашинян, судя по всему, мало чем отличается от Саргсяна-Кочаряна. Ну может менее коррумпированный. Но сделало ли его это другим? Видимо, нет.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 9:46 - 3 Дек., 2020 1215
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Путин уволил Чубайса даже не назвав его фамилии, не говоря уже о том, чтобы встретиться с ним Может ещё и посадят... мечты, мечты...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:23 - 3 Дек., 2020 1216
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Может ещё и посадят... мечты, мечты...

Не верится в такое, если честно. Думаю, есть определенные обязательства и договоренности по неприкосновенности отдельных деятелей из 90х. По той же причине семья свердловского алкаша до сих пор на гособеспечении, а по стране центры его имени открывают.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:25 - 3 Дек., 2020 1217
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Не верится в такое, если честно.

ну я и пишу про мечты

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:55 - 3 Дек., 2020 1218
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
мечты

Текст Указа:

1. Назначить Чубайса Анатолия Борисовича специальным представителем Президента Российской Федерации по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития.

2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
По той же причине семья свердловского алкаша до сих пор на гособеспечении, а по стране центры его имени открывают.

Нутк. Путин молиться должен на Ельцина, что тот его протолкнул в президенты.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:04 - 4 Дек., 2020 1219
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
1. Назначить Чубайса Анатолия Борисовича специальным представителем Президента Российской Федерации по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития.

эхх... должность ни о чём, конечно, но всё равно, жаль


Цитата:
Thorn of night �����:
Нутк. Путин молиться должен на Ельцина, что тот его протолкнул в президенты.

Я, честно говоря, не думаю, что это было инициативой Ельцина. Больше похоже, что ЕБНа устраняли целенаправленно, и операция завершилась успешно.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:16 - 4 Дек., 2020 1220
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
честно говоря, не думаю, что это было инициативой Ельцина. Больше похоже, что ЕБНа устраняли целенаправленно, и операция завершилась успешно.
-----

Опять заговор? А факты где?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:57 - 4 Дек., 2020 1221
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
эхх... должность ни о чём, конечно, но всё равно, жаль

только вчера хотел написать, что другую должность дадут, но не стал....мол завтра напишу. Да не успел

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:06 - 5 Дек., 2020 1222
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А факты где?

У меня вот есть такой факт, что Путин никогда Ельцина не хаял, а всегда уважительно о нем говорил. Хотя, с т зр политической, если бы он решительно с ним размежевался, однозначно бы набрал политических очков и популярности. Ан нет. Благодаря Ельцину он получил должность с царскими полномочиями. Ну и не только Ельцину, конечно, и другим фигурам, которые тогда там были наверху.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:44 - 5 Дек., 2020 1223
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward
Путин уволил Чубайса даже не назвав его фамилии, не говоря уже о том, чтобы встретиться с ним  Может ещё и посадят... мечты, мечты...

Правда что ли? Ну хоть никак Иванова на химию... Пардон, на строительство...

Добавлено

Цитата:
Thorn of night
У меня вот есть такой факт, что Путин никогда Ельцина не хаял, а всегда уважительно о нем говорил. Хотя, с т зр политической, если бы он решительно с ним размежевался, однозначно бы набрал политических очков и популярности. Ан нет. Благодаря Ельцину он получил должность с царскими полномочиями

Ты не в трэндах, чувак. Сейчас открещиваются от всего этого. Так что ты про путина от ельцина лучше не упоминай. Твои посты я ещё хочу почитать )))  Счас тема идёт, что эти ребята неуииноваты. Даже Горбачёва официально ругвют.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:46 - 5 Дек., 2020 1224
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Опять заговор? А факты где?

Обычная подковёрная борьба за власть. Как было когда смещали Хрущёва, например. Факты лет через 20-30 будут, думаю.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:05 - 5 Дек., 2020 1225
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Факты лет через 20-30 будут

за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрёт — или я, или эмир, или ишак.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:04 - 5 Дек., 2020 1226
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
https://gordonua.com/news/worldnews/aliev-nazval-erevan-istoricheskoy-zemley-azerbaydzhana-1531047.html
собственно вот почему неприкосновенность послевоенных границ-это лучшее решение для всех.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:02 - 10 Дек., 2020 1227
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
собственно вот почему неприкосновенность послевоенных границ-это лучшее решение для всех.

И почему? Потому что лучше бы СССР не распадался, и армяне с азерами тогда не воевали бы?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:26 - 10 Дек., 2020 1228
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:

И почему? Потому что лучше бы СССР не распадался, и армяне с азерами тогда не воевали бы?

Сомневаюсь, что от распада СССР кому-то стало лучше. Не конкретным отдельным гражданам, естественно, а республикам. Ну насчет Прибалтики еще можно подумать.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:15 - 11 Дек., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 11 Дек., 2020 (1:15) 1229
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ну Дэф вот уверен, что Украине стало лучше.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:16 - 11 Дек., 2020 1230
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
И почему? Потому что лучше бы СССР не распадался, и армяне с азерами тогда не воевали бы?

совок морил голодом, расстреливал и просто рассылал в гулаги миллионами. Это навскидку.
Ты считаешь ,что лучший порядок-это быть нищим рабом. Я считаю, что лучший порядок-это единые и работающие для всех правила.

Добавлено
ядерный синтез все еще может погубить всех нас, может не стоило? А интернет стал местом для распространения детской порнухи и наркотиков. Оружие ежедневно убивает людей намного больше, чем спасает, а огонь сжег больше людей, чем, наверное, убил голод. Может стоило оставаться обезьянами в таком случае? Почему полумеры ??ДА в совке не воевали бы друг с другом, просто всех несогласных в гулаг. Ну так воевали бы с другими т.к. совок не мог не вести экспансионистскую политику. Вполне могли иметь войну пострашнее...

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:27 - 12 Дек., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 12 Дек., 2020 (3:28) 1231
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
совок морил голодом, расстреливал и просто рассылал в гулаги миллионами. Это навскидку.
Ты считаешь ,что лучший порядок-это быть нищим рабом. Я считаю, что лучший порядок-это единые и работающие для всех правила.


Голос Америки вещает Как в старые добрые времена)) Жги, зёма))


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так воевали бы с другими т.к. совок не мог не вести экспансионистскую политику. Вполне могли иметь войну пострашнее...


Читая подобные штампованные комменты, я иногда задумываюсь, что для некоторой части человечества эволюция - это просто потеря времени Хотя... я не дарвинист)))

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Ну Дэф вот уверен, что Украине стало лучше.


Дэф спускает сюда то, что ему велят забугорные темники)) Это очевидно)) Дэф, небось, скрины тутошних простыней к отчётам за свои 30 серебрянников пристёгиваешь?

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 3:51 - 12 Дек., 2020 1232
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
совок морил голодом, расстреливал и просто рассылал в гулаги миллионами.

)) А что мешало сделать цивилизованный совок, без всех этих твоих страшилок?) Или развал это непременная сакральная жертва?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 8:56 - 12 Дек., 2020 1233
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
совок морил голодом, расстреливал и просто рассылал в гулаги миллионами. Это навскидку.

Расскажи мне про страну, в истории которой не было подобных крайностей в переломные моменты истории.

Ты постоянно апеллируешь к событиям, которые завершились за 30-50 лет до распада. В 1985 СССР был совсем не такой, как 1935. Так что прогоны про гулаги и расстрелы - это просто манипуляция.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты считаешь ,что лучший порядок-это быть нищим рабом.

Я считаю, что надо историю некоторым подучить, и поменьше пропаганду слушать.


Цитата:
Thorn of night �����:
)) А что мешало сделать цивилизованный совок, без всех этих твоих страшилок?) Или развал это непременная сакральная жертва?

Да я его уже спрашивал. Нет у него ответа.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ДА в совке не воевали бы друг с другом, просто всех несогласных в гулаг.

Не согласных с чем? С тем, что не воюем друг с другом? Ну а что с ними ещё делать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так воевали бы с другими т.к. совок не мог не вести экспансионистскую политику.

Интересно твоё мнение насчёт другой страны, которая последние 70 лет ведёт экспансионистскую политику и постоянно с кем-то воюет по своей инициативе. Ты же считаешь, что она тоже должна развалиться, ведь так?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:43 - 12 Дек., 2020 1234
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ты постоянно апеллируешь к событиям, которые завершились за 30-50 лет до распада. В 1985 СССР был совсем не такой, как 1935. Так что прогоны про гулаги и расстрелы - это просто манипуляция.

совок 85-это такое умирающее дерьмо, где конфликты все эти или начинались или начались через 1-2 года. Карабах, Приднестровье , Осетия де-факто в совке-то и начались. НУ и в целом это очень дерьмовый пример. Уж 70у б лучше привел.


Цитата:
Faceward �����:
Не согласных с чем? С тем, что не воюем друг с другом? Ну а что с ними ещё делать?

ага, и все дружно воюем с другими странами.


Цитата:
Faceward �����:
Интересно твоё мнение насчёт другой страны, которая последние 70 лет ведёт экспансионистскую политику и постоянно с кем-то воюет по своей инициативе. Ты же считаешь, что она тоже должна развалиться, ведь так?

да она отказалась от этой политики уже давно. На Вьетнам плюнули сами(а коммуниизм там и сам издох), из Афгана выйдут точно, с Ираком похожая ситуация. Пуэрто-Рико все пытались штатом стать, пытались, но злые экспансионисты не берут их к себе. Да даже Украину на баланс не берут, а уж сколько-то криков было. Даже в долг дают мало и с условиями реформ каких-то.
Так что, да, пропаганды бы тебе поменьше слушать, тут ты прав

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:35 - 12 Дек., 2020 1235
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
совок 85-это такое умирающее дерьмо, где конфликты все эти или начинались или начались через 1-2 года. Карабах, Приднестровье , Осетия де-факто в совке-то и начались. НУ и в целом это очень дерьмовый пример. Уж 70у б лучше привел.

Я тебе просто указал, что твои мантры про гулаги не имеют смысла. С этим, как я понимаю, ты согласился, раз тему перевёл.

В 85 году, на момент прихода Горбачёва, никаких ещё конфликтов не было. Конфликты, которые начались в 88-92 году - это уже последствия правления Горбачёва, такие же, как и развал СССР.



Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, и все дружно воюем с другими странами.

С чего такие выводы?


Цитата:
Dethtrooper �����:
да она отказалась от этой политики уже давно.

Да ладно? Я что-то пропустил?


Цитата:
Dethtrooper �����:
На Вьетнам плюнули сами

Сами??? Ты по каким источникам историю учишь?


Цитата:
Dethtrooper �����:
из Афгана выйдут точно, с Ираком похожая ситуация.

Ну когда выйдут, тогда и поговорим. И куда к тому времени ещё успеют войти, где новые базы открыть.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Пуэрто-Рико все пытались штатом стать, пытались, но злые экспансионисты не берут их к себе.

Так они и так там всем управляют, остров под их полным контролем. Зачем им лишние обязанности?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да даже Украину на баланс не берут, а уж сколько-то криков было.

Зачем им Украина на балансе? Им надо, чтоб Украина управлялась по их указке, этой цели они более-менее сейчас достигли.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Даже в долг дают мало

Это вообще с самого начала было ясно. Я ещё в 2014 году сказал буквально следующее: "реальная помощь стране будет только в том объёме, чтобы у власти оставались силы, которые удерживают Украину под контролем США. А от политиков будут требовать сохранения лояльности Штатам и поддержания конфликта с Россией, всё остальное (борьба с коррупцией, развитие экономики) - по остаточному принципу, только чтобы не случилось очередной революции." На протяжении почти 7 лет именно это и происходит.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:55 - 13 Дек., 2020 1236
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
А от политиков будут требовать сохранения лояльности Штатам и поддержания конфликта с Россией, всё остальное (борьба с коррупцией, развитие экономики) - по остаточному принципу, только чтобы не случилось очередной революции." На протяжении почти 7 лет именно это и происходит.

сори, на твою пропаганду из первого анала нет времени

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:34 - 13 Дек., 2020 1237
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
сори, на твою пропаганду из первого анала нет времени

Ну-ну... какой из перечисленных трёх пунктов не соответствует действительности?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:09 - 14 Дек., 2020 1238
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Извините, но мне всё общение в этой теме в последнее время напоминает старый мем:

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:33 - 14 Дек., 2020 1239
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:44 - 14 Дек., 2020 1240
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
дык про американский писюн тут один Фейсвард все время напоминает как раз.
хоть речь была о Дзюбе

Добавлено
https://youtu.be/smhi6jts97I

да у нас тут бомба!!жду очередного интервью фсбешных пидарасов, которые ездили пидарасить в Cибирь, известную шпилями и лгбт нравами

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:28 - 14 Дек., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 14 Дек., 2020 (20:29) 1241
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
дык про американский писюн тут один Фейсвард все время напоминает как раз.

Как раз, нет. Контекст разный.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:43 - 14 Дек., 2020 1242
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
дык про американский писюн тут один Фейсвард все время напоминает как раз.

Он упоминает в негативном смысле. Типа американский писюн всех отдоминировал. А настоящим мужикам такое некомильфо

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:53 - 14 Дек., 2020 1243
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Как раз, нет. Контекст разный.


Цитата:
Thorn of night �����:
Он упоминает в негативном смысле. Типа американский писюн всех отдоминировал. А настоящим мужикам такое некомильфо

cпасибо, теперь в контексте разобрался

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:49 - 15 Дек., 2020 1244
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
https://youtu.be/smhi6jts97I

Ыыы, ну скорее меня грохнет ваша адовая СБУ, забив меня вилами)))  Или как он правильно, трезуб

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 7:07 - 18 Дек., 2020 1245
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
https://youtu.be/smhi6jts97I
да у нас тут бомба!!жду очередного интервью фсбешных пидарасов, которые ездили пидарасить в Cибирь, известную шпилями и лгбт нравами

Пиздец, для зумеров открытие, что потенциальных агентов западных спецслужб и шатателей режимов пасут сотрудники спецслужб.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:39 - 18 Дек., 2020 1246
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Пиздец, для зумеров открытие, что потенциальных агентов западных спецслужб и шатателей режимов пасут сотрудники спецслужб.

да там вообще какая-то феерически безумная история о том, как отряд ФСБ не смог добить Навального в омской клинике, а потом ещё у них под носом его отправили (интересно, кто?) в Германию. Я не перестаю удивляться людям, и тем которые сочиняют такую халтуру, и тем которые это потом хавают.

Вообще, я считаю, нашим спецслужбам стоит отказаться от новичка, не оправдал он возложенных надежд (или просто специалистов нормальных в стране нет), надо вернуться к полонию, с ним всё как-то лучше получалось.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:35 - 18 Дек., 2020 1247
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
да там вообще какая-то феерически безумная история о том, как отряд ФСБ не смог добить Навального в омской клинике, а потом ещё у них под носом его отправили (интересно, кто?) в Германию. Я не перестаю удивляться людям, и тем которые сочиняют такую халтуру, и тем которые это потом хавают.

слишком много на шпили смотрели и "отрывались" в гостинницах поди


Цитата:
Faceward �����:
Вообще, я считаю, нашим спецслужбам стоит отказаться от новичка, не оправдал он возложенных надежд (или просто специалистов нормальных в стране нет), надо вернуться к полонию, с ним всё как-то лучше получалось.

да им бы от лгбт отказаться для начала


Цитата:
Odium �����:
Пиздец, для зумеров открытие, что потенциальных агентов западных спецслужб и шатателей режимов пасут сотрудники спецслужб.

да тут ни для кого открытий никаких не было. Просто тут понятно кто отравил, собственно никто особо уже и не отмазывается.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:37 - 19 Дек., 2020 1248
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ну а теперь результат работы лгбт-спецслужб
https://twitter.com/TheDailyShow/status/1339964137586249732?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1339964137586249732%7Ctwgr%5Eshare_0%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Ftelesyk.livejournal.com%2F

ну весь мир же ржет, этот лысый долбоёб мало того, что после грандиозного провала дома сидел так еще и дверь журналистке открыл А на прямой вопрос-просто закрыл и сбежал Или не открывай, или говори-всё враньё, я с дядей ваней из запоя не выхожу(по его виду версия бы прокатила), но не сбегай же!Укатайка полнейшая. Это мне напомнило псковских десантников, которые написали в соц сети, что едут биндер в хохляндию бить, при малейшем же обстреле, сдались и рассказали все , как на духу, а дома уже озвучили, как их биндеры пытали, а они случайно границу перешли, потому что грибы собирали Вот щас ждём-с версию этого лысого, надеюсь она будет не хуже, чем про шпили и отрыв в отеле

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:26 - 19 Дек., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 19 Дек., 2020 (8:27) 1249
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Профессор Плейшнер, приняв яд, пятый раз выбрасывался из окна. "Новичок!" - ржали эсэсовцы!





Добавлено

Цитата:
Dethtrooper :
ну весь мир же ржет, этот лысый долбоёб мало того, что после грандиозного провала дома сидел так еще и дверь журналистке открыл

Дэф, ты в своём репертуаре. Я ещё думал, смотря в нежном возрасте фильм "Хвост виляет собакой", на какую же публику такая лабуда рассчитана... А тут вон оно что, Михалыч.
Цитата:


Dethtrooper:
А на прямой вопрос-просто закрыл и сбежал

Ахуенный вопрос)) Это как к какому-то левому чуваку в США припереться домой и спросить: "Здраствуйте, я хочу спросить, это ваша команда взорвала Всемирного торговый центр"? Ыыыы


Цитата:
Dethtrooper:
напомнило псковских десантников, которые написали в соц сети, что едут биндер в хохляндию бить, при малейшем же обстреле, сдались и рассказали все , как на духу, а дома уже озвучили, как их биндеры пытали, а они случайно границу перешли, потому что грибы собирали

Эко тебя штырит)) Это точно не бронеконные буряты были? Ты давай без фэйков с Цензора, а реальные дела, типа мегаоперации СБУ недавней и невинноубиенного Бабченко

Добавлено
В общем, очередной Хайли-лайкли, господа

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 5:04 - 20 Дек., 2020 1250
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну весь мир же ржет, этот лысый долбоёб мало того, что после грандиозного провала дома сидел так еще и дверь журналистке открыл

Весь мир, если и ржёт, то с этой тупой журналистки и блоггера-негритёнка, который несёт какую-то пургу, думая, что это смешно. И только члены секты свидетелей Честного Запада могут воспринимать это видео всерьёз.


Цитата:
PILILA �����:
Ахуенный вопрос)) Это как к какому-то левому чуваку в США припереться домой и спросить: "Здраствуйте, я хочу спросить, это ваша команда взорвала Всемирного торговый центр"?

именно так


Цитата:
PILILA �����:
В общем, очередной Хайли-лайкли, господа

Да это даже смешнее. Хайли-лайкли - это когда говорят: "Мы точно знаем, но доказательства не покажем, верьте нам на слово." А тут доказательства показали, но после этого показа остаётся только поржать. И это не говоря уже про саму историю: "Элитный отряд ФСБ, специализирующийся на отравляющих веществах, несколько лет следил за Навальным, но так и не смог его отравить." Ппц...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:49 - 21 Дек., 2020 1251
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Просто тут понятно кто отравил, собственно никто особо уже и не отмазывается.

Кому понятно? Я вот абсолютно уверен, что его свои же и траванули. Фэсы, которые его пасли и должны были по идее предотвратить покушение, да, зафакапили. Погоны полетят, я думаю. Благодаря нашим омским врачам он не отъехал, а когда стало понятно, что он и не помрет, быстро организовали эвакуацию в Германию, откуда разыгрывают уже новую карту. Наблюдать за этим очень смешно, как и за радостью хомячья, которому скормили очередное шитое белыми нитками расследование, а они и давай отрываться на тему шпили-вили.


Цитата:
Faceward �����:
А тут доказательства показали, но после этого показа остаётся только поржать. И это не говоря уже про саму историю: "Элитный отряд ФСБ, специализирующийся на отравляющих веществах, несколько лет следил за Навальным, но так и не смог его отравить." Ппц...

Ну как видишь, некоторым и такого откровенного говна хватает, чтобы хавать полной ложкой и добавки просить.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:09 - 21 Дек., 2020 1252
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Я вот абсолютно уверен, что его свои же и траванули.

новичком траванули свои? Сколько он у вас на базаре стоит?Вообще в таком случае ваша страна ни на что кроме изоляции рассчитывать не может. Одно дело-спецслужбы невменяемого диктатора. Это дело можно поменять. А вот другое дело, если запрещенное хим. оружие свободно гуляет по стране и его можно купить в военнторге. Тут выход один-полная изоляция. Такие заявления властей на самом деле целенаправленно работают на санкции.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:51 - 21 Дек., 2020 1253
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Сколько он у вас на базаре стоит?

Про базар не в курсе, а в ближайшем супермаркете у меня рублей 200 за литр.



Цитата:
Dethtrooper �����:
А вот другое дело, если запрещенное хим. оружие свободно гуляет по стране и его можно купить в военнторге.

Да какое там хим оружие, ты опять прикалываешься? Сколько им ни травят, а так никто и не помер, через неделю под капельницей все уже живчиками бегают.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:47 - 22 Дек., 2020 1254
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
новичком траванули свои? Сколько он у вас на базаре стоит?

Для начала расскажи плз, что такое этот самый 'novichok'. Наши неоднократно опровергали то, что он используется у нас, это название ходит исключительно на западе и имеет очень широкую трактовку.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Вообще в таком случае ваша страна ни на что кроме изоляции рассчитывать не может. Одно дело-спецслужбы невменяемого диктатора. Это дело можно поменять. А вот другое дело, если запрещенное хим. оружие свободно гуляет по стране и его можно купить в военнторге.

Не гуляет, нельзя.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Тут выход один-полная изоляция.

Ох, как тебе эти влажные мечты покоя не дают, любо-дорого читать

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:30 - 22 Дек., 2020 1255
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Всемирно известный режиссёр документального кино, президент кинофестиваля «Артдокфест» Виталий Манский обвиняется в совершении административного правонарушения. Днём 22 декабря он встал напротив офиса спецслужб в центре российской столицы, держа в руках то, что в российской традиции принято называть термином «семейные трусы»

— Полицейские сначала думали меня отпустить. Потом решили проверить документы. Потом, видимо, кто-то подсказал, что торопиться не надо со мной… Это всё как снежный ком развивается. Хотя я не знаю, как это вообще бывает. Я же здесь в первый раз. Никогда не участвовал ни в каких… Новый опыт. Но очень впечатляющий, честно говоря.

— Что конкретно вас впечатляет?

— Меня впечатляет, что двадцать взрослых мужчин в форме, при оружии занимаются задержанием одного фотографирующегося человека. Это происходит в стране, где явно есть место их подвигу в другом месте. Есть так много мест для приложения их профессионализма, их знаний, их умений! Но явно не задержание одного человека с чем-то там в руках.

— Судя по видео, это были синие трусы.

— Да.

— Для ФСБ рассказы про синие трусы — это провокация. Ваши действия — тоже провокация?


UPD. После 17 часов стало известно, что Виталия Манского отпустили из ОВД «Мещанский», а трусы были «конфискованы». Дозвониться до кинорежиссёра уже не удалось.

«Трусы изъяли и приобщили в качестве вещдока. Судьбу вещдоков должен будет суд разрешить при рассмотрении дела.
https://www.fontanka.ru/2020/12/22/69649781/

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:02 - 22 Дек., 2020 1256
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Всемирно известный режиссёр документального кино, президент кинофестиваля «Артдокфест» Виталий Манский обвиняется в совершении административного правонарушения. Днём 22 декабря он встал напротив офиса спецслужб в центре российской столицы, держа в руках то, что в российской традиции принято называть термином «семейные трусы»

Да Манский вообще крут. Его документалка про кндр у меня номер 1 в списке документалок вообще.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:16 - 22 Дек., 2020 1257
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
— Меня впечатляет, что двадцать взрослых мужчин в форме, при оружии занимаются задержанием одного фотографирующегося человека. Это происходит в стране, где явно есть место их подвигу в другом месте. Есть так много мест для приложения их профессионализма, их знаний, их умений! Но явно не задержание одного человека с чем-то там в руках.

Меня впечатляет, что у всемирно известного режиссера документального кино достаточно свободного времени, чтобы размахивать трусами на Лубянке с явно провокационной целью. Дело-то его, но явно попахивает идиотизмом.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:30 - 23 Дек., 2020 1258
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Меня впечатляет, что у всемирно известного режиссера документального кино достаточно свободного времени, чтобы размахивать трусами на Лубянке с явно провокационной целью.

А почему у него не должно быть свободного времени?))
"Трусы конфискованы" Ссууука до слез.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:42 - 23 Дек., 2020 1259
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А почему у него не должно быть свободного времени?))

Я не говорил, что не должно, просто удивляет, на что он его тратит. Дело его, впрочем, мы живем в свободной стране)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:54 - 23 Дек., 2020 1260
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Я не говорил, что не должно, просто удивляет, на что он его тратит. Дело его, впрочем, мы живем в свободной стране)

так его задержали же

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:37 - 24 Дек., 2020 1261
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Цитата:
Odium �����:
Я не говорил, что не должно, просто удивляет, на что он его тратит. Дело его, впрочем, мы живем в свободной стране)

так его задержали же



Как тока разобрались, что он идиот небуйный, то отпустили же. Говорят же - свободная страна, никто никого в психушку не закрывает, как было при тоталитарном совке, хде миллионами сидели в психушках

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 4:26 - 24 Дек., 2020 | Исправлено: Achilles - 24 Дек., 2020 (4:27) 1262
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
так его задержали же

Задержали, разобрались и отпустили.
Вдруг он буйный.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:41 - 24 Дек., 2020 1263
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Как тока разобрались, что он идиот небуйный, то отпустили же. Говорят же - свободная страна, никто никого в психушку не закрывает, как было при тоталитарном совке, хде миллионами сидели в психушках

чё-то ты сломался и госдеповскую пропаганду лупанул

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:13 - 24 Дек., 2020 1264
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Погоны полетят, я думаю.

У кого? И за что? Те, кто был озвучен в "расследовании" (ипать - это как давление прыщей называть "операцией") - публичные лица от ФСБ. Причём разные эксперты, учёные и т.д. С чего бы их погоны полетели?  


Цитата:
Faceward :
Сколько им ни травят, а так никто и не помер, через неделю под капельницей все уже живчиками бегают.

Иногда нужно просто поспать, как супруге Алексея. И всё пройдёт.


Цитата:
Thorn of night :
Всемирно известный режиссёр документального кино,

Знаю этого чувака. Деревянными членами в Химка... (вычеркнуто). Снял дурацкий пасквиль про КНДР. Ну не укладывается в голове у либерального режиссёра, что нормальный мужик не будет свою жену хватать за жопЭ на камеру, тем более в присутствии ребёнка.


Цитата:
Dethtrooper :
Его документалка про кндр у меня номер 1 в списке документалок вообще.

«И фильмов про любовь нет?» – «Ни в одном фильме за всю историю северокорейского кино никто никогда не поцеловался».
Если тебе нравится, когда врут в лицо, то пожалуй да


Цитата:
Odium:
Меня впечатляет, что у всемирно известного режиссера документального кино достаточно свободного времени, чтобы размахивать трусами на Лубянке с явно провокационной целью. Дело-то его, но явно попахивает идиотизмом.

Удивительно, что не было бутылки. Ведь как известно, Novichok был на бутылке. И на трусах. "Святой источник". Ничего святого у людей


Цитата:
Odium:
Дело его, впрочем, мы живем в свободной стране)

Эт да. Помнится, один яйца прибил к брусчатке на Красной площади. В самой свободной ему бы и "детей" пришили бы. Тут экскурсия  октябрят из Калуги, а какой-то куй мудями светит...

Добавлено

Цитата:
Achilles:
как было при тоталитарном совке, хде миллионами сидели в психушках

Так, ЕМНИП, мудобойца у Париже как психа провели... Дотянулся кровавый Миттеран.


Цитата:
Odium:
Задержали, разобрались и отпустили.

Да он место неудачное выбрал. Я бы предложил ему сквер Мандельштама. Во-первых символично, во-вторых его бы там не задержали. Хоть неделю стой.    

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:11 - 25 Дек., 2020 1265
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
чё-то ты сломался и госдеповскую пропаганду лупанул



"Так надо" (с)



Цитата:
PILILA �����:
Так, ЕМНИП, мудобойца у Париже как психа провели... Дотянулся кровавый Миттеран.



Так он же НАСТАИВАЛ))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 2:17 - 25 Дек., 2020 | Исправлено: Achilles - 25 Дек., 2020 (2:18) 1266
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
У кого? И за что? Те, кто был озвучен в "расследовании" (ипать - это как давление прыщей называть "операцией") - публичные лица от ФСБ. Причём разные эксперты, учёные и т.д. С чего бы их погоны полетели?  

Были бы публичными, их бы не скрывали. Если не у них, то у их начальства. Реакция будет в любом случае.

Цитата:
PILILA �����:
Я бы предложил ему сквер Мандельштама. Во-первых символично, во-вторых его бы там не задержали. Хоть неделю стой.

А что там такого?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:23 - 25 Дек., 2020 1267
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Были бы публичными, их бы не скрывали.

Так их и не скрывали. Просто нам, обывателям, они не особо интересны были.


Цитата:
Odium :
А что там такого?

Да ничего особенного. Просто памятник Осипу Мандельштаму. Я люблю туда прийти, коньячку немножко принять, поразмышлять о вечном. В целом, там на постаменте скульптурный портрет Осипа (не в классической традиции), рядом кубы стоят, подозрительно похожие на открывающуюся шкатулку Лемаршана (Восставший из Ада). И ещё немного "колючки" - это не часть композиции, ибо "колючка" - современная "Егоза". Чтоб там не лазили, перепрыгивая, но вписалось органично, да.
Нравится мне просто это место.

Добавлено

Цитата:
Odium:
Были бы публичными, их бы не скрывали. Если не у них, то у их начальства. Реакция будет в любом случае.

Это какая-то лабуда. Вот тот разговор Алексея с "фээсбэшником". Дичайшая лабуда. Даже, если принять на веру, что разговор был именно с тем, о ком говорит убиенный. Визави вообще не вдупляет о чём речь. Характерен момент - путаница между Томском и Омском. Ну и прибытие группы "убийвцы" 25го числа. Ничё, что Бьютиблогер был с 20го числа в коме? Трусы эти нелепые, потом... А как же бутылка? Она была в трусах?))

И эт, мне интересно, почему Навальный называет себя политиком, хотя  его максимум - помощник кировского губернатора (ну когда он создал фирму-прокладку, используя административный ресурс) и далее ничего, кроме того как баллотироваться всюду, даже в президенты, имея непогашенную судимость, а Паук, делая ровно тоже самое, задолго до Алексея, называет себя музыкантом. Вообще, мрачное будущёё у РФ, если юристы не знают значение термина "с поличным", или не знают состав своей страны, как то - Алексей не знал, что Северная Осетия входит в состав РФ.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:00 - 26 Дек., 2020 | Исправлено: PILILA - 26 Дек., 2020 (6:03) 1268
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Это какая-то лабуда. Вот тот разговор Алексея с "фээсбэшником". Дичайшая лабуда. Даже, если принять на веру, что разговор был именно с тем, о ком говорит убиенный. Визави вообще не вдупляет о чём речь

Ага, но хомячье Навального жрёт и радуется.


Цитата:
PILILA �����:
И эт, мне интересно, почему Навальный называет себя политиком, хотя  его максимум - помощник кировского губернатора

Вот хорошая телега на этот счёт:

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:07 - 28 Дек., 2020 1269
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Вот хорошая телега на этот счёт:

Не знаю, кто такой Ольшанский, но в том, что касается "лож и лажь", я с ним согласен.

Если честно, Навальный настапиздил просто. Смешно, когда блогер мнит себя политиком. Ну не проголосуют у нас при жизни Алексея за человека, что ходил в американское посольство и жуёт сопли на счёт принадлежности Крыма. Он-то может мнить себе всё что угодно, но по факту, на следующих президентских, он будет чёт типа тех двоих "императоров" из х/ф "Корона Российской империи". ЕМНИП, судимость у него будет погашена в 2023ем, так что он вполне законно сможет баллотироваться. Вот и посмотрим.

Телега от Щаранского:
"Британцы все рассчитали правильно – Навальный идеальная сакральная жертва и мертвый он гораздо полезнее цивилизованному Западу, чем живой. Тут и санкции, и обвинение Влада Путина во всех мыслимых и немыслимых грехах человечества. Судьба Лехаима была предрешена британской королевой, канадским премьером, Джорджем Соросом и Олегом Пономарем. Подобран и исполнитель – вхожая в трусы к Навальному секретный агент МИ-6 Мария Певчих, отчаянная домохозяйка. Не учли только одного – кэгэбшной закалки берлинского пациента. Ведь не зря во всех западных фильмах убить агента КГБ сверхсложная задача. Вспомните хотя бы Бориса Бритву из блокбастера «Спиздили», которого вся лондонская мафия мочила весь фильм. Или других неубиваемых российских спецназовцев из кинофильмов Гая Ричи и Голливуда. Ведь этот стереотип сложился не на пустом месте. Пройдя школу выживания провокаторов КГБ, Лехаим Навальный не сломался от какого-то вшивого боевого отравляющего газа, полученного в лондонских лабораториях. Как пару лет не сломался от него и другой бывший агент КГБ Скрипаль. Стало вдруг совестливо и гадливо за британскую разведку. При Шоне Конноре такой хуйни не было

Отравление Навального, начавшееся как прекрасная спецоперация западных спецслужб, к сожалению превратилась в многоходовочку террана из-за особых навыков выживаемости агентов КГБ. И если раньше Лехаим Навальных стриг бабло с наивных хомячков (на которое выпускались оккупационные танки Армата) и сливал протест внутри Мордора, то сейчас берлинский пациент вышел на международный уровень. Можно конечно делать хорошую мину при плохом лице и выпускать пакет санкций имени Навального против Империи Зла, но факт остается фактом – Маркель пригрела на груди змею, которая в нужный момент обернется троянским конем против западных лидеров. Сэд стори. Был бы жив сенатор Джон Маккейн, он бы посоветовавшись со старейшинами трактира «Матрешка», указал правильную цель для отравления. Все это без сомнения влияние Дональда Трампа, агента КГБ. Но темные времена уходят, и у руля уже Джо Байден, который чутко прислушивается к правозащитной аристократии. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Ямы трусы Навального. В небе Боннэр, на земле Шехтман, в воде Шестой флот. В космосе Илон Маск, в Лондоне Женя Чичваркин. Мы здесь власть. Так победим!"

Добавлено

Цитата:
Achilles:
Голос Америки вещает Как в старые добрые времена)) Жги, зёма))

Ну варьируется, в целом: гораздо слабее прокатывает. Помнится пару лет назад акуительнодемократичная РадиваСвобода тёрла у себя комменты аля "моего деда расстреляли на картофельном поле за кражу трёх колосков, потому что он посмотрел на кортеж Сталина, а потом сослали в ГУЛАГ на 70 лет". В принципе, они (партнёры) добились своего. Превратили всё скопом в долбанный фарс. Но с другой стороны, недавно подключили Дюдя. И теперь у нашего страха новая Родина. Колыма... Как там жрец с Индианы Джонса 2 говорил, заходясь в шаманском трансе: "Колыма... Штоб тебя!"
И вот, модные молодые  ребята опять моднейше котируют всяких там электриков прибалтийских и прочих борцов за свободу.  

Стыдно не иметь репрессированных в семье. Правда, когда проходят модные акции (в медиапространстве, ебстественно), и неполживцы дают интервью, оказывается. что у большинства из них в семьях не было репрессированых. Совестливо и гадливо становится на душе за этих людей с прекрасными лицами... Ведь даже я, ближе к их идеалу, чем они. Говноеды какую-то сраную саенталогию устроили: чем больше у тебя в анамнезе жертв адового Сталина - тем выше твой личный индекс.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 5:57 - 29 Дек., 2020 1270
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Путин подписал закон о возвращении вытрезвителей
https://lenta.ru/news/2020/12/29/vitrezvitel/

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:23 - 30 Дек., 2020 1271
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Путин подписал закон о возвращении вытрезвителей

Ну а что ты думал? Что Путин даром хлеб ест? Да нифига подобного. Вот, указ подписал.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
ЕМНИП, судимость у него будет погашена в 2023ем, так что он вполне законно сможет баллотироваться. Вот и посмотрим.

Съесть-то он съест, да кто ж ему даст)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 4:37 - 30 Дек., 2020 1272
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Путин подписал закон о возвращении вытрезвителей

Меня радует, что о новых законах РФ я первым делом узнаю от гражданина Украины
Вообще, очень толково. А то не понятно, что ментам с бухими делать. Ну не в клетку же сажать, как в Пиндостане, мы же не звери, чтоб человек в "Гуантанаме" просыпался...  


Цитата:
Thorn of night:
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст)

Тут о другом речь. Он жи наваливал, что баллотируется в 18ом, хотя не мог чисто по закону))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:09 - 30 Дек., 2020 | Исправлено: PILILA - 30 Дек., 2020 (8:11) 1273
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
А то не понятно, что ментам с бухими делать. Ну не в клетку же сажать, как в Пиндостане, мы же не звери, чтоб человек в "Гуантанаме" просыпался...  

вот их-то как раз в гуантанаму и надо бы!Или куда похуже.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:16 - 30 Дек., 2020 1274
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Он жи наваливал, что баллотируется в 18ом, хотя не мог чисто по закону))
-----

И ты думаешь, что к 23му что-то изменится?  Навального в Россию обратно пускать никто не намерен)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:59 - 30 Дек., 2020 | Исправлено: Thorn of night - 30 Дек., 2020 (14:04) 1275
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
вот их-то как раз в гуантанаму и надо бы!Или куда похуже.

Чем тебе так насолили российские менты? Их у нас по большей части перевоспитали, нормально люди работают.


Цитата:
Thorn of night �����:
Навального в Россию обратно пускать никто не намерен)

А жаль. А то может закрыли бы этого клоуна наконец. Тут вот как раз очередную интересную вещь про него подвезли http://t.me/remeslaw/502

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:17 - 30 Дек., 2020 | Исправлено: Odium - 30 Дек., 2020 (14:19) 1276
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Тут вот как раз очередную интересную вещь про него подвезли http://t.me/remeslaw/502

Как удобно, что вещь подвезли именно сейчас))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:11 - 30 Дек., 2020 1277
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Чем тебе так насолили российские менты? Их у нас по большей части перевоспитали, нормально люди работают.

да мне пох в общем-то как вас там дубасят) Ну раз норм значит отлично

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:12 - 30 Дек., 2020 1278
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Как удобно, что вещь подвезли именно сейчас))

Для меня скорей парадокс, почему его раньше не закрыли при таком количестве "условных судимостей".

Цитата:
Dethtrooper �����:
да мне пох в общем-то как вас там дубасят) Ну раз норм значит отлично

Как ты себе это представляешь? Идет человек по улице, на него налетают менты и начинают дубасить?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:34 - 30 Дек., 2020 1279
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
почему его раньше не закрыли при таком количестве "условных судимостей".

Ну хз, может, чтобы не делать из него жертву?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:21 - 30 Дек., 2020 1280
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
вот их-то как раз в гуантанаму и надо бы!Или куда похуже.

Кого "их"? Бухих? Или про милиционеров?


Цитата:
Thorn of night:
 Навального в Россию обратно пускать никто не намерен)

Да вроде как наоборот ждут... Он же вообще под подпиской был. Чёт шили ему там. Странно это.  


Цитата:
Thorn of night:
Ну хз, может, чтобы не делать из него жертву?

Это как одна высокодуховная девица возмущалась, что Ходорковский попросил о помиловании, а не повесился назло террану, прям её это очень расстроило. Не то, чтоб мне был мил Ходорковский, но чёт совсем омудевшим человеком нужно быть, чтоб за твои убеждения кто-то в петлю лез, да ещё обвинять его в том, что не захотел быть "сакральной жертвой".

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:46 - 30 Дек., 2020 1281
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Чёт шили ему там. Странно это.

А че странного?))) Выпиздили отсюда, и рады Какая разница чувакам в Москве, как от него избавиться?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:06 - 31 Дек., 2020 1282
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
https://www.kommersant.ru/doc/4639254
москвичи, кто-то победоносную шаверму уже отведал? Люблю запах шавермы поутру, пахнет как....победа

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:51 - 9 Янв., 2021 1283
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
москвичи, кто-то победоносную шаверму уже отведал

За Родину! Урра!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:06 - 9 Янв., 2021 1284
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
шаверму

Шаверма - это в северной столице. Прошу не путать.
А данный чипок уже прикрыли, кстати!

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 17:24 - 9 Янв., 2021 1285
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Pahan666 �����:
Шаверма - это в северной столице. Прошу не путать.

а у вас шаурма? Я не большой знаток данной кухни просто. Всегда интересовался в чем же экзистенциальная разница

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:42 - 10 Янв., 2021 1286
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
а у вас шаурма? Я не большой знаток данной кухни просто. Всегда интересовался в чем же экзистенциальная разница

Разница в том, что у нас культурная столица, а потому не палатки, а ларьки, и не бордюр, а поребрик. И никаких "булок хлеба", а уж тем более "булошных" и "скворешников"
И вверх по эскалатору у нас не ходят...

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:12 - 10 Янв., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 10 Янв., 2021 (16:15) 1287
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Разница в том, что у нас культурная столица

Ага, поэтому-то и Шнуров у Вас.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 17:52 - 10 Янв., 2021 1288
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley �����:
Ага, поэтому-то и Шнуров у Вас.

А Пугачева - у вас

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:57 - 10 Янв., 2021 1289
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
у вас

Относительно у нас. Деревня Чёрная Грязь, если быть точным.))

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 20:57 - 10 Янв., 2021 1290
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley �����:
Деревня Чёрная Грязь,

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:48 - 11 Янв., 2021 1291
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Я не большой знаток данной кухни просто

В американо-мексиканской кухне есть прямой аналог - буррито и тако (есть ещё какие-то названия, но суть примерно та же).

И если сравнивать нормальную шаурму с пиццей, то шаурма - более здоровая еда. Просто в ларьках на улице я последний раз рисковал покупать лет 15 назад. ДоДо Пицца собирались налаживать выпуск шаурмы, вот у них - я покупал бы.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:45 - 11 Янв., 2021 1292
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
В американо-мексиканской кухне есть прямой аналог - буррито и тако (есть ещё какие-то названия, но суть примерно та же).

ну я пробовал тако и он был сильно вкуснее.
Хотя, я не сомневаюсь, что можно приготовить вкусно вообще всё. Хоть шаурму, хоть хот дог.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 16:23 - 11 Янв., 2021 1293
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Если канонический тако или буррито, то он сильно острый. Меня в Техасе угощали буррито (типа один из лучших в Остине), он, конечно, вкусный, но пипец какой острый, я даже не уверен, доел я его или нет. В Москве в американском ресторане брал какую-то тортилью с начинкой, вот её точно не доел. В шаурму столько перца всё-таки не кладут.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:10 - 11 Янв., 2021 1294
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Если канонический тако или буррито, то он сильно острый. Меня в Техасе угощали буррито (типа один из лучших в Остине), он, конечно, вкусный, но пипец какой острый, я даже не уверен, доел я его или нет. В Москве в американском ресторане брал какую-то тортилью с начинкой, вот её точно не доел. В шаурму столько перца всё-таки не кладут.

я острое и соленое практически не ем. Так что далек от этого всего.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:35 - 12 Янв., 2021 1295
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Новости из страны эльфов, розовых слонов и свободы слова:

По данным The Telegraph по количеству скачиваний приложение Telegram вышло на второе место в Соединенных Штатах. Это следствие показательного разгрома социальной сети Parler. Руководство соцсети отказалось примкнуть к «демократическому консенсусу», не стало блокировать аккаунт Трампа и вводить цензуру против его сторонников. После чего Google и Apple удалили приложение социальной сети из своих магазинов, Amazon отказал в предоставлении серверов, а неизвестные лица в результате хакерской атаки выкачали 70 терабайт данных, включая личную информацию, а также «подзамочные» и удаленные посты пользователей.

9 января Twitter навсегда забанила личный аккаунт Трампа «из-за риска подстрекательства к насилию». Аккаунты Трампа также заблокированы в соцсетях Facebook и Instagram до конца его президентского срока.

Останавливаться, судя по всему, союз демократов и IT-гигантов не намерен, так что Дурову следует готовиться к атаке и очередной битве за независимость своего сервиса.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:37 - 12 Янв., 2021 1296
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Останавливаться, судя по всему, союз демократов и IT-гигантов не намерен, так что Дурову следует готовиться к атаке и очередной битве за независимость своего сервиса.

Блин, не вынесли бы после этого и телегу из эп- и гугл-сторов. Адекватной замены на горизонте пока не видно.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:49 - 12 Янв., 2021 1297
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Ну скептики говорят, что Телега пока не на том уровне популярности, чтобы её блочить. Так что скорее всего год-два до её блокировки у нас ещё есть...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:20 - 12 Янв., 2021 1298
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Выпиздили отсюда, и рады

Так он и так тут не то чтоб много времени проводил...

Цитата:
Pahan666 :
А данный чипок уже прикрыли, кстати!

А чё так?

Цитата:
Thorn of night:
более "булошных" и "скворешников"
И вверх по эскалатору у нас не ходят...

Ходют-ходют. Но это наверное лимита...
А как скворечник по-вашенски?





Добавлено

Цитата:
Faceward :
В американо-мексиканской кухне есть прямой аналог - буррито и тако (есть ещё какие-то названия, но суть примерно та же).

Ну не прямой. В буррито обычно фасольку кладут...

Цитата:
Faceward:
ДоДо Пицца собирались налаживать выпуск шаурмы, вот у них - я покупал бы.

У меня друг денёк стажировался в До-до. Интересные вещи рассказывал. А на следующий день (после того как порвал с этой конторой) он приуныл и заказал До-до пиццу))

Цитата:
Faceward:
еня в Техасе угощали буррито (типа один из лучших в Остине), он, конечно, вкусный, но пипец какой острый, я даже не уверен, доел я его или нет.

А чили не угощали? Я дичайше котирую это блюдо текс-мекса.


Цитата:
Faceward:
Ну скептики говорят, что Телега пока не на том уровне популярности, чтобы её блочить.

Так её официально блочили пару лет назад. Просто это не дало результата. У нас жи нельзя модного чувака приволочь за шкварник в парламент и поставить там его раком...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:18 - 12 Янв., 2021 1299
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
А чё так?

В сети есть предостаточно информации по данному вопросу. У многих пукан реально подорвало и за дело взялись правоохранительные органы.

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 22:27 - 12 Янв., 2021 1300
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Pahan666 :
В сети есть предостаточно информации по данному вопросу.

Да я видел новость на МК, что есть такая тема. Гуглить я тож умею, но думал чиста по-металически раскидаешь тезисно откуда в хлебе дырочки, раз знаешь тему)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:34 - 12 Янв., 2021 1301
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
А как скворечник по-вашенски?

Скворечник.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:25 - 12 Янв., 2021 1302
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Останавливаться, судя по всему, союз демократов и IT-гигантов не намерен, так что Дурову следует готовиться к атаке и очередной битве за независимость своего сервиса.

Там всё давно остыло и не интересно. Когда Дуров прикинулся оппозиционером, который героически рекламирует защищает свой вольный сервис от ФСБ (бывшее КГБ), он сразу полез в США. Только вот не с телеграмом, а с грамом. Ему оную криптовалюту аккуратно и демократично ввернули в зад, фактически запретили, окончательно завернули в прошлом году. Миссия провалена. С телеграмом у Дурова тоже приличный бизнес и популярность, но уровень несравнимо другой. В общем, агент Дональд оказался куда успешнее.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 0:12 - 13 Янв., 2021 1303
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
он сразу полез в США. Только вот не с телеграмом, а с грамом.

ну это как бы не связанные вещи (блокировка в России и решение о запуске Грамма в США). И Дуров по этому поводу уже высказывался неоднократно, особенно после хайповой педерачки Дудя про Кремниевую долину.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:05 - 13 Янв., 2021 1304
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
ну это как бы не связанные вещи (блокировка в России и решение о запуске Грамма в США). И Дуров по этому поводу уже высказывался неоднократно, особенно после хайповой педерачки Дудя про Кремниевую долину.

По мне так очень связанные. Педерачку не видел.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 8:50 - 13 Янв., 2021 1305
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Чего молчишь про чили? Секретная информация? (:

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 21:23 - 13 Янв., 2021 1306
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Чего молчишь про чили? Секретная информация? (

Не угощали, я не особо фанат острого. А что такое чили? Я только перец знаю.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:01 - 13 Янв., 2021 1307
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
А что такое чили?

Та блюдо такое. Чёт типа гуляша - среднее между первым и вторым.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чили_кон_карне



-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:31 - 14 Янв., 2021 1308
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Pahan666 �����:
В сети есть предостаточно информации по данному вопросу. У многих пукан реально подорвало и за дело взялись правоохранительные органы.

из твоего поста выходит что органы взять за подорванные пуканы

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:24 - 14 Янв., 2021 1309
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
из твоего поста выходит что органы взять за подорванные пуканы

Чтение Мэнсхэлс оказывает неизгладимое влияние на аудиторию. Только так можно объяснить тождественость в их сознании понятий "дело" и "пукан".

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 12:00 - 14 Янв., 2021 1310
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Twitter заблокировал аккаунт российской вакцины "Спутник V". Борьба за свободу слова в самом разгаре.

Добавлено
А в Норвегии, тем временем, умерло 23 (!!!) человека, привитых от Ковид-19 вакциной Pfizer.

Представитель Норвежского агентства лекарственных средств Стейнар Мадсен сообщил Норвежской вещательной корпорации (NRK), что все смертельные случаи среди добровольцев были зафиксированы у людей старше 80 лет, у которых были хронические заболевания.

«Эти случаи не вызывают особой тревоги. Совершенно очевидно, что эта вакцина имеет очень небольшой фактор риска, за небольшим исключением, когда речь идет о пациентах старшего возраста с ослабленным здоровьем»,

Так что всё норм, 23 трупа - не повод для беспокойства и, тем более, обвинений в халатности на этапе тестирования. Было бы не так, Твиттер их бы точно заблокировал.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:18 - 14 Янв., 2021 1311
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
. Только так можно объяснить тождественость в их сознании понятий "дело" и "пукан".  

ну дык логично.
У меня пукан для дела, а у тебя-для развлечений

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:04 - 15 Янв., 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 15 Янв., 2021 (9:20) 1312
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
У меня пукан для дела, а у тебя-для развлечений

В свете украинской политики Просрать Всё - "пукан" несомненно для дела

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:00 - 16 Янв., 2021 1313
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
В свете украинской политики Просрать Всё - "пукан" несомненно для дела

а свете советской им вовремя так и не научились пользоваться, вышло не вовремя

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:19 - 16 Янв., 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 16 Янв., 2021 (2:20) 1314
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
а свете советской им вовремя так и не научились пользоваться, вышло не вовремя

Так УССР разве не Советская была? Вот как по накатанной и пошло...  (:

Правда, завязывай про жопы. Это странно выглядит))

Добавлено

Цитата:
Faceward:
Twitter заблокировал аккаунт российской вакцины "Спутник V". Борьба за свободу слова в самом разгаре.

Читал, что русофоб Шарий тож хочет привится Спутником-Вэ. Апасна-апасна. Проснётся на следующий день, а ступни лаптями обросли, в красном уголке проступил образ Путина, а Крым стал Российским  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:03 - 16 Янв., 2021 1315
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Останавливаться, судя по всему, союз демократов и IT-гигантов не намерен, так что Дурову следует готовиться к атаке и очередной битве за независимость своего сервиса.

О, уже началось... "Группа обеспокоенных граждан" в лице американской некоммерческой организации Coalition for a Safer Web, подала иск к Apple, чтобы они удалили Тегерам из App Store, т.к. «Telegram распространяет ненавистнические высказывания даже сильнее Parler». Аналогичный иск планируется к Google.

Специально для Dethtrooper, американская пресса (The National Interest) о текущем состоянии дел на Украине и, в частности, о проделках хитрого Джо (к вопросу, является ли дело Бурисмы фейком):

Оригинал статьи:
http://nationalinterest.org/feature/joe-biden-and-challenge-ukraine-176086
Перевод:
http://inosmi.ru/politic/20210111/248885495.html


-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:03 - 18 Янв., 2021 1316
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
ненавистнические высказывания

"Хэйт спич" что ли?


Цитата:
Faceward:
является ли дело Бурисмы фейком

Ипать у тебя странное хобби. Хотя, чья бы корова мычала))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 20:29 - 25 Янв., 2021 1317
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
"Хэйт спич" что ли?

спроси у "группы обеспокоенных граждан"


Цитата:
PILILA �����:
Ипать у тебя странное хобби. Хотя, чья бы корова мычала))

ты о чём?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:13 - 26 Янв., 2021 1318
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
ты о чём?

"Бурсима" та - украинская компания жи. Ты интересуешься что там да как. Вот и пишу: странное хобби. Я же интересуюсь КНДР, моё ещё страннее.

Добавлено

Цитата:
По словам еще одного бывшего генпрокурора Юрия Луценко

https://www.youtube.com/watch?v=F8veCID0_aE

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:57 - 27 Янв., 2021 1319
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
А ты не ходил к российскому посольству?
http://www.youtube.com/watch?v=Lb6EOlgf_10

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:51 - 31 Янв., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 31 Янв., 2021 (1:51) 1320
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Странная фигня. У нас посольства лучше охраняют. Стадо какое-то.



-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:14 - 3 Фев., 2021 1321
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Пожалуй, это всё, что нужно знать о "команде Навального" и организуемых ими протестах в России.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:27 - 5 Фев., 2021 | Исправлено: Odium - 5 Фев., 2021 (15:28) 1322
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Пожалуй, это всё, что нужно знать о "команде Навального" и организуемых ими протестах в России.

Видимо, выдрано из какого-то ватного паблика?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:38 - 5 Фев., 2021 1323
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Пожалуй, это всё, что нужно знать о "команде Навального" и организуемых ими протестах в России.

тут мне бы следовало кинуть фотку синяка обоссаного и выдать -все что нужно знать о "россиянах"

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:10 - 5 Фев., 2021 1324
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Пожалуй, это всё, что нужно знать о "команде Навального" и организуемых ими протестах в России.

чё-то уж больно на фейк похоже...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 19:34 - 5 Фев., 2021 1325
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Видимо, выдрано из какого-то ватного паблика?

Ты сам-то как, ходил режим шатать?

Цитата:
Dethtrooper �����:
тут мне бы следовало кинуть фотку синяка обоссаного и выдать -все что нужно знать о "россиянах"

А ты, стало быть, всей душой за Лехаима нашего Сидельца?

Цитата:
Faceward �����:
чё-то уж больно на фейк похоже...

Сам скрин может и похож, но инфа, что малолетних долбоёбов наваштаб опрокидывает на обещанные компенсации штрафов, проходила по ленте неоднократно.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:23 - 8 Фев., 2021 1326
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Я тут продолжаю слушать подкаст "Закат Империи", который ты посоветовал, и вот абсолютное впечатление, что за 120 лет ничего не поменялось (да и за 300 лет, в принципе - тоже). С одной стороны зажравшееся и вороватое чиновничество, которое, тем не менее, работает на развитие страны, с другой - недовольные, большинство из которых, в жизни ничего полезного не сделало, и тем более не представляет, что нужно делать, кроме "выгнать всех воров". Есть вполне состоятельные люди, которые всю эту движуху поддерживают (Савва Морозов тоже большевиков спонсировал). Навальный - чисто поп Гапон, который был сначала провокатором, потом самым известным в Европе и России русским революционером, потом на японские деньги (во время войны с Японией!) хотел устроить восстание, потом договорился с Витте, а в итоге его свои же революционеры и повесили. Осталось, чтоб вслед за новым Гапоном пришёл новый Ленин...

Путин, правда, на Николая II не похож, но Александра III - вполне. Надеюсь, он после себя не Николашу оставит...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:23 - 8 Фев., 2021 1327
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ты сам-то как, ходил режим шатать?

А ты что, еврей?

Добавлено
Тащить сюда подобные скрины, это днище, конечно. Чуть не блеванул.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:08 - 8 Фев., 2021 1328
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А ты что, еврей?

Отвечать вопросом на вопрос - твой излюбленный приём. Учусь у лучших

Цитата:
Thorn of night �����:
Тащить сюда подобные скрины, это днище, конечно. Чуть не блеванул.

Прости, что задел твои религиозные чувства.

Faceward
Да, так и есть. Я поэтому искренне убежден, что корень наших проблем даже не в советском времени лежит, а гораздо раньше. Советский эксперимент пытался, но не смог ничего толком изменить. Если уже послушал выпуск "Люди и деньги", поймёшь о чём я.

Цитата:
Faceward �����:
Путин, правда, на Николая II не похож, но Александра III - вполне. Надеюсь, он после себя не Николашу оставит...

Вот да, согласен на все сто. Очень не хотелось бы такого развития событий. Но, опять же, как показывает история за последние 400 лет, вслед за сильным правителем всегда идёт какая-то хрень, так что ничего хорошего ждать не приходится.

Цитата:
Faceward �����:
Осталось, чтоб вслед за новым Гапоном пришёл новый Ленин...

Вот уж не хотелось бы. Кстати, параллель опять же есть. Ведь именно либералы приняли страну после отречения царя-тряпки, и за полгода довели её до такого состояния, которое позволило банде отморозков захватить власть в октябре 1917. Аналогично либералы приняли власть в 91 с тем же исходом, с той только разницей, что их правление растянулось на подольше, а толковых революционеров не нашлось, пока силовики не отодвинули их от власти.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:16 - 8 Фев., 2021 | Исправлено: Odium - 8 Фев., 2021 (17:17) 1329
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Прости, что задел твои религиозные чувства.

Тут не религиозные чувства. Посты типа "я твою мамку ебал" уместны на дваче, наверно, но не здесь.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:15 - 8 Фев., 2021 1330
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Но, опять же, как показывает история за последние 400 лет, вслед за сильным правителем всегда идёт какая-то хрень, так что ничего хорошего ждать не приходится.

Признайте Отрепьева! -> Смутное время
Присягайте Керенскому! -> Гражданская война
Голосуйте за Ельцина! -> Чеченская война
Освободите Навального! -> ?


Цитата:
Odium �����:
которое позволило банде отморозков захватить власть в октябре 1917.

ну отморозками я бы их не назвал... они были идейными (можно сказать фанатиками, если очень хочется), и довольно хорошо представляли себе чего хотят (в отличии от либералов), и готовы были действовать самыми жёсткими методами, которые, впрочем, на фоне всей первой половины 20 века не сильно выделяются из череды прочих репрессий, что в нашей, что в других, вполне "демократических", странах.  

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:29 - 8 Фев., 2021 1331
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Но, опять же, как показывает история за последние 400 лет, вслед за сильным правителем всегда идёт какая-то хрень, так что ничего хорошего ждать не приходится.

Проблемы авторитарного режима, когда все завязано на одном человеке.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Признайте Отрепьева! -> Смутное время

Смутное время началось до Лжедмитрия. Ну и Федор уж явно не был сильным правителем.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:00 - 8 Фев., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 8 Фев., 2021 (22:38) 1332
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А ты, стало быть, всей душой за Лехаима нашего Сидельца?

да нет,это ваше дело в целом, но мне он точно приятнее уйла)Тут выбор невелик)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:04 - 9 Фев., 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 9 Фев., 2021 (5:40) 1333
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Освободите Навального! -> ?

Не далее, чем пару страниц назад писали, что Навальный никто и звать его никак, а тут вдруг оказывается, что его освобождение приведет к всеобщему краху и пиздецу?)))

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Как ты себе это представляешь? Идет человек по улице, на него налетают менты и начинают дубасить?


Ну может, не дубасить, а в автозак легко поволокут.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:57 - 9 Фев., 2021 1334
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
и за полгода довели её до такого состояния, которое позволило банде отморозков захватить власть в октябре 1917.


Вообще-то, корни "банды отморозков" уходят глубоко в ГУГШ. Так что всё не так просто было)) Да и сама "банда" идеологически была крайне неоднородной и оставалась таковой до развала СССР.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 5:16 - 9 Фев., 2021 | Исправлено: Achilles - 9 Фев., 2021 (5:17) 1335
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
ну отморозками я бы их не назвал... они были идейными (можно сказать фанатиками, если очень хочется), и довольно хорошо представляли себе чего хотят (в отличии от либералов), и готовы были действовать самыми жёсткими методами, которые, впрочем, на фоне всей первой половины 20 века не сильно выделяются из череды прочих репрессий, что в нашей, что в других, вполне "демократических", странах.

Они были идейными, у них была воля и было понимание, что делать, в этом им, конечно, не откажешь. Но это была личная секта Ленина, которая создала религию из псевдонаучного учения и не имела каких-либо принципов, кроме своего религиозного фанатизма, и отсюда моё отношение к ней: ровно такое же, как к любой другой религиозной секте.

Цитата:
Achilles �����:
Да и сама "банда" идеологически была крайне неоднородной и оставалась таковой до развала СССР.

Я пишу конкретно о большевиках, поскольку КПСС была уже фактически другой организацией. Это как сравнивать первых христиан с католической церковью. Атрибуты похожи, организации разные.

Цитата:
Thorn of night �����:
Ну может, не дубасить, а в автозак легко поволокут.

Много раз тебя или кого-то из твоих знакомых в автозак заносили?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:07 - 9 Фев., 2021 1336
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Много раз тебя или кого-то из твоих знакомых в автозак заносили?
-----

Практика последних недель показывает, что достаточно выйти в неудачное время за пивом или ещё за чем, чтобы просидеть до вечера в обезьяннике, и получить штраф 10 килорублей или арест 5-10 суток)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:46 - 9 Фев., 2021 1337
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
создала религию из псевдонаучного учения

Это марксизм-то псевдо-научный?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:42 - 9 Фев., 2021 1338
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это марксизм-то псевдо-научный?

Кстати, да. Такую цельную концепцию ещё поискать. В т ч весьма неплохо объясняет исторические процессы.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:22 - 9 Фев., 2021 1339
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это марксизм-то псевдо-научный?

Конечно. Безусловно, в нём присутствует здравое зерно, и его элементы могут быть использованы и используются, но коммунизм и бесклассовое общество - это утопия, следовательно всё их "научное обоснование" - это псевдо-наука.

Цитата:
Thorn of night �����:
Практика последних недель показывает, что достаточно выйти в неудачное время за пивом или ещё за чем, чтобы просидеть до вечера в обезьяннике, и получить штраф 10 килорублей или арест 5-10 суток)

Ну, если ты идёшь в место проведения стихийного митинга и большого скопления полиции за пивом, то нужно быть готовым к последствиям.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:52 - 9 Фев., 2021 1340
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну, если ты идёшь в место проведения стихийного митинга и большого скопления полиции за пивом, то нужно быть готовым к последствиям.

Срок 10 суток за поход за пивом?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:35 - 9 Фев., 2021 1341
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну, если ты идёшь в место проведения стихийного митинга и большого скопления полиции за пивом

А если на работу?

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 18:44 - 9 Фев., 2021 1342
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Конечно. Безусловно, в нём присутствует здравое зерно, и его элементы могут быть использованы и используются, но коммунизм и бесклассовое общество - это утопия, следовательно всё их "научное обоснование" - это псевдо-наука.

Не согласен в корне. То, что некоторые выводы оказались ошибочными, не значит, что это было псевдо-научное учение. Сам подход был вполне научный, и по большей части он актуален до сих пор.

Даже теория Дарвина, в том виде, как её сформулировал основатель, с тех пор была существенно переработана, но ты же не считаешь её псевдо-наукой.

------

А у нас тут чудесные новости из страны победившей совок и присоединившейся к царству свободы:

С 10 февраля в Латвии приостанавливают ретрансляцию 16 русскоязычных каналов. Сообщается, что власти якобы не смогли найти официальных представителей этих телеканалов в Латвии, которые от имени владельцев могли бы дать согласие на их трансляцию в стране. Кроме того, вчера на год была запрещен показ международного канала «Россия-РТР».

Вытеснение русскоязычной прессы идет в Прибалтике не первый год, однако в Латвии, по-видимому, решили форсировать этот процесс. Впрочем, неугодный властям контент там теперь не только запрещают к показу, но и к просмотру: Сейм Латвии одобрил поправки, предписывающие штрафы частным лицам за просмотр нелегального контента с помощью спутникового телевидения.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:56 - 9 Фев., 2021 | Исправлено: Faceward - 9 Фев., 2021 (18:59) 1343
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Срок 10 суток за поход за пивом?

Не оправдываю акабов, но полагаю, что если кто-то идет за пивом в место массового скопления полиции и стихийного митинга в наших реалиях, то это чрезвычайно тупой человек, и 10 суток в данном случае можно рассматривать, как плату за тупость.

Цитата:
Man Of Motley �����:
А если на работу?

Я читал об одном таком случае. Чел по дороге с работы купил себе чай в палатке и стоял на углу, попивая и глазея на происходящее, чем вызвал интерес ОМОНа с последствиями. Стоять и глазеть на ОМОН в месте его массового скопления и при параллельном проведении стихийного митинга - это в моём понимания тоже характеристика крайней тупости, отсюда см.выше.
Мораль простая: знаешь, что где-то намечается движуха, обходи это место стороной. Если же ты думаешь, что в "цивилизованных" странах иначе, можно посмотреть, как работают спецподразделения полиции при разгоне стихийных митингов во Франции, Штатах и Нидерландах. Везде то же самое.

Цитата:
Faceward �����:
Не согласен в корне. То, что некоторые выводы оказались ошибочными, не значит, что это было псевдо-научное учение. Сам подход был вполне научный, и по большей части он актуален до сих пор.

Как дипломированный экономист, позволю себе не согласиться. Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь. Человеческое общество, как и практически любое другое сообщество высших животных, иерархично, а коммунизм отрицает иерархию, следовательно, нежизнеспособен.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:50 - 9 Фев., 2021 1344
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Стоять и глазеть на ОМОН в месте его массового скопления и при параллельном проведении стихийного митинга - это в моём понимания тоже характеристика крайней тупости

Почему? Улицы не перекрыты, выходить никто не запрещал. А может, он вообще живёт там. Хуле, объявляй комендантский час.

Добавлено
Приговоры, кстати, выносились за нарушение санитарных норм, а не конкретно за митинг

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Как дипломированный экономист, позволю себе не согласиться. Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь. Человеческое общество, как и практически любое другое сообщество высших животных, иерархично, а коммунизм отрицает

Ну ты отделяй марксизм как подход в исследовании экономики, истории итд, и как политическое течение, стремящееся к коммунизму.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
можно посмотреть, как работают спецподразделения полиции при разгоне стихийных митингов во Франции, Штатах и Нидерландах. Везде то же самое.

Так работают?)

Цитата:
Odium �����:
Идет человек по улице, на него налетают менты и начинают дубасить?
-----



Добавлено

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:32 - 9 Фев., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 9 Фев., 2021 (21:00) 1345
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Как дипломированный экономист, позволю себе не согласиться. Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь. Человеческое общество, как и практически любое другое сообщество высших животных, иерархично, а коммунизм отрицает иерархию, следовательно, нежизнеспособен.

оно-то да, но на самом деле в совке экономики в современном понятии не было. То, что мы подразумеваем под словом экономика-это рынок и бизнес. Т.е. деловая активность и  товарно-денежные отношения с целью прибыли. А совок с этим боролся как мог.
В совке под экономикой понимали просто систему распределения.
А как можно распределить поровну, если не знаешь спрос?Он ведь эластичный и в целом может год к году может сильно меняться. Даже месяц к месяцу. Как можно уровнять 2х работников, где один пашет, а второй в вытрезвителе лежит? Как уровнять номенклатурщика и бухгалтера с 90руб зарплатой?
Никак. Вот поэтому у номенклатурщика все будет, а бухгалтеру-ну, если знакомые продавцы что-то оставят...

Добавлено

Цитата:
Thorn of night �����:
Ну ты отделяй марксизм как подход в исследовании экономики, истории итд, и как политическое течение, стремящееся к коммунизму.

Да это как алхимию от алхимиков отделять, мол это алхимики плохие были, а сама наука-она хорошая

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:07 - 9 Фев., 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 9 Фев., 2021 (22:07) 1346
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да это как алхимию от алхимиков отделять

Пока никто лучшей концепции не придумал. Она имеет свои недостатки, но тем не менее.

Добавлено
Когда все будут делать роботы, тогда и  наступит коммунизм, так что есть к чему стремиться, товарищи!)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:42 - 10 Фев., 2021 1347
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Пока никто лучшей концепции не придумал. Она имеет свои недостатки, но тем не менее.

Пока никто не придумал ничего вместо рыночной экономики. Коммунисты попытались придумать плановую, не вышло-она не сработала нигде и никогда.

Цитата:
Thorn of night �����:
Когда все будут делать роботы, тогда и  наступит коммунизм, так что есть к чему стремиться, товарищи!)

нет. Ты слово "делать" зря написал, потому что это не поменяет ничего. Вот когда все будут роботы, а люди улетят на другую планету-вот тогда и будет коммунизм.


Цитата:
Faceward �����:
С 10 февраля в Латвии приостанавливают ретрансляцию 16 русскоязычных каналов. Сообщается, что власти якобы не смогли найти официальных представителей этих телеканалов в Латвии, которые от имени владельцев могли бы дать согласие на их трансляцию в стране. Кроме того, вчера на год была запрещен показ международного канала «Россия-РТР».

дык прекрасная же новость. У нас вон 3 пророссийских ватных канала прикрыли, закон приняли, теперь в торговых центрах тоже на мову переходят.Ты, как националист, рад должен быть-это ж развитие национальной культуры и языка и всё такое. Блэка на украинском больше слышать будешь

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:06 - 10 Фев., 2021 1348
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Цитата:
Achilles �����:
Да и сама "банда" идеологически была крайне неоднородной и оставалась таковой до развала СССР.

Я пишу конкретно о большевиках, поскольку КПСС была уже фактически другой организацией.


Я тоже писал "конкретно о большевиках". Просто позволил в данном ключе охватить весь временной интервал, поскольку характер внутренней борьбы не менялся до последних дней. Коба в своё время не "дожал".

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот когда все будут роботы


Я стал замечать, что процесс уже пошёл, ибо появилась хуева туча народу, у которого полностью отсутствует критическое мышление, и они просто роботы-ретрансляторы того, что им вливают со всех утюгов. хавают всякую новомодную безвкусицу от "оценщиков" или живут изо дня в день по одной и той же схеме, перекладывая бумажки в каком-нить вонючем офисе)) Деф, на какую планету полетим во имя коммунизма и светлого будущего?)) Или подожди... а! мы ж уже при коммунизме живём! И даже, что примечательно, с рыночной экономикой, лучше которой ничего на свете нет))) И нахуана такое счастье кто-то сейчас мочит что есть силы?)))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 6:35 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Achilles - 11 Фев., 2021 (0:18) 1349
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Я стал замечать, что процесс уже пошёл, ибо появилась хуева туча народу, у которого полностью отсутствует критическое мышление, и они просто роботы-ретрансляторы того, что им вливают со всех утюгов. хавают всякую новомодную безвкусицу о "оценщиков" или живут изо дня в день по одной и той же схеме, перекладывая бумажки в каком-нить вонючем офисе)) Деф, на какую планету полетим во имя коммунизма и светлого будущего?)) Или подожди... а! мы ж уже при коммунизме живём! И даже, что примечательно, с рыночной экономикой, лучше которой ничего на свете нет))) И нахуана такое счастье кто-то сейчас мочит что есть силы?)))

Ты, как обычно, нихрена не понял)
куда бы мы не полетели-не будет коммунизма. И в китае нет никакого коммунизма, при Мао был, а сейчас там капитализм с однопартийной диктатурой. Притом, что капитализм самый западный)))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:33 - 10 Фев., 2021 1350
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь.

Не совсем так. Маркс исходил из реалий середины 19 века, к 1920 году мир немного изменился, поэтому и теорию надо было применять к новым реалиям, а не под копирку у Маркса всё брать.

И кроме того, если подход научный, то с чего бы учение называть псевдо-научным?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да это как алхимию от алхимиков отделять, мол это алхимики плохие были, а сама наука-она хорошая

Аналогия крайне некорректная. Впрочем, как и большинство аналогий, которые сейчас лепят направо и налево, хотя в 95% случаев лучше было обойтись без них.

Если уж и проводить аналогию, то с проектированием сложной системы. Далеко не каждый эксперимент приводит к успеху с первой попытки. Французы республику не с первой попытки создали. Маск свой корабль не с первой попытки запустил. С развитием теории и технологий построить плановую экономику, которая превзойдёт рыночную, вполне возможно. Планирование, основанное на больших данных - шаг именно в этом направлении.

Кроме того, нельзя сказать, что советский эксперимент был неудачен во всём. Большое количество вещей было позаимствовано капиталистами: всеобщее избирательное право, равноправие для женщин, социальные гарантии (8-часовой рабочий день, отпуска и т.д.), бесплатные медицина и образование - даже если что-то было введено не впервые в мире, но в таких масштабах социальные гарантии не предоставляла ни одна страна. И это влияло на другие страны. Я сомневаюсь, что Шведский "социализм" возник если бы не было примера СССР.


Цитата:
Thorn of night �����:
Пока никто лучшей концепции не придумал. Она имеет свои недостатки, но тем не менее.

+100


Цитата:
Thorn of night �����:
Когда все будут делать роботы, тогда и  наступит коммунизм, так что есть к чему стремиться, товарищи!)

Роботы, конечно, не гарантируют, но возможность предоставляют. Не зря сейчас многие говорят о необходимости введения безусловного дохода при росте роботизации.


Цитата:
Dethtrooper �����:
дык прекрасная же новость. У нас вон 3 пророссийских ватных канала прикрыли, закон приняли, теперь в торговых центрах тоже на мову переходят.

Ну т.е. про свободу слова у вас ты, стало быть, больше не будешь нам втирать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты, как националист, рад должен быть-это ж развитие национальной культуры и языка и всё такое.

Я не считаю себя националистом. А в выдавливании русского языка я вижу только тормоз для Украины. С экономической точки зрения, ничего, кроме вреда, это вам не принесёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Блэка на украинском больше слышать будешь

Пфф... меня украинский блэк и на русском более чем устраивал. Даже предпочтительней, т.к. тексты понятнее.


Цитата:
Achilles �����:
Я стал замечать, что процесс уже пошёл, ибо появилась хуева туча народу, у которого полностью отсутствует критическое мышление, и они просто роботы-ретрансляторы того, что им вливают со всех утюгов.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:21 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Faceward - 10 Фев., 2021 (9:24) 1351
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Пока никто не придумал ничего вместо рыночной экономики. Коммунисты попытались придумать плановую, не вышло-она не сработала нигде и никогда.

При чем тут ебаный капитализм - коммунизм?
Я про научную парадигму, например в истории.
И вообще марксизм не отрицает капитализм, а считает его необходимой ступенью развития.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper �����:

нет. Ты слово "делать" зря написал, потому что это не поменяет ничего

Всеобщего равенства, конечно, не настанет, хотя бы из-за биологических особенностей, но общество изменится кардинально, не знаю точно, как, но не то, что "не поменяет ничего".

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:00 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 10 Фев., 2021 (12:06) 1352
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Почему? Улицы не перекрыты, выходить никто не запрещал.

В Москве перекрывали.

Цитата:
Thorn of night �����:
Приговоры, кстати, выносились за нарушение санитарных норм, а не конкретно за митинг

Ну это ебанина полная конечно.

Цитата:
Thorn of night �����:
Так работают?)
Цитата:
Odium �����:
Идет человек по улице, на него налетают менты и начинают дубасить?

Стоп. Одно дело - стычки с ОМОНом на несанкционированных митингах, когда всё горит, а другое - часто ты видел, чтобы человек просто в спокойной обстановке шел по улице, и на него набросились менты?

Цитата:
Thorn of night �����:
Ну ты отделяй марксизм как подход в исследовании экономики, истории итд, и как политическое течение, стремящееся к коммунизму.

Христианство, по идее - мирная религия, декларирующая стремление к любви и всепрощению. При этом количество кровавых бань и геноцидов, устроенных христианами на почве приверженности своей религии, оставляет гитлера нервно курить в сторонке. Так что отделять одно от другого может и можно, но как-то бессмысленно. "Учение Маркса истинно, потому что оно верно". Ну да, ну да. "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим."


Цитата:
Thorn of night �����:
Пока никто лучшей концепции не придумал. Она имеет свои недостатки, но тем не менее.

У Толкина в Хоббите классная концепция королевства лесных эльфов, например. Шатаются по лесу, устраивают пирушки, пляшут и поют. Может, базы под ней не так много, но по достижимости примерно на одном уровне.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Пока никто не придумал ничего вместо рыночной экономики. Коммунисты попытались придумать плановую, не вышло-она не сработала нигде и никогда.

Ты чет всё в кучу смешал. Плановая экономика есть и она работает. Трех-пятилетний горизонт планирования применяется примерно во всех более-менее серьёзных бизнесах. И да, современный запад стал возможен только и исключительно благодаря советскому социализму, Фейсворд в этом плане всё абсолютно правильно расписал. Но советский социализм и коммунизм - это разные вещи. И к коммунизму советский социализм за 70 лет не приблизился примерно ни на йоту. Невозможно общество без иерархии и классового разделения. Невозможно "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Всё остальное - софистика.


Цитата:
Achilles �����:
Я тоже писал "конкретно о большевиках". Просто позволил в данном ключе охватить весь временной интервал, поскольку характер внутренней борьбы не менялся до последних дней. Коба в своё время не "дожал".

Коба со своим построением развитого социализма на отдельно взятой территории имхо как раз тем и занимался, что устранял ущерб, нанесенный предыдущими деятелями.


Цитата:
Faceward �����:
И кроме того, если подход научный, то с чего бы учение называть псевдо-научным?

Наука предполагает отказ от нежизнеспособных теорий, а не возведение их в культ.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:29 - 10 Фев., 2021 1353
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Христианство, по идее - мирная религия, декларирующая стремление к любви и всепрощению. При этом количество кровавых бань и геноцидов, устроенных христианами на почве приверженности своей религии

😁 Таки да. Но запрещать христианство, потому что люди, которые его исповедовали, остались людьми со своими недостатками тоже неправильно. Кровавые бани и геноциды были и до, и после.

Цитата:
Odium �����:

У Толкина в Хоббите классная концепция королевства лесных эльфов

Да я не о построении коммунизма говорю, а о концепции в науке об изучении обществ😑

Цитата:
Odium �����:
Ну это ебанина полная конечно.

А знаешь почему, потому что по Конституции у нас люди имеют право собираться и выражать свое мнение на мирных митингах. Поэтому приходится подтягивать всякие убогие варианты. А если винтить только придурков, типа того, который в морду дпснику дал, то запугать не получится.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:37 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 10 Фев., 2021 (14:38) 1354
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Невозможно общество без иерархии и классового разделения.

А разве коммунизм предполагает отсутствие иерархии? Это, вроде как, прерогатива анархизма...


Цитата:
Odium �����:
Наука предполагает отказ от нежизнеспособных теорий, а не возведение их в культ.

Разве Маркс виноват в том, что наиболее влиятельными последователями его учения стали именно те, кто возвёл его в культ, а не те, кто смог бы его развить с учётом накопленного опыта и изменившихся реалий (я уверен, были и такие, просто мы о них не слышали)?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:52 - 10 Фев., 2021 1355
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Я сомневаюсь, что Шведский "социализм" возник если бы не было примера СССР.

это оксюморон. Там тоже капитализм, просто с большим влиянием государства.

Цитата:
Faceward �����:
Ну т.е. про свободу слова у вас ты, стало быть, больше не будешь нам втирать?

Да у нас свобода слова никуда и не делась, просто убрали пропаганду антиукраинскую. Свобода слова-это не значит, что можно всякую дичь крутить, так и до игил-тв дойти можно.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:36 - 10 Фев., 2021 1356
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Таки да. Но запрещать христианство, потому что люди, которые его исповедовали, остались людьми со своими недостатками тоже неправильно. Кровавые бани и геноциды были и до, и после.

Так я вовсе не призываю запрещать марксизм. Просто утверждаю, что он утопичен.


Цитата:
Thorn of night �����:
Да я не о построении коммунизма говорю, а о концепции в науке об изучении обществ

Ну в качестве сферического коня в вакууме оно наверное интересно, спорить не буду.



Цитата:
Faceward �����:
А разве коммунизм предполагает отсутствие иерархии? Это, вроде как, прерогатива анархизма...

Бесклассовое общество - это имхо и есть отсутствие иерархии.


Цитата:
Faceward �����:
Разве Маркс виноват в том, что наиболее влиятельными последователями его учения стали именно те, кто возвёл его в культ, а не те, кто смог бы его развить с учётом накопленного опыта и изменившихся реалий (я уверен, были и такие, просто мы о них не слышали)?

К сожалению, имеем то, что имеем.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да у нас свобода слова никуда и не делась, просто убрали пропаганду антиукраинскую. Свобода слова-это не значит, что можно всякую дичь крутить, так и до игил-тв дойти можно.

Чёт ору

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:08 - 10 Фев., 2021 1357
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Чёт ору

Ну а что, мы же с другом носим футболки ISIS.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 18:36 - 10 Фев., 2021 1358
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну в качестве сферического коня в вакууме оно наверное интересно, спорить не буду.

Нет, в качестве научного подхода при изучении.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:39 - 10 Фев., 2021 1359
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Бесклассовое общество - это имхо и есть отсутствие иерархии

Нет, конечно. Иерархия - это распределение ответственности за принятие решений. Она есть в государстве, в армии, в бизнесе и даже в дворовой футбольной команде. А внутри иерархии все участники могут принадлежать к одному или разным классам.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:06 - 10 Фев., 2021 | Исправлено: Faceward - 10 Фев., 2021 (23:21) 1360
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да у нас свобода слова никуда и не делась, просто убрали пропаганду антиукраинскую. Свобода слова-это не значит, что можно всякую дичь крутить, так и до игил-тв дойти можно.

Ну это настолько толсто, что даже не очень смешно...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:20 - 10 Фев., 2021 1361
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну это настолько толсто, что даже не очень смешно...

НУ вас же нет каналов, где какой-нить Басаев и прочие давали бы своё экспертное мнение)А у нас вот были)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:49 - 10 Фев., 2021 1362
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты, как обычно, нихрена не понял)
куда бы мы не полетели-не будет коммунизма. И в китае нет никакого коммунизма, при Мао был, а сейчас там капитализм с однопартийной диктатурой. Притом, что капитализм самый западный)))


Ну, если тебе нравится так думать - уперёд!

Дэф, давай я для тебя открою отдельную тему "Экономика от Дэфа")) И там бушь писать свои вторичные эссе по данной теме)) А в этой теме, тебе, прямо скажем, делать пока нечего Как ты там написал? Перефразирую: "Да у нас свобода слова никуда и не делась, просто убрали пропаганду антиразумную. Свобода слова - это не значит, что можно всякую дичь пороть, так и до дебил-топика дойти можно.


Цитата:
Odium �����:
Цитата:
Dethtrooper �����:
Да у нас свобода слова никуда и не делась, просто убрали пропаганду антиукраинскую. Свобода слова-это не значит, что можно всякую дичь крутить, так и до игил-тв дойти можно.

Чёт ору


В советские времена у нас был такой канал местный центральный - УТ-1, который никто не смотрел. Когда я малым на него мимоходом попутно переключал (ещё ТОЙ перекючалкой, не избежать было), мне хотелось выть. Так вот, с тех пор лютая убогость УТ-1 захватила страну. Не всю, конечно. Нормальный люд зарылся под корягу и тихо выжидает, как это обычно бывает. Но метастазы этой хни проникли во все сферы, которые ещё живы. У нас, к сожалению, показатели одебиливания населения, пожалуй, самые сильные среди всех лимитрофов.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 0:51 - 11 Фев., 2021 | Исправлено: Achilles - 11 Фев., 2021 (0:52) 1363
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Нормальный люд зарылся под корягу и тихо выжидает

а это ты про совсем диких ватников? Ну да, такие есть, процентов 15 наберетсяб ну так они из под коряги никогда и не вылезут))

Цитата:
Achilles �����:
Дэф, давай я для тебя открою отдельную тему "Экономика от Дэфа")) И там бушь писать свои вторичные эссе по данной теме))

да я вообще никакой отсебятины не выдал)Но что я могу доказать человеку, которому доллары в банке не продают?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:36 - 11 Фев., 2021 1364
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
а это ты про совсем диких ватников? Ну да, такие есть, процентов 15 наберетсяб ну так они из под коряги никогда и не вылезут))


О 15 процах тебе твои кураторы нашептали? Или по Прямой кишке навещали?)) Зырил кино с Рокко Сиффредди "Никогда не говори никогда"? Учи историю)) И не по новым учебникам)) Это для начала. И перед сном "Фиолетовый луч" Паустовского почаще читай, мож снизойдёт озаренье


Цитата:
Dethtrooper �����:
да я вообще никакой отсебятины не выдал)


То-то и оно)) Об этом-то и речь)) "Ты, как обычно, нихрена не понял)"


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но что я могу доказать человеку, которому доллары в банке не продают?


Не передёргивай)) Ситуация была описана)) Если ты "нихрена не понял" - расширяй понятийную базу, чтоб система глоссов у нас совпадала, и ты в удивительные просаки не попадал))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 3:43 - 11 Фев., 2021 | Исправлено: Achilles - 11 Фев., 2021 (3:45) 1365
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
У вас же нет каналов, где какой-нить Басаев и прочие давали бы своё экспертное мнение)А у нас вот были)

Ну тогда расскажи, кто у вас является аналогом Басаева, почему ты так считаешь (например, они захватывают детей в заложнини, бомбы в киевском метро взрывают, головы пленным отрезают), и точно ли эти каналы из-за их интервью закрыли (можно же было просто запретить интервью с участниками террористических организаций).

Добавлено
И заодно интересно твоё мнение, почему в Латвии запретили наши каналы типа Кухня ТВ и Индийское кино.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 7:26 - 11 Фев., 2021 1366
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
? Или по Прямой кишке навещали?)) Зырил кино с Рокко Сиффредди "Никогда не говори никогда"? Учи историю)) И не по новым учебникам))

я помню ты тут описывал свои ощущения после просмотра гей-порно. Смотрю твой анал никак не отпустит


Цитата:
Achilles �����:
О 15 процах тебе твои кураторы нашептали?

Лично Жорж Сорос доложил, откуда мне знать-то было??


Цитата:
Faceward �����:
Ну тогда расскажи, кто у вас является аналогом Басаева, почему ты так считаешь (например, они захватывают детей в заложнини, бомбы в киевском метро взрывают, головы пленным отрезают), и точно ли эти каналы из-за их интервью закрыли (можно же было просто запретить интервью с участниками террористических организаций).

на донбассе и головы отрезанные и запытанных до смерти на 2 чечни хватит. А там прям с полными отморозками разговаривали, брали интервью и всё такое. Бомбы в Киеве не взрывают, ну дык не смогли, в Харькове вот зато взорвали. Боинг сбили(недавно, кстати, поставили точку в вопросе-а может это злая хунта?).


Цитата:
Faceward �����:
И заодно интересно твоё мнение, почему в Латвии запретили наши каналы типа Кухня ТВ и Индийское кино.

1. готовили говно
2. показывали говно
элементарно, Ватсон


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:05 - 11 Фев., 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 11 Фев., 2021 (8:05) 1367
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
а это ты про совсем диких ватников? Ну да, такие есть, процентов 15 наберетсяб

Т.е. каждый 7-й у вас - это дикий ватник? Сколько тогда не совсем диких?


Цитата:
Dethtrooper �����:
на донбассе и головы отрезанные и запытанных до смерти на 2 чечни хватит.

кинь ссылки что ли на какие-нибудь заслуживающие доверия источники.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Бомбы в Киеве не взрывают, ну дык не смогли

ага-ага


Цитата:
Dethtrooper �����:
в Харькове вот зато взорвали

Одно дело взрыв в общественном месте, другое - на сборище противников. Ты хоть раз слышал, чтоб события в Одессе сравнивали с чеченскими терактами?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Боинг сбили

Боинг сбили не намеренно, это факт. А вот не было ли подставы, организованной другой стороной - это вопрос.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:29 - 11 Фев., 2021 1368
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Т.е. каждый 7-й у вас - это дикий ватник? Сколько тогда не совсем диких?

Если ты фанатов РФ-то вот эти 15% и есть. Это старики, люмперы, всякие криминализированные элементы, титушня всякая. А так большинство населения идиоты во всех странах. Только так можно объяснить торжественное шествие популизма по стране. Не будь это так, мы бы сейчас обсуждали выживание каких-то букашек из красной книги.


Цитата:
Faceward �����:
кинь ссылки что ли на какие-нибудь заслуживающие доверия источники.

тебе 7 лет не хватило чтобы гугл использовать? Ну серьезно? Информации тьма, было бы у тебя желание...про Степана Чубенко почитай, парню 18 не было, запытали. ИНтервью Асеева того же посмотри, чувак был журналистов с Луганска кажется, довольно таки ватным, пока не попал "на подвал". Ну а после того, как обменяли наши, он немного поменял точку зрения на более националистическую, что ни странно. Куча видео интервью, он все буднично описывает. Материала масса
Недавно стрелков опять же буднично гордону заявил, что по его приказу расстрелы постоянно проводились.


Цитата:
Faceward �����:
Одно дело взрыв в общественном месте, другое - на сборище противников. Ты хоть раз слышал, чтоб события в Одессе сравнивали с чеченскими терактами?

ну т.е. мирные люди, не военные, в самом настоящем мирном месте-это норм уже? Ну так для чеченца тож это всё иноверцы-противники. Шайтаны)
https://youtu.be/N1zbZZii5rs
ну вот это чем не теракт? Чем не заложники? Прикрываются людьми ведь. Скорее всего специально хотели чтобы прилетела ответка.
в 2014 году у "атамана" дремова в письме спросили мол почему вы людьми прикрываетесь и стреляете из артиллерии прямо из города? Ну тот и ответил, что за такие вопросики нужно расстреливатьВидео где-то было 2014 года. Он потом свадьбу на россиянке отыграл и на след день его подорвали.


Цитата:
Faceward �����:
Боинг сбили не намеренно, это факт. А вот не было ли подставы, организованной другой стороной - это вопрос.

с другой стороны-это масоны прислали самолет с трупами? Как по версии стрелкова?
Это никакой не факт. Факт будет, когда виновные в суде дадут показания, следствие разберется. А пока что факт один-сбит с территории "днр" буком, который там был и заезжал из рф. Вот это факт.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:00 - 11 Фев., 2021 1369
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
я помню ты тут описывал свои ощущения после просмотра гей-порно. Смотрю твой анал никак не отпустит


не гей-порно, а пидор-порно, называй вещи своими именами, а то выдаёшь себя Крен в сторону Эуропы уже даёт свои плоды))


Цитата:
Dethtrooper �����:
Лично Жорж Сорос доложил, откуда мне знать-то было??


Ты ещё не на тех ролях, шоб тебе сам Жорж чота там докладывал)))


Цитата:
Dethtrooper �����:
Факт будет, когда виновные в суде дадут показания, следствие разберется.


Виновные становятся виновными уже после суда, если их вина доказана. А во время суда и следствия они подозреваемые)) Ты чота, как обычно, бежишь впереди паровоза))

Кстати, надо бы понимать, что суд этот - дело чисто политическое. Истина тут никого не интересует. На погибших всем плевать. окромя их родственников. Куда ветер полит-конъюнктуры будет дуть, то решение и будет принято. Ты как вчера родился, ей-богу))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 21:47 - 11 Фев., 2021 1370
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
не гей-порно, а пидор-порно, называй вещи своими именами, а то выдаёшь себя Крен в сторону Эуропы уже даёт свои плоды))

так это ты щас про пидоров, а тогда ты куда более вальяжно к мужской любви относился, да и зачем смотрел-то? Решил вспомнить, как в детстве в Ежова-Ягоду с игрушками игрался? Знаем мы вас, коммунистов)))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:14 - 12 Фев., 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 12 Фев., 2021 (1:14) 1371
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Если ты фанатов РФ-то вот эти 15% и есть. Это старики, люмперы, всякие криминализированные элементы, титушня всякая.

Ну как обычно, кто не с нами, те - недочеловеки. Ахиллеса ты тоже в одну из эих категорий записал?


Цитата:
Dethtrooper �����:
тебе 7 лет не хватило чтобы гугл использовать? Ну серьезно? Информации тьма, было бы у тебя желание...

нет желания в этой новостной помойке копаться


Цитата:
Dethtrooper �����:
про Степана Чубенко почитай, парню 18 не было, запытали. ИНтервью Асеева того же посмотри, чувак был журналистов с Луганска кажется, довольно таки ватным, пока не попал "на подвал".

Посмотрел про Чубенко, это всё, конечно, грустные истории, но данное дело даже в ДНР расследовалось, и виновные были найдены. Это совсем не то же самое, что спланированные руководством ичкерии массовые захваты заложников (тем более детей). Про отрезанные головы и сотни запытанных до смерти ты так ничего и не прислал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Недавно стрелков опять же буднично гордону заявил, что по его приказу расстрелы постоянно проводились.

Стрелков и своих за мародёрство расстреливал. Он идейный, и украинцев считает за часть русского народа, а противоположную сторону - противниками, но заблуждающимися. Для расстрелов, думаю, у него были основания более веские, чем просто принадлежность к противнику, возможно, так же попались на мародёрстве или насилии.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну т.е. мирные люди, не военные, в самом настоящем мирном месте-это норм уже?

не норм. Абсолютно то же самое, что было в Одессе. В Одессе даже более ненормально было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну вот это чем не теракт?

где там теракт?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Чем не заложники? Прикрываются людьми ведь. Скорее всего специально хотели чтобы прилетела ответка.

Я не знаю, что это за видео и где снимали. Может это ВСУ стреляют, может в Чечне снимали или в Сербии. Но я вполне верю, что так  делали. Обе стороны.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Факт будет, когда виновные в суде дадут показания, следствие разберется.

Да не будет этого, понятно же уже.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:21 - 12 Фев., 2021 1372
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну как обычно, кто не с нами, те - недочеловеки. Ахиллеса ты тоже в одну из эих категорий записал?

дык для него люмпен-это самый большой комплимент. Считай-пролетарий. Хоть я и уверен, что он от завода еще дальше меня(агента Сороса)

Цитата:
Faceward �����:
Я не знаю, что это за видео и где снимали. Может это ВСУ стреляют, может в Чечне снимали или в Сербии. Но я вполне верю, что так  делали. Обе стороны.

ага, какие ваши доказательства, на луне голливуд снял. Да на гугл мапс нашли этот район давно. Было бы желание....

Цитата:
Faceward �����:
нет желания в этой новостной помойке копаться

....а его нет. Какие ко мне вопросы?


Цитата:
Faceward �����:
Стрелков и своих за мародёрство расстреливал. Он идейный, и украинцев считает за часть русского народа, а противоположную сторону - противниками, но заблуждающимися. Для расстрелов, думаю, у него были основания более веские, чем просто принадлежность к противнику, возможно, так же попались на мародёрстве или насилии.

нет, он делит на русских и на тех, кого нужно уничтожать беспощадно. Сам так и говорил. Вполне себе логика мусульманского радикала.


Цитата:
Faceward �����:
Да не будет этого, понятно же уже.

ну....время покажет...Каддафи тоже так думал. Но пришлось сначала признать и заплатить. Ну а потом сам знаешь...

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:49 - 12 Фев., 2021 1373
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да на гугл мапс нашли этот район давно. Было бы желание....

чё там могли найти? на видео две стенки стандартных многоэтажек. Так же и снимки из космоса с картой КНДР, которая якобы без света ночью, одно время по всему инету гуляли, а потом оказалось, что фотошоп.


Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, он делит на русских и на тех, кого нужно уничтожать беспощадно. Сам так и говорил. Вполне себе логика мусульманского радикала.

Ссылку на видео пришлёшь? А вот где он говорит совершенно обратное, я тебе легко пришлю, ну или сам его интервью Гордону посмотри, где-то в середине этот момент.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:25 - 12 Фев., 2021 1374
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ссылку на видео пришлёшь? А вот где он говорит совершенно обратное, я тебе легко пришлю, ну или сам его интервью Гордону посмотри, где-то в середине этот момент.

дык он прямо там и говорит и вообще везде. К противникам русского народ в его понимании кто выступает? СОлдаты НАТО чтоли? Украинцы и выступают. Причем русскоговорящих, наверное, большая часть. С восточной Украины как раз, многие с Донбасса.
https://www.youtube.com/watch?v=IL1zGViPbtI
Ну он вообще персонаж своеобразный. После его теории с Боингом и трупами внутри от него можно что угодно ожидать, кроме логики.


Цитата:
Faceward �����:
чё там могли найти? на видео две стенки стандартных многоэтажек. Так же и снимки из космоса с картой КНДР, которая якобы без света ночью, одно время по всему инету гуляли, а потом оказалось, что фотошоп.

да там всё уже давно нашли, да и материала об обстрелах из жилых кварталов полно. Беллингкет еще не так давно публиковал, но ты же и им не веришь. Ни им, ни видосам(они сфабрикованы в голливуде), веришь только тому, что удобно. Вот засняли бук со стертым номером, причём прослеживается именно тот номер, который сфотали еще по дороге в днр-нет, всё сфабриковано, сбили не мы, бук не наш, самолет прислали с трупами)
Это вот, если убийце в суде покажут его отпечатки, а он скажет-да это вы сфабриковали сами. Как ты думаешь, что дальше будет? Его будут всем судом убеждать? Вот и ответ на вопрос почему санкции ввели. Всем давно все понятно и доказательств хватало. Тех же Беллингкет.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Посмотрел про Чубенко, это всё, конечно, грустные истории, но данное дело даже в ДНР расследовалось, и виновные были найдены

https://youtu.be/lUOqycItAG8
конечно, были найдены. В крыму поживает себе вот этот.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:50 - 12 Фев., 2021 1375
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Видимо, выдрано из какого-то ватного паблика?

А на самом деле каждый гей и повязанный за Лехаима школьник, гей и демократический журналист получил хорошую компенсацию и теперь отдыхает на Флорида Киз? Прям как победители игры в фильме "Бегуший человек"? Или чё там с ними?

Цитата:
Dethtrooper:
тут мне бы следовало кинуть фотку синяка обоссаного и выдать -все что нужно знать о "россиянах"

Не отходи от своих традиций))

Цитата:
Odium:
Советский эксперимент пытался, но не смог ничего толком изменить.

До курса на контрреволюцию - вполне успешно мог.


Цитата:
Thorn of night:
Ну может, не дубасить, а в автозак легко поволокут.

С чего бы вдруг? Я понимаю, у вас конкуренция между ведомствами исторически сложилась, но так бессовестно гнать на ментов...


Цитата:
Thorn of night:
Практика последних недель показывает, что достаточно выйти в неудачное время за пивом или ещё за чем, чтобы просидеть до вечера в обезьяннике, и получить штраф 10 килорублей или арест 5-10 суток)

Ты сам получал, или слышал от кого-то? Просто это совсем мудаком нужно быть, чтоб так умудриться, а тебя я таковым не считаю.


Цитата:
Odium:
Ну, если ты идёшь в место проведения стихийного митинга и большого скопления полиции за пивом, то нужно быть готовым к последствиям.

Я ходил, всё норм было, правда за армянской водкой, может дело в этом?



Добавлено

Цитата:
Man Of Motley :
А если на работу?

А если авария? А из-за ребят, что там власть всё перекрыто... И кто тут виноват?))

Историю такую мне родитель рассказывал:
Как-то поставили в нашем местном ГИПРО турникеты на вход, а настроены они были своеобразно. Мужичёк в возрасте не мог на работу попасть... Выходит такой, курит в расстройстве, видит ребята молодые тоже на работу, опаздывают слегка , он в отчаянии:
- Сынки, что за времена такие, на работу не пускают, при Сталине такого не было...
Ну провели его через старое здание по галерее, где не было ещё турникетов модных.


Цитата:
Faceward:
Не согласен в корне. То, что некоторые выводы оказались ошибочными, не значит, что это было псевдо-научное учение. Сам подход был вполне научный, и по большей части он актуален до сих пор.

Удивлён.


Цитата:
Faceward :
С 10 февраля в Латвии приостанавливают ретрансляцию 16 русскоязычных каналов. Сообщается, что власти якобы не смогли найти официальных представителей этих телеканалов в Латвии,

Но латвийская "Медуза"-то не пострадала? Норм всё будет?
"Радиву Свободу" русскоязычную не закроют, надеюсь? А то свобода слова может попасть под угрозу же...

Цитата:
Odium:
Стоять и глазеть на ОМОН в месте его массового скопления и при параллельном проведении стихийного митинга - это в моём понимания тоже характеристика крайней тупости, отсюда см.выше.

Если человек мудак, то он и за взгляд сумеет отхватить, причём не от ментов. Если знать где стоять и как себя вести:, ну например не обзывать сотрудников фашистами и не кричать что-то там про "мусоров", то вполне норм.

Цитата:
Odium:
Подход может и был научный, но строился в отношении ложных предпосылок, отсюда закономерный провал при попытке воплощения в жизнь. Человеческое общество, как и практически любое другое сообщество высших животных, иерархично, а коммунизм отрицает иерархию, следовательно, нежизнеспособен.

А какие были ложные? Марксизм как раз описывает "иерархию" (если можно так выразиться).
"Коммунизм" - это вообще утопическое будущие. Ты немного путаешь что там дисциплина, а что понятие.


Цитата:
Dethtrooper:
оно-то да, но на самом деле в совке экономики в современном понятии не было.

В современном понятии не было экономики в стране, что уже 30 лет нет? А в пиндостане была, когда пришлось государству рыночек регулировать, а также работать на СССР, ибо внутренний рынок сдох? (:


Цитата:
Dethtrooper:
Пока никто не придумал ничего вместо рыночной экономики. Коммунисты попытались придумать плановую, не вышло-она не сработала нигде и никогда

Да ладно? От чего же? КНР, КНДР... Так же будет интересно выслушать, как быстро общество пришло к капитализму. Как быстро это сработало. Учитывая, что плановая обгоняла рыночную))


Цитата:
Thorn of night:
Когда все будут делать роботы, тогда и  наступит коммунизм, так что есть к чему стремиться, товарищи!)

Так роботы и так дофига чего делают, только не человекообразные.


Цитата:
Dethtrooper :
Ты, как обычно, нихрена не понял)
куда бы мы не полетели-не будет коммунизма. И в китае нет никакого коммунизма, при Мао был, а сейчас там капитализм с однопартийной диктатурой. Притом, что капитализм самый западный)))

Это ты, дорогой друг, не понял. В КНР - модернезированный НЭП.


Цитата:
Odium :
У Толкина в Хоббите классная концепция королевства лесных эльфов, например. Шатаются по лесу, устраивают пирушки, пляшут и поют. Может, базы под ней не так много, но по достижимости примерно на одном уровне.

Сегодня смотрел "Хоббита", они ещё мечи пиздатые ковали жи. И монарх у них, метросексуал такой... И королевы у него нет. Махровый такой метросексуал.  


Цитата:
Odium:
И к коммунизму советский социализм за 70 лет не приблизился примерно ни на йоту. Невозможно общество без иерархии и классового разделения. Невозможно "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Всё остальное - софистика.

Когда-то для полевых нигеров не было другого социального лифта, чтоб перейти в домашние ниггеры, это при капитализме... Мне не верят, когда я зарплаты рабочих и инженеров/директоров привожу в пример молодому поколению. Просто тупо не верят, что плавильщик 6го разряда получал в 2 раза больше начальника сектора в проектном институте, процентное соотношение зарплаты директора завода и рабочего - не выходило за 10% Ты дай время, а то кому-то века, а кому-то 70 лет))



Цитата:
Odium :
Коба со своим построением развитого социализма на отдельно взятой территории имхо как раз тем и занимался, что устранял ущерб, нанесенный предыдущими деятелями.



Цитата:
Faceward :
А разве коммунизм предполагает отсутствие иерархии? Это, вроде как, прерогатива анархизма...

Именно что, бесклассовое общество.
Государство - машина подавления. Это было ещё у Маркса, и Ленин это также постулировал. Просто Ленин привязывался к конкретному моменту. Можем мы сейчас без государства (на период русских революций)? Не можем. Не выйдет. Значит нам нужно такое государство, где будет диктатура не капиталистов, а рабочих и крестьян. У него же в программных статьях конкретные шаги. А потом, государство отомрёт само по себе, как отмерла иерархия феодальных отношений.
В общем классические анархисты, а тем-более анархисты-практики, (типа Махно) отличались в этом плане от коммунистов только более трезвым взглядом на оценку масштабов времени для совершения перемен в обществе.

Добавлено

Цитата:
Faceward :
Боинг сбили не намеренно, это факт. А вот не было ли подставы, организованной другой стороной - это вопрос.

Зачем украинцы сбили Боинг, вообще ещё не понятно. Ну не со зла. Он же с Малазии летел, а не с Израиля, как тот Ту-154.


Цитата:
Dethtrooper:
Боинг сбили(недавно, кстати, поставили точку в вопросе-а может это злая хунта?).

Как и ту Тушку из Израиля? Тогда Кучма сказал, что не собирается извиняться... Но оказалось что нужно, там же евреи... На этом борте было мало евреев?










Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
ну....время покажет...Каддафи тоже так думал. Но пришлось сначала признать и заплатить. Ну а потом сам знаешь..

Интересно, о чём думал посол пиндостана в Ливии, что радовался смерти Каддафи, до того как его, посла пиндостана, выебали и убили благодарные борцы за свободу?  

Добавлено

Цитата:
Faceward:
чё там могли найти? на видео две стенки стандартных многоэтажек. Так же и снимки из космоса с картой КНДР, которая якобы без света ночью, одно время по всему инету гуляли, а потом оказалось, что фотошоп.

Дэф походу действительно считает, что РФ воюет против Украины. Ну смысл спорить? Я считать буду, что я против иноплов воюю, ножкой от табурета их по кухне гоняя... Есть ли смысл спорить на такие темы?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:11 - 14 Фев., 2021 1376
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Не отходи от своих традиций))

Ты меня с кем-то перепутал. Я же фанат группы Спаркс) Мне претит даже думать о низком

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:00 - 14 Фев., 2021 1377
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
А на самом деле каждый гей и повязанный за Лехаима школьник, гей и демократический журналист получил хорошую компенсацию и теперь отдыхает на Флорида Киз

Не в курсе, но такое дерьмо постить дегенератское это пиздец.
Цитата:
PILILA �����:
С чего бы вдруг? Я понимаю, у вас конкуренция между ведомствами исторически сложилась, но так бессовестно гнать на ментов...

С того, что так и было. Тупо тащили всех подряд, в т ч прохожих.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Ты сам получал, или слышал от кого-то?

Знаю от хороших знакомых.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Если человек мудак, то он и за взгляд сумеет отхватить, причём не от ментов

Ага, а если бабу изнасилуют, то сама виновата Хуле смотрела не так??

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 8:12 - 14 Фев., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 14 Фев., 2021 (8:19) 1378
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
. Значит нам нужно такое государство, где будет диктатура не капиталистов, а рабочих и крестьян. У него же в программных статьях конкретные шаги. А потом, государство отомрёт само по себе, как отмерла иерархия феодальных отношений.

Не отомрет. Чтобы управлять махиной, надо контроль, машину, соответствующую систему управления, бюрократическую машину. Пока жива машина, никакого перехода в коммунистический рай не будет. Хотя известные события - тоже плохо, но что поделаешь.
Камю писал, что она сама потом живет уже своей жизнью, не смотря на революцию.
А смерть государства - это обычно плохо. Хотя не буду углубляться.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 10:16 - 14 Фев., 2021 1379
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
он делит на русских и на тех, кого нужно уничтожать беспощадно. Сам так и говорил.



Цитата:
Dethtrooper �����:
дык он прямо там и говорит и вообще везде. К противникам русского народ в его понимании кто выступает? СОлдаты НАТО чтоли? Украинцы и выступают. Причем русскоговорящих, наверное, большая часть. С восточной Украины как раз, многие с Донбасса.
https://www.youtube.com/watch?v=IL1zGViPbtI

и где он говорит про уничтожение, тем более, беспощадное? Ты, как обычно, слышишь не то, что собеседник говорит, а то, что тебе хочется (что он якобы должен говорить, по твоему пониманию).

Видео вообще феерическое. Секунд 30 из 5 минут - речь Стрелкова, всё остальное время какой-то чел занимается засиранием мозга.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Беллингкет еще не так давно публиковал, но ты же и им не веришь.

А почему должен верить?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ни им, ни видосам(они сфабрикованы в голливуде), веришь только тому, что удобно.

Нет, верю тому, что доказано убедительно, ещё допускаю то, что разумно допустить. При этом, всегда стараюсь учитывать контекст.
Ты не забывай, что сейчас очень редко рассказывают просто ложь. Почти всегда начинают с каких-то фактов, а потом или их интерпретируют, или добавляют уже ложь, но люди по инерции верят ей, т.к. только что перед этим была пара неопровержимых фактов. А если фактов нет, то можно просто начать с рассказа о каких-то прописных истинах, а дальше также впарить враньё.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот засняли бук со стертым номером, причём прослеживается именно тот номер, который сфотали еще по дороге в днр-нет, всё сфабриковано, сбили не мы, бук не наш, самолет прислали с трупами)

Вот где-то (где?) засняли какой-то бук, на котором вроде бы стёртый номер, но стирали так лениво, что номер всё равно однозначно читается (или не однозначно?), и он похож именно на тот номер, который сфотали на другом буке, говорят, это было по дороге в ДНР, правда уверенности, что на фото именно эта дорога нет, и тем более нет доказательств, что он таки приехал в ДНР. Но даже если он приехал, то это только доказывает, что он мог сбить боинг, но не доказывает, что он точно это сделал.

Офигеть доказательства. Цепочка из 5 звеньев, каждое из которых выглядит ненадёжным, а разрыв любого звена - сразу рушит всё доказательство. Но для тебя это уже доказанный факт. Хотя тянет максимум на возможность того, что так было. А ещё тянет на подтасовку.

Ещё раз: я не сомневаюсь, что боинг сбили ополченцы. Это просто пример доказательств, на которые ты постоянно опираешься.


Цитата:
Dethtrooper �����:
конечно, были найдены. В крыму поживает себе вот этот.

ну т.е. со стороны ваших добровольцев ничего похожего ни разу не происходило? А если происходило, то всех посадили на 15+ лет?
Ты заявил, что отрезанных голов и запытанных до смерти хватит на 2 чечни, и подразумевал, что такие действия происходят по приказу сверху. Но из твоих видно только, что были единичные случаи, в которых виноваты конкретные отморозки. Про головы - это, похоже, ты вообще для красного словца вставил.


Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
В КНР - модернезированный НЭП.

НЭП - не являлся ни реализацией плановой экономики, ни развитием идей коммунизма. По сути, НЭП - это был шаг назад для большевиков, это было решение Ленина (противоречившее его собственным постулатам, высказанным за год-два до этого), и это изначально было временной мерой. Но, благодаря этому решению, удалось стабилизировать общество и экономику. Народ к таким радикальным изменениям, как отмена частной собственности, был всё-таки не готов на тот момент. В 29 году Сталин свернул НЭП. Классическая схема тактического отступления в рамках стратегического плана.

Сейчас у нас её тоже постоянно применяют: сдают назад и (частично) отменяют решения, если недовольство в обществе становится угрожающим, а потом всё равно возвращаются к изначальному плану.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:54 - 15 Фев., 2021 1380
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Значит нам нужно такое государство, где будет диктатура не капиталистов, а рабочих и крестьян.

Ну да, только вместо диктатуры рабочих и крестьян наступила диктатура КПСС, а рабочие и крестьяне продолжили в общей массе мирно посасывать хуец.


Цитата:
Thorn of night �����:
Не в курсе, но такое дерьмо постить дегенератское это пиздец.

Да что ж тебя так зацепило-то? Это ты что ли писал, или к тебе обращались?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:42 - 15 Фев., 2021 1381
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Да что ж тебя так зацепило-то?

Культурный уровень данного фейка.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:30 - 15 Фев., 2021 1382
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
рабочие и крестьяне продолжили в общей массе мирно посасывать хуец

ну не всё так однозначно... Рабочие всё-таки получили больше прав и больше шансов на социальный лифт, т.е. их положение в среднем стало лучше, а вот с крестьянами - скорее, наоборот. Сначала продразвёрстки времён гражданской, потом поборы и голод, потом раскулачивание...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:12 - 15 Фев., 2021 1383
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Видео вообще феерическое. Секунд 30 из 5 минут - речь Стрелкова, всё остальное время какой-то чел занимается засиранием мозга.

ну 5 минут речи хватает. Кстати єтот чувак как раз беженец с Донецка. Посмотри его видео, они все про одно и тоже в целом. И в каждом он вставляет кусок интервью или показывает публикации самих сепаратистов о результатах из деятельности. Можешь просто проматывать. Там всё понятно, и про футболиста, и про депутата Рыбака, Асеев вон целую книгу про это все дело написал-бери читай, если хочешь. Но ты не хочешь явно.

Цитата:
Faceward �����:
А почему должен верить?

ну верь набору ваших версий "сбил украинский бомбардировщик\истребитель\штурмовик, бук был украинский, это был самолет нато набитый трупами". Там версий с десяток наберется, любую выбирай, какая нравится больше.
Ты никому ничего не должен, так же, как и тебе никто ничего не должен.
Санкции не так работают. Твой партнер обосрался и от него воняет-ты ему так и говоришь-помойся, или в мой офис не приходи. А он в ответ-это не я, а ты воняешь. Ну ты будешь ему что-то доказывать? Нет, просто больше не пустишь его в офис.


Цитата:
Faceward �����:
Офигеть доказательства. Цепочка из 5 звеньев, каждое из которых выглядит ненадёжным, а разрыв любого звена - сразу рушит всё доказательство. Но для тебя это уже доказанный факт. Хотя тянет максимум на возможность того, что так было. А ещё тянет на подтасовку.

Ещё раз: я не сомневаюсь, что боинг сбили ополченцы. Это просто пример доказательств, на которые ты постоянно опираешься.


оно-то да, но когда есть вот такое доказательство, которое наиболее вероятное, а алиби никакого нет, причем вместо него обвиняемый путается в доказательствах и просто нагло лжет-то это сработает в пользу версии обвинения)Нужно было вести себя с самого начала цивилизованно, а не метаться фейками алмаз-антея, нести бредовые заговоры и всё такое.


Цитата:
Faceward �����:
Про головы - это, похоже, ты вообще для красного словца вставил.

нет, но я в это все окунаться не хочу. Хочешь-ищи, я за тебя делать ничего не буду. Ты хочешь чтобы я перерывал кучу инфы, влез в это отвратное террористическое говно ,чтобы ты потом сказал-а, ну может это правда, а может нет? Сори, мне твое мнение не настолько важно. Вон посмотри ВСЕ видео Казанского(там кучу ссылок на доказательную базу), прочитай книгу Асеева или полностью посмотри его интервью, и тогда что-нибудь еще накину. А так, сори, мне за это не платят.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:47 - 15 Фев., 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 15 Фев., 2021 (21:47) 1384
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Не в курсе, но такое дерьмо постить дегенератское это пиздец

Так в тон Фонду Биткоин-Кошелька. Или дегенерское дерьмо можно только им постить?)) Недемократичненько как-то.

Цитата:
Thorn of night:
С того, что так и было. Тупо тащили всех подряд, в т ч прохожих.

Это как с той тётенькой, что мимо проходила, а её в живот пнули?

Цитата:
Thorn of night:
Ага, а если бабу изнасилуют, то сама виновата Хуле смотрела не так??

Если девица в подпитии, весело смеясь, садится в машину с южными друзьями - то итог несколько предсказуем. Не так ли? Пример так себе, "на донышке", я бы сказал...


Цитата:
Dethtrooper:
Ты меня с кем-то перепутал. Я же фанат группы Спаркс) Мне претит даже думать о низком

Так материалистическая диалектика жи.


Цитата:
stream :
Не отомрет. Чтобы управлять махиной, надо контроль, машину, соответствующую систему управления, бюрократическую машину. Пока жива машина, никакого перехода в коммунистический рай не будет.

Ну как сказать... Я тож когда-то не верил, что может быть больше двух полов, а гляди как происходит))


Цитата:
Faceward:
А почему должен верить?

Лехаим сказал верить - значит Верить! Что ещё за разговорчики в строю? У тебя своё мнение на этот счёт? Не демократ что ли? Тогда пожалуйте на люстрации в лагеря свободы


Цитата:
Faceward :
Вот где-то (где?) засняли какой-то бук, на котором вроде бы стёртый номер, но стирали так лениво, что номер всё равно однозначно читается (или не однозначно?), и он похож именно на тот номер, который сфотали на другом буке, говорят, это было по дороге в ДНР, правда уверенности, что на фото именно эта дорога нет, и тем более нет доказательств, что он таки приехал в ДНР. Но даже если он приехал, то это только доказывает, что он мог сбить боинг, но не доказывает, что он точно это сделал.

Ещё, как бэ там целый комплекс должен быть. Типа радарчика, ПДМ, "будки" управления... А то впечатление, что чисто по х/ф представляют работу ЗРК. Кнопку "Сбить Боинг" нажал, и оно дальше всё само...


Цитата:
Faceward:
НЭП - не являлся ни реализацией плановой экономики, ни развитием идей коммунизма. По сути, НЭП - это был шаг назад для большевиков, это было решение Ленина (противоречившее его собственным постулатам, высказанным за год-два до этого), и это изначально было временной мерой.

Никак нет. Это временная мера. Ну никто бы не считал Ленина толковым чуваком, если бы он слепо следовал догме, не обращая внимания на ситуацию вокруг. Госкапитализм (привет КНР). Приведу цитату Ленина:

"О ЗАДАЧАХ НАРКОМЮСТА В УСЛОВИЯХ НЭПА

партию в смысле улучшения деятельности судов и усиления репрессии; - все это должно вестись систематично, упорно, настойчиво, с обязательной отчетностью (самой краткой, в телеграфном стиле, но деловой и аккуратной, с обязательной статистикой того, как карает и как учится карать НКЮст ту, преобладающую у нас «коммунистическую» сволочь, которая умеет калякать и важничать, а работать не умеет).

Не менее важна боевая роль НКЮста в области нэпо, и еще возмутительнее слабость и сонность НКЮста в этой области. Не видно понимания того, что мы признали и будем признавать лишь государственный капитализм, а государство, это - мы, мы, сознательные рабочие, мы, коммунисты. Поэтому ни к черту не годными коммунистами надо признать тех коммунистов, кои не поняли своей задачи ограничить, обуздать, контролировать, ловить на месте преступления, карать внушительно всякий капитализм, выходящий за рамки государственного капитализма, как мы понимаем понятие и задачи государства."

Тут, конечно встречается адовое слово "репрессии", но поминуя о составах с гуманитаркой в районы голода (персонаж Корейко не на пустом месте вырос) - расстреливать на месте тоже не плохо, но Ленин про это не пишет.  


Цитата:
Faceward :
Сейчас у нас её тоже постоянно применяют: сдают назад и (частично) отменяют решения, если недовольство в обществе становится угрожающим, а потом всё равно возвращаются к изначальному плану.

В США государство вполне себе регулирует рынок. И что?








Добавлено

Цитата:
Odium:
Ну да, только вместо диктатуры рабочих и крестьян наступила диктатура КПСС, а рабочие и крестьяне продолжили в общей массе мирно посасывать хуец.

Ну а как в КПСС-то попадали? Михаил Сергеевич - он из клана Партии? Потомственный сын номенклатуры? Или Борис Николаевич?
Так система советов и работала. Выдвигала вверх достойных, тех за кого голосовали. Его же коллеги, товарищи. Диктатура Партии - это и есть диктатура рабочих и крестьян, ибо партия эта рабоче-крестьянская. Кто из наших тогдашних глав государства родился в семье главы государства?
Я тут, боясь наврать, загуглил фамилию премьера Канады, что был у нас в городе в 71ом (передовой северный опыт перенимал). Загугуглил, и подумал, что с памятью моей плохо стало (на цветных фото был молодой чувак )... Ан нет. Оказалось, что когда-то в семье премьер-министра Канады родился будуший премьер-министр Канады. Прикинь сколько говнища бы вылилось на нас, если бы у нас так произошло. Я просто не представляю.

Цитата:
Thorn of night:
Культурный уровень данного фейка.

Вполне в тон. Кому штрафы-то оплатили? Есть такие?)) Ну кто не у кормушки, конечно, а как обещали...

Цитата:
Faceward :
ну не всё так однозначно... Рабочие всё-таки получили больше прав и больше шансов на социальный лифт, т.е. их положение в среднем стало лучше, а вот с крестьянами - скорее, наоборот. Сначала продразвёрстки времён гражданской, потом поборы и голод, потом раскулачивание...

Странно ты сравниваешь... До устаканивания ситуации всем было хреновасто. Вот возьмём с послевоенных времён, года с 55го, например. А то так и продразвёрстку царскую можно вспомнить.



Цитата:
Dethtrooper:
ну верь набору ваших версий

Малазийцы и то не верят вашим бредням. Помнят опыт израильтян, видать. Над чьей зоной ответственности это произошло? Опять москали вам в шаровары насрали, бида-бида...
   

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:34 - 16 Фев., 2021 1385
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Так в тон Фонду Биткоин-Кошелька

Ваще не в курсе, кто это. Что за юзер, в каких темах отметился?

Цитата:
PILILA �����:
Это как с той тётенькой

Это шёл по улице и поехал в ментовку. Или около метро стоял.

Цитата:
PILILA �����:
Если девица в подпитии, весело смеясь, садится в машину с южными друзьями

Если ты приравниваешь  омон, с южными друзьями, насилующих женщин, то ок, принято.
Кстати, знакомые менты тоже были в ахуе от творившегося ахтунга.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Вполне в тон. Кому штрафы-то оплатили

Чей тон? Я таким тоном не разговариваю, и тех, кто разговаривает, вижу где-то на уровне помойной крысы. Ну типа как Соловьев

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:29 - 16 Фев., 2021 | Исправлено: Thorn of night - 16 Фев., 2021 (1:29) 1386
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну 5 минут речи хватает.

5 минут - это тот чувак вещает, а не Стрелков.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Посмотри его видео, они все про одно и тоже в целом.

ну и нахрена мне одно и то же смотреть? Я и по первому понял, что там один его трёп (ну или его интерпретации вырванных из контекста фраз, если угодно).


Цитата:
Dethtrooper �����:
Санкции не так работают.

Да видим мы все прекрасно, как они работают. Пример со списком Магницкого отлично это показывает. Так же как санкции против СП-2, МС-21, китайских Huawei и Xiaomi.


Цитата:
PILILA �����:
Госкапитализм

НЭП - это не про госкапитализм, а как раз наоборот - про частную собственность. Слово "нэпмен" - помнишь такое ругательное появилось, когда начали всё это дело сворачивать?


Цитата:
PILILA �����:
В США государство вполне себе регулирует рынок. И что?

Да ничего, пусть регулируют. К нашему-то вопросу это какое отношение имеет?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:13 - 16 Фев., 2021 1387
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:

НЭП - это не про госкапитализм, а как раз наоборот - про частную собственность. Слово "нэпмен" - помнишь такое ругательное появилось, когда начали всё это дело сворачивать?

кстати, что ты, что Одиум тут абсолютно правы здесь.
Де-факто Китай-это страна дикого капитализма в духе США. Где можно купить долю почти всего и тебя пальцем не тронут. Какой в жопу нэп там-это курам на смех. Китай-это страна развитого капитализма с однопартийный диктатурой. Типовая, к слову.

А нэп-это про "денег нет, но вы держитесь, побарыжьте чем-то, чтоб не сдохнуть". Не сдохли, а как начали хоть какие-то деньги зарабатывать-опять всех раком в колхоз.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:37 - 17 Фев., 2021 1388
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Де-факто Китай-это страна дикого капитализма в духе США. Где можно купить долю почти всего и тебя пальцем не тронут. Какой в жопу нэп там-это курам на смех. Китай-это страна развитого капитализма с однопартийный диктатурой. Типовая, к слову.

Дикого, или развитого?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:51 - 17 Фев., 2021 1389
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Дикого, или развитого?

одного другому не мешает в данном случае)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:19 - 17 Фев., 2021 1390
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Ваще не в курсе, кто это. Что за юзер, в каких темах отметился?

ЭТО ФБК Навального.

Цитата:
Thorn of night:
Это шёл по улице и поехал в ментовку. Или около метро стоял.

Может просто чувак как персонаж Решара с х/ф "Невезучие"?


Цитата:
Thorn of night:
Если ты приравниваешь  омон, с южными друзьями, насилующих женщин, то ок, принято.
Кстати, знакомые менты тоже были в ахуе от творившегося ахтунга.

Аналогия была с опрометчивыми и явно глупыми действиями пострадавших. И в случае износа - там действительно пострадавшая, а не это нытьё детсадовское.
Конечно в ахуе, трепещут перед тобой, как представителем Старшей конторы. Ты поговори ещё, куда заведёшь разговор, то и будут говорить))



Цитата:
Thorn of night :
Чей тон? Я таким тоном не разговариваю, и тех, кто разговаривает, вижу где-то на уровне помойной крысы. Ну типа как Соловьев

Тон Навального жи. О тебе речи не было. Или тем ребятам можно, а тем, кто против нельзя? Интересный подход. Очень Лехаимский такой. Типа как кричать в лицо сотрудникам "мусора - позор России", а потом удивляться "а чего это они не с нами и нас недолюбливают". Кули там... Давайте устроим сбор средств на книги Карнеги "Как понравится человеку". Или просто напишем тем ребятам, что не стоит хуесосить того, от кого ты якобы ждёшь поддержки.


Цитата:
Faceward:
НЭП - это не про госкапитализм, а как раз наоборот - про частную собственность. Слово "нэпмен" - помнишь такое ругательное появилось, когда начали всё это дело сворачивать?

Стоп. Госкапитализм, именно что. Т.е. частный капитал, собственность (средства производства) имели место быть.  
Слово помню. Но также помню и слова "артельщик", в коем не было негативной коннотации (но это уже позже забегаем). Понятно, что это не прям госкапитализм, как в КНР, но так-то явления одного порядка, да и сто лет прошло, как-никак. Ну и Ленину я склонен доверять. Он всё же сёк в том о чём говорил (:


Цитата:
Faceward:
Да ничего, пусть регулируют. К нашему-то вопросу это какое отношение имеет?

В том, что часто говорят про свободный рынок, невидимые руки там всякие (прям как в шлягере ВИА  Моторхед Iron Fist), а на деле нет чистого "рынка".  




Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Где можно купить долю почти всего и тебя пальцем не тронут. Какой в жопу нэп там-это курам на смех. Китай-это страна развитого капитализма с однопартийный диктатурой. Типовая, к слову.

Не тронут. Только слегка расстреляют, если что.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:18 - 18 Фев., 2021 1391
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Не тронут. Только слегка расстреляют, если что.

https://laowai.ru/8-kitajskix-kompanij-kotorymi-vladeyut-inostrannye-firmy/
ну лореаль вроде не расстреляли. Зашли западные фирмы и выкупили местную отрасль фактически и....ничего.
Забавные твои клоунские заявления, конечно. Живешь в каком-то своем ленинско-сифилитическом мире

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:58 - 18 Фев., 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 18 Фев., 2021 (17:58) 1392
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Может просто чувак

Может, то, а может это, похуй, посидит в камере))

Цитата:
PILILA �����:
Тон Навального жи. О тебе речи не было. Или тем ребятам можно, а тем, кто против нельзя?

Да хоть от кого, от Навального, от Путина, от Гоблина.
Че-то я вообще не понял, кто от кого ждёт поддержки, ты о чем?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:30 - 18 Фев., 2021 1393
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
The Washington Post сообщает, что отдельные представители дипмиссии США в России недовольны тем, что Вашингтон не спешит обеспечить их американской вакциной от коронавируса. Поэтому они обратились к российским властям с просьбой привить их вакциной «Спутник V», которую МИД РФ бесплатно предлагает всем находящимся на территории страны дипломатам.

Смешно чё-то

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:34 - 19 Фев., 2021 1394
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Смешно чё-то

А мне вот это понравилось:


-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:39 - 19 Фев., 2021 1395
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А мне вот это понравилось:


Да по ходу всё уже, америкосы согласились. Вопрос, что им немцы пообещали за это, нам же не всё расскажут. У поляков, наверное, истерика случится на тему очередного раздела Польши, хотя нам сейчас явно не до них.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:12 - 19 Фев., 2021 1396
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Че-то я вообще не понял, кто от кого ждёт поддержки, ты о чем?

Дурака не включай. Что одни несут чушь, что другие.


Цитата:
Faceward
поляков, наверное, истерика случится на тему очередного раздела Польши, хотя нам сейчас явно не до них.

Можно подумать, что их мнение хоть когда то кого-то беспокоило.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:15 - 20 Фев., 2021 1397
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Дурака не включай. Что одни несут чушь, что другие.

Давай поподробнее. Что за поддержка, от кого?
Чушь нести я не запрещаю, претензии были к уровню и форме подачи.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:40 - 20 Фев., 2021 1398
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Чушь нести я не запрещаю, претензии были к уровню и форме подачи.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:41 - 20 Фев., 2021 1399
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 20:57 - 20 Фев., 2021 1400
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Че-то я вообще не понял, кто от кого ждёт поддержки, ты о чем?

Та от ментов жи. Ты походу потерял нить беседы.


Цитата:
Thorn of night:
претензии были к уровню и форме подачи.

Так о том и речь: тоже самое. И уровень и подача.



Odium
Напомнило:

Интервью с заместителем постпреда РФ при ООН Владимиром Сафронковым:
- Добрый вечер, Владимир!
- Вечер в хату.
- Вы вчера в совбезе ООН очень эмоционально отреагировали на выпады ваших западных коллег...
- Да беспредельщики. Но такого не бывало, чтоб овца волка ебала! Я им так и сказал - я ваше горе, и я буду жить с вами. Где вы учились - там мы преподавали, где вы мышей ловили, там мы кротов пороли, куда вы пешком идете, оттуда мы на велосипеде едем.
- Скажите, а как вы вообще охарактеризуете представителя, который позволил себе такое поведение?
- Что тут можно сказать? В башке фарша нет, а сала не добавишь. Насрал в штаны, а говорит "ржавчина". Как любит говорить наш дорогой шеф Сергей Лавров: "Уникальный был старик, на хую носил парик".
- Очень интересная характеристика. Но давайте перейдем к следующему вопросу от наших слушателей. Скажите, а какой позиции по Асаду придерживается РФ?
- Волк волку - друг и брат. Вор ворует, фраер пашет.
- Но не кажется ли вам что эта конфронтация с Западом из-за поддержки Башара Асада негативно влияет на нашу экономику?
- Пережили голод, переживем и роскошь. Деньги есть, осталось сп@здить и принЕсть. А если без шуток, то ситуация, конечно, не простая, блатная жизнь дешевой не бывает, или как говорят у нас в МИДе - курим "кент", ебём блондинок, сами ходим без ботинок. Но с другой стороны, зачем волку жилетка? Он её об забор порвет. Не жили богато, нехуй и начинать.
- Похоже что пока наш МИД не может похвастаться успехами в переговорах...
- Колбаса тоже на хуй похожа. А вообще, как вы все знаете: масть - не лошадь, к утру повезёт.
- Есть ли в совбезе ООН страны, которые нам симпатизируют?
- Среди ментов нет кентов.
- Может всё-таки имеет смысл как-то смягчить нашу позицию? Запад неоднократно говорил об отмене санкции в случае появления конструктива в диалоге...
- Белый хлеб - мента подачка. Мы ждем когда Запад осознает свои ошибки и пошлет нам однозначный сигнал о начале примирения между нашими странами. Так сказать девять, восемь и король, принесут нам бандероль.
- Спасибо Вам за интервью. Оно вышло коротким, но информативным.
- Спасибо - много, с дачки отблагодаришь. И чем меньше слов - тем дешевле телеграмма.
- Ну и на этой мажорной ноте мы будем с вами прощаться, Владимир.
- День прошел и ночь короче, всем ворам спокойной ночи! Пусть приснится дом, овечка, баба голая на печке, водки таз, об амнистии указ!

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:17 - 1 Марта, 2021 1401
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
Проорался

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:14 - 2 Марта, 2021 1402
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Та от ментов жи. Ты походу потерял нить беседы.

Когда от ментов чего-то ждали? Убьют, тогда приходите. ©

Цитата:
PILILA �����:
Так о том и речь: тоже самое. И уровень и подача.

Про что конкретно речь?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:51 - 2 Марта, 2021 1403
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Когда от ментов чего-то ждали? Убьют, тогда приходите. ©

Это ты зряы. На примере твоего города разложу, в семейном конфликте. Там всё по-другому.

Вроде ребята хотят, чтоб сотрудники были "за народ ". Декларируют такую позицию. Но в тоже время орут им, что "мусора - позор России" и т.д. Понятно, что без царя в голове, но вроде хотят...

Добавлено

Цитата:
Thorn of night :
Про что конкретно речь?

Хуйню несут. Так понятно?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:13 - 3 Марта, 2021 1404
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Проорался

Они там все такие подкованные))

https://www.youtube.com/watch?v=cQJnTl3y7A4

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:18 - 3 Марта, 2021 1405
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Вроде ребята хотят, чтоб сотрудники были "за народ "

Обычным сотрудникам нахуй не нужны эти разгоны митингов.

Цитата:
PILILA �����:
Хуйню несут. Так понятно?

Нет.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:01 - 4 Марта, 2021 1406
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
На фоне публикаций, что различные страны ЕС собираются использовать Spitnik V, появилось предложение переименовать её в Novichok II

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:22 - 22 Марта, 2021 1407
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
На фоне публикаций, что различные страны ЕС собираются использовать Spitnik V, появилось предложение переименовать её в Novichok II

Учитывая, как обошлись с премьером Словакии за попытку закупить вакцину, она еще и поэффективнее новичка будет. В политическом убийстве так точно. Чёртов свободный рынок и европейские либеральные ценности

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:30 - 23 Марта, 2021 | Исправлено: Odium - 23 Марта, 2021 (11:36) 1408
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
появилось предложение переименовать её в Novichok II




Цитата:
Odium:
Чёртов свободный рынок и европейские либеральные ценности

Вроде как Израиль свою вакцину сделал. Бывшие страны Оси не посмеют отказаться от закупки еврейской вакцины, я думаю (:

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:15 - 24 Марта, 2021 1409
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Ну давай свой очередной политологический прогноз с порцией самых достоверных инсайдов.
Теперь в  2024 тоже 100% будет преемник, надо полагать?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:10 - 25 Марта, 2021 1410
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Теперь не знаю. Но я и сейчас считаю, что план по преемнику был, но переиграли в последний момент.

Вообще, есть, конечно, недовольство тем, что он так долго сидит, но, с другой стороны, я понимаю, что при смене вряд ли я лично и моя семья будем жить лучше. Так что, несмотря на недовольство, особо не парит.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:11 - 25 Марта, 2021 1411
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
что план по преемнику был, но переиграли в последний момент.

ждали мальчика, но родилась девочка?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:28 - 25 Марта, 2021 1412
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ждали мальчика, но родилась девочка?

Украинцы не понаслышке знают, что такое обманутые ожидания...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:55 - 26 Марта, 2021 1413
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Украинцы не понаслышке знают, что такое обманутые ожидания...

да все знают

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:17 - 26 Марта, 2021 1414
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
очередной политологический прогноз с порцией самых достоверных инсайдов.
Теперь в  2024 тоже 100% будет преемник, надо полагать?

  Ну вестимо, что Навальный.

«Некоторые, наивно полагают, что годами любовно пестуемый властью образ правдоруба и борца с режимом был пущен под нож из-за попыток приемника вести двойную игру. Такие выводы делают наши партнёры (вполне обоснованно, с точки зрения сухой аналитики). К сожалению, всё меньше специалистов по России в целом и СССР в частности. Бабушка Кондолиза уже давно профессорствует в почётной отставке. Иных уж нет; а те далече... Политологи, разбирающиеся в особенностях российской культуры, сознания, культурном коде, менталитете, если угодно, увидели бы ситуацию под другим углом.
            Ритуальная посадка Алексея направленна только на одно: сделать его в глазах электората настоящим русским. Расхожая фраза "кто не сидел - тот не русский" находит неожиданно широкий отклик в современной России. Как в своё время князь Владимир смыл с себя грехи, приняв крещение, так и Алексей смоет с себя грехи приняв зону. Восстановит свою "русскость", утраченную в ходе заигрываний с Западом (все мы помним походы в посольство США и нелепые заявления о принадлежности Крыма к Украине). Изящество данного акта (посадки) в том, что одновременно с русскостью, Навальный получает и уважение наиболее активной части электората. Тюрьма (зона) воспринимается как некая "школа жизни", что весьма важно. Ведь Навальный не служил в армии, не ездил на картошку от института, ни дня в жизни не работал (именно поэтому на настоящий момент он имеет широчайший охват у школьной аудитории). А благодаря колонии, он всё же пройдёт "школу жизни", что позволит его уважать и взрослому населению России. Таким образом, к моменту выхода на свободу в 2023 году, Навальный имеет все шансы выполнить свою миссию. Прирождённый лидер, уважаемый как в России так и на Западе, верный путинец, молодой и креативный вождь нации - это ли не лучший приемник для передачи власти?
М. Шумов. »    

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:37 - 26 Марта, 2021 1415
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Немного о Прекрасной России Будущего.
http://inosmi.ru/politic/20210421/249612114.html
Считаю, лучшей рекламы действующего режима, чем этот текст, просто не может быть. Также считаю, что он должен быть максимально растиражирован в надежде, что до кого-то дойдёт, что из себя на самом деле представляют люди со светлыми лицами.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:16 - 23 Апр., 2021 1416
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium :
Считаю, лучшей рекламы действующего режима, чем этот текст, просто не может быть. Также считаю, что он должен быть максимально растиражирован в надежде, что до кого-то дойдёт, что из себя на самом деле представляют люди со светлыми лицами.

Да шутят.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:55 - 23 Апр., 2021 1417
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Немного о Прекрасной России Будущего.

халтурная отработка зарплаты гозманами и прочими грантоедами, которым на Россию насрать абсолютно. Сляпано настолько шаблонно, что даже жаль деньги американских налогоплательщиков.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:45 - 23 Апр., 2021 1418
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Я в последнее время за работой любил послушать канал "Дождь". Их искренняя убеждённость (внешняя, за такое видать платят больше) вдохновляет. Ребята живут в своём мире, как ролевики, например, или сектанты какие-нибудь. Но в отличие от последних, они привносят в мифологию своего квазимира что-то своё. Созидательное  творчество, например. Только они чёт спидового педераста Лобкова турнули, это как-то не по-ихнему, не по-демократическижурналистскому.  



Цитата:
Faceward :
Сляпано настолько шаблонно, что даже жаль деньги американских налогоплательщиков.

Та не жалей, основные вливания не по этой теме жи))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:09 - 4 Мая, 2021 1419
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ты опять прикалывешься? Если бы Армения была одна, то скорее всего Карабах бы полностью был потерян. России надо было соблюсти баланс между Арменией и Азербайджаном, соблюли в таком виде. Азербайджан мог занять и больше. Чтоб он занял меньше, пришлось бы вступать в боевые действия. Последствия этого - мне не известно какие бы были. И тебе тоже.


Цитата:
Faceward �����:
Что ты тогда озвучил? Из твоей озвучки следовало, что Армения потеряет Карабах. Этого не случилось.


Цитата:
Faceward �����:
Минусы какие? Не стали помогать в боевых действиях за спорную территорию? Ну так себе аргумент против ОДКБ.


небольшая нарезка очередной аналитики из недавнего времени. Фейсвард прямо сквозь века смотритПрямо ситуация 1 в 1 с преемником ахахах))
1. преемник в 18 году, инфа 100% супер инсайд
2. И азеры Карабаха не заберут 100%
3. азеры не полезут в Армению, только в карабах
4. если полезут, то одкб защитит

Faceward, вот скажи, как тебе удается так в лужу плюхаться тупо в каждом предложении? Даже Одиум рассудительнее в целом вышел и не делал столько резких выводов

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:44 - 14 Мая, 2021 1420
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Я не понял, к чему ты это всё процитировал. Что из процитированного не оправдалось? Пока что большей частью не оправдываются как раз твои прогнозы, особенно в части экономки России и Украины.

С преемником - да, признаю, ошибся, но я уже писал, что до сих пор считаю, что план с преемником в 18 году был основным, но потом резко переиграли по каким-то причинам.

Если тему полистать, то я много чего прогнозировал, в т.ч. про Украину, и в основном всё более-менее совпало. Как минимум, то, что Майдан 2014 не принесёт Украине свободы и процветания.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:28 - 14 Мая, 2021 1421
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Если тему полистать, то я много чего прогнозировал, в т.ч. про Украину, и в основном всё более-менее совпало. Как минимум, то, что Майдан 2014 не принесёт Украине свободы и процветания.

свободу принес вполне себе. А процветания-ну посмотрим-с.
Ты вон про одкб басни какие смешные рассказывал. Мол и карабах не захватят(а его захватили), мол азеры ведь признанную территорию Армении не трогают, то чего лезть?
Ну вот тронули, какие твои дальнейшие прогнозы?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:11 - 14 Мая, 2021 1422
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
свободу принес вполне себе

Спасибо, посмеялся


Цитата:
Dethtrooper �����:
Мол и карабах не захватят(а его захватили)

Прям вот полностью захватили? Я что-то пропустил?


Цитата:
Dethtrooper �����:
мол азеры ведь признанную территорию Армении не трогают, то чего лезть?

Такого я не говорил. Я сказал, что России надо как-то соблюсти баланс между Арменией и Азербайджаном.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну вот тронули, какие твои дальнейшие прогнозы?

Не очень понятно, почему тебя это так веселит. А прогноз очевидный: Азербайджан выведет войска. Им эти 3 км территории нафиг не сдались, Алиев даже внутриполитических очков врядли на этом заработать сумеет, а проблем, причём не только с Россией - добавит. Игра не стоит свеч.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:09 - 15 Мая, 2021 1423
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Прям вот полностью захватили? Я что-то пропустил?

да в общем-то практически полностью. Ну какой-то огрызок остался у Армян, пока что.

Цитата:
Faceward �����:
Такого я не говорил. Я сказал, что России надо как-то соблюсти баланс между Арменией и Азербайджаном.

а я говорил, что одкб-это ммм, даже хуже) Ну вот зашли на признанную территорию Армении. Франция сразу выдала реакцию, одкб дрочит в кустах, пока территорию полноправного члена аннексируют. Факт ведь)

Цитата:
Faceward �����:
А прогноз очевидный: Азербайджан выведет войска. Им эти 3 км территории нафиг не сдались, Алиев даже внутриполитических очков врядли на этом заработать сумеет, а проблем, причём не только с Россией - добавит. Игра не стоит свеч.

На внутренней ему пофигу, он безальтернативен там, но даже и без этого для пропаганды ого-го к акой эффект. Посмотрим как он выведет и что. А может и дальше продвинутся, если реакции не будет. Пока Россия никаких проблем ему не создала.

Цитата:
Faceward �����:
Спасибо, посмеялся

а что тебе еще остается, после того как в лужу плюхнулся?
Только заявлять, что мол купаться хотелось

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:46 - 16 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 16 Мая, 2021 (0:46) 1424
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Франция сразу выдала реакцию

И? Результат какой? Во Франции большая армянская община, так что это чисто внутриполитический жест пока что.


Цитата:
Dethtrooper �����:
а что тебе еще остается, после того как в лужу плюхнулся?

да неужели? Т.е. страна где гражданам законом регламентируют какую музыку слушать, какие фильмы смотреть, какими интернет сервисами пользоваться, на каком языке друг к другу обращаться, где закрывают телеканалы за то, что они подконтрольны политическому деятелю, который вдруг стал популярен - это всё признаки свободной страны?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:20 - 16 Мая, 2021 1425
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
И? Результат какой? Во Франции большая армянская община, так что это чисто внутриполитический жест пока что.

ну хоть какой-то жест, от одкб  никакого вообще. Хотя ведь Франция могла просто проигнорить в общем-то. Разницу чувствуешь. ОДКБ обязан был вмешаться, ну или хотя бы жестко отреагировать сразу же.Пока что это ммм, а не организация.

Цитата:
Faceward �����:
да неужели? Т.е. страна где гражданам законом регламентируют какую музыку слушать, какие фильмы смотреть, какими интернет сервисами пользоваться, на каком языке друг к другу обращаться, где закрывают телеканалы за то, что они подконтрольны политическому деятелю, который вдруг стал популярен - это всё признаки свободной страны?

ты сам знаешь за что их закрыли. До войны вопросов не было, они все сугубо пропагандистские. К слову, ты как всякий россиянин, нихрена не понимаешь украинских реалий. Медведчук НИКОГДА не был популярным политиком. У него антирейтинг самый высокий в украинской политике. Он сам на выборах несколько раз учавствовал. В районе 1% набирал. Сейчас его использовали просто как кошелек с баблом из кремля. А последние новости из сбу по-моему все очень четко показывают об этом "политическом деятеле"))Только один вопрос-почему с 15 года эдак не сидит.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:56 - 16 Мая, 2021 1426
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ты сам знаешь за что их закрыли. До войны вопросов не было, они все сугубо пропагандистские.

Конечно, знаю. Как только ОП стало лидером рейтингов, так и закрыли. До этого вопросов не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
К слову, ты как всякий россиянин, нихрена не понимаешь украинских реалий. Медведчук НИКОГДА не был популярным политиком. У него антирейтинг самый высокий в украинской политике. Он сам на выборах несколько раз учавствовал. В районе 1% набирал. Сейчас его использовали просто как кошелек с баблом из кремля.

И какие выводы из этого нужно сделать? Что 40% украинцев на данный момент ничего против мешка кремлёвских денег не имеют?


Цитата:
Dethtrooper �����:
А последние новости из сбу по-моему все очень четко показывают об этом "политическом деятеле"))

Я эти новости не читал, не в курсе чё там. Кроме того, я не склонен просто так верить всему, что рассказывают спец службы, что у вас, что в других странах.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Только один вопрос-почему с 15 года эдак не сидит.

А разве не очевидно? Потому что раньше рейтинг ОП не создавал проблем властям.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:10 - 17 Мая, 2021 1427
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Даже Одиум рассудительнее в целом вышел и не делал столько резких выводов

О чем этот взрыв из прошлого вообще?

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну вот зашли на признанную территорию Армении

Что-то я упустил, когда это Карабах стал признанной территорией Армении?

Цитата:
Dethtrooper �����:
А последние новости из сбу по-моему все очень четко показывают об этом "политическом деятеле"))Только один вопрос-почему с 15 года эдак не сидит.

О, так это ваш местный Нэвэльный, только финансируемый Кремлем, а не госдепом? Ну надо же

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:15 - 17 Мая, 2021 | Исправлено: Odium - 17 Мая, 2021 (15:17) 1428
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Что-то я упустил, когда это Карабах стал признанной территорией Армении?

там какая-то новая возня на границе, азеры зашли на 3 км на территорию Армении, мотивируя это тем, что подписанные по результатам войны соглашения им это как-то позволяют, а Армения требует их вывести с этой территории, предъявляя советские карты, по которым граница нарисована. Ну как бы явно тактические игры, воевать за эти 3 км никто не будет, Азербайджан попытается что-то выжать из этой ситуации и уберёт своих вояк. Но Дэфа почему-то эта ситуация дико прёт.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:45 - 17 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 17 Мая, 2021 (18:22) 1429
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Что-то я упустил, когда это Карабах стал признанной территорией Армении?

да ты всё проспал, дружище Азеры карабах слопали и забыли. А на той неделе вот зашли на именно признанную территорию Армении. Это ту, которую одкб должны защищать, как ты говорил. Пашинян начал сразу звонить в Москву, просить помощи ОДКБ(гугли, это всё в прямом эфире заявления были). Одкб пообещали подумать. Неделю думают Если не будет жесткой реакции, ну понятно, что азеры могут и дальше себе пойти играть в "тактические игры", как это дипломатически назвал Фейсвард прикрывая пятна от лужи
https://youtu.be/ru31205r7gk

Цитата:
Faceward �����:
Конечно, знаю. Как только ОП стало лидером рейтингов, так и закрыли. До этого вопросов не было.

каким в жопу рейтингом? Выныривай из пропаганды))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2019)
13% на местных выборах-это лидерство?
https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/3188773-opzz-poterala-procenty-v-partijnom-rejtinge.html
сейчас 12 и падает-это лидерство?) Ну тогда у нас Порошенко тоже лидер

Цитата:
Faceward �����:
И какие выводы из этого нужно сделать? Что 40% украинцев на данный момент ничего против мешка кремлёвских денег не имеют?

какие 40% украинцев? Приём! А почему не 140? Причем тут ОП к Медведчуку? Во-первых партия называется ОПЗЖ. ОП-это офис президента у нас называют. Во-вторых у ОПЗЖ 12% рейтинга. Кмис и центр разумкова опросы делает-им доверяют у нас все партии. Гугли их а не ленту сру. В-третьих причем тут опзж? Опзж и без медведчука вполне справлялись и справляются-партия набита местными элитами и популистами всех мастей. А вот Медведчук с его реальным лидерством в АНТИрейтинге 78% недоверия не пройдет скорее всего даже по мажоритарке. У него была партия "украинский выбор". Абортировалась не родившись, можешь почитать ее рейтинги. Медведчука туда взяли только из-за кремлевского ресурса, но на самом деле его даже наши ватные донбасские элиты не любят. Его все не любят, 78% недоваерия от украинцев тому подтверждение. Ну и сейчас как раз создается новая ахметовская партия, там всё под Мураева будет, судя по всему, который как раза из того первого Оппозиционного блока и возможно ОЗПЖ развалится, если часть депутан перебежит в новую партию.

Цитата:
Faceward �����:
А разве не очевидно? Потому что раньше рейтинг ОП не создавал проблем властям.

12% -это смешно. Создавали проблемы именно 3 пропагандистских канала, где Зелю поливали говном 24\7. Да, создавали. Но тут такая загуголина, что если провести опрос среди населения мол хотели ли бы вы увидеть медведчука в тюрьме, то те же 70% примерно проголосовали ДА. Вполне оправданный ход с точки зрения рейтинга. Плюс перетекает электорат Порошенко.

Цитата:
Faceward �����:
Я эти новости не читал, не в курсе чё там. Кроме того, я не склонен просто так верить всему, что рассказывают спец службы, что у вас, что в других странах.

ну не хочешь читать-послушай. Там прослушка телефонных звонков. Никакого секрета полишинеля, все это и так все знали. ПРосто есть с  чем в суд идти.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:49 - 17 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 17 Мая, 2021 (22:56) 1430
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
каким в жопу рейтингом? Выныривай из пропаганды))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2019)
13% на местных выборах-это лидерство?
https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/3188773-opzz-poterala-procenty-v-partijnom-rejtinge.html
сейчас 12 и падает-это лидерство?) Ну тогда у нас Порошенко тоже лидер

Это что за ссылки 2019 года? Даже смотреть не стал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
какие 40% украинцев? Приём!

С 40% я, правда, тоже ошибся, признаю. Около 20%.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-первых партия называется ОПЗЖ.

ну ок, ты же понял, что я имел в виду.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-вторых у ОПЗЖ 12% рейтинга. Кмис и центр разумкова опросы делает-им доверяют у нас все партии. Гугли их а не ленту сру.

Погуглил. Одна из первых ссылок: "Опрос КМИС: ОПЗЖ – первая, Слуга народа – четвертая." Январь 2021.
https://www.liga.net/politics/articles/opros-kmis-opzj-pervaya-sluga-naroda-chetvertaya-kak-sotsiologi-eto-obyasnyayut
Статья, правда, о том, почему КМИС нельзя верить, но ты ж КМИС хотел... Ну и в любом случае, там не опровергается, что у ОПЗЖ одни из лучших результаты.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Опзж и без медведчука вполне справлялись и справляются-партия набита местными элитами и популистами всех мастей. А вот Медведчук с его реальным лидерством в АНТИрейтинге 78% недоверия не пройдет скорее всего даже по мажоритарке. У него была партия "украинский выбор". Абортировалась не родившись, можешь почитать ее рейтинги. Медведчука туда взяли только из-за кремлевского ресурса, но на самом деле его даже наши ватные донбасские элиты не любят. Его все не любят, 78% недоваерия от украинцев тому подтверждение.

Не буду спорить, ибо неохота вникать в эти ньюансы. Основного посыла это всё равно не меняет: телеканалы закрыли за то, что они способствовали росту популярности политических конкурентов. Такая вот свобода у вас.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Создавали проблемы именно 3 пропагандистских канала, где Зелю поливали говном 24\7. Да, создавали.

Вот ты сам это и признал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но тут такая загуголина, что если провести опрос среди населения мол хотели ли бы вы увидеть медведчука в тюрьме, то те же 70% примерно проголосовали ДА. Вполне оправданный ход с точки зрения рейтинга. Плюс перетекает электорат Порошенко.

И это, конечно, говорит о свободе в стране? Или всё-таки о произволе и оппортунизме власть придержащих?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:32 - 18 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 18 Мая, 2021 (1:32) 1431
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это что за ссылки 2019 года? Даже смотреть не стал.

первая ссылка-результат на парламентских выборах 2019.
Вторая-соц опрос 2021 года. Правильно, зачем смотреть ссылки? Лучше ленту сру читать)


Цитата:
Faceward �����:
С 40% я, правда, тоже ошибся, признаю. Около 20%.

Ой, всего лишь ошибся, подумаешь, в 2 раза-статистическая погрешность.
Нет, там и 20 не пахнет. 12 % там. У опзж. Медведчук соло 1% набирал.


Цитата:
Faceward �����:
Статья, правда, о том, почему КМИС нельзя верить, но ты ж КМИС хотел... Ну и в любом случае, там не опровергается, что у ОПЗЖ одни из лучших результаты.

во-первых ссылка не открывается, во-вторых там телефонный прозвон 1000 человек судя по гуглу. Ну да ладно, лучше зайти на оф. сайт.
http://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1034&page=1
вот тебе сайт кмис, а не лиги. 12% среди определившихся, среди всех-8. Третье место, значительное отставание даже от партии Порошенко, не говоря про слугу народа.
Ну и снизу президентские рейтинги. Популист Бойко из ОПЗЖ сейчас дважды отстает от Порошенко даже. Медведчук-вообще не рейтинговый кандидат. Ну а после зашквара с телефонной прослушкой...ну о чём речь вообще...


Цитата:
Faceward �����:
Не буду спорить, ибо неохота вникать в эти ньюансы. Основного посыла это всё равно не меняет: телеканалы закрыли за то, что они способствовали росту популярности политических конкурентов. Такая вот свобода у вас.

Да это не телеканалы, а в общем-то телепропаганда. Причем явно финансирующаяся медведчуком из кремля. В воюющей стране. Причём тут свобода слова? Израилю палестинское или игилское тв включать какое-то чтоли? Глупости рассказываешь полнейшие.


Цитата:
Faceward �����:
И это, конечно, говорит о свободе в стране? Или всё-таки о произволе и оппортунизме власть придержащих?

оппортонизма хватает, но и прослушка сбу была. Есть доказательство преступления, дальеш увидим, что решит суд. Ты другие преступления тоже демократией бы шельмил? Ну вот, если бы у медведчука в сумке нашли части расчлененного тела, ты бы тоже заявил мол что это борьба с неугодными? Он попался с поличным, судя по всему. Вот и всё.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:54 - 18 Мая, 2021 1432
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Нет, там и 20 не пахнет. 12 % там. У опзж. Медведчук соло 1% набирал.

https://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1000&page=1
КМИС, 22 января 2021 года. ОПЗЖ - на первом месте (15% среди всех, 20% среди определившихся). Медведчук - 5% и 7,5% соответственно.



Цитата:
Dethtrooper �����:
Популист Бойко из ОПЗЖ сейчас дважды отстает от Порошенко даже.

Бойко - популист, а а Порошенко - нет? Я всё правильно понял?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да это не телеканалы, а в общем-то телепропаганда.

Ну это даже обсуждать неинтересно. Нет, бы признал, что да, политическая цензура существует.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Причем явно финансирующаяся медведчуком из кремля.

Кстати, почему из Кремля-то? Он же ваш местный олигарх.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты другие преступления тоже демократией бы шельмил? Ну вот, если бы у медведчука в сумке нашли части расчлененного тела, ты бы тоже заявил мол что это борьба с неугодными?

Что за манипуляции? Какая расчленёнка, ты вообще о чём?

Вопрос чуть в сторону, как ты лично относишься к запрету советской символики?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:15 - 18 Мая, 2021 1433
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
КМИС, 22 января 2021 года. ОПЗЖ - на первом месте (15% среди всех, 20% среди определившихся). Медведчук - 5% и 7,5% соответственно.

Вообще вот это странное исследование было потому что этот прыжок с 12 к 20 и обратно к 12..ну это я пока не знаю как объяснить. Но в любом случае вот ту наглядно всё. У медведчука рейтинга особо нет. Опзж никто не запрещал.

Цитата:
Faceward �����:
Бойко - популист, а а Порошенко - нет? Я всё правильно понял?

да, абсолютно. При всем моем неоднозначном отношении к Порошенко. Бойко всегда был популистом. Неплохим, к слову.

Цитата:
Faceward �����:
Кстати, почему из Кремля-то? Он же ваш местный олигарх.

Если тебе интересно, могу дать пару расследований. В двух словах-в нулевых после знакомства с путиным у него вот прямо появились огромные ресурсы. Он был политическим функционером, но политиком в плане рейтинга не был никогда. Его просто не любят люди. Причём после Кучмы был на обочине полит жизни, а именно в это время расжился огромнейшими ресурсами. Возможно скоро узнаем откуда.

Цитата:
Faceward �����:
Что за манипуляции? Какая расчленёнка, ты вообще о чём?

никакой манипуляции, есть несколько доказательств измены. Он под домашним арестом, даже не соизволили в клетку бросить. Ну куда уж либеральнее.

Цитата:
Faceward �����:
Вопрос чуть в сторону, как ты лично относишься к запрету советской символики?

Разумеется, положительно. Как и большинство украинцев в общем-то. У нас совок в целом всегда ненавидели.Даже в моем юго-восточном Запорожье во времена Януковича. Чего только стоила история с памятником сталину.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:55 - 19 Мая, 2021 1434
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
из кремля. В воюющей стране. Причём тут свобода слова? Израилю палестинское или игилское тв включать какое-то чтоли? Глупости рассказываешь полнейшие.

Не устаю угорать от того, как украинцы седьмой год неистово воюют с Россией, в то время, как русские об этом не особо подозревают.

Цитата:
Dethtrooper �����:
В двух словах-в нулевых после знакомства с путиным у него вот прямо появились огромные ресурсы. Он был политическим функционером, но политиком в плане рейтинга не был никогда. Его просто не любят люди. Причём после Кучмы был на обочине полит жизни, а именно в это время расжился огромнейшими ресурсами. Возможно скоро узнаем откуда.

Так еще неизвестно откуда, или все-таки после знакомства с Путиным?
Впрочем, ничего особенного в этом не вижу, иметь в других странах своих агентов влияния - это нормальная практика. У нас есть такой Навальный, у вас - Медведчук. Докажут факт измены, посадят - имеют полное право.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:50 - 20 Мая, 2021 1435
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да, абсолютно. При всем моем неоднозначном отношении к Порошенко.

не понимаю, почему Порошенко не популист. Выехал на обещании остановить войну, потом ничего для этого не сделал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Причём после Кучмы был на обочине полит жизни, а именно в это время расжился огромнейшими ресурсами.

ты так пишешь, как будто это должно быть подозрительным.


Цитата:
Dethtrooper �����:
никакой манипуляции

манипуляция в том, что факт государственной измены во-первых не доказан, во-вторых не любые действия, которые суд посчитает изменой, будут таковой считаться с точки зрения здравого смысла. Тут всё более размыто, тем более, когда речь идёт об отношениях стран, которые ещё недавно были единым государством. А ты всё это приравниваешь к какой-то расчленёнке.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Разумеется, положительно. Как и большинство украинцев в общем-то. У нас совок в целом всегда ненавидели.

Этому есть какие-то подтверждения? Или это твоё субъективное мнение, сформированное твоим кругом общения?

И я вот реально не понимаю, за что именно украинцы СССР ненавидели (как ты утверждаешь)? За дефицит ширпотреба? Ну это какой-то странный повод для ненависти. Для недовольства - да, достаточно этого, но для ненависти? Закрытые границы - да, тоже повод для недовольства. А в остальном-то что особенно уж плохого было? Ну ещё была цензура, больше, чем сейчас, но большинству на это было наплевать, это их вообще не волновало. Зато были вещи, которых нет сейчас: социальное равенство (можно поспорить, но явно не было такой пропасти межу богатыми и бедными), мир между народами, качественное образование, полностью бесплатная медицина, меньший уровень преступности.

Кроме того, Во многом сейчас уровень жизни вырос не благодаря смене экономической и политической модели, а просто в силу технического прогресса. Сохранись СССР, мы бы сейчас жили существенно лучше, чем в 80-х. Можно поспорить лучше, чем живём сейчас или нет, но я думаю примерно сравнимо. Кто-то получше, кто-то похуже.

Так что я бы послушал какие причины у большинства украинцев ненавидеть СССР. Были свои плюсы, свои минусы, как и в современном устройстве. И почему в России такой ненависти нет? Ведь факт же, что жили примерно одинаково, возможности для карьеры были одинаковые (мы же не с Эстонией и Туркменией сравниваем). Почему сейчас-то у вас решили ненавидеть Союз? Вот ты лично за что его ненавидишь, хотя даже не помнишь о нём ничего, кроме утренников в детском саду (и то, это уже был фактически не СССР, а развалины)?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:34 - 20 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 20 Мая, 2021 (18:39) 1436
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
не понимаю, почему Порошенко не популист. Выехал на обещании остановить войну, потом ничего для этого не сделал.

что значит ничего. Как минимум фаза войны горячая окончена.Жертв стало сильно меньше. Все, что он мог сделать-он в общем-то сделал. Если и мог сделать больше-ну это уже от коммандования армии зависело, освободили бы на несколько городов больше.

Цитата:
Faceward �����:
ты так пишешь, как будто это должно быть подозрительным.

Ну это у вас в стране охранники путина и его школьные друзья на дереве миллионы срывают, у нас это вызывает подозрения.

Цитата:
Faceward �����:
манипуляция в том, что факт государственной измены во-первых не доказан, во-вторых не любые действия, которые суд посчитает изменой, будут таковой считаться с точки зрения здравого смысла. Тут всё более размыто, тем более, когда речь идёт об отношениях стран, которые ещё недавно были единым государством. А ты всё это приравниваешь к какой-то расчленёнке.

глупость ляпнул дикую.
есть материальное доказательство. Ты можешь оспорить что угодно, хоть что мы не планете Земля живем. Есть фактаж-2 воюющие страны, прослушка одного чиновника-политика. Ничего размытого.
Суд все решит, там дальше аппеляция и верховный суд.

Цитата:
Faceward �����:
Так что я бы послушал какие причины у большинства украинцев ненавидеть СССР. Были свои плюсы, свои минусы, как и в современном устройстве. И почему в России такой ненависти нет? Ведь факт же, что жили примерно одинаково, возможности для карьеры были одинаковые (мы же не с Эстонией и Туркменией сравниваем). Почему сейчас-то у вас решили ненавидеть Союз? Вот ты лично за что его ненавидишь, хотя даже не помнишь о нём ничего, кроме утренников в детском саду (и то, это уже был фактически не СССР, а развалины)?

а у нас его всегда ненавидели. У нас его ненавидели будь здесь УНР или Директория. Будь то Мельник или Бандера, его все ненавидели.Его ненавидели наши расстрелянные писатели и поеты 30х, шестидесятники-диссиденты, диссиденты 70х, даже поздне совковые политики и те ненавидели, они ведь сразу же перекрасились. Украина никогда не хотела ни в какой совок, а была по сути им аннексирована.

Цитата:
Faceward �����:
И почему в России такой ненависти нет?

потому что люди совершенно другие. Другая культура, другой менталитет, другие ценности. И это отлично! Можете строить ссср 2.0, индустриализация, в колхозы идти раком, если ты того так хочешь. Мы-нет)Точно так же, как и прибалты.

Цитата:
Faceward �����:
Этому есть какие-то подтверждения? Или это твоё субъективное мнение, сформированное твоим кругом общения?

покажи подтверждение обратного. Комми были 3хпроцентной партией у нас, потом и того меньше, после запрета попытались создать новую левую партию. Угадай с 1го раза ее судьбу. НА все эти парады кроме 70+ летних никто не выходил у нас, где эта любовь?)И почему ты вечно забывает про наших прибалтских соседей? Они тоже хотят в совок? Я опять придумываю?)

Цитата:
Faceward �����:
Кроме того, Во многом сейчас уровень жизни вырос не благодаря смене экономической и политической модели, а просто в силу технического прогресса. Сохранись СССР, мы бы сейчас жили существенно лучше, чем в 80-х. Можно поспорить лучше, чем живём сейчас или нет, но я думаю примерно сравнимо. Кто-то получше, кто-то похуже.

нет, мы жили бы на примерно 100-200 баксов в месяц в лучшем случае в диком прозябании.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:00 - 21 Мая, 2021 1437
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Все, что он мог сделать-он в общем-то сделал.

Он мог войну закончить на переговорах, Донбасс сейчас был бы в составе Украины. Но он не захотел.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну это у вас в стране охранники путина и его школьные друзья на дереве миллионы срывают, у нас это вызывает подозрения.

Я не об этом. А о том, что ты пишешь, что подозрительно, что человек не будучи в политике заработал много денег. Вроде бы подозрительным должно быть как раз обратное.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Суд все решит, там дальше аппеляция и верховный суд.

даже спорить неохота.


Цитата:
Dethtrooper �����:
а у нас его всегда ненавидели. У нас его ненавидели будь здесь УНР или Директория. Будь то Мельник или Бандера, его все ненавидели.Его ненавидели наши расстрелянные писатели и поеты 30х, шестидесятники-диссиденты, диссиденты 70х, даже поздне совковые политики и те ненавидели, они ведь сразу же перекрасились. Украина никогда не хотела ни в какой совок, а была по сути им аннексирована.


Цитата:
Dethtrooper �����:
НА все эти парады кроме 70+ летних никто не выходил у нас


Чё за шизофрения? Если СССР ненавидели всегда и все, то почему те, кто почти всю или половину жизни при нём прожил, ходят на парады и голосуют за коммунистов. Не складывается пазл...

Я вот с трудом представляю себе немецких евреев, которые бы массово голосовали за нацистов (а они же по всем современным методичкам практически не отличаются от коммунистов).


Цитата:
Dethtrooper �����:
наши расстрелянные писатели и поеты 30х, шестидесятники-диссиденты, диссиденты 70х

у нас всё то же самое было, если ты не в курсе. Так что это нифига не объяснение.


Цитата:
Dethtrooper �����:
даже поздне совковые политики и те ненавидели, они ведь сразу же перекрасились

ну это же просто шкурники были, у нас таких пидоров тоже навалом было, фамилии мы все прекрасно помним.


Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что люди совершенно другие. Другая культура, другой менталитет, другие ценности.

Дэф, какая другая культура? Ты о чём вообще? Все пели и русские и украинские песни, все смотрели одни и те же фильмы, читали одни и те же книги. Всё одинаковое было. Ты ни за что не смог бы отличить киевлянина или харьковчанина от воронежца или ростовца (да и щас не факт, что отличишь). Примеры можно, конечно, разные привести, отдельные персонажи могли быть какими угодно, но в массе своей не было никакой разницы. Разве что с Западной Украиной было какое-то различие.


Цитата:
Dethtrooper �����:
покажи подтверждение обратного.

Ну ты сам про 70-летних написал. Они больше половины жизни в СССР прожили, и, в отличии от тебя, могут сравнивать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, мы жили бы на примерно 100-200 баксов в месяц в лучшем случае в диком прозябании.

какие основания так думать? Возьмём вопрос с жильём: в позднем СССР квартиру люди обычно получали по очереди в 30-40 лет. Сейчас то же самое, обычный возраст покупающего (в ипотеку, скорее всего) квартиру - за 30. Т.е. ситуация с  одной из базовых потребностей сейчас не сильно отличается от тогдашней. Если сейчас и получше, то во многом благодаря просто факту того, что за последние 30 лет было построено много нового жилья, а население страны не увеличилось.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:51 - 21 Мая, 2021 1438
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Он мог войну закончить на переговорах, Донбасс сейчас был бы в составе Украины. Но он не захотел.

нет, не мог. К слову, есть мемуары Олланда. Почитай, он там как раз немного обрисовывал переговоры.

Цитата:
Faceward �����:
А о том, что ты пишешь, что подозрительно, что человек не будучи в политике заработал много денег. Вроде бы подозрительным должно быть как раз обратное.

Он никогда не был успешным бизнесменом. Нет истории успеха. Есть история-купил такое-то предприятие. ЗА какие деньги купил? Ответ в пленках сбу.

Цитата:
Faceward �����:
даже спорить неохота.

с чем спорить? С судом чтоли? В плане законности тут не с чем спорить

Цитата:
Faceward �����:
Чё за шизофрения? Если СССР ненавидели всегда и все, то почему те, кто почти всю или половину жизни при нём прожил, ходят на парады и голосуют за коммунистов. Не складывается пазл...

Я вот с трудом представляю себе немецких евреев, которые бы массово голосовали за нацистов (а они же по всем современным методичкам практически не отличаются от коммунистов).

У нас таких мало, есть, но очень мало. Стокгольмский синдром. Во время оккупации сколько полицаев у вас было? Сколько пошли прямо на службу в вермахт? Сколько в роа и к прочим коллаборантам пошли? Если бы эта оккупация 70 лет продержалась, может и ты бы сейчас зиги каждый день бы кидал. У нас таких людей действительно мало-это пара процентов населения.

Цитата:
Faceward �����:
у нас всё то же самое было, если ты не в курсе. Так что это нифига не объяснение.

не было, не было вот такого национального сопротивления. Был только белый монархизм и всё в общем-то. Да и совок у вас приняли за милую душу в общем-то.

Цитата:
Faceward �����:
Дэф, какая другая культура? Ты о чём вообще? Все пели и русские и украинские песни, все смотрели одни и те же фильмы, читали одни и те же книги. Всё одинаковое было. Ты ни за что не смог бы отличить киевлянина или харьковчанина от воронежца или ростовца (да и щас не факт, что отличишь). Примеры можно, конечно, разные привести, отдельные персонажи могли быть какими угодно, но в массе своей не было никакой разницы. Разве что с Западной Украиной было какое-то различие.

А ну назови мне любимый роман Ивана Франко. Ну ок, хотя бы Ивана Нечуя-Левицкого, его уж точно ты читал, раз такой знаток украинской культуры. Или дальше Червоной Руты дело не пошло? Да, клепали одну и ту же пропагандистскую херь, и другое ни читать, ни смотреть не давали, вот и все на этом. Есть различие и между южным украинцем, между киевлянином, и между галичанином и ромом итп. У вас там может разницы нет между чеченцами, дагестанцами, ростовцами ибо всё русский мир, но для меня ты-человек совершенно другой культуры и ментальности. И абсолютно природно, что мы друг друга не понимаем и никогда не поймем. Как ты не понимаешь прибалтов, которых настойчиво упускаешь из виду)

Цитата:
Faceward �����:
Ну ты сам про 70-летних написал. Они больше половины жизни в СССР прожили, и, в отличии от тебя, могут сравнивать.

голосуют за украинские партии. А могли бы дать коммунякам 20% . Нет, по большей части єти люди электорат Тимошенко. Украинская нац-популистическая партия.

Цитата:
Faceward �����:
какие основания так думать? Возьмём вопрос с жильём: в позднем СССР квартиру люди обычно получали по очереди в 30-40 лет. Сейчас то же самое, обычный возраст покупающего (в ипотеку, скорее всего) квартиру - за 30. Т.е. ситуация с  одной из базовых потребностей сейчас не сильно отличается от тогдашней. Если сейчас и получше, то во многом благодаря просто факту того, что за последние 30 лет было построено много нового жилья, а население страны не увеличилось.

очередной глупый аргумент, указывающий на твое полнейшее непонимание экономики.
В Венесуэле не так давно раздавали квартиры всем. Сейчас зарплата 2 доллара в месяц. т.е. всё равно можно Венесуэлу сравнивать с твоей страной чтоли, а не с африкой?

Ладно, учитывая твой возраст и экономическую неграмотность я тебе попытаюсь кратко изложить.
Что представляла собой сов.экономика
-это не экономика в современном понимании. Это система распределения.
-отсутствие рынка и практически полное отсутствие конкуренции, как внутренней так тем более и внешней
-вследствие отсутствия конкуренции-ужасное качество практически всего. Даже то, что было неплохим-становилось хуже
-вследствие отсутствия рыночных механизмов-это стабильный дефицит т.к. рынок не может определить спрос, а из-за этого невозможно сформировать правильное предложение.
-вследствие дефицита-качество товаров падало т.к. экономили на всем.
-рост благосостояния в 70е был следствием нефтевого бума западно-сибирской нефти, когда арабский картель нефтеэкспортеров прекратил экспорт.

Что бы было сейчас, если бы какой-то чекист решил удержать совок железной рукой?
-Супер высокие цены на нефть держались в 00х. Да, в 00х жизнь была бы как 70х в лучшем случае.  В 90е был бы жуткий кризис или вообще голод.
-утечка мозгов и бегство в Евросоюз было бы катастрофическим.
-полностью закрытый "свой" интернет, вследствие чего очень низкая айти грамотность. Попросту бы не было айти экспорта никакого.
-вследствие чего резкое отставание в технологической отрасли. Одно дело построить ракету, другое-о.с.
-практически полное окружение врагами. С запада понятно, но и в восточными странами не меньше. Напомню, что с Китаем доходило до открытых конфликтов с жертвами. Стало бы только хуже из-за их экспансионистской политики.

Никакого Китая бы тут не вышло. Китай-не коммунистическая страна. Это однопартийная диктатура. Де-факто Китай-это такой Вьетнамо-Сингапур, он капиталистический донельзя. Там Сяопин построил такой рынок, до которого и РФ и Украине еще расти и расти. Недавна как раз общался Тайваньцем, который переехал в Китай и открыл бизнес. Говорит, что в плане открытия бизнеса-Китай проще и профит быстрее, чем в Тайване, в общем-то демократическом государстве.Не прийдет ни СБУ, ни ФСБ, люди абсолютно свободно приезжают из США, покупают себе какое-то малое предприятие и работают. Их не трогают там. Какой нахер совок?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:57 - 21 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 21 Мая, 2021 (2:58) 1439
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Есть различие и между южным украинцем, между киевлянином, и между галичанином и ромом итп. У вас там может разницы нет между чеченцами, дагестанцами, ростовцами ибо всё русский мир, но для меня ты-человек совершенно другой культуры и ментальности. И абсолютно природно, что мы друг друга не понимаем и никогда не поймем.

Бггггг. У вас там законно избранная говорящая голова вышиванку от косоворотки отличить не может, а ты тут про разницу культур. Блажен, кто верует, ага





"тупий ти довбойоб" - это, конечно, шикарно. Позаимствую себе в лексикон, пожалуй, в рамках межкультурного обмена, так сказать.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:11 - 21 Мая, 2021 | Исправлено: Odium - 21 Мая, 2021 (15:14) 1440
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Бггггг. У вас там законно избранная говорящая голова вышиванку от косоворотки отличить не может, а ты тут про разницу культур. Блажен, кто верует, ага

Это профессиональная деформация. Всю жизнь в клоунских нарядах ходил же

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:20 - 21 Мая, 2021 1441
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Всю жизнь в клоунских нарядах ходил же

Вот щас некрасиво было.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:36 - 24 Мая, 2021 1442
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Вот щас некрасиво было.

https://youtu.be/roR2ws5ED0c

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:23 - 24 Мая, 2021 1443
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, не мог

ну что значит "не мог"? Смотря на каких условиях. Условия со стороны РФ были озвучены ещё до его президентства. Когда он обещал мир, на что он рассчитывал?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Есть история-купил такое-то предприятие.

Это история почти каждого первого олигарха в бывшем СССР.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В плане законности тут не с чем спорить

В плане законности у нас всё даже аккуратнее соблюдается, чем у вас.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас таких людей действительно мало-это пара процентов населения.

Т.е. весь электорат ПР/ОБ/ОПЗЖ - все ненавидят СССР? Те, кто празднует 8 марта и 9 мая, смотрит комедии Гайдая и Гостью из будущего, слушает Высоцкого и Окуджаву, читает детям Маршака и Чуковского, а себе Стругацких и Шолохова, кто в советское время ездил в походы на Кавказ и Тянь-Шань, отдыхал в Сочи и Юрмале, ходил по музеям Москвы и Ленинграда, служил на Дальнем Востоке и в Таджикистане, вот они все ненавидят СССР? Я как-то очень сильно в этом сомневаюсь. Уверен, что это поверье было внедрено в общественное сознание после 1991 года.


Цитата:
Dethtrooper �����:
не было, не было вот такого национального сопротивления.

ты может не в курсе, но в России есть почти 30 национальных территориальных образований, у них тоже есть своя история народов, в т.ч. с военными столкновениями, как с русскими, так и между собой. Но почему-то эти истории у них не стали основой национального самосознания.  

К слову, я живу в регионе, где, кроме русских, полно татар, чувашей и мордвы. И почему-то никто из них не говорит об оккупациях и геноцидах, не вспоминают какой ужасный был СССР и т.д. В чём-то тогда было лучше, в чём-то хуже.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Был только белый монархизм и всё в общем-то.

Ну я в очередной раз убедился, что с историей у тебя, мягко говоря, не очень.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да и совок у вас приняли за милую душу в общем-то.

Поясни. Что такое "совок", что значит "за милую душу", и чем этот процесс отличался от того, что на территории Украины происходило?


Цитата:
Dethtrooper �����:
А ну назови мне любимый роман Ивана Франко. Ну ок, хотя бы Ивана Нечуя-Левицкого, его уж точно ты читал, раз такой знаток украинской культуры. Или дальше Червоной Руты дело не пошло?

Франко - ладно, а Левицкий в советское время был известен разве что узкой прослойке интеллигенции. На общую культуру он вообще никак не влиял, это уже после его вытащили из закромов истории. Я же про общий культурный фон говорю. Даже детские игры и считалки, взрослые анекдоты - и те примерно одинаковые были, что в Москве, что в Киеве. Вот это и был общий культурный код, а не книжки, которые прочитало несколько сотен людей на весь Союз. Региональные особенности, конечно, были, но не являлись определяющими.


Цитата:
Dethtrooper �����:
очередной глупый аргумент, указывающий на твое полнейшее непонимание экономики

ха-ха, повеселил


Цитата:
Dethtrooper �����:
Что бы было сейчас, если бы какой-то чекист решил удержать совок железной рукой?
-Супер высокие цены на нефть держались в 00х. Да, в 00х жизнь была бы как 70х в лучшем случае.  В 90е был бы жуткий кризис или вообще голод.
-утечка мозгов и бегство в Евросоюз было бы катастрофическим.
-полностью закрытый "свой" интернет, вследствие чего очень низкая айти грамотность. Попросту бы не было айти экспорта никакого.
-вследствие чего резкое отставание в технологической отрасли. Одно дело построить ракету, другое-о.с.
-практически полное окружение врагами. С запада понятно, но и в восточными странами не меньше. Напомню, что с Китаем доходило до открытых конфликтов с жертвами. Стало бы только хуже из-за их экспансионистской политики.

С чего такие выводы? Я могу совершенно другую картину нарисовать:

- Не было бы крупных военных конфликтов, все попытки развязать войну были бы погашены в зародыше
- Всесоюзная кооперация продолжала бы функционировать
- Единый рынок на 300+ миллионов человек, что равно населению США и в 1,5 раза меньше, чем ЕС
- Плавное изменение экономической модели, исключающее беспредел с приватизацией 90-х, который имел место, как следствие - отсутствие олигархии и сопутствующей ей коррупции
- Отсутствие резкого провала в экономике и состояния разваливающегося государства, что снизило бы поток эмигрантов
- Сохранение сильного государства и армии позволило бы не допустить продвижения НАТО к нашим границам, как следствие - отсутствие поводов для международной напряжённости в Европе

Вот такой сценарий, ничем не менее вероятный, чем твой.

Добавлено
Вообще, интересно слушать рассказы о том, какие мы разные, от человека, который ни разу не был ни в России, ни в Белоруссии.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:48 - 25 Мая, 2021 1444
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
https://youtu.be/roR2ws5ED0c

Слушай, в способностях вашего законно избранного большинством голосов президента я не сомневаюсь. Ты назвал косовортку клоунским нарядом, это некрасиво. Политика-политикой, но ваши вышиванки тут никто ни разу клоунскими не называл.


Цитата:
Faceward �����:
Вообще, интересно слушать рассказы о том, какие мы разные, от человека, который ни разу не был ни в России, ни в Белоруссии.

Говно ваш Чайковский, мне Рабинович по телефону напел.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:21 - 25 Мая, 2021 1445
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ты назвал косовортку клоунским нарядом, это некрасиво. Политика-политикой, но ваши вышиванки тут никто ни разу клоунскими не называл.

нет, я имел в виду, что он в клоунских нарядах бегал и ему в общем-то пофигу че напялить. К косовороткам отношусь положительно, как и вообще ко всем национальным нарядам

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
ну что значит "не мог"? Смотря на каких условиях. Условия со стороны РФ были озвучены ещё до его президентства. Когда он обещал мир, на что он рассчитывал?

эти условия неприемлемы украинскому народу. Он пообещал, в общем-то попытался. В частности горячая фаза войны закончилась. Ряд крупных городов отбиты, "новороссия" ликвидирована. Манны небесной и увеличение пенсии сразу же вдвое он не обещал аки Янукович.

Цитата:
Faceward �����:
Это история почти каждого первого олигарха в бывшем СССР.

Они разбогатели в общем-то еще в конце 80х. А этот персонаж превратился именно в олигарха в 00е.

Цитата:
Faceward �����:
ты может не в курсе, но в России есть почти 30 национальных территориальных образований, у них тоже есть своя история народов, в т.ч. с военными столкновениями, как с русскими, так и между собой. Но почему-то эти истории у них не стали основой национального самосознания.  

К слову, я живу в регионе, где, кроме русских, полно татар, чувашей и мордвы. И почему-то никто из них не говорит об оккупациях и геноцидах, не вспоминают какой ужасный был СССР и т.д. В чём-то тогда было лучше, в чём-то хуже.

я не буду о них говорить, вполне возможно пропаганда там вместе с карательными органами была намного сильнее. А может это слишком малочисленные и разрозненные народы.

Цитата:
Faceward �����:
Ну я в очередной раз убедился, что с историей у тебя, мягко говоря, не очень.

когда нет доводов, то что еще говорить?

Цитата:
Faceward �����:
Поясни. Что такое "совок", что значит "за милую душу", и чем этот процесс отличался от того, что на территории Украины происходило?

Тем, что у нас здесь уже было свое государство, УНР. И люди в общем-то за него воевали. Позже воевали за ЗУНР. Воевали и за директорию, и за Махно, и практически всегда против коммунистов. причем в 22 сопротивление не прекратилось. Постоянно вспыхивали бунты, ну а во время войны они расцвели по полной программе, когда УПА вполне свободно действовали, потому что располагали практически полной народной поддержкой. Их всегда укрывали и снабжали. Вот это и происходило. И еще долго после 2й мировой.

Цитата:
Faceward �����:
Франко - ладно, а Левицкий в советское время был известен разве что узкой прослойке интеллигенции. На общую культуру он вообще никак не влиял, это уже после его вытащили из закромов истории. Я же про общий культурный фон говорю. Даже детские игры и считалки, взрослые анекдоты - и те примерно одинаковые были, что в Москве, что в Киеве. Вот это и был общий культурный код, а не книжки, которые прочитало несколько сотен людей на весь Союз. Региональные особенности, конечно, были, но не являлись определяющими.

Нечуй-Левицкий-это, пожалуй, главный украинский драмматург. У нас он популярнее, чем у вас какой-нить Островский. Конечно, он не влиял. НА коммунистическую культуру. А так был и есть одним из самых популярных писателей.
ТО что ты описал-это пропаганда, обязаловка. Людям дали только ВОТ ЭТО, а другое было НЕЛЬЗЯ. Ну, конечно, они будут слушать млять ласковый май и какого-то окуджаву. Ну кто сейчас будет слушать Окуджаву или Высоцкого? Это ведь даже не музыка по сути. Да, всё одинаковое было, да, смотрели одинаковое кино и на машинах одинаковых ездили, кучу запрещенной литературы не читали, а читали то, что давали читать. Ну да, не влияло на совок, потому что это вот именно внутреукраинский продукт, он про украинцев и для украинцев, как основная масса украинской литературы. Мол не нравится? идите читайте войну и мир. У друдх, к слову, вполне себе тот же подход к творчеству. Там всё пропитано украинским национализмом, литературой и всё такое.
Разумеется, ты этого не сможешь понять вообще никак, потому что ты об украинской культуре знаешь, сколько я знаю о чувашской примерно.


Цитата:
Faceward �����:
С чего такие выводы? Я могу совершенно другую картину нарисовать:

- Не было бы крупных военных конфликтов, все попытки развязать войну были бы погашены в зародыше
- Всесоюзная кооперация продолжала бы функционировать
- Единый рынок на 300+ миллионов человек, что равно населению США и в 1,5 раза меньше, чем ЕС
- Плавное изменение экономической модели, исключающее беспредел с приватизацией 90-х, который имел место, как следствие - отсутствие олигархии и сопутствующей ей коррупции
- Отсутствие резкого провала в экономике и состояния разваливающегося государства, что снизило бы поток эмигрантов
- Сохранение сильного государства и армии позволило бы не допустить продвижения НАТО к нашим границам, как следствие - отсутствие поводов для международной напряжённости в Европе

Вот такой сценарий, ничем не менее вероятный, чем твой.

это не сценарий, а твои личные фантазии.

-Количество конфликтов в совке превышало все мыслимые имыслимые рамки. Экспансионистская политика добавила бы только новых. Напрашивается сразу конфликт с Китаем, другими азиатскими странами, с бирмой, возможно влезли бы между Индией и Пакистаном. Точно бы влезли в рушащиеся соц. режими. Румыния, Югославия, Польша, Чехословакия, давили бы Прибалтику. И тут с ними пришлось бы воевать уже по полной программе. Это был бы второй и третий и может пятый Афганистан....
-всесоюзная нищета продолжала бы функционировать, отсутствие рынка, дефицит и низкое качество всего и вся.
-Грубейшая ошибка. РЫНКА В СОВКЕ НЕ БЫЛО. Заруби уже на носу, в ином случае-учи что такое рынок. Не было рынка. Было 300 млн нищих человек, но рынка не было. Сейчас есть ,тогда-не было.
-какое изменение? Во-первых-совок сам по себе был весьма корупционным образованием, которое привило всем понятия "БЛАТ", "СВЯЗИ", "ДОСТАТЬ". Во-вторых любые рыночные отношения делают одного-богаче, второго-беднее. При Нэпе уже люди становились зажиточными быстро. Его быстро и свернули потому что "рынок" -это анти-коммуна по сути. Какие преобразования? Если ты хочешь всех в узде держать, то только закручивание гаек и КНДР, голод, дикость и страшная нищета. А если хочешь Сингапур....ну его все хотят, но вышел он только у Сингапура
-вот это дикая дикость. т.е. голод 20х не провал экономики. Голодомор 33-не провал, голод 46-не провал, нищета 50х "послевоенных" годов -норм, не провал. В 80е-тоже норм тебе. Кроме 70х с нефтевым бумом в совке когда не провал в экономике-то был? Это образование было про рабский почти бесплатный труд на заводах и раком в поле. ТАм всё супер неэффективно было. Ты предлагаешь сейчас опять вернуться в нищету и работать аки азиаты? Даже сейчас "экономические провалы" намного лучше всего, что было в совке.
-это самый дебильный аргумент, который странно от тебя слышать вообще. Вот это "сильное государство" едва до 3й мировой и ядерной войны не довело. Все, что было после совка-это курам на смех после той жести.

В общем ты не понимаешь экономику на довольно-таки базовом уровне. Нужно почитать "основы экономических учений"-это вводный курс, там пишут, что такое рынок, как он работает и всё такое. Ты не понимаешь разницы между рыночной и нерыночной экономикой, не понимаешь почему нерыночные в общем-то схлопнулись уже. А тут я не могу в один пост впихнуть целый курс макроэкономики.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:08 - 25 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 25 Мая, 2021 (23:34) 1446
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
эти условия неприемлемы украинскому народу.

с чего такие умозаключения? был референдум или что? Я вот вижу, что вторые выборы подряд среди основных кандидатов выигрывает тот, который больше всего надежд на окончание войны даёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я не буду о них говорить, вполне возможно пропаганда там вместе с карательными органами была намного сильнее. А может это слишком малочисленные и разрозненные народы.

по моему, пропаганда сильнее оказалась на Украине. После 1991, или даже скорее после 2000. У нас к СССР гораздо более нейтральное отношение, признаются и плохие стороны, но и от достижений никто не отказывается.


Цитата:
Dethtrooper �����:
когда нет доводов, то что еще говорить?

ну а что говорить-то? Почитай хотя бы википедию, узнаешь какие в России были идеологии после революции. Начни с того, что отречение царя от власти было встречено всеобщим народным ликованием, от низов общества до офицерства и высшего чиновничества. А то такое ощущение, что ты историю по советским фильмам типа Неуловимых мстителей изучал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Тем, что у нас здесь уже было свое государство, УНР. И люди в общем-то за него воевали.

Да ну какое это государство, давай реально на вещи смотреть. Собрались какие-то чуваки, объявили что-то там (несколько стран их признали, остальные - нет), набрали какое-то войско, а тогда все со всеми воевали, так что это было не так сложно. Через несколько месяцев их сместили, потом через несколько месяцев они смогли вернуться, но ненадолго, вскоре их снесла Красная Армия. Вся история заняла меньше двух лет (ДНР уже дольше существует). Ну честно, на государство это не тянет. Таких государств не один десятк  на территории РИ тогда провозгласили, на территории одной нынешней Украины их было несколько штук. Так что это было не государство, а краткий переходный период разброда и шатания. Эпизод Гражданской войны, не более.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Позже воевали за ЗУНР. Воевали и за директорию, и за Махно, и практически всегда против коммунистов.

Ну а за коммунистов кто воевал? Такие же украинцы и воевали. И их оказалось больше, потому и выиграли.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нечуй-Левицкий-это, пожалуй, главный украинский драмматург.

Спросил у двоих украинских знакомых, который помладше (30+) - знает такого, который постарше (40+) - сказал, что имя звучит знакомо, где-то слышал (считай, что не знает). Видимо, с ним знакомы лишь последние поколения, когда его включили в школьную программу. О чём я и говорил. В любом случае, небольшие региональные отличия общую культуру не отменяют (на всякий случай напомню, что я про СССР).


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас он популярнее, чем у вас какой-нить Островский.

Решил сравнить их популярность по количеству экранизаций. Посмотрел, сколько экранизаций у Островского, и сколько у Левицкого. У первого - 19 экранизаций после 1991 года, из них 3 иностранные (Франция, Испания, Австрия, Югославия), а всего - 87 экранизаций. А у второго - 1 (одна), всего одна, в 1996 г в Украине фильм сняли.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ТО что ты описал-это пропаганда, обязаловка.

Это Высоцкий и Ласковый май обязаловка? Смешная шутка...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну кто сейчас будет слушать Окуджаву или Высоцкого?

Посмотрел статистику Яндекс.Музыки за апрель:
Высоцкий - 298 тыс слушателей
The Beatles - 435 тыс
Кино - 1,19 млн
Iron Maiden - 88 тыс
Окуджава - 47 тыс

Как бы без комментариев...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это ведь даже не музыка по сути.

Ну Высоцкий всегда так и говорил, что он поэт, а не музыкант.


Цитата:
Dethtrooper �����:
-Количество конфликтов в совке превышало все мыслимые имыслимые рамки.

С 1953 по 1985 было вполне спокойно, а всё что после - это уже процесс развала государства, спасибо Горбачёву.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Экспансионистская политика добавила бы только новых.

С чего ты взял, что такая политика была бы?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Напрашивается сразу конфликт с Китаем, другими азиатскими странами, с бирмой, возможно влезли бы между Индией и Пакистаном. Точно бы влезли в рушащиеся соц. режими. Румыния, Югославия, Польша, Чехословакия

Это "твои личные фантазии")


Цитата:
Dethtrooper �����:
давили бы Прибалтику. И тут с ними пришлось бы воевать уже по полной программе. Это был бы второй и третий и может пятый Афганистан...

Сомневаюсь. Один раз жёстко подавили бы, и всё успокоилось. Там волнения-то начались на фоне того, что в целом уже процесс развала пошёл. Можно было не доводить до этого.


Цитата:
Dethtrooper �����:
-Грубейшая ошибка. РЫНКА В СОВКЕ НЕ БЫЛО. Заруби уже на носу, в ином случае-учи что такое рынок. Не было рынка. Было 300 млн нищих человек, но рынка не было. Сейчас есть ,тогда-не было.

Во-первых, я устал слышать слово "совок". Пожалуйста, не используй его в разговорах со мной. Во-вторых, я говорил о том, что 300 млн - это довольно большое население, чтобы создать потребительскую базу для многих товаров, которые при меньшем населении было бы просто невыгодно производить. Я думаю, из контекста это  было понятно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
-какое изменение?

Ну хотя бы такое, которое произошло в реальности. Если оно смогло случиться в развалившемся государстве, то могло бы произойти и в едином.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это образование было про рабский почти бесплатный труд на заводах и раком в поле.

Про рабский: Советская Россия была первым в мире государством которое законодательно утвердило 8-часовой рабочий день для всех без исключения.
Про бесплатный: начиная с 70-х (может и раньше, я не углублялся) рос объём накоплений населения. Т.е. люди получали больше, чем могли потратить. Если я правильно посчитал, то на 1985 год это было примерно 1000 долларов на человека, для сравнения у украинцев сейчас сбережений примерно по 10 долларов на человека.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот это "сильное государство" едва до 3й мировой и ядерной войны не довело.

Т.е. вторая сторона была белая и пушистая? Не напомнишь, какое государство первое создало ядерное оружие? А какое его первым и единственным применило?


Цитата:
Dethtrooper �����:
В общем ты не понимаешь экономику на довольно-таки базовом уровне.

Просто ты постоянно смешиваешь понятия единого государства и экономической модели. Из-за этого у тебя всё в кучу. Ну и незнание истории мешает, вместо этого ты ориентируешься на штампы, которые у вас СМИ насаждают.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:26 - 27 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 27 Мая, 2021 (2:12) 1447
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Ты назвал косовортку клоунским нарядом, это некрасиво

Как бэ до этого момента всё было нормально?))


Цитата:
Faceward :
ну что значит "не мог"? Смотря на каких условиях. Условия со стороны РФ были озвучены ещё до его президентства. Когда он обещал мир, на что он рассчитывал?

Це Эуропа же уже. Кто там будет соблюдать международные соглашения?


Цитата:
Faceward:
Т.е. весь электорат ПР/ОБ/ОПЗЖ - все ненавидят СССР? Те, кто празднует 8 марта и 9 мая, смотрит комедии Гайдая и Гостью из будущего, слушает Высоцкого и Окуджаву, читает детям Маршака и Чуковского, а себе Стругацких и Шолохова

Празднуют 8 мая цивилизованные страны. Все названные деятели - жертвы кровавого совка. А фамилия Маршак - вообще означает "является сокращением (ивр. ‏מהרש"ק‏‎), означающим «Наш учитель рабби Аарон Шмуэль Кайдановер»". Маршака гнобили как и Михоэлса. Или как Фрида и Дунского. Прям как Гитлер гнобил. Из этого вывод: СССР и нацистская Германия - суть одно и тоже. Сталин=Гитлер. Это же азбука. Это знать нужно. Я лично подъистратился, и не могу в данный момент платить, так что буду только каяться, призываю всех товарищей, кто имеет на данный момент франки, ещё и платить, а то покаяние без денег не заходит западным партнёрам.


Цитата:
Dethtrooper :
Тем, что у нас здесь уже было свое государство, УНР. И люди в общем-то за него воевали. Позже воевали за ЗУНР. Воевали и за директорию, и за Махно, и практически всегда против коммунистов

Ну Махно-то вечно против коммунистов воевал, да. На мове только не размовлял, но против коммунистов дай только повоевать...


Цитата:
Dethtrooper :
Нечуй-Левицкий-это, пожалуй, главный украинский драмматург. У нас он популярнее, чем у вас какой-нить Островский

И что, ты прям ценитель? Когда ты про него первый раз услышал-то?


Цитата:
Dethtrooper:
да, смотрели одинаковое кино и на машинах одинаковых ездили, кучу запрещенной литературы не читали, а читали то, что давали читать.

в УССР, кстати, куча фантастики издавалось, тот же Воннегут. Вообще мне понравился твой пассаж про творчество.

Цитата:
Dethtrooper:
Ну, конечно, они будут слушать млять ласковый май и какого-то окуджаву. Ну кто сейчас будет слушать Окуджаву или Высоцкого? Это ведь даже не музыка по сути

Ну ипать ты демократ. А кто нашу музыку будет слушать (ту которая нравится присутствующим здесь)? И епучий Ласковый Май слушают гораздо больше людей, чем, пилять, какой-нибудь Death, например.


Цитата:
Dethtrooper :
-Грубейшая ошибка. РЫНКА В СОВКЕ НЕ БЫЛО. Заруби уже на носу, в ином случае-учи что такое рынок. Не было рынка. Было 300 млн нищих человек, но рынка не было. Сейчас есть ,тогда-не было.

Какой РЫНОК, если половина сидела, а половина охраняла. И только люди с честными лицами, такие как Гайдар, Чубайс открыли глаза совкам...

Цитата:
Dethtrooper:
Если ты хочешь всех в узде держать, то только закручивание гаек и КНДР, голод, дикость и страшная нищета

Свежие новости о КНДР подъехали. "Страшная нищета". Всё по сводкам с южнокорейской газеты Чосон Ильбо, да. Интересно, а вот в реалиях свободного рынка как называются санкции экономические, в которых это государство живёт с 53го года? Или люди с честными лицами просто не хотят торговать с этой страной? Али там санкции от государства, типа пиндостана? Как?! Государство может ограничивать свободы своих граждан? Такие незыблемые, как право на свободные экономические отношения? Это же варварство и тоталитаризм!


Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
Голодомор 33-не провал, голод 46-не провал,

Это когда хохлы от своей хитропопости сгнобили урожай, лишь бы он не достался москалям, а потом куй сосали? Да идите вы фпень со своим голодомором, иллюстрированным фотографиями из США времён великой депрессии. Это просто смешно.

Добавлено

Цитата:
Faceward:
С 1953 по 1985 было вполне спокойно, а всё что после - это уже процесс развала государства, спасибо Горбачёву.

Можно вспомнить Венгрию 56 (добрые последователи Хорти творили такое, что скорее к японцам в Нанкине, на их фоне всякие там айнзацкоманды - чисто ангелы) или Чехословакия 68. Это конечно за пределами СССР, но сфера нашего влияния.
А про конфликты внутри Дэф банально брешит. Бендеровцы, лесные братья - ну его кумиры, к второй половине 50ых кончились. Какой-нибудь "Новочеркасский расстрел" - тема сложная, использующаяся обычно чисто в пропагандистских целях, никто разбираться, обычно, в этом не хочет.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:25 - 27 Мая, 2021 | Исправлено: PILILA - 27 Мая, 2021 (4:27) 1448
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
с чего такие умозаключения? был референдум или что? Я вот вижу, что вторые выборы подряд среди основных кандидатов выигрывает тот, который больше всего надежд на окончание войны даёт.

А ты те условия-то видел? И какие еще условия рф?) Конфликт на территории Украины, условия могут быть только украинские, что логично. К слову, после Зеленского, судя по всему, уже никакой надежды ни на какое скорое окончание войны не предвидится.

Цитата:
Faceward �����:
по моему, пропаганда сильнее оказалась на Украине. После 1991, или даже скорее после 2000. У нас к СССР гораздо более нейтральное отношение, признаются и плохие стороны, но и от достижений никто не отказывается.

Советская пропаганда у вас сказалась хорошо. А с ссср мы сами вышли, народ так пожелал, революция на граните, все соц опросы и всё такое. Мы это уже проходили. Можешь дальше находится в своей реальности, где все хотят быстрее в ссср обратно, и вышли совершенно случайно. В реальности у нас та же ситуация, что в прибалтике, вышли позже потому что гайки были закручены крепче.

Цитата:
Faceward �����:
Да ну какое это государство, давай реально на вещи смотреть. Собрались какие-то чуваки, объявили что-то там (несколько стран их признали, остальные - нет), набрали какое-то войско, а тогда все со всеми воевали, так что это было не так сложно. Через несколько месяцев их сместили, потом через несколько месяцев они смогли вернуться, но ненадолго, вскоре их снесла Красная Армия. Вся история заняла меньше двух лет (ДНР уже дольше существует). Ну честно, на государство это не тянет. Таких государств не один десятк  на территории РИ тогда провозгласили, на территории одной нынешней Украины их было несколько штук. Так что это было не государство, а краткий переходный период разброда и шатания. Эпизод Гражданской войны, не более.

Как раз это доказывает, что до ссср, что после-народ вот ближе к УНР ментально, чем к ссср. Потому что совершенно другой менталитет. А то, что почти все страны повыбегали из ссср даже после 70 лет пропаганды-ну это тоже показательный факт.

Цитата:
Faceward �����:
Ну а за коммунистов кто воевал? Такие же украинцы и воевали. И их оказалось больше, потому и выиграли.

да нет, основная масса-то была ваших как раз.

Цитата:
Faceward �����:
Спросил у двоих украинских знакомых, который помладше (30+) - знает такого, который постарше (40+) - сказал, что имя звучит знакомо, где-то слышал (считай, что не знает). Видимо, с ним знакомы лишь последние поколения, когда его включили в школьную программу. О чём я и говорил. В любом случае, небольшие региональные отличия общую культуру не отменяют (на всякий случай напомню, что я про СССР).

А мои знакомые и знают, и читали, и даже на постановки ходили. Опять же-не всё было доступно, не всё вообще можно было найти и не все издавалось в ссср. Много распространяли самиздатом.

Цитата:
Faceward �����:
Решил сравнить их популярность по количеству экранизаций. Посмотрел, сколько экранизаций у Островского, и сколько у Левицкого. У первого - 19 экранизаций после 1991 года, из них 3 иностранные (Франция, Испания, Австрия, Югославия), а всего - 87 экранизаций. А у второго - 1 (одна), всего одна, в 1996 г в Украине фильм сняли.

это самое тупое сравнение, что мне попадалось. Я там специально для тебя написал, что это сугубо внутренняя штука, про украинцев для украинцев от украинцев. Я вообще мало понимаю, как кто-то вне Украины будет это читать или смотреть. Зато у нас это один из самых знаменитых драмматургов, если не самый. Приезжай, посмотри в театре постановки, увидишь, что люди довольно таки охотно ходят, что в общем-то удивляет. ну до вируса ходили. Я писал о том, что он популярен в Украине, что у нас своя культура, своя ментальность, своя литература, и довольно обширная. Ты с ними ну никак не знаком в общем-то, что доказываешь в каждом посте)


Цитата:
Faceward �����:
Посмотрел статистику Яндекс.Музыки за апрель:
Высоцкий - 298 тыс слушателей
The Beatles - 435 тыс
Кино - 1,19 млн
Iron Maiden - 88 тыс
Окуджава - 47 тыс

Это ты каких-то днр, скорее всего, посмотрел т.к. у нас яндекс в бане.
https://ain.ua/2020/12/02/top-spotify-2020-v-ukraine/
вот тут статистика. Да, очень печальная, но это общемировые тренды. Никто сейчас хриплого слушать не станет. Слушают моргенштернассср не слушают.


Цитата:
Faceward �����:
Dethtrooper �����:
Экспансионистская политика добавила бы только новых.

С чего ты взял, что такая политика была бы?


Цитата:
Faceward �����:
Это "твои личные фантазии")

Да, вот действительно, сч его бы такая политика?
Хм, ведь ссср был такой мирный, и не подавил восстание в венгрии в 50х, не ввел танки в чехословакию в 68, не было воруженного конфликта с Китаем(с жертвами!!!), не было корейской кампании, которой весь мир еще харкать долго будет, не было поддержки уродов со всей планеты, не было афгана(где Амин по сути развязал войну, который ну прямо идейный Ленинист-сталинист), не поддерживал кубинских идиотов итп.

Цитата:
Faceward �����:
Сомневаюсь. Один раз жёстко подавили бы, и всё успокоилось. Там волнения-то начались на фоне того, что в целом уже процесс развала пошёл. Можно было не доводить до этого.

У нас спокойно не было, всегда были диссиденты, уже в 70е довольно сильно поднимать голову начали, они все националистические были.Тот же Василий Стус, он, кстати, самый популярный украинскиий поет 20го века, ты о нем тоже 100% не знаешь. Но он настолько культовый у нас, насколько это возможно
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%96%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8F

Царь раз тоже "успешно" подавил протест. Это была одна из предпосылок революции, к слову.
ТА к вот нельзя одновременно давать свободу и держать в узде. Надо или идти в КНДР, тогда да, всех бы удержали. В страшной нищете, но удержали бы. Или демократизация. Пошли правильной дорогой-поэтому мы сейчас общаемся в интернете и пользуемся благами западной цивилизации. Могли бы ввести войска сразу везде? Да, могли бы. Это превратилось бы в катастрофу, потому что свобода слова сразу превращается в свободу критики, в альтернативное мнение. Ты никак литовцу или эстонцу не докажешь, что ему лучше в ссср. Потому что они там не хотят быть. И не хотели. Можно наставить дуло автомата и заставить молчать. Такая дикость обязательно обернется нищетой, это везде так. А в будущем и полной соц. катастрофой. Ту свободу, что люди получили в 80х-они уже бы не отдали без коктейлей молотова. И это все превратилось бы в кровавую кашу. Возможно в Сирию.


Цитата:
Faceward �����:
Во-первых, я устал слышать слово "совок". Пожалуйста, не используй его в разговорах со мной. Во-вторых, я говорил о том, что 300 млн - это довольно большое население, чтобы создать потребительскую базу для многих товаров, которые при меньшем населении было бы просто невыгодно производить. Я думаю, из контекста это  было понятно.

Это нищета. Ну так ведь и было, носки шили, хлеб пекли, помидоры с картофелем были. Ну вот такого плана продукция. Всегда самая низкая добавленная стоимость, всегда самая дешевизна и экономия на всем. Чуть бОльшая сложность производства-ужасное качество и дефицит.

Цитата:
Faceward �����:
Dethtrooper �����:
-какое изменение?

Ну хотя бы такое, которое произошло в реальности. Если оно смогло случиться в развалившемся государстве, то могло бы произойти и в едином.

В реальности Гайдар реально провел ахриненные либеральные реформы. Да, эдак 30% от того, что должно было пройти, да, приватизация прошла не так хорошо, как должна была, спасибо соц. элитам. Многое не сделали. Но из-за того, что сделали, ты не знаешь что такое дефицит, "достать по блату", "выбросили" итп. Вот за это скажи спасибо рыночной экономике и лично тов. Гайдару.
Ты в ссср хотел рынок чтоли? У вас биржа работает, прием. Ты в ссср хотел биржу чтоли? Да там бы все на понижение всегда играли быТупо рынок медведей был бы)))
Как бы себе это представляешь? Ну вот загнали тебя после школы в вонючий колхоз раком стоять сутра до ночи, потом отпахал, купил путевку в Калифорнию, поехал с силиконовыми дивами на пляже зажигать, а потом обратно в вонючий колхоз\завод? Так чтоли?


Цитата:
Faceward �����:
Про рабский: Советская Россия была первым в мире государством которое законодательно утвердило 8-часовой рабочий день для всех без исключения.
Про бесплатный: начиная с 70-х (может и раньше, я не углублялся) рос объём накоплений населения. Т.е. люди получали больше, чем могли потратить. Если я правильно посчитал, то на 1985 год это было примерно 1000 долларов на человека, для сравнения у украинцев сейчас сбережений примерно по 10 долларов на человека.

ну прости, дружище, это тупо 1 балл по экономике тебе. Вот незачет. Прямо в ведомость.
Я 10 раз, как об стену горохом повторяю, что рынка не было-по барабану.  Если нет рынка=нет курса. То, что ты насчитал-это тупо глупость дичайшая. Ты не можешь посчитать. Это может быть как 1000 долларов, так и 1м долларом. А может и 1м центом быть. Курса не было. нельзя было купить баксы. Вот если бы соц. гражданин мог в сберкассу купить, 1000 баксов и поехать их потратить в сша, вот тогда это 1000 баксов. А если это "1 доллар-это полновесные 60 копеек, которые вы можете потратить на говно, которое в наличии"-то это не курс, а ХЕРНЯ. Бул Щит. Были накопления. Но нихера купить нельзя было. В очереди стоять за машиной надо было.Я за 2 года накопил на новую иномарку. Я могу поднять задницу и пойти ее купить.Практически в любой день. Тогда даже москвич какой-то вонючий мои предки купить не могли. Надо было годы в очередях стоять, будь у тебя вся сумма давно. Они не могли тратить потому что нихера не было. А то, что было-предложение превышало спрос, поэтому и цены низкие. Когда не работает менахизм рынка, т.е. зависимость предложение от спроса, то это всегда выливается в дефицит. если ты отпахал на кучу фантиков, которые можешь тратить только на то, что дают-то это карточно-бартерная система, а не финансовая скорее.
Я тебе даже объясню, как ребенку.
Дебильная плановая система не хочет узнавать количество спроса-она тупо повышает план, поэтому недостаток  спроса(а он эластичный, он может, как увеличиться, так и упасть) сразу выливается в дефицит. В рыночной экономике-высокий спрос поднимет цену, поэтому дефицита не будет. Будет высокая цена. Но в ссср цены регулировались-поэтому дикий дефицит.
А если предложение превышает спрос, то опять же классический сов. пример-херня валяется, гниет, ржавеет, пылится, дешево, но никто не берет. Была статья сколько в ссср гнило продовольствия на складах. Могу порыться и для тебя найти.



Цитата:
Faceward �����:
Т.е. вторая сторона была белая и пушистая? Не напомнишь, какое государство первое создало ядерное оружие? А какое его первым и единственным применило?

я не говорю, что она белая и пушистая, Но режимы, которая она поддерживала, почти все довела до ума. И до большого ума. А ссср порождал реально чудовищь.

Цитата:
Faceward �����:
Просто ты постоянно смешиваешь понятия единого государства и экономической модели. Из-за этого у тебя всё в кучу. Ну и незнание истории мешает, вместо этого ты ориентируешься на штампы, которые у вас СМИ насаждают.

Я не смешиваю, в ссср экономическая модель была одной вообще-то Или ты хотел разные экономики под одной крышей?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:25 - 27 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 27 Мая, 2021 (6:46) 1449
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Ах, и да, ОДКБ-это таки оказалось самое настоящее ммм, как дядя Деструпер и говорил.
А вы тут мне басни пропагандистские рассказывали, что мол вот если бы азеры на Армению саму бы напали, ух бы тогда мы помогли, ух бы помогли!
Пока что выглядит, как форменный кидок. Собственно что нового ожидать-то было?
https://news.ru/cis/pashinyan-zayavil-chto-armeniyu-ne-ustraivaet-rabota-odkb-po-probleme-granic/
https://eadaily.com/ru/news/2021/05/26/ne-ta-bystrota-deystviy-odkb-otreagirovala-na-zamechaniya-pashinyana

Под твоей иезуитской формулировкой "политические игры" Алиев, судя по всему, пробивать корридор в Нахичевань начал. Как минимум аннексирована часть территории, там уже погибают люди и никаким миром пока что не пахнет. Опять же-говорим именно о признанной территории Армении.
Вот смеху-то будет, если армяне из одкб выйдут

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:36 - 27 Мая, 2021 1450
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
дядя Деструпер


Деф, нам стоит беспокоиться, или это была самоирония?

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 5:39 - 28 Мая, 2021 1451
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Деф, нам стоит беспокоиться, или это была самоирония?

разумеется, самоирония. Но по факту пока что я оказался прав)). Вот жду, как Фейсвард придет и расскажет, что это всё закулисные игры и так оно и должно быть на самом деле
Это чё-то в духе "экономика оттолкнулась от дна и началась фаза отрицательного экономического роста"

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:06 - 28 Мая, 2021 1452
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
А ты те условия-то видел?

да они с самого начала были озвучены. Ну и минские соглашения есть, там на бумаге всё записано.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И какие еще условия рф?) Конфликт на территории Украины, условия могут быть только украинские, что логично.

Ну давай дурачка включать не будем? Да, конфликт на территории Украины, украинцы в нём участвуют с обеих сторон, но у России есть свои интересы в данном конфликте, проигнорировать которые не получится. Так что либо соглашение с Россией, либо продолжение конфликта той или иной степени интенсивности, в лучшем случае - заморозка текущего положения. Любой политик обещающий обратное - популист.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Как раз это доказывает, что до ссср, что после-народ вот ближе к УНР ментально, чем к ссср.

Каким образом оно доказывает?


Цитата:
Dethtrooper �����:
А то, что почти все страны повыбегали из ссср даже после 70 лет пропаганды-ну это тоже показательный факт.

Он показательный только в том, что  когда в переломный момент у руля оказывается слабое руководство, то активизируются предатели и рвачи.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да нет, основная масса-то была ваших как раз.

Ну значит с вашей стороны желающих защищать УНР было слишком мало. Полномасштабную войну большевики тогда бы не потянули.


Цитата:
Dethtrooper �����:
это самое тупое сравнение, что мне попадалось. Я там специально для тебя написал, что это сугубо внутренняя штука, про украинцев для украинцев от украинцев. Я вообще мало понимаю, как кто-то вне Украины будет это читать или смотреть. Зато у нас это один из самых знаменитых драмматургов, если не самый. Приезжай, посмотри в театре постановки, увидишь, что люди довольно таки охотно ходят, что в общем-то удивляет. ну до вируса ходили. Я писал о том, что он популярен в Украине, что у нас своя культура, своя ментальность, своя литература, и довольно обширная. Ты с ними ну никак не знаком в общем-то, что доказываешь в каждом посте)

Ну так снимали бы фильмы по для украинцев по книгам своего знаменитого драматурга, но нет, вы по Чехову и Толстому больше сняли, что как бы намекает на уровень популярности. Ну и вообще, так-то и Чехов писал для русских, Диккенс для англичан, а Золя для французов, но это не помешало им стать всемирно известными писателями, так что идея о какой-то исключительно украинцам понятной драматургии мне видится очень сомнительной.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это ты каких-то днр, скорее всего, посмотрел т.к. у нас яндекс в бане.

Это статистика без разделения на страны, в основном тут Россия, конечно. Просто ты сказал, что его сейчас никто не слушает, а эти цифры с тобой не согласны. Если ты считаешь, что на Украине статистика кардинально другая, ну ок...


Цитата:
Dethtrooper �����:
https://ain.ua/2020/12/02/top-spotify-2020-v-ukraine/
вот тут статистика. Да, очень печальная, но это общемировые тренды.

ну это всего лишь топ-5, ясное дело Высоцкого там не будет


Цитата:
Dethtrooper �����:
Слушают моргенштерна

ну вот видишь, у нас до сих пор общее культурное пространство)


Цитата:
Dethtrooper �����:
Могли бы ввести войска сразу везде? Да, могли бы. Это превратилось бы в катастрофу, потому что свобода слова сразу превращается в свободу критики, в альтернативное мнение. Ты никак литовцу или эстонцу не докажешь, что ему лучше в ссср. Потому что они там не хотят быть. И не хотели. Можно наставить дуло автомата и заставить молчать. Такая дикость обязательно обернется нищетой, это везде так. А в будущем и полной соц. катастрофой. Ту свободу, что люди получили в 80х-они уже бы не отдали без коктейлей молотова. И это все превратилось бы в кровавую кашу. Возможно в Сирию.

неохота спорить, ты всё равно останешься при мнении, что это было невозможно, а я - что всё было возможно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это нищета. Ну так ведь и было, носки шили, хлеб пекли, помидоры с картофелем были. Ну вот такого плана продукция. Всегда самая низкая добавленная стоимость, всегда самая дешевизна и экономия на всем. Чуть бОльшая сложность производства-ужасное качество и дефицит.

В позднем СССР нищеты не было. Да, многие жили небогато, да, был дефицит, эти проблемы надо было решать. Но за чертой бедности, если кто и жил, то всяко меньше, чем сейчас.
По поводу качества, да, тоже была проблема, но была и нормальная продукция. Радиоаппаратура часто - вполне на уровне была, рижские усилители и колонки Радиотехника были качеством лучше, чем большинство из того, что сейчас в магазинах продаётся. Ещё помню усилитель какой-то был, который все хвалили, Амфитон, по-моему назывался.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты в ссср хотел рынок чтоли? У вас биржа работает, прием. Ты в ссср хотел биржу чтоли? Да там бы все на понижение всегда играли быТупо рынок медведей был бы)))
Как бы себе это представляешь? Ну вот загнали тебя после школы в вонючий колхоз раком стоять сутра до ночи, потом отпахал, купил путевку в Калифорнию, поехал с силиконовыми дивами на пляже зажигать, а потом обратно в вонючий колхоз\завод? Так чтоли?

В десятый раз повторяю: я не вижу связи между изменением экономической модели и развалом страны. В твоей логике, для того, чтобы провести экономические реформы надо обязательно развалить страну. История такую идею не подтверждает.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я 10 раз, как об стену горохом повторяю, что рынка не было-по барабану.  Если нет рынка=нет курса. То, что ты насчитал-это тупо глупость дичайшая. Ты не можешь посчитать. Это может быть как 1000 долларов, так и 1м долларом. А может и 1м центом быть. Курса не было. нельзя было купить баксы. Вот если бы соц. гражданин мог в сберкассу купить, 1000 баксов и поехать их потратить в сша, вот тогда это 1000 баксов.

Вообще-то люди ездили за границу, и перед выездом меняли деньги, так что +/- можно прикинуть. Кроме того, всякие сравнения ВВП по ППС именно для того и придумали, чтобы учитывать соотношение местного ВВП с местными ценами. Так что пусть не 1000, но с погрешностью в 30%, думаю, принять можно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но нихера купить нельзя было. В очереди стоять за машиной надо было.

проблема дефицита - да, была. Но твоя формулировка "про бесплатный труд" предполагает, что денег еле хватало на минимальные потребности, а это не правда.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я за 2 года накопил на новую иномарку.

На Ладу что ли? Разве у вас есть что-то кроме иномарок в продаже?
Лада в последние годы, к слову, вполне конкурентные авто выпускает.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Тогда даже москвич какой-то вонючий мои предки купить не могли.

У меня дед 3 машины за жизнь сменил. Первую купил в ещё в 50-х.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но режимы, которая она поддерживала, почти все довела до ума. И до большого ума.

Ирак и Ливия что-то сразу вспомнились, до сих пор до ума доводят... Гуманитарные бомбардировки напалмом вьетнамских деревень, афганский Талибан, диктатура Сомоза в Никарагуа, путч Пиночета... У Саудов сейчас такая демократия, что просто закачаешься.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А ссср порождал реально чудовищь.

Поэтому в Восточной Германии сейчас ностальгируют по ГДР? Ты реально считаешь, что Восточная Европа при СССР - это прямо-таки чудовищное место? КНР во многом с помощью СССР появилась. Про Вьетнам, даже не говорю, само-собой разумеющееся. Индию всегда поддерживали.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я не смешиваю, в ссср экономическая модель была одной вообще-то Или ты хотел разные экономики под одной крышей?

Ты постоянно исходишь из того, что экономическую модель в СССР нельзя было изменить, хотя сотни стран в своей истории это делали. И даже в СССР был НЭП.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вот жду, как Фейсвард придет и расскажет, что это всё закулисные игры и так оно и должно быть на самом деле

Я скажу, что пока что ты бежишь впереди паровоза.

Добавлено
По поводу разницы менталитетов. Со скольки россиянами ты общался в живую, желательно хоть сколько-нибудь продолжительное время? Я 4 года работал в одном офисе вместе с 4 украинцами (из Одессы, Донецка и двое из Запорожья, оба с украинскими фамилиями). Разницы не заметил. На Украине я был 3 раза, в 1999, 2009 и 2012. Проехал большинство регионов от Чернигова до Одессы, и от Харькова до Львова, ночевал в студенческой общаге в Ужгороде, в монастыре в Чернигове, в гостиницах Харькова и Днепропетровска, неделю жил в гостях в Одессе и ходил в гости к однокурсникам деда, отдыхал 2 недели в тогда ещё украинском Крыму. Могу хоть как-то сравнивать. Съезди в Россию, поезди по городам, поживи в условном Питере или Нижнем Новгороде недельку, тогда составишь более объективное мнение. Хотя и оно будет уже с поправкой на 30 лет раздельного проживания, в 1999, думаю, несколько по-другому было.

Я тебе даже вот такой показательный разговор с коллегами-запорожцами могу привести... Дело было примерно в 2004 году, обсуждали эмиграцию, речь была про США и Европу. Один из них говорит:
- Не понимаю таких людей. Я вот точно никогда из своей страны не уеду.
Второй ему отвечает:
- Да ты уже уехал!
Смеялись все и долго. Но это показывает, что человек не ощущал разницы между общением в Запорожье и в Москве. И это был молодой, где-то 21 год, т.е. в школе он учился уже после развала Союза.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:38 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 28 Мая, 2021 (13:06) 1453
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
И что, ты прям ценитель? Когда ты про него первый раз услышал-то?

Хороший вопрос) Ну услышал он про него, понятно, в школе (что не хорошо и не плохо), а вот читал ли что-то, помимо школьного минимума - это вопрос...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:10 - 28 Мая, 2021 1454
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ирак и Ливия что-то сразу вспомнились, до сих пор до ума доводят... Гуманитарные бомбардировки напалмом вьетнамских деревень, афганский Талибан, диктатура Сомоза в Никарагуа, путч Пиночета... У Саудов сейчас такая демократия, что просто закачаешься.

Израильский режим с апартеидом в 21 веке тоже просто прекрасен.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:49 - 28 Мая, 2021 1455
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну давай дурачка включать не будем? Да, конфликт на территории Украины, украинцы в нём участвуют с обеих сторон, но у России есть свои интересы в данном конфликте, проигнорировать которые не получится. Так что либо соглашение с Россией, либо продолжение конфликта той или иной степени интенсивности, в лучшем случае - заморозка текущего положения. Любой политик обещающий обратное - популист.

не было бы рф-не было бы и конфликта. Об этом прямо сепаратисты говорили и неоднократно.Да, в данное время ты прав, поэтому работают санкции, которые ввели уже после избрания Порошенко.Украинская экономика стабильно росла до вируса, ваша в затяжной стагнации. Если так и дальше будет продолжаться, то рано или поздно вопрос об этих территориях уже поднимут сами россияне, мол зачем нам самим их кормить.

Цитата:
Faceward �����:
Каким образом оно доказывает?

да так и доказывает, что как только солдат с автоматом пропадает, украинцы сразу создают свое национальное государство. Как и прибалты

Цитата:
Faceward �����:
Он показательный только в том, что  когда в переломный момент у руля оказывается слабое руководство, то активизируются предатели и рвачи.

предатели чего? Предатели придуманного парой-тройкой теоретиков безумного режима? Да он держался только на штыках, без силового блока распался бы за год. Сразу повыходили бы все. Это всё всегда было сугубо на штыках.

Цитата:
Faceward �����:
Ну значит с вашей стороны желающих защищать УНР было слишком мало. Полномасштабную войну большевики тогда бы не потянули.

может было мало, а может сами друг с другом воевали слишком много. Собственно, как и у вас. В любом случае 70 лет социализма довольно сильно отбросили нас всех назад. по сравнению с западными странами.

Цитата:
Faceward �����:
Ну так снимали бы фильмы по для украинцев по книгам своего знаменитого драматурга, но нет, вы по Чехову и Толстому больше сняли, что как бы намекает на уровень популярности. Ну и вообще, так-то и Чехов писал для русских, Диккенс для англичан, а Золя для французов, но это не помешало им стать всемирно известными писателями, так что идея о какой-то исключительно украинцам понятной драматургии мне видится очень сомнительной.

А с чего ты взял, что не снимали? У нас с 90го сколько украинского-то снято? Наверное, почти все украинское. Всегда малый бюджет, но экранизаций тьма просто. Про Диккенса для англичан спасибо, это прекрасно. Советую почитать Диккенса всё-таки

Цитата:
Faceward �����:
Это статистика без разделения на страны, в основном тут Россия, конечно. Просто ты сказал, что его сейчас никто не слушает, а эти цифры с тобой не согласны. Если ты считаешь, что на Украине статистика кардинально другая, ну ок...

нашу конкурсантку на евровиденье видел? Очень популярна на ютубе в данный момент.

Цитата:
Faceward �����:
По поводу качества, да, тоже была проблема, но была и нормальная продукция. Радиоаппаратура часто - вполне на уровне была, рижские усилители и колонки Радиотехника были качеством лучше, чем большинство из того, что сейчас в магазинах продаётся. Ещё помню усилитель какой-то был, который все хвалили, Амфитон, по-моему назывался.

Нет. Были аналоги западных девайсов. Дешевые и низкокачественные. Амфитон, да, неплохие колонки еще были. А вот были ли сд-диски? Сони уже давно на западе на компактах крутили. А как там с видео магнитофонами? Я узнал, что какие-то были списанные с панасоника, но до Украины, как обычно, видимо не дошли. Про автомобили говорить даже смысла нет.

Цитата:
Faceward �����:
В десятый раз повторяю: я не вижу связи между изменением экономической модели и развалом страны. В твоей логике, для того, чтобы провести экономические реформы надо обязательно развалить страну. История такую идею не подтверждает.

какая история?ссср держался как раз штыках и принуждении. Если ты хочешь улучшить экономику, то надо строить рыночные отношения, коммерциализировать их, дать людям свободу чтобы могли заниматься бизнесом. А это значит свободы слова было бы больше.Это кардинальные изменения.  Нельзя быть одновременно северной кореей и америкой. Надо или гулаг строить, или уолл стрит))

Цитата:
Faceward �����:
ну вот видишь, у нас до сих пор общее культурное пространство)

это общемировые тренды на глухоту


Цитата:
Faceward �����:
Вообще-то люди ездили за границу, и перед выездом меняли деньги, так что +/- можно прикинуть. Кроме того, всякие сравнения ВВП по ППС именно для того и придумали, чтобы учитывать соотношение местного ВВП с местными ценами. Так что пусть не 1000, но с погрешностью в 30%, думаю, принять можно.

ой не надо этих басней, людей сажали за валюту постоянно. И куда за границу? В США чтоли?) ВВП по ППС  это довольно грубая натяжка. Легче просто тупо сравнить среднюю зарплату в баксах. И если посмотреть в википедии список этот, то там половина стран будет с пустой графой а-ля кндр. Рынка нет. Вот и тут тоже самое было. Ничего нельзя принять, потому что невозможно реально оценить, если цена нерыночная.

Цитата:
Faceward �����:
проблема дефицита - да, была. Но твоя формулировка "про бесплатный труд" предполагает, что денег еле хватало на минимальные потребности, а это не правда.

Даже одежду покупали в рассрочку, за телевизор платили всей семьей, это было дорогим удовольствием. Не знаю-это максимальные потребности для тебя чтоли? Проблема дефицита БЫЛА стабильной и всегда практически со всеми типами товаров.
       "Пойдите в магазины. Там то же самое, что во Франции. Там даже есть киви!.. Вы знаете, что такое киви? Киви — это южный фрукт. В наших магазинах есть все что угодно". Б. Ельцин.
Да это дерьмо развалить стоило только для того чтобы киви есть


Цитата:
Faceward �����:
На Ладу что ли? Разве у вас есть что-то кроме иномарок в продаже?
Лада в последние годы, к слову, вполне конкурентные авто выпускает.

не, пасиба, я это говно не рассматриваю, у нас подобного валом. Конкурентное разве что на внутреннем рынке, если работают пошлины на ввоз авто.


Цитата:
Faceward �����:
У меня дед 3 машины за жизнь сменил. Первую купил в ещё в 50-х.

А у меня нихрена купить не могли, дед только запорожец купил и всё. Говорит, что накопления были, но машину было не достать другую. Мне ему не верить, а тебе верить?


Цитата:
Faceward �����:
Ирак и Ливия что-то сразу вспомнились, до сих пор до ума доводят... Гуманитарные бомбардировки напалмом вьетнамских деревень, афганский Талибан, диктатура Сомоза в Никарагуа, путч Пиночета... У Саудов сейчас такая демократия, что просто закачаешься.

Сауды медленно, но таки демократизируются, вот дают больше прав женщинам. Они-не иран всё-таки. В Афгане всё плохо со всех сторон, там советский прикормыш Амин тоже был ужасом. Это страшная чёрная дыра для всех, увы. Пиночет-хороший пример. При нем таки провели либеральные реформы, о них спорят много. Сейчас Чили-одна из лучших стран в латинской америке, зато есть ряд соц. уродов типа Кубы. Как-то Чили с Кубой совершенно несравнимы. Ирак в целом сейчас не так плох, как был, а Ливия....сша тут причем? Там Каддафи ливийцы сами линчевали, не было контингента никакого. Как-то мало плохих примеров привел, наряду с хорошими.

Цитата:
Faceward �����:
Поэтому в Восточной Германии сейчас ностальгируют по ГДР? Ты реально считаешь, что Восточная Европа при СССР - это прямо-таки чудовищное место? КНР во многом с помощью СССР появилась. Про Вьетнам, даже не говорю, само-собой разумеющееся. Индию всегда поддерживали.

Ооо вот это заслуга. КНР-одна из самых больших угроз в наше время(для РФ в том числе), реально огромнейшая однопартийная агрессивная диктатура, и тут ты в плюс ставишь. Вьетнам в пример еще-это дикая, неразвитая и не очень образованная диктатура. У меня как раз там уже пару лет близкий друг работает, все зовет туда. Но как-то реалии пугают.
Уровень жизни почти вдвое ниже чем в Украине сейчас!!! Ностальгируют по молодости, по гдр и штази ну кто там ностальгирует-то?)Есть фильм про это знаменитый "ленин гудбай", возможно ты видел)

Цитата:
Faceward �����:
Ты постоянно исходишь из того, что экономическую модель в СССР нельзя было изменить, хотя сотни стран в своей истории это делали. И даже в СССР был НЭП.

Не надо сравнивать  с началом 20х. Вот так бы и жили То, что работало тогда не сработает сейчас. Сейчас другая экономика, другой уклад, сейчас уже на рабском сталинском бесплатном труде не построить нихрена. Реальный экономический рост-это экономические свободы. Китай разрушил коммунизм полностью. Там нихрена от от Мао не осталось, только картинки. Вот тебе исторический пример. Вьетнам разрушил коммунизм практически полностью. Это всё рыночные однопартийные диктатуры. С мононаселениями. А ссср-это такая песочница, куда закрыли самых разных детей и сказали-дети, теперь вы семья. Но это совершенно не так.

В советском союзе Ленина был смысл в чём-в идейности борьбы с капитализмом. Мол украинцы остаются украинцами, россияне-россиянами, весь национальный колорит и культура на месте, но все вместе плечом к плечу борятся с капитализмом и строят общий соц. лагерь. Я это могу понять. И многие украинцы понимали. Это не работало и не сработало бы никак, но в этом логика была. Потом Сталин начал лепить единого советского гражданина, уничтожать весь культурный бэкграунд, ну всё по Оруэллу.
Логика в том, что все в едином государстве только из-за общей цели и борьбы с капитализмом. А тут ты хочешь всё с ног на голову-построить капитализм и остаться общим государством? А нахера это надо украинцу или прибалту? Вот нахера мне быть с россиянином в одном государстве? Есть под боком развитая Европа, где жизнь во всех аспектах лучше, культурно мне там та же близость, если не ближе(Украина была в составе Польши, Речи Посполитой, великого княжества литовского итп), с соц. лагерем только беднота. Это выяснили уже эмпирическим путем. Зачем вот украинцу оставатся? Ну, если это дикая азиатская диктатура а-ля Туркменистан, то тогда да, потому что больше никто иметь дел не хочет, а так смысла не было ни для кого.


Цитата:
Faceward �����:
Я тебе даже вот такой показательный разговор с коллегами-запорожцами могу привести... Дело было примерно в 2004 году, обсуждали эмиграцию, речь была про США и Европу. Один из них говорит:
- Не понимаю таких людей. Я вот точно никогда из своей страны не уеду.
Второй ему отвечает:
- Да ты уже уехал!
Смеялись все и долго. Но это показывает, что человек не ощущал разницы между общением в Запорожье и в Москве. И это был молодой, где-то 21 год, т.е. в школе он учился уже после развала Союза.

а сейчас или он, или его дети работают в Польше

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Израильский режим с апартеидом в 21 веке тоже просто прекрасен.

Слушай, ну никто там арабов силой не удерживает, они все вольны ехать свою Палестину))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:42 - 28 Мая, 2021 1456
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Слушай, ну никто там арабов силой не удерживает, они все вольны ехать свою Палестину))

Так они и так в своей Палестине, в которую с какого-то хера после ВМВ искусственным путём вмонтировали некий Израиль. Куда им ехать? У тебя и про Косово то же самое проскакивало. Двойные стандарты, как обычно.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:54 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Odium - 28 Мая, 2021 (18:57) 1457
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Так они и так в своей Палестине, в которую с какого-то хера после ВМВ искусственным путём вмонтировали некий Израиль. Куда им ехать? У тебя и про Косово то же самое проскакивало. Двойные стандарты, как обычно.

слушай, вот это полное дерьмо пропагандистское. Были и иудейские государства и арабские. Там и у тех, и у других есть исторический бэкграунд. А ты евреев хочешь показать будто они российский цигане. У них там тоже своя история, всё в духе Карабаха. После 2й мировой разделили 2 государства, всё вроде бы хорошо, всех устроило, но безумные арабы создали коалицию чтобы "сбросить евреев в море". А евреи победили, причем быстро и очень показательно. Потом арабы решили взять реванш, опять устроили войну, евреи опять выиграли и уже заняли часть Палестины. Кого тут винить?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:14 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 28 Мая, 2021 (19:15) 1458
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
не было бы рф-не было бы и конфликта.

пфф... не было бы украины или сша - не было бы и конфликта нормальная логика)


Цитата:
Dethtrooper �����:
какая история?

История Англии, например. Или Китая.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Да он держался только на штыках, без силового блока распался бы за год. Сразу повыходили бы все. Это всё всегда было сугубо на штыках.

Ты видимо, не слышал, что Монголия и Болгария, в своё время, просились в Союз. И Тува вошла в состав СССР по своей воле. Среди прибалтов тоже было достаточно сторонников советской власти, поэтому там с самого начала руководили местные этнические прибалты. Так что твоё заявление видится несколько натянутым.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В любом случае 70 лет социализма довольно сильно отбросили нас всех назад. по сравнению с западными странами.

Смотря как и что оценивать. Наука хорошо развивалась, в 90-х Штаты очень много всего отсюда вывезли.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А с чего ты взял, что не снимали? У нас с 90го сколько украинского-то снято? Наверное, почти все украинское. Всегда малый бюджет, но экранизаций тьма просто.

Ну так я и не спорю. Вопрос же был, почему тогда всего 1 фильм по величайшему драматургу Левицкому?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Про Диккенса для англичан спасибо, это прекрасно. Советую почитать Диккенса всё-таки

поясни?


Цитата:
Dethtrooper �����:
нашу конкурсантку на евровиденье видел? Очень популярна на ютубе в данный момент.

вообще насрать на вашу конкурсантку, на нашу, и вообще на Евровидение. Не смотрел его уже лет 10, чего и тебе желаю.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нет. Были аналоги западных девайсов. Дешевые и низкокачественные. Амфитон, да, неплохие колонки еще были. А вот были ли сд-диски? Сони уже давно на западе на компактах крутили. А как там с видео магнитофонами? Я узнал, что какие-то были списанные с панасоника, но до Украины, как обычно, видимо не дошли. Про автомобили говорить даже смысла нет.

Только что привёл тебе пример качественного, а ты снова отрицаешь. CD и Видео были, но успели довольно мало сделать, лично у меня не было возможности их испытать, поэтому о качестве судить не берусь.


Цитата:
Dethtrooper �����:
за телевизор платили всей семьей, это было дорогим удовольствием

ну как бы тогда и время другое было, на Западе тогда техника была тоже более дорогой, если с сегодняшним днём сравнивать. Сейчас ширпотреб дешевле, т.к. производство дешевле (потому что в Азии )


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сейчас Чили-одна из лучших стран в латинской америке, зато есть ряд соц. уродов типа Кубы.

А чего Куба-то уроды? Живут, не богато, но нормально. Ты бы съездил, посмотрел, а потом уж обзывался. У меня сестра ездила, ей понравилось.


Цитата:
Dethtrooper �����:
КНР-одна из самых больших угроз в наше время(для РФ в том числе), реально огромнейшая однопартийная агрессивная диктатура, и тут ты в плюс ставишь.

КНР замени на США, а однопартийная - на двухпартийная. А в плюс - потому что ведущая экономика мира, ну или вторая, но совсем скоро будет первой, смотря как считать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вьетнам в пример еще-это дикая, неразвитая и не очень образованная диктатура. У меня как раз там уже пару лет близкий друг работает, все зовет туда. Но как-то реалии пугают.

Вот ты точно в плену своих иллюзий живёшь... Там туристов тьма, никого ещё в тюряжку не упекли, все довольные возвращаются. Тебе друг пишет, что нормально он там живёт, а тебя всё что-то пугает. У меня пара знакомых уезжали туда на работу, поработали несколько лет и вернулись, никаких ужасов не рассказывали.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Уровень жизни почти вдвое ниже чем в Украине сейчас!!!

Интересно, как ты это посчитал?


Цитата:
Dethtrooper �����:
КНР-реально огромнейшая однопартийная агрессивная диктатура,



Цитата:
Dethtrooper �����:
сейчас уже на рабском сталинском бесплатном труде не построить нихрена. Реальный экономический рост-это экономические свободы. Китай разрушил коммунизм полностью

Я с Китаем так и не понял ничего, как у них получилось одновременно быть диктатурой, разрушить коммунизм, и стать ведущей экономикой мира? Вроде же такое невозможно в твоей реальности?


Цитата:
Dethtrooper �����:
С мононаселениями.

Это только с точки зрения европейца в КНР мононаселение.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну всё по Оруэллу

По Оруэллу сейчас, по-моему, Америка больше живёт. Вот честно. Ну и Китай туда же движется. Мы следующие, чувствую...


Цитата:
Dethtrooper �����:
А тут ты хочешь всё с ног на голову-построить капитализм и остаться общим государством?

Собственно, Китай так и сделал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А нахера это надо украинцу или прибалту? Вот нахера мне быть с россиянином в одном государстве?

Если в кратце, то чтобы жить лучше.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Есть под боком развитая Европа, где жизнь во всех аспектах лучше,

там может и лучше, тебе-то что с того?


Цитата:
Dethtrooper �����:
культурно мне там та же близость, если не ближе

ну в том-то и дело, что нет. Общение у тебя с ними будет на неродном английском, скорее всего. Даже с поляком ты свободно общаться не сможешь. Анекдоты твои они не знают. Игры в детстве другие были. Развал 90-х они не застали. Фильмы - и то отличаются, несмотря на засилие голливуда. Понятно, что это не Азия, но говорить, что культурно они ближе, чем Россия - странно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
а сейчас или он, или его дети работают в Польше

да нет, оба в Москве живут

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:21 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 28 Мая, 2021 (20:22) 1459
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
пфф... не было бы украины или сша - не было бы и конфликта нормальная логика)

я имел в виду не учавствуй бы рф напрямую.
По-моему очевидно, что я имел в виду... И да, не было бы США, конфликт был бы точно такой же.

Цитата:
Faceward �����:
История Англии, например. Или Китая.

Когда в Англии был коммунизм? Чувак, ты историю Англии не знаешь по ходу. Не знаешь как в Великобритании оказалась Шотландия итп. И вот я тебе скажу такой прикол-сейчас как раз Шотландия опять жестко добивается второго референдума. И если они добьются, то проголосуют ЗА-мой прогноз. Вопрос времени. К слову, отличный пример, потому что в данном случае Ирландия-вполне себе Украина.
Китай полностью сломал коммунизм, это диктатура партийная и всё. Там от коммунизма название осталось. Они практически ассимилировали все народности.
Ты хочешь чтобы Украина вот тоже зачем-то ассимилировалась? Зачем? У нас другаяя ментальность, другая культура, она своя и ее любят. Из нас уйгуров не получится, уже ведь понятно давно.А после 2014 это уже все смешно даже обсуждать.

Цитата:
Faceward �����:
Ты видимо, не слышал, что Монголия и Болгария, в своё время, просились в Союз. И Тува вошла в состав СССР по своей воле. Среди прибалтов тоже было достаточно сторонников советской власти, поэтому там с самого начала руководили местные этнические прибалты. Так что твоё заявление видится несколько натянутым.

Да завоевано это было, а ставили местных коммуняк. Это везде так. С таким же успехом можно сказать, что все к объятия к Гитлеру сами бросались везде.

Цитата:
Faceward �����:
Смотря как и что оценивать. Наука хорошо развивалась, в 90-х Штаты очень много всего отсюда вывезли.

Отлично развивалась просто. Прокладок женских не было. Памперсы даже списать не удосужились. Стирали пеленки!!Вот постирал бы ты пару раз, я посмотрел на твою любовь к социализму
https://mirovich.media/486631.html
забавная статья, и смех и грех. Зубы лечили, помазав десну мышьяком.
Ахиренная наука, скажу тебе. Ну а про просранную цифровую эпоху тут и говорить нечего. Она началась, к слову, в 60х, если не ранее. Как раз золотые годы сесесера.

Цитата:
Faceward �����:
Ну так я и не спорю. Вопрос же был, почему тогда всего 1 фильм по величайшему драматургу Левицкому?

Камерные произведения. Намного больше театру подходят. И что одного его снимать чтоли? у нас богатаяя литература, снимали много разного)И продолжают снимать и писать. Я вот как-то прочел "Чорний ворон" Василя Шкляра. Это украинский бестселлер об украинских партизанах в 192х. Его недавно экранизировали, не смотрел еще. А книга отличная.

Цитата:
Faceward �����:
поясни?

Где Диккенс английский-то? Там общечеловеческие ценности. Там ничего прямо такого чисто английского я не помню.

Цитата:
Faceward �����:
вообще насрать на вашу конкурсантку, на нашу, и вообще на Евровидение. Не смотрел его уже лет 10, чего и тебе желаю.

а вот зря, можешь посмотреть нашу конкурсантку, классная песня

Цитата:
Faceward �����:
Только что привёл тебе пример качественного, а ты снова отрицаешь. CD и Видео были, но успели довольно мало сделать, лично у меня не было возможности их испытать, поэтому о качестве судить не берусь.

не было у нас в усср нихрена, первые видики после развала уже пошли в народ. А так достать было каким-то чудом. Качественные колонки? Ну ты бы еще качественные валенки в пример привел. В штатах на масл карах гоняли в 70х уже, пока тут на говно молились.

Цитата:
Faceward �����:
ну как бы тогда и время другое было, на Западе тогда техника была тоже более дорогой, если с сегодняшним днём сравнивать. Сейчас ширпотреб дешевле, т.к. производство дешевле (потому что в Азии )

мог работяга в США купить телик с зарплаты, сов. гражданин не мог. Если надо про телики в США найду статью, я читал исследование, что уже цветные в 60х покупали. Тут цветные начали покупать черт знает когда, у нас в усср стоило очень дорого, вся семья платила.

Цитата:
Faceward �����:
А чего Куба-то уроды? Живут, не богато, но нормально. Ты бы съездил, посмотрел, а потом уж обзывался. У меня сестра ездила, ей понравилось.

В наше время инфы более чем достаточно, я туда точно ехать не буду, это просто не стоит тех денег, чтобы смотреть на эту жопу, где друг другу кино и музыку на болванках записывают за деньги. Прекрасная страна, спасибо советскому союзу. Я уж лучше в Чили когда-нибудь))

Цитата:
Faceward �����:
КНР замени на США, а однопартийная - на двухпартийная. А в плюс - потому что ведущая экономика мира, ну или вторая, но совсем скоро будет первой, смотря как считать.

В первой средний уровень жизни очень высокий, во второй-все еще низкий. Ужасная экология в городах, отсутствие прав и свобод, закрытый интернет(у вас просто разгул свобод рядом с ним) и весьма туманные экономические перспективы. Я не верю в дальнейший успех КНР без реформ. Они исчерпали потенциал рабсого труда на заводах\воровства технологий. Если пойдут дальше, то могут потерять большой кусок европейского рынка, это отбросит их назад.

Цитата:
Faceward �����:
Вот ты точно в плену своих иллюзий живёшь... Там туристов тьма, никого ещё в тюряжку не упекли, все довольные возвращаются. Тебе друг пишет, что нормально он там живёт, а тебя всё что-то пугает. У меня пара знакомых уезжали туда на работу, поработали несколько лет и вернулись, никаких ужасов не рассказывали.

А я и не говорю, что там ужасы. Ну зарплата в 200 баксов, низкое образование, незнание англ языка, отсутствие инфраструктуры, полное отсутствием пдд(что характерно для стран 3го мира вообще), приезжему с зарплатой в 1000 долларов там классно. Бабы на белого сами прыгают и живешь довольно богатоНу и закрытый интернет, где какие-нить журналисты без границ заблочены. Я бы не назвал это успешным государством))

Цитата:
Faceward �����:
Интересно, как ты это посчитал?

да так и посчитал, их зарплату сравнил с нашей в доллароков єквиваленте. Цены у нас похожие.

Цитата:
Faceward �����:
Я с Китаем так и не понял ничего, как у них получилось одновременно быть диктатурой, разрушить коммунизм, и стать ведущей экономикой мира? Вроде же такое невозможно в твоей реальности?

1.Китай был одной большой состоявшейся страной почти всё время.
2.У них реально нет такой разницы между населением, таких разных и богатых культур, она там по сути одна и формировалась очень долго. У них не было в составе какого-то крупного Вьетнама, рвущегося наружу. Китай образовался не в 1922 году, и даже не в 1917. Огромная общая история и сильно более стабильная, чем здесь.
3.Они прогнулись под Штаты в свое время очень прилично. Вели себя тише воды, ниже травы. После Тяньаньмынь в общем-то никаких проблем никому не создавала. Туда никто не боялся деньги вкладывать.
4.уровень оплаты труда была катастрофически низкий, выгодно было строить заводы.
5.они ментально очень послушные и исполнительные. Украинец никогда не поймет китайца. У нас начальника в жопу на заводе посылают, я это сам видел, а тут ты хочешь чтобы у нас все слушались батюшку-царя?Ну у вас в ментальности может и есть это, но украинцы ненавидят любую власть, а особенно монархическую. У нас путинщина вообще невозможна, думаю. Рано или поздно она превращалась в гайдамаччину.
https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Swan_Road
вот здесь как раз тема освещалась

Цитата:
Faceward �����:
Это только с точки зрения европейца в КНР мононаселение.

таких кординальных различий у них нету и не было. Может разве что между Тайванем и КНР, все-таки у островных язык другой.

Цитата:
Faceward �����:
По Оруэллу сейчас, по-моему, Америка больше живёт. Вот честно. Ну и Китай туда же движется. Мы следующие, чувствую...

да вы там уже давно в общем-то.

Цитата:
Faceward �����:
Если в кратце, то чтобы жить лучше.

никогда украинцы не жили с вами хорошо. Ну это факт. В ссср твоем никогда хорошо не жили, я объяснил почему это было невозможно при коммунизме. Коммунизм-это нищета. Если бы ваши построили успешную рыночную модель, привлекательную. То может быть и был бы разговор, но по факту-дикая диктатура, которая травит, убивает людей, устраивает конфликты и в которой нет эк. роста эдак с 12 года и не предвидится.

Цитата:
Faceward �����:
там может и лучше, тебе-то что с того?

глупый вопрос. Мне-перспектива вступления. Но даже без нее мы уже получили безвизовый режим, огромный БОГАТЫЙ(а не нищий и бесправный) рынок, где наши реально могут добиваться чего-то в вто, экспорт довольно быстро растет. Ну и близость к инвестициям. С экономической точки зрения-это просто глупо сравнивать.

Цитата:
Faceward �����:
ну в том-то и дело, что нет. Общение у тебя с ними будет на неродном английском, скорее всего. Даже с поляком ты свободно общаться не сможешь. Анекдоты твои они не знают. Игры в детстве другие были. Развал 90-х они не застали. Фильмы - и то отличаются, несмотря на засилие голливуда. Понятно, что это не Азия, но говорить, что культурно они ближе, чем Россия - странно.

Ты говоришь, как типичный старпер под подъездом, который считает, что только его поколение единственное, а все остальные-идиоты. Сейчас в 2000 родилось поколение, которое не видело сов.кошмара, не видело 90х, родилось в общем-то в приличной уже стране, в абсолютно свободной, покаталось по Европе. Многие на разговорном знают английский и общаться уже могут со всеми. И ты хочешь чтобы оно к вам хотело? Ну какие-то Гиви-моторолы разве что, ну дык я им только платочком помахаю. У меня с тобой точно такие же отличия в менталитете, говорю не на своем языке(мой ты не особо поймешь), не можешь понять ценности, моральные и этические якори для украинца итп. Потому что у тебя они свои все, другие. Так что ты такой же поляк в общем-то. Ну только более агрессивный, потому что вот прямо щас мне говоришь "твоя страна херовая. надо входить в состав моей страны", ну только вежливо разве что))Ну понятно, что украинец всегда предпочтет дружить с поляком))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:14 - 28 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 28 Мая, 2021 (23:15) 1460
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
И да, не было бы США, конфликт был бы точно такой же

Ну ты ещё раз демонстрируешь, что не знаешь историю, причём ту, которая на твоих глазах совершалась. Путин с 2006 года (Мюнхенская речь) говорил о неприелемости расширения НАТО на восток, были озвучены красные линии. Приём Украины в НАТО  - одна из главных линий. Все решили, что мнение России им по боку. Ну, результат был предсказуем. А может это и ожидалось, типа либо мы спокойно втянем Украину в НАТО, либо Россия сорвётся и тогда её можно будет изолировать, в любом случае - профит. Удивительнее всего тут было стремление Украины к такому развитию событий.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Когда в Англии был коммунизм?

При чём тут коммунизм? Речь была про смену экономической модели, ну можно и смену политической системы сюда включить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
проголосуют ЗА-мой прогноз. Вопрос времени. К слову, отличный пример, потому что в данном случае Ирландия-вполне себе Украина

Следуя твоей логике у них сразу должна экономическая модель смениться.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Отлично развивалась просто. Прокладок женских не было. Памперсы даже списать не удосужились

Наука тут при чём? Ты опять отрицаешь очевидные вещи.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Стирали пеленки!!Вот постирал бы ты пару раз, я посмотрел на твою любовь к социализму

Пелёнки и сейчас стирают


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну а про просранную цифровую эпоху тут и говорить нечего. Она началась, к слову, в 60х, если не ранее. Как раз золотые годы сесесера.

Просрали её в основном уже после 85 года, до этого отставали, но не критично. Ну а кто её не просрал, кроме нескольких стран? Почти вся Европа в плане электроники сейчас не лучше России, а многие ещё и хуже. У нас даже какие-процессоры выпускают, технологии лет на 10 отстают, но в Европе и такого нет. А 10 лет... ну моему ноуту например, уже 8 лет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Где Диккенс английский-то? Там общечеловеческие ценности. Там ничего прямо такого чисто английского я не помню.

Ну так это у любого писателя. Какие у вас сугубо украинские ценности?


Цитата:
Dethtrooper �����:
вот зря, можешь посмотреть нашу конкурсантку, классная песня

Если там секс бомба, могу глянуть без звука.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Качественные колонки? Ну ты бы еще качественные валенки в пример привел

И это на музыкальном-то форуме...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Если надо про телики в США найду статью, я читал исследование, что уже цветные в 60х покупали. Тут цветные начали покупать черт знает когда, у нас в усср стоило очень дорого, вся семья платила.

У нас тоже в 60е. В моём детстве, 80е, чёрно-белые телевизоры в нашей семье были только на даче. Я конечно помню ч/б телеки, но это реально не особо часто встречалось.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В первой средний уровень жизни очень высокий, во второй-все еще низкий. Ужасная экология в городах, отсутствие прав и свобод, закрытый интернет(у вас просто разгул свобод рядом с ним) и весьма туманные экономические перспективы. Я не верю в дальнейший успех КНР без реформ. Они исчерпали потенциал рабсого труда на заводах\воровства технологий. Если пойдут дальше, то могут потерять большой кусок европейского рынка, это отбросит их назад.

Поживём - увидим. Пока я вижк, что постковидное восстановление в Китае быстрее идёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да так и посчитал, их зарплату сравнил с нашей в доллароков єквиваленте. Цены у нас похожие

А, я чё-то подумал  ты про гдр.


Цитата:
Dethtrooper �����:
1.Китай был одной большой состоявшейся страной почти всё время.
2.У них реально нет такой разницы между населением, таких разных и богатых культур, она там по сути одна и формировалась очень долго. У них не было в составе какого-то крупного Вьетнама, рвущегося наружу. Китай образовался не в 1922 году, и даже не в 1917. Огромная общая история и сильно более стабильная, чем здесь.
3.Они прогнулись под Штаты в свое время очень прилично. Вели себя тише воды, ниже травы. После Тяньаньмынь в общем-то никаких проблем никому не создавала. Туда никто не боялся деньги вкладывать.
4.уровень оплаты труда была катастрофически низкий, выгодно было строить заводы.
5.они ментально очень послушные и исполнительные. Украинец никогда не поймет китайца. У нас начальника в жопу на заводе посылают, я это сам видел, а тут ты хочешь чтобы у нас все слушались батюшку-царя?Ну у вас в ментальности может и есть это, но украинцы ненавидят любую власть, а особенно монархическую. У нас путинщина вообще невозможна, думаю. Рано или поздно она превращалась в гайдамаччину.

Ну т.е. возможно построить капитализм при жёсткой авторитарной системе?

Про монархию ты лучше со шведами, англичанами и прочими бельгийцами обсуди, мы-то свою 100 лет назад свергли.


Цитата:
Dethtrooper �����:
таких кординальных различий у них нету и не было. Может разве что между Тайванем и КНР, все-таки у островных язык другой.

Уйгуры и Тибет не считаются?


Цитата:
Dethtrooper �����:
да вы там уже давно в общем-то

Ты думаешь ФСБ круче АНБ?


Цитата:
Dethtrooper �����:
никогда украинцы не жили с вами хорошо. Ну это факт. В ссср твоем никогда хорошо не жили, я объяснил почему это было невозможно при коммунизме. Коммунизм-это нищета. Если бы ваши построили успешную рыночную модель, привлекательную. То может быть и был бы разговор, но по факту-дикая диктатура, которая травит, убивает людей, устраивает конфликты и в которой нет эк. роста эдак с 12 года и не предвидится

Ну вот с 14 года вы изо всех сил без нас жить пытаетесь, и даже рост есть, но всё равно никак уровня 2013 года не достигнете.


Цитата:
Dethtrooper �����:
глупый вопрос. Мне-перспектива вступления. Но даже без нее мы уже получили безвизовый режим, огромный БОГАТЫЙ(а не нищий и бесправный) рынок, где наши реально могут добиваться чего-то в вто, экспорт довольно быстро растет. Ну и близость к инвестициям. С экономической точки зрения-это просто глупо сравнивать.

Как этому мешали хорошие отношения с Россией - вопрос риторический, как я понимаю.

До 2014 года мы были довольно близки к бнзвизу с ЕС.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты говоришь, как типичный старпер под подъездом, который считает, что только его поколение единственное, а все остальные-идиоты. Сейчас в 2000 родилось поколение, которое не видело сов.кошмара, не видело 90х, родилось в общем-то в приличной уже стране, в абсолютно свободной, покаталось по Европе.

Так а при чём тут поколение 2000? Разговор именно про тебя был, ты так и писал: "мне ближе". А до этого про советское поколение говорили.


Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что вот прямо щас мне говоришь "твоя страна херовая. надо входить в состав моей страны", ну только вежливо разве что))Ну понятно, что украинец всегда предпочтет дружить с поляком))

Я говорю, что зря страну развалили. Жить лучше от этого никто не стал. И не "входить в состав моей страны", а строить общую.

С поляками у вас, конечно, всегда отличные отношения были, ага...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:41 - 29 Мая, 2021 1461
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну ты ещё раз демонстрируешь, что не знаешь историю, причём ту, которая на твоих глазах совершалась. Путин с 2006 года (Мюнхенская речь) говорил о неприелемости расширения НАТО на восток, были озвучены красные линии. Приём Украины в НАТО  - одна из главных линий. Все решили, что мнение России им по боку. Ну, результат был предсказуем. А может это и ожидалось, типа либо мы спокойно втянем Украину в НАТО, либо Россия сорвётся и тогда её можно будет изолировать, в любом случае - профит. Удивительнее всего тут было стремление Украины к такому развитию событий.

А Украина никуда в НАТО ни в какое не вступала, большинство выступало в общем-то против. Но после аннексии Крыма и прямой агрессии, ну тут вопросов уже нет. Сейчас кооперация с НАТО идет на совершенно другом уровне, постоянные общие учения и медленно, но Украина меняет армию в соответствии соответствии со стандартами нато. Тут путин сам лично подтолкнул украинцев в нато.

Цитата:
Faceward �����:
Следуя твоей логике у них сразу должна экономическая модель смениться.

после выхода из состава Великобритании? Ну разумеется сменится. Даже после брексита у Британии меняетсяя. У тебя жуткое непонимание именно макроэкономики.

Цитата:
Faceward �����:
Наука тут при чём? Ты опять отрицаешь очевидные вещи.


Цитата:
Faceward �����:
Пелёнки и сейчас стирают

прекрасно, давайте стирать вместе чтоли? Не, пасиба, мне фашистские памперсы ближе
Действительно, причем тут наука? Причем тут медицина? Наука-это Гагарин в космосе, полёт которого НИКОМУ НАХЕР НИЧЕГО НЕ ДАЛ, кроме пропаганды. А вот прокладки дали бы тупо всему женскому населению. Памперсы тоже. Лидокаин превратил бы пыточную в стоматологический кабинет. Ты ведь не знаешь для чего в общем-то нужна наука, промышленность, экономика...и даже государство. А не знаешь из-за незнания экономики.
А вот если бы подучил, то понял бы, что памперс-это важнее космической программы. Пропаганды там не сделаешь, но как добавит комфорта и сэкономит времени.

Цитата:
Faceward �����:
Просрали её в основном уже после 85 года, до этого отставали, но не критично. Ну а кто её не просрал, кроме нескольких стран? Почти вся Европа в плане электроники сейчас не лучше России, а многие ещё и хуже. У нас даже какие-процессоры выпускают, технологии лет на 10 отстают, но в Европе и такого нет. А 10 лет... ну моему ноуту например, уже 8 лет.

на какие 10 лет, у вас какую-то хрень уровня конца 90х спаяли, которая дохрена стоит и в общем-то, опять же, не нужна. Экономически это всё не целесообразно. Сделали на случай, если не будет доступа к западным. Европа не клепает это только из-за нерентабельности. Там величием не пыжатся, а делают то, что выгодно. Поэтому и живут на порядки лучше.

Цитата:
Faceward �����:
Ну так это у любого писателя. Какие у вас сугубо украинские ценности?

нет, не у любого. Вот ваш Салтыков-Щедрин сугубо российский, его вообще мало кто поймет извне. Там тотальный нац. колорит.

Цитата:
Faceward �����:
Если там секс бомба, могу глянуть без звука.

там отличная песня, но ты вряд ли оценишь, учитывая некую узость твоих вкусов

Цитата:
Faceward �����:
У нас тоже в 60е. В моём детстве, 80е, чёрно-белые телевизоры в нашей семье были только на даче. Я конечно помню ч/б телеки, но это реально не особо часто встречалось.

а вот там 60е именно цветные уже покупали. А мой отец рассказывал, как кучей народу смотрели чб на урале.

Цитата:
Faceward �����:
Поживём - увидим. Пока я вижк, что постковидное восстановление в Китае быстрее идёт.

это короткий период, мы все восстановимся, кто-то раньше, кто-то быстрее. И вот там опять начнется рецессия. Не такая глубокая, как у вас, но всё равно начнется.

Цитата:
Faceward �����:
Ну т.е. возможно построить капитализм при жёсткой авторитарной системе?

успешный? Да, такой случай есть. Это Сингапур. Крошечная, реформированная либеральная экономика, с мононаселением. Диктатор прогнулся поз запад, суды вообще отдал под власть британцам(у вас или у нас завыли бы про внешнее управление бы уже). Маленькую страну с мононаселением легко администрировать. Легко администрировать Чили. Украину-сложно. РФ-это безумие. Тут нужна гласность и парламентаризм. Парламентская республика, максимально либеральная система собственности и желательно тоже британское право. Тогда можно будет и Чечню плавно превратить в нормальный регион и вообще изменить страну.

Цитата:
Faceward �����:
Уйгуры и Тибет не считаются?

нет. Это очень маленькие группки населения относительно самого Китая и они стали сильно лучше жить. Поэтому какого-либо сопротивления не было. У нас всё наоборот-огромное население Украины, исторический бэкграунд военных конфликтов и неприязненных отношений, своя культура, постоянное стремление к самостийности и всё такое. Украинцев нельзя сравнивать с уйгурами. Скорее с ирландцами.

Цитата:
Faceward �����:
Ты думаешь ФСБ круче АНБ?

фсб - де-факто политическая партия. Это можно вобщем-то рассматривать, как военнизированную группировку, удерживающую власть силой и силовыми методами. Эта группировка занимается вполне себе нелегальным бизнесом, отжимом бизнеса, переделом, к ак экономического, так и политического влияния и она подчиняется президенту. Какой нахрен анб?

Цитата:
Faceward �����:
Ну вот с 14 года вы изо всех сил без нас жить пытаетесь, и даже рост есть, но всё равно никак уровня 2013 года не достигнете.

по последней статистике достигли. Вровень или капелькой выше. 500 баксов средняя зарплата грязными. Это, если что, с аннексированным промышленным центром, аннексированным Крымом и огромными военными расходами, которых никогда не было. Гривна стабильна уже который год, сильно стабильнее рубля. Ковид на гривне практически не отразился. неплохие бенефиции от связей с ЕС? Это ведь только начало.

Цитата:
Faceward �����:
Как этому мешали хорошие отношения с Россией - вопрос риторический, как я понимаю.

Нет, это не нато никакое. Вся эта военная кампания Путина была не из-за нато, именно из-за ассоциации с евросоюзом.
https://nv.ua/ukraine/spustya-god-stalo-izvestno-kak-yanukovich-gotovilsya-k-podpisaniyu-associacii-s-es-i-kak-peredumal-22158.html
Об этом и шпигель писал и кое-кто из европейских лидеров говорил, что янукович жаловался мол путин ему угрожал лично. Кстати, я верю, потому что Янукович всегда отличался крайней трусливостью. Отказаться от ассоциации с ЕС ради вашего любителя мальчиков-увольте))
Кстати, не полезь бы Путин, да, овощь пописал бы ассоциацию, дали бы нам безвиз, но ни в какое нато бы нас не брали. Не было консенсуса, примерно одинаковое количество населения не хотело вступать.Я бы в общем-то тоже не рвался сильно туда, если бы подписали какой-то довогор со всеми сторонами новый. Можно было бы договориться. Но это, если бы вопрос был в НАТО, а он был именно в Украине и в недопуске ее в Европу.
Ну а теперь уже и вопроса нет.

Цитата:
Faceward �����:

Так а при чём тут поколение 2000? Разговор именно про тебя был, ты так и писал: "мне ближе". А до этого про советское поколение говорили.

Кстати, наше поколение советское сейчас весьма проукраинское, вот за эти 7 лет очень много поменялось. А поменялось именно благодаря луганде. Все видели во что это превратилось, что такое "новороссия", что такое "русский мир", что ничем кроме дикости и африки он не закончится. Сначала ведь много людей верили, что там прямо москва везде будет. А по факту-судан  построили) Реально просоветские это те, кто далеко за 70, или за 80, такие есть, очень мало, они уже совсем плохи, но есть. Какую-то видную электоральную цифру они не демонстрируют.

Цитата:
Faceward �����:
Я говорю, что зря страну развалили. Жить лучше от этого никто не стал. И не "входить в состав моей страны", а строить общую.

С поляками у вас, конечно, всегда отличные отношения были, ага...

да такие же отношения с поляками, как с вами в общем-то. Только сейчас с ними намного лучше.
Ну вот как нам с вамим общую страну строить? Сколько у вас украинских школ? Украинских классов? Только не надо басни про отсутствующий спрос, потому что сразу отвечу про отсутствующий спрос на рус яз у нас) У вас даже ведь единственную украинскую библиотеку закрыли!Директорше 4 года дали. Я даже не читал за что, но там по-любому экстремизм будет. Чувак, у вас отношение ко всему украинскому, как у ХАМАСа ко всему израильскому. Какая общая страна? Ты о чём?
Не говоря о том, что это просто экономически невыгодно имея Европу под боком.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:04 - 29 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 29 Мая, 2021 (4:05) 1462
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Почти вся Европа в плане электроники сейчас не лучше России

https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML

153.8 мрлд $ (лето 2020 года)

А насчет космической программы. Ее создавали не чтобы НЛО искать, а из-за военных целей. А потом уже, да понты, но что поделать. Ну и многим бытовые изобретения в мире созданы из-за военного применения.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 12:10 - 29 Мая, 2021 1463
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
А Украина никуда в НАТО ни в какое не вступала, большинство выступало в общем-то против.

Ну давай опять обратимся к истории:
- 2008 год, Бухарестский саммит НАТО, Украина в лице Ющенко настроена на вступление (получение ПДЧ), США - не против, и только несогласие Германии с Францией не позволили этому случиться;
- 2017 год, Черногория становится членом НАТО.
Ни в одном из этих случаев народ никто ни о чём не спрашивал. В Черногории подавляющее большинство населения было против, бомбардировки НАТО там ещё не забыли.


Цитата:
Dethtrooper �����:
после выхода из состава Великобритании? Ну разумеется сменится. Даже после брексита у Британии меняетсяя. У тебя жуткое непонимание именно макроэкономики.

Чё там в Англии, уже не капитализм и не рыночные отношения?


Цитата:
Dethtrooper �����:
прекрасно, давайте стирать вместе чтоли?

Памперсы не отменяют стирки пелёнок, узнаешь об этом, когда детей заведёшь


Цитата:
Dethtrooper �����:
у вас какую-то хрень уровня конца 90х спаяли, которая дохрена стоит и в общем-то, опять же, не нужна. Экономически это всё не целесообразно. Сделали на случай, если не будет доступа к западным.

С чего такая оценка про конец 90-х? Ты не в теме просто. Сделали по двум причинам: свой процессор - это более надёжная защита от шпионажа со стороны самой демократичной демократии мира, и да, на случай закрытия доступа. Более того, наличие своего процессора и его преимущественное использование в оборонке и госорганах сокращает вероятность закрытия доступа, т.к. уменьшается сам смысл в подобном ограничении.


Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, не у любого. Вот ваш Салтыков-Щедрин сугубо российский, его вообще мало кто поймет извне. Там тотальный нац. колорит.

Ты его не понял, я подозреваю. Разница менталитетов, культуры и т.п. не позволила?


Цитата:
Dethtrooper �����:
там отличная песня, но ты вряд ли оценишь, учитывая некую узость твоих вкусов

да я и не отрицаю узость своих вкусов, но предпочитаю называть это "определённостью". Я раньше много разного слушал, в итоге что-то выбрал, а что-то отбраковал. Зачем мне себя мучить тем же джазом, если мне не нравится?


Цитата:
Dethtrooper �����:
а вот там 60е именно цветные уже покупали. А мой отец рассказывал, как кучей народу смотрели чб на урале.

"покупали" и "у большинства были цветные" - разные вещи. Цветные телеки у нас тоже в 60-е начали производить, но цветные у большинства появились лишь в конце 70-х - начале 80-х. Я помню период второй половины 80-х, тогда уже почти у всех цветные были. Ч/б кучей народу на Урале в каком году смотрели? Это было в городской квартире, в деревне,  или в вагончике вахтовиков на стройке?


Цитата:
Dethtrooper �����:
успешный? Да, такой случай есть. Это Сингапур.

Т.е. КНР - не является успешной экономикой?


Цитата:
Dethtrooper �����:
фсб - де-факто политическая партия. Это можно вобщем-то рассматривать, как военнизированную группировку, удерживающую власть силой и силовыми методами. Эта группировка занимается вполне себе нелегальным бизнесом, отжимом бизнеса, переделом, к ак экономического, так и политического влияния и она подчиняется президенту. Какой нахрен анб?

Ты сменил тему. По Оруэллу государство вело тотальную слежку за гражданами, невозможно было ничего сделать, чтобы это не стало известно государству. Это первично. Потом уже принуждение к выполнению всех идеологических норм государства. В первом АНБ - явно превосходит ФСБ, во втором - примерно паритет, у нас жёстче, но избирательнее, у них - мягче, но более тотально.


Цитата:
Dethtrooper �����:
по последней статистике достигли. Вровень или капелькой выше. 500 баксов средняя зарплата грязными. Это, если что, с аннексированным промышленным центром, аннексированным Крымом и огромными военными расходами, которых никогда не было. Гривна стабильна уже который год, сильно стабильнее рубля. Ковид на гривне практически не отразился. неплохие бенефиции от связей с ЕС? Это ведь только начало.

Блин, ну какое начало... 7 лет прошло. Когда ты там реальные плоды революции увидеть планируешь? Когда тебе 50 будет, или на пенсии? Это ж твоя жизнь, она проходит... Ты практически всю её прожил при независимой Украине, и что? 30 лет - это почти половина того, сколько СССР просуществовал. За период после 1991 у Украины, по-моему, самые плохие показатели роста среди всех пост-советских республик. Даже по сравнению с 1991 годом показатели не сильно отличаются, т.е. уровень жизни сейчас - вполне сравним с 91 годом, после 6 лет горбачёвской перестройки.

По поводу достижения уровня 2013 года, дальше скорее всего, будет сложнее, за эти годы имевшееся производство смогло переориентироваться и найти другие рынки сбыта помимо России, чтобы расти дальше надо не только направление экспорта сменить, но и нарастить объём производства. Так что не факт, что дальше проще будет, но посмотрим...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нет, это не нато никакое. Вся эта военная кампания Путина была не из-за нато, именно из-за ассоциации с евросоюзом.

Ну эти вопросы взаимосвязанные. Украина в ЕС - выше вероятность вступления в НАТО, логика такая была, думаю. С дивана нам трудно судить. В любом случае, если бы не расширение НАТО, то все эти действия 2014 года не имели бы такой поддержки в обществе. А так все же видят, что базы враждебного блока всё ближе к границам и их всё больше, несмотря на протесты России. Какой исход тут ещё было ожидать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Кстати, не полезь бы Путин, да, овощь пописал бы ассоциацию, дали бы нам безвиз, но ни в какое нато бы нас не брали. Не было консенсуса, примерно одинаковое количество населения не хотело вступать.

Да не спросил бы никто ни общество, ни тебя, поставили бы перед фактом. В крайнем случае, провели бы пропагандистскую кампанию, чтобы протестные настроения снизить. Никакого референдума при сомнительном его исходе проводить бы не стали.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сколько у вас украинских школ? Украинских классов? Только не надо басни про отсутствующий спрос, потому что сразу отвечу про отсутствующий спрос на рус яз у нас)

Про украинские не знаю, а всякие татарские и чувашские начальные школы есть. Про средние - не знаю, думаю, что нет, либо какие-то единичные на всю страну. Но в них и смысла нет, какая перспектива у обучения на национальном языке? Нулевая. Методической литературы мало, преподавателей мало, в интернете ресурсов для самостоятельного обучения очень мало. И много не будет никогда, просто потому, что малое число носителей не в состоянии создать нужный объём контента. Собственно, с украинским - такая же проблема, просто в меньших масштабах. И вашему украинизированному образованию светит деградация в самой ближайшей перспективе, через 10-15 лет вы получите выпускников с уровнем знаний и навыков ниже, чем получали до этого. С чем я вас и поздравляю. А ты про экономический рост...



Добавлено

Цитата:
stream �����:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML
153.8 мрлд $ (лето 2020 года)

ну это немного не то, но пусть будет. Я же не говорю, что там вообще ничего нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:46 - 31 Мая, 2021 | Исправлено: Faceward - 31 Мая, 2021 (14:35) 1464
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Про украинские не знаю, а всякие татарские и чувашские начальные школы есть

Во всех национальных республиках РФ есть преподавание родных языков населения. И, как и в СССР, все нацменьшинства имеют больше привилегий по сравнению с русскими. Только в СССР этими нацменьшинствами были украинцы, белорусы, грузины и т.д, а сейчас - коренное население национальных республик.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:47 - 31 Мая, 2021 1465
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну давай опять обратимся к истории:
- 2008 год, Бухарестский саммит НАТО, Украина в лице Ющенко настроена на вступление (получение ПДЧ), США - не против, и только несогласие Германии с Францией не позволили этому случиться;
- 2017 год, Черногория становится членом НАТО.
Ни в одном из этих случаев народ никто ни о чём не спрашивал. В Черногории подавляющее большинство населения было против, бомбардировки НАТО там ещё не забыли.

У Украины сменился президент, при Януковича никакой речи о НАТО не было. А угрозы ему поступали от путина именно из-за евроассоциации.
В любом случае всегда можно было договориться, хотя бы попробовать. Но нет ,выбрали агрессию. Теперь у Украины де-факто нет выхода уже.

Цитата:
Faceward �����:
Чё там в Англии, уже не капитализм и не рыночные отношения?

всегда был рынок, но экономическая модель меняется полностью, структура экономики, структура импорта, способы администрирования, скорее всего, тоже поменяются, могут поменять налоги. Да что говорить, новые пошлины на экспорт как повлияли уже. То, что Лондонская биржа до трети операций потеряла-это не изменение финансовой структуры? Какие-то азы объясняю, чесслово.

Цитата:
Faceward �����:
Памперсы не отменяют стирки пелёнок, узнаешь об этом, когда детей заведёшь

я там много привел примеров.
недавно загуглил когда лидокаин начали в стоматологии на западе использовать. Очередная пичалька.

Цитата:
Faceward �����:
С чего такая оценка про конец 90-х? Ты не в теме просто. Сделали по двум причинам: свой процессор - это более надёжная защита от шпионажа со стороны самой демократичной демократии мира, и да, на случай закрытия доступа. Более того, наличие своего процессора и его преимущественное использование в оборонке и госорганах сокращает вероятность закрытия доступа, т.к. уменьшается сам смысл в подобном ограничении.

это то, о чём я говорил. Никакой рентабельности. Как с "силой сибири"-зарыли кучу денег в землю и, судя по всему, газ толкают по самой дешевой в мире цене китаёзам. И всё из-за вот этой войны с западом безумной. О какой экономике говорить с таким подходом?

Цитата:
Faceward �����:
Ты его не понял, я подозреваю. Разница менталитетов, культуры и т.п. не позволила?

кстати, вполне возможно. А вот тебе лично я бы посоветовал именно Салтикова-Щедрина и почитать, да побольше))

Цитата:
Faceward �����:
да я и не отрицаю узость своих вкусов, но предпочитаю называть это "определённостью". Я раньше много разного слушал, в итоге что-то выбрал, а что-то отбраковал. Зачем мне себя мучить тем же джазом, если мне не нравится?

мучить не надо, а пробовать можно)Тем более у нас там фолк группа.

Цитата:
Faceward �����:
"покупали" и "у большинства были цветные" - разные вещи. Цветные телеки у нас тоже в 60-е начали производить, но цветные у большинства появились лишь в конце 70-х - начале 80-х. Я помню период второй половины 80-х, тогда уже почти у всех цветные были. Ч/б кучей народу на Урале в каком году смотрели? Это было в городской квартире, в деревне,  или в вагончике вахтовиков на стройке?

ну всего лишь в 20 лет отставание, подумаешь. Какая разница в 60е или в 80е? В наше время это отделяет страну 3го мира от успешной страны. Азиатские тигры за 20 лет экономики отстроили

Цитата:
Faceward �����:
Т.е. КНР - не является успешной экономикой?

страна без пенсий, где на законодательном уровне нужно содержать своих стариков, где в регионах жизнь на порядок хуже(к слову, похоже на РФ), где отсутствуют права и свободы в принципе, где закрытый интернет и довольно туманные перспективы? Где зарплата средняя в 3-4 раза ниже, чем в успешных азиатских странах? Это риторический вопрос.

Цитата:
Faceward �����:
Ты сменил тему. По Оруэллу государство вело тотальную слежку за гражданами, невозможно было ничего сделать, чтобы это не стало известно государству. Это первично. Потом уже принуждение к выполнению всех идеологических норм государства. В первом АНБ - явно превосходит ФСБ, во втором - примерно паритет, у нас жёстче, но избирательнее, у них - мягче, но более тотально.

какие-то глупости намолол, ты Оруэла читал-то? В США демократия, прием, там люди круглые сутки транслируют самые безумные теории заговоров, воюют против вакцинации, призывают к бунтам. А у вас за клип рамштайна садят. ФСБшные клопы занимают самые высокие посты в государстве. У вас де-факто ФСБ управляет всей страной. Патрушев с Бортниковым вобщем-то 2-3 место в стране. А ты мне про какой-то анб басни пропагандистские рассказываешь смешные.

Цитата:
Faceward �����:
Блин, ну какое начало... 7 лет прошло. Когда ты там реальные плоды революции увидеть планируешь? Когда тебе 50 будет, или на пенсии? Это ж твоя жизнь, она проходит... Ты практически всю её прожил при независимой Украине, и что? 30 лет - это почти половина того, сколько СССР просуществовал. За период после 1991 у Украины, по-моему, самые плохие показатели роста среди всех пост-советских республик. Даже по сравнению с 1991 годом показатели не сильно отличаются, т.е. уровень жизни сейчас - вполне сравним с 91 годом, после 6 лет горбачёвской перестройки.


опять дешевая пропаганда и полнейшее непонимание экономики, как науки.
Какой млять уровень жизни с 91? Это надо расширить каким-то жестким алкоголем сознание чтобы такую чушь ляпнуть. Средняя зарплата в долларах выросла более чем в 10 раз. В начале 90 уровень жизни был самый низкий, своё детство-то я помню.
Продолжительность жизни тоже сильно выросла. А тут опять пропаганда для дебилов, что у нас тут прямо Германия была и развалили ее. Это кем надо быть чтобы в это верить? Статистики полно же.
Сейчас САМАЯ высокая средняя зарплата в долларах. Выше, чем в 2013.
Последние годы экономика Украины росла в 3-4 раза быстрее экономики РФ. НА 1-1.5% в среднем быстрее экономики Европы. Да, медленно. Но это намного лучше вашей стагнации.


Цитата:
Faceward �����:
По поводу достижения уровня 2013 года, дальше скорее всего, будет сложнее, за эти годы имевшееся производство смогло переориентироваться и найти другие рынки сбыта помимо России, чтобы расти дальше надо не только направление экспорта сменить, но и нарастить объём производства. Так что не факт, что дальше проще будет, но посмотрим...

вторая дикая глупость, за которую можно на второй год отправлять. Нарастить объем производства-это вообще самое простое дело, особенно, если мы говорим о благах с низкой добавленной стоимостью(а до высокой в постсов. никто не дошел). Ничего сложного нет-всё всегда упиралось в  рынок.
так вот тебе пример.
Рекордный 2012 год- агро экспорт почти 17.9 млдр дол
постмайданный развал с вирусом и карантином 2020 года - 22.2 млдр.
Это после разорванных экономических связей с РФ.
Ой, как же это, аграрная страна на 20% нарастила экспорт за 6 лет, как такое возможно?
Не может быть, ведь Киселев и Соловьёв сказали, что там майданутые наскакали в кастрюлях, а землю всю эшелонами вывезли!


Цитата:
Faceward �����:
Ну эти вопросы взаимосвязанные. Украина в ЕС - выше вероятность вступления в НАТО, логика такая была, думаю. С дивана нам трудно судить. В любом случае, если бы не расширение НАТО, то все эти действия 2014 года не имели бы такой поддержки в обществе. А так все же видят, что базы враждебного блока всё ближе к границам и их всё больше, несмотря на протесты России. Какой исход тут ещё было ожидать?

Никакого НАТО тут бы не светило, подпиши ассоциацию Овощь сразу бы на 2й срок уехал смело. Он даже ЦИК под себя уже весь поменял. ТАм всё шло к фальсификации выборов, и это при том, что он бы и так популярным президентом был, добейся безвиза. В кремле это все хорошо знали. Просто нельзя было допустить ассоциации. Это юридическое закрепление европейского вектора Украины. А ее надо всеми силами оставить в советском болоте, чтобы опять начать возраждать очередной еаэс или еще там что-то.


Цитата:
Faceward �����:
Да не спросил бы никто ни общество, ни тебя, поставили бы перед фактом. В крайнем случае, провели бы пропагандистскую кампанию, чтобы протестные настроения снизить. Никакого референдума при сомнительном его исходе проводить бы не стали.

во-первых в Украине такое просто так не проходит. Это другая страна и другая ментальность. У вас там нормально людей за холопов держать, у нас по-другому. Во-вторых Янукович сам был против НАТО. Никто бы никуда не вступил. Ну и вообще вся эта идея про защиту от нато-это смешно. С Турцией и Прибалтикой-то? ДА сейчас ракеты летают на любые дистанции. Украина в нато ничего бы не поменяла уже в общем-то.

Цитата:
Faceward �����:
Про украинские не знаю

разумеется не знаешь, потому что их нет. А украинского населения у вас много. О чём можно говорить вообще?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:32 - 31 Мая, 2021 1466
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Я не знаю, что там с Украиной, но очень интересно, откуда ты берешь всю дичь, которую тут пишешь о России?)) Вот это реально Оруэлловщина какая-то с рассказами о том, как плохо живут враги, и как у них дальше всё хуже и хуже будет.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:41 - 31 Мая, 2021 1467
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
, и как у них дальше всё хуже и хуже будет.

рост ввп с 13 года менее 2х процентов, что называют словом "стагнация". Это уже почти 7 лет, не считая вирусных годов.Последний докризисный 19 год-росстат зафиксировал 1.3%. Вдвое меньше среднеевропейского. Украина-3.2%.
Туда же волатильность рубля и отток инвестиций. Откуда беру? Да из статистики и беру.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:50 - 31 Мая, 2021 1468
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Парни, предлагаю переименовать тему в Дэф-кружок.

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 22:56 - 31 Мая, 2021 1469
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Pahan666 �����:
Парни, предлагаю переименовать тему в Дэф-кружок.

только с регистрацией и платным смс

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:39 - 31 Мая, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 31 Мая, 2021 (23:39) 1470
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
У Украины сменился президент, при Януковича никакой речи о НАТО не было. А угрозы ему поступали от путина именно из-за евроассоциации.
В любом случае всегда можно было договориться, хотя бы попробовать. Но нет ,выбрали агрессию. Теперь у Украины де-факто нет выхода уже.

Да вообще-то попробовали. Выдали Украине 3 лярда разово и выдали бы ещё 12 в ближайшее время в обмен на отказ от ассоциации. Странно, что ты этого не помнишь.

По поводу "не было выхода" - ну у нас тут аналогичную позицию рекламируют: Украина постоянно демонстрировала стремление вступить в НАТО, значит у России другого выхода не было.


Цитата:
Dethtrooper �����:
всегда был рынок, но экономическая модель меняется полностью, структура экономики, структура импорта, способы администрирования, скорее всего, тоже поменяются, могут поменять налоги. Да что говорить, новые пошлины на экспорт как повлияли уже. То, что Лондонская биржа до трети операций потеряла-это не изменение финансовой структуры? Какие-то азы объясняю, чесслово.

Так просто структура поменялась или прям экономическая модель?


Цитата:
Dethtrooper �����:
это то, о чём я говорил. Никакой рентабельности. Как с "силой сибири"-зарыли кучу денег в землю и, судя по всему, газ толкают по самой дешевой в мире цене китаёзам. И всё из-за вот этой войны с западом безумной. О какой экономике говорить с таким подходом?

Ну что значит "никакой рентабельности"? Секреты не крадут, уже профит. Санкции за их бесполезностью не вводят, опять профит. Space X тоже в хлам убыточный, так-то. Получается, что американцы дебилы, зарывают деньги в землю и всё из-за этой войны с Россией?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну всего лишь в 20 лет отставание, подумаешь. Какая разница в 60е или в 80е? В наше время это отделяет страну 3го мира от успешной страны. Азиатские тигры за 20 лет экономики отстроили

Ты вообще не читаешь, что я пишу что ли? Начали продавать одновременно. Когда в США появились цветные телеки у большинства - я не знаю, думаю, что и ты - тоже.


Цитата:
Dethtrooper �����:
страна без пенсий, где на законодательном уровне нужно содержать своих стариков, где в регионах жизнь на порядок хуже(к слову, похоже на РФ), где отсутствуют права и свободы в принципе, где закрытый интернет и довольно туманные перспективы? Где зарплата средняя в 3-4 раза ниже, чем в успешных азиатских странах? Это риторический вопрос.

Про права ты только недавно рассказывал, что туда все спокойно приезжают и открывают свой бизнес. Про свободу слова - лень обсуждать, с этим проблем полно и в других странах, чтоб сравнить, надо там пожить, а слушать страшилки из инета - такое себе занятие... Китайская средняя з/п в разы больше украинской. И ты как-то забыл указать список их успехов и динамику...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Средняя зарплата в долларах выросла более чем в 10 раз. В начале 90 уровень жизни был самый низкий, своё детство-то я помню.

Сколько тебе было в 91 году? Максимум 3 года. Всё, что ты помнишь - это уже никакого отношения к СССР не имеет.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Продолжительность жизни тоже сильно выросла. А тут опять пропаганда для дебилов, что у нас тут прямо Германия была и развалили ее. Это кем надо быть чтобы в это верить? Статистики полно же.
Сейчас САМАЯ высокая средняя зарплата в долларах. Выше, чем в 2013.

Ну да полно, и вся она не особо радужная для Украины. Высокую зп в долларах не забудь примерно на 12% уменьшить, чтоб с 2013 годом сравнивать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Последние годы экономика Украины росла в 3-4 раза быстрее экономики РФ.

Это откуда такие цифры?


Цитата:
Dethtrooper �����:
вторая дикая глупость, за которую можно на второй год отправлять. Нарастить объем производства-это вообще самое простое дело, особенно, если мы говорим о благах с низкой добавленной стоимостью(а до высокой в постсов. никто не дошел). Ничего сложного нет-всё всегда упиралось в  рынок.

Ну посмотрим. Для наращивания производства нужны инвестиции и время, чтобы эти инвестиции освоить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
так вот тебе пример.
Рекордный 2012 год- агро экспорт почти 17.9 млдр дол
постмайданный развал с вирусом и карантином 2020 года - 22.2 млдр.
Это после разорванных экономических связей с РФ.
Ой, как же это, аграрная страна на 20% нарастила экспорт за 6 лет, как такое возможно?
Не может быть, ведь Киселев и Соловьёв сказали, что там майданутые наскакали в кастрюлях, а землю всю эшелонами вывезли!

Цифры не проверял, допустим - правда (ну кроме того, что 2012 - 2020 - это всё же 8 лет, а не 6). Может просто результат сам по себе не особо выдающийся? Россия нарастила агроэкспорт на 20% только за 2020 год (по сравнению с 2019), а с 2012 на 90 с лишним процентов, т.е. почти в 2 раза.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Никакого НАТО тут бы не светило, подпиши ассоциацию Овощь сразу бы на 2й срок уехал смело. Он даже ЦИК под себя уже весь поменял. ТАм всё шло к фальсификации выборов, и это при том, что он бы и так популярным президентом был, добейся безвиза. В кремле это все хорошо знали. Просто нельзя было допустить ассоциации. Это юридическое закрепление европейского вектора Украины. А ее надо всеми силами оставить в советском болоте, чтобы опять начать возраждать очередной еаэс или еще там что-то.

Сегодня у вас Янукович, а завтра - другой, на него надежды никакой в долгой перспективе не было. Ассоциации нельзя было допустить - это да, идея была именно в этом. В первую очередь из-за НАТО, во вторую - из-за еаэс (ну это как бы бизнес, борьба за рынки, Путин хотел инвестировать в это 15 млрд).


Цитата:
Dethtrooper �����:
во-первых в Украине такое просто так не проходит. Это другая страна и другая ментальность.

Во всём мире проходит, а у вас нет. Не смеши.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-вторых Янукович сам был против НАТО. Никто бы никуда не вступил.

Хз, хз... тендеры на работы в Севастополе ВМФ США ещё при нём проводить начал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну и вообще вся эта идея про защиту от нато-это смешно. С Турцией и Прибалтикой-то? ДА сейчас ракеты летают на любые дистанции. Украина в нато ничего бы не поменяла уже в общем-то.

Любое обеспечение безопасности включает в себя уменьшение незащищённой поверхности. В случае с Прибалтикой у нас граница существенно меньше, значит и риски меньше. Территория у них меньше, т.е. инфраструктуру там проще уничтожить в случае войны. В общем опасность от них меньше. Да и если бы не меньше, зачем ещё увеличивать риски?


Цитата:
Dethtrooper �����:
разумеется не знаешь, потому что их нет. А украинского населения у вас много. О чём можно говорить вообще?

Да пусть будут, я-то не против. Да и всем у нас пофиг. Просто желающих там учиться будет раз-два и обчёлся, причины я выше изложил. Изучить язык - другое дело, но учиться на нём...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 2:06 - 1 Июня, 2021 1471
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Да вообще-то попробовали. Выдали Украине 3 лярда разово и выдали бы ещё 12 в ближайшее время в обмен на отказ от ассоциации. Странно, что ты этого не помнишь.

По поводу "не было выхода" - ну у нас тут аналогичную позицию рекламируют: Украина постоянно демонстрировала стремление вступить в НАТО, значит у России другого выхода не было.

подожди, мы говорили о НАТО. Ни о каком отказе от евроассоциации и речи не могло быть. А ты только что сам и подтвердил, что я писал-вся эта агрессия военная была только с единой целью-не отпустить ни в какую Европу.

Цитата:
Faceward �����:
Так просто структура поменялась или прям экономическая модель?

Ты сам не понял зачем историю Англии приплел вобщем-то

Цитата:
Faceward �����:
Ну что значит "никакой рентабельности"? Секреты не крадут, уже профит. Санкции за их бесполезностью не вводят, опять профит. Space X тоже в хлам убыточный, так-то. Получается, что американцы дебилы, зарывают деньги в землю и всё из-за этой войны с Россией?

spacex кучу денег сэкономит им, намного экономнее, чем наса выйдет. А в целом, космос-это очень переоцененная штука в наше время. Типа нанотехнологий))Ну и не надо сравнивать буджет сша и бюджет вашей страны, потому что бюджет вашей страны-это бюджет 1го штата.

Цитата:
Faceward �����:
Китайская средняя з/п в разы больше украинской. И ты как-то забыл указать список их успехов и динамику...

ну мы ше говорим об успешных странах. А ты сравниваешь с Украиной. Логику ты учил так же, как и экономику? Лови еще один двояк Или это ты по-фрейдистски обмолвился назвав Украину мерилом успешности чтоли?))Ты не к словам цепляйся, а читай, что пишут внимательней)Я там про азиатский тигров не просто так написал.

Цитата:
Faceward �����:
Ты вообще не читаешь, что я пишу что ли? Начали продавать одновременно. Когда в США появились цветные телеки у большинства - я не знаю, думаю, что и ты - тоже.

Их сразу и начали покупать в 60х, вполне по карману было купить средней семье. А в сесере-нет. Это ведь известный факт.


Цитата:
Faceward �����:
Сколько тебе было в 91 году? Максимум 3 года. Всё, что ты помнишь - это уже никакого отношения к СССР не имеет.

А ты думаешь 92 или 93 сильно отличались? Статистика осталась, моя родители тоже все хорошо запомнили.

Цитата:
Faceward �����:
Ну да полно, и вся она не особо радужная для Украины. Высокую зп в долларах не забудь примерно на 12% уменьшить, чтоб с 2013 годом сравнивать.

Ну наша нерадужная статистика в динаме последних 5 лет выглядит сильно лучше вашей. Это факт. Тут не с чем спорить.

Цитата:
Faceward �����:

Цифры не проверял, допустим - правда (ну кроме того, что 2012 - 2020 - это всё же 8 лет, а не 6). Может просто результат сам по себе не особо выдающийся? Россия нарастила агроэкспорт на 20% только за 2020 год (по сравнению с 2019), а с 2012 на 90 с лишним процентов, т.е. почти в 2 раза.

Конечно, не проверял, ты просто пропаганду гонишь да и всё)
Во-первых я не уверен, что у вас сохранится этот экспорт. Там большая доля Китая, потребление которого сильно выросло, из-за торговой войны с Австралией. Там цены выросли и потребление сейчас очень высокое.
Ну и во-вторых Для вашей страны эти 30 ярдов агро экспорта-это гроши. Это вообще ни на что не повлияет. Оно и не повлияло - экономика всё так же стагнирует. А без реформ выхода из стагнации не будет. А у нас не будет быстрого роста. Но даже 4% рост в нашем случае-это хорошо.


Цитата:
Faceward �����:
Это откуда такие цифры?

в 19 году 1.3% против 3.2%.В 16 у вас вообще околонулевой рост после падения был.  Украинская экономика 18-19 году росла быстрее европейской. В 16-17 примерно со скоростью Европы. Вроде бы открытые данные же. И те, и другие цифры плохие, но у нас явно лучше. Тут вывод один-дальше заходить на европейский рынок, проводить рыночные реформы итп. А ты хочешь нас затащить вот в это стагнационное болото.


Цитата:
Faceward �����:
Ассоциации нельзя было допустить - это да, идея была именно в этом. В первую очередь из-за НАТО, во вторую - из-за еаэс (ну это как бы бизнес, борьба за рынки, Путин хотел инвестировать в это 15 млрд).

Что и требовалось доказать-просто чтобы не пустить Украину в Европу(причём речь ведь даже не о программе по членству, а всего лишь об ассоциации!).Потому что, если Украина превратился в европейское государство, в котором неплохо жить, то у вани русского первая мысль будет - а почему бы нам не линчевать кое-кого? Если у хохлов вышло, у нас тем более выйдет! Поэтому пропаганда у вас хулит майдан и любую революция 24\7. Просто чтобы сохранить власть.
Про 15 млдр инвестиций поржал. Это тупо взятка была на манер взяток белорусскому усачу. Ваши по 50 ярдов в трубы ненужные "инвестируют", а тут 15 ярдов в некий аналог евросоюза?Не удивительно, что он с треском провалился!

Цитата:
Faceward �����:
Во всём мире проходит, а у вас нет. Не смеши.

ага, просто там люди хотят в НАТО, а тебе больше признать. Так же больно признать, что украинцы не хотели с вами в одном государстве быть, не хотели ссср, хотели свою страну.И ты это не признаешь никогда, судя по всему. Потому что имперский шовинизм-часть твоей ментальности. А самостийность-это часть моей ментальности)

Цитата:
Faceward �����:
Хз, хз... тендеры на работы в Севастополе ВМФ США ещё при нём проводить начал.

он договор на флот там подписал на черт знает сколько лет, ёпт!

Цитата:
Faceward �����:
Любое обеспечение безопасности включает в себя уменьшение незащищённой поверхности.

Это в 1й мировой. Максимум-во второй. А сейчас ракета полетит так, что Украину не заметят ту. 21 век, смешно же.Вашу границу в принципе в твоем понимании слова "защитить" невозможно.

Цитата:
Faceward �����:
Да пусть будут, я-то не против. Да и всем у нас пофиг. Просто желающих там учиться будет раз-два и обчёлся, причины я выше изложил. Изучить язык - другое дело, но учиться на нём...

Ну пофиг, а у нас на уголовку медведчука всем пофиг-ни один человек не вышел. Пару десятков титушни к суду привезли и всё.
Ну и как я и говорил-скажешь, что желающих мало. Так у нас желающих изучать ваш язык раз-два и обчёлся. По реформе новой у нас обучение строго на украинком и сфера обслуживания на украинском-в магазинах теперь кассиры на украинском говорят обязательно. Думаешь кто-то возмущался где-то? Были митинги? Нет, всем норм)

У вас не будет ни украинских школ, ни украинских классов, ни даже 1 украинской библиотеки. Ну просто это курс государства: "всё украинское-терроризм. Украины не существует. Это бунтующая малоросия". Вполне себе политика ХАМАСа по отношению к Израилю.Методы, кстати, схожие тоже.О каком договоре может быть речь? О каком едином государстве? Тут бы режима прекращения огня добиться)))И то не выходит.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:18 - 1 Июня, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 1 Июня, 2021 (8:34) 1472
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
подожди, мы говорили о НАТО. Ни о каком отказе от евроассоциации и речи не могло быть. А ты только что сам и подтвердил, что я писал-вся эта агрессия военная была только с единой целью-не отпустить ни в какую Европу.

Ну ты хронологию-то помнишь? Когда вы собрались подписывать ассоциацию - Путин просто забашлял денег, чтоб этого не произошло. Вполне нормальный ход был. Если бы было наоборот: страна собирается вступать в ЕАЭС, а США/ЕС предлагают взамен выдать большой кредит, то никто даже не сказал бы, что это неправильно.

А потом у вас произошла революция в результате которой, с очень высокой вероятностью к власти пришёл бы кто-то типа Ющенко, и случился бы новый Бухарест с включением Украины в НАТО. Не было бы Ющенко с его попытками вступить в НАТО, не было бы такой реакции в 2014.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты сам не понял зачем историю Англии приплел вобщем-то

Я-то понял, а вот ты всё забыл, о чём говорили. Англия (скорее, Великобритания) - пример страны, которая меняла экономическую модель, но при этом не разваливалась, как государство.


Цитата:
Dethtrooper �����:
spacex кучу денег сэкономит им, намного экономнее, чем наса выйдет.

Роскосмос - ещё дешевле, если учитывать, сколько денег в разработку вбухано.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну и не надо сравнивать буджет сша и бюджет вашей страны, потому что бюджет вашей страны-это бюджет 1го штата.

Во-первых, при чём тут сравнение бюджетов? Не вижу логики. Во-вторых, это не правда.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Логику ты учил так же, как и экономику?

И это говорит человек, который постоянно подменяет понятия, съезжает с темы и строит выводы на основании домыслов. Посмеялся


Цитата:
Dethtrooper �����:
А ты сравниваешь с Украиной.

Ты очень сильно намекал на то, что Китай нищая страна, с хреновыми перспективами. Сравнив их среднюю зп и динамику роста с вашими, можно сделать вывод, что Украина - это вообще днище полное, но ты же так не считаешь? Может тогда не стоит и про Китай в таком тоне писать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я там про азиатский тигров не просто так написал.

ну выше зп у них в 3 раза, и что? Без учёта налогов и стоимости жизни - это так себе сравнение.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Их сразу и начали покупать в 60х, вполне по карману было купить средней семье. А в сесере-нет. Это ведь известный факт.

Не в курсе, не изучал этот вопрос. Быстро погуглив ничего на эту тему не нашёл.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А ты думаешь 92 или 93 сильно отличались? Статистика осталась, моя родители тоже все хорошо запомнили.

Ну если смотреть на объём ВВП, то да, сильно. Всё спикировало вниз, и потом все 90-е пребывало в этой яме. А уж как отличается от 85-го, последнего советского года перед Перестройкой, это просто пипец.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну наша нерадужная статистика в динаме последних 5 лет выглядит сильно лучше вашей. Это факт. Тут не с чем спорить.

У вас сейчас отскок после падения 2014 года произошёл, что будет дальше - непонятно. Ну поживём - увидим...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Конечно, не проверял, ты просто пропаганду гонишь да и всё)

я ТВОИ цифры не проверял.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Во-первых я не уверен, что у вас сохранится этот экспорт. Там большая доля Китая, потребление которого сильно выросло, из-за торговой войны с Австралией. Там цены выросли и потребление сейчас очень высокое.

Попалось тут на глаза: "По итогам 2020 году Украина экспортировала агропродовольствия на $22,39 млрд, побив рекордный показатель 2019 года в $22,35 млрд. Крупнейший покупатель — Китай."



Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну и во-вторых Для вашей страны эти 30 ярдов агро экспорта-это гроши. Это вообще ни на что не повлияет.

Ну что значит не повлияет? У вас населения меньше в 3,5 раза, а агроэкспорт меньше в 1,5 раза. Т.е. для вас он примерно в 2,5 раза более значим, но это не значит, что для нас он ни на что не влияет. Такая же статья экспорта, как и другие. И если для нас 30 лярдов - гроши, то это говорит только о диверсификации экспорта (понятно, что у нас в другую сторону крен, но это уже другой вопрос).


Цитата:
Dethtrooper �����:
Оно и не повлияло - экономика всё так же стагнирует. А без реформ выхода из стагнации не будет. А у нас не будет быстрого роста. Но даже 4% рост в нашем случае-это хорошо.

Ну как не повлияло? Агросектор же растёт? Значит или реформы были, или и без реформ есть рост.


Цитата:
Dethtrooper �����:
в 19 году 1.3% против 3.2%.В 16 у вас вообще околонулевой рост после падения был.  Украинская экономика 18-19 году росла быстрее европейской. В 16-17 примерно со скоростью Европы. Вроде бы открытые данные же. И те, и другие цифры плохие, но у нас явно лучше. Тут вывод один-дальше заходить на европейский рынок, проводить рыночные реформы итп. А ты хочешь нас затащить вот в это стагнационное болото.

Я в твоей логике запутался: если у нас экономика растёт на 1-2% - это стагнация, а у вас - на 3-4% - это рост. Если у вас агроэкспорт растёт на 4% - это рост благодаря реформам, если у нас на 20% - это стагнация, потому что нет реформ.

Взрыв мозга просто


Цитата:
Dethtrooper �����:
Что и требовалось доказать-просто чтобы не пустить Украину в Европу(причём речь ведь даже не о программе по членству, а всего лишь об ассоциации!).

Я в начале поста на эту тему всё написал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Потому что, если Украина превратился в европейское государство, в котором неплохо жить, то у вани русского первая мысль будет - а почему бы нам не линчевать кое-кого? Если у хохлов вышло, у нас тем более выйдет! Поэтому пропаганда у вас хулит майдан и любую революция 24\7. Просто чтобы сохранить власть.

Ну когда Украина превратится в такое государство? Давай реально смотреть на вещи. Смотря на вашу внутреннюю ситуацию, даже при хороших условиях, вам не обогнать Россию по уровню жизни ещё долго, как минимум - это случится не при Путине, даже если он ещё 15 лет в Кремле просидит. Так что ни у какого Вани по причине Украины таких мыслей не возникнет.

Поэтому я не считаю, что действия по отношению к Украине продиктованы желанием удержаться у власти. Тут именно стратегическое решение в интересах страны, как их понимает Путин и верхушка власти.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Поэтому пропаганда у вас хулит майдан и любую революция 24\7.

Вот в СССР - был культ революции! Вот с кого пример брать надо!


Цитата:
Dethtrooper �����:
Про 15 млдр инвестиций поржал. Это тупо взятка была на манер взяток белорусскому усачу. Ваши по 50 ярдов в трубы ненужные "инвестируют", а тут 15 ярдов в некий аналог евросоюза?Не удивительно, что он с треском провалился!

Ну когда Запад вам что-то кидает - это партнёрская помощь, а тут - сразу взятка. Ну понятно, чё уж... 15 лярдов - это было на 3 года, потом, я уверен, и ещё бы выделили. Это очень даже сравнимо с теми вливаниями, которые Запад вам сейчас делает.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ага, просто там люди хотят в НАТО, а тебе больше признать.

Что признать-то? Что страны включают в НАТО при отсутствии одобрения со стороны общества? Ну да, признаю, такие случаи были, причём совсем недавно. Что ещё я должен признать?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Потому что имперский шовинизм-часть твоей ментальности. А самостийность-это часть моей ментальности)

Был у нас такой депутат госдумы - Понамарёв, который проголосовал против присоединения Крыма. Потом он уехал к вам, включился в вашу политическую жизнь. Через год-два дал интервью, в котором сказал, что наши (российские) политики и чиновники - государственники (несмотря на всю коррупцию, всё же очень много людей, которые думают и поступают в соответствии с интересами государства), а украинские - в абсолютном большинстве на первое место ставят личные, бизнесовые и семейные интересы, а государственные - по остаточному принципу. Вот она суть разницы менталитетов, а не имперство - самостийность.


Цитата:
Dethtrooper �����:
он договор на флот там подписал на черт знает сколько лет, ёпт!

Ну ты ж понимаешь, что в случае изменения политической конъюнктуры этот договор разорвали бы за пару недель.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это в 1й мировой. Максимум-во второй. А сейчас ракета полетит так, что Украину не заметят ту. 21 век, смешно же

Если ракета полетит с Украины, то успеть её перехватить будет существенно сложнее, чем из Румынии. Просто меньше времени.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Вашу границу в принципе в твоем понимании слова "защитить" невозможно.

Сложно, согласен. В том числе поэтому и нужны буферные территории, поэтому вступление Украины в НАТО и было красной линией.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:15 - 2 Июня, 2021 1473
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну ты хронологию-то помнишь? Когда вы собрались подписывать ассоциацию - Путин просто забашлял денег, чтоб этого не произошло. Вполне нормальный ход был. Если бы было наоборот: страна собирается вступать в ЕАЭС, а США/ЕС предлагают взамен выдать большой кредит, то никто даже не сказал бы, что это неправильно.

прикольно-бабло с вашего бюджета просто так раздают всяким диктаторам, а ты это хвалишьНе, нам никогда друг друга не понять!
У нас большинство было строго за ассоциацию. Овощь дал заднюю-сразу Евромайдан(он так и назывался сначала), но идиот начал воевать с людьми. Его прогнали и ассоциацию подписали. Взятку спрашивайте с овоща)Логично.

Цитата:
Faceward �����:
Я-то понял, а вот ты всё забыл, о чём говорили. Англия (скорее, Великобритания) - пример страны, которая меняла экономическую модель, но при этом не разваливалась, как государство.

Экономическую модель все меняли. А тут был некий дикий социальный эксперимент по построению рабского общества. В социализме, как мы уже знаем, экономики(в современном понимании этого слова) не было. Нельзя было то дерьмо чудесным образом превратить в развитый рынок.

Цитата:
Faceward �����:
Роскосмос - ещё дешевле, если учитывать, сколько денег в разработку вбухано.

я уже говорил-нельзя сравнивать вашу єкономику с США. За спейс х платит вся Америка, а не один средненький штат.


Цитата:
Faceward �����:
Во-первых, при чём тут сравнение бюджетов? Не вижу логики. Во-вторых, это не правда.

Потому что то, что позволено барину, не позволено бомжу. Ты же сам распинался, что покупать телефон за ползарплаты-это маразм. НУ вот сравнивать сша и твою страну, ВВП которой = ввп Нью Йорк сити(один город, даже не штат)-это маразм.
Не правда? Ты статистикой чтоли пользоваться не умеешь. Один город Нью-Йорк производит столько же товаров и услуг, как вся ваша страна в долларовом эквиваленте. РФ нельзя сравнивать с США. Это разные порядки цифр.

Цитата:
Faceward �����:
Ты очень сильно намекал на то, что Китай нищая страна, с хреновыми перспективами. Сравнив их среднюю зп и динамику роста с вашими, можно сделать вывод, что Украина - это вообще днище полное, но ты же так не считаешь? Может тогда не стоит и про Китай в таком тоне писать?

а я где-то называл Украину богатой страной? Она никогда не была ей и не является. Не днище, есть страны 3го мира, есть всякие ваши соседи а-ля туркменистан, то да, одна из беднейших стран Европы.

Цитата:
Faceward �����:
Попалось тут на глаза: "По итогам 2020 году Украина экспортировала агропродовольствия на $22,39 млрд, побив рекордный показатель 2019 года в $22,35 млрд. Крупнейший покупатель — Китай."

то, о чем я говорил. Наши страны поделили рынок Австралии. В нашем случае не такой бурный рост, поэтому и падение за счет Китая будет не таким большим.

Цитата:
Faceward �����:
ну выше зп у них в 3 раза, и что? Без учёта налогов и стоимости жизни - это так себе сравнение.

проблема в том, что в Китае статистика-откровенно манипулятивная. Я просто не верю в такую среднюю зарплату. Причем практически все мои знакомые говорят, что за крупными городами тьма в духе Вьетнама. Ну или как у вас. Есть мкад, а есть-Воркута. Ну даже пусть так, в наше время в интернете же полно информации, уже давно все всё сравнили.

Цитата:
Faceward �����:
Ну если смотреть на объём ВВП, то да, сильно. Всё спикировало вниз, и потом все 90-е пребывало в этой яме. А уж как отличается от 85-го, последнего советского года перед Перестройкой, это просто пипец.

ввп до 91 года можно не смотреть. Это в духе друммеровского изречение "при сталине цены на хлеб падали"В советском союзе РЫНКА НЕ БЫЛО. Ни одна цифра не имела значения. Пропаганда рассказывает, что ввп у нас аки Франция был, а на деле была нищета. Эти цифры нихрена не значили. Реальная цена -это когда ты можешь приобрести это благо в любое время. В Венесуэле тоже какой-то официальный курс, тоже какой-то ввп, но по факту-нихрена там нет. Финансовой системы и экономики тупо нет. Осталась система распределения.

Цитата:
Faceward �����:
У вас сейчас отскок после падения 2014 года произошёл, что будет дальше - непонятно. Ну поживём - увидим...

Какой отскок? 1.3% в 2019 это отскок чтоли? Головой об потолок разве что
Нет, дружище, это называется-стагнация. Это экономический термин. Рост ниже общеевропейского. Это значит, что с таким ростом население беднеет относительно европейцев.

Цитата:
Faceward �����:

Вот в СССР - был культ революции! Вот с кого пример брать надо!

Не революции, а именно захвата власти коммунистами и самих коммунистов. "Контрреволюционная деятельность"-даже придумали. Хотя по факту это ведь оксюморон. Как была одна революция, так могла случится вторая антисоветская-это была бы тоже революция, и никак не контрреволюция.
Типовая диктатура фашистского плана, которая сакрализировала свою историю.

Цитата:
Faceward �����:
Ну что значит не повлияет? У вас населения меньше в 3,5 раза, а агроэкспорт меньше в 1,5 раза. Т.е. для вас он примерно в 2,5 раза более значим, но это не значит, что для нас он ни на что не влияет. Такая же статья экспорта, как и другие. И если для нас 30 лярдов - гроши, то это говорит только о диверсификации экспорта (понятно, что у нас в другую сторону крен, но это уже другой вопрос).

у нас аграрная страна. У нас агро-примерно 15% ввп, у вас меньше 4%. Какие еще вопросы?Вы этого не заметите от слова совсем.Вообще, конечно, я когда смотрю ваше бюджетирование-волосы по всему телу дыбом становятся. Реально за 10-15 лет можно было бы 5-6 место по ввп занимать в мире. Так всё просирать-это талант. Просто дикие безумные деньги от нефтегаза заходили, которые для нас чем-то фантастическим кажутся. А народ по большему счету одинаково живетДействительно, зачем холопам жить хорошо?


Цитата:
Faceward �����:
Ну как не повлияло? Агросектор же растёт? Значит или реформы были, или и без реформ есть рост.

я уже 2 или 3 раза написал причину. Сейчас скачек цен и спроса со стороны Китая. Руда бьет рекорды цены, прокат и всё остальное-очень дорогое. Наши страны лидеры по экспорту пшеницы, масла итп. Это всё временно. У нас тоже проблемы начнутся с этим делом, думаю.



Цитата:
Faceward �����:
Ну когда Запад вам что-то кидает - это партнёрская помощь, а тут - сразу взятка. Ну понятно, чё уж... 15 лярдов - это было на 3 года, потом, я уверен, и ещё бы выделили. Это очень даже сравнимо с теми вливаниями, которые Запад вам сейчас делает.

выбор украинского народа очевиден-ассоциация с ес и дальнейшая интеграция. Хоть давайте, хоть не давайте. Украинский народ защитил этот выбор.


Цитата:
Faceward �����:
Ну когда Украина превратится в такое государство? Давай реально смотреть на вещи. Смотря на вашу внутреннюю ситуацию, даже при хороших условиях, вам не обогнать Россию по уровню жизни ещё долго, как минимум - это случится не при Путине, даже если он ещё 15 лет в Кремле просидит. Так что ни у какого Вани по причине Украины таких мыслей не возникнет.

У Путина возникают, он малейшую возможность будет давить всеми ресурсами. Он параноик, как и большинство диктаторов. Вон его дружок из Беларуси сейчас активно свою параною демонстрирует.
А обогнать за 5 лет ваш уровень можно. У вас уровень жизни в регионах-типа нашего, если ни ниже. Я статистику вашей же начитался.
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2021/
https://gogov.ru/articles/average-salary
У вас целый ряд регионов живут или на те же деньги, или даже беднее наших регионов, при более высоких ценах. Жилье у вас сильно дороже тоже.
Минималка у нас выше. Как я и говорил, при ваших чудовищных ресурсах, я не совсем понимаю, почему у вас половина регионов живет в украинской бедности.
Другое дело, что для этого реформы нужны. Ну так и вы немецкий уровень обогнать могли. И тоже не обгонете. Теперь уже, скорее всего, никогда.

Цитата:
Faceward �����:

Что признать-то? Что страны включают в НАТО при отсутствии одобрения со стороны общества? Ну да, признаю, такие случаи были, причём совсем недавно. Что ещё я должен признать?

да практически всегда одобрение было, минимум-мандат доверия властям. Признал ты, что вопрос не в НАТО.
А в европейском векторе

Цитата:
Faceward �����:
Через год-два дал интервью, в котором сказал, что наши (российские) политики и чиновники - государственники (несмотря на всю коррупцию, всё же очень много людей, которые думают и поступают в соответствии с интересами государства), а украинские - в абсолютном большинстве на первое место ставят личные, бизнесовые и семейные интересы

А тут он говорил, что у вас они все прихлебатели, и за место у царского стола, что угодно делать будут, хоть танки на народ ваш посылать, вот такая государственность Асад тоже вон государственник.

Цитата:
Faceward �����:
Ну ты ж понимаешь, что в случае изменения политической конъюнктуры этот договор разорвали бы за пару недель.

пришлось бы платить. Никто ничего не менял де-факто. Но политическая конъюнктура теперь точно сменилась.

Цитата:
Faceward �����:
Если ракета полетит с Украины, то успеть её перехватить будет существенно сложнее, чем из Румынии. Просто меньше времени.

прости, но я совершенно не уверен, что у вас там вообще что-то смогут перехватить. Массированный удар ничто не перехватит у вас точно.

Цитата:
Faceward �����:

Сложно, согласен. В том числе поэтому и нужны буферные территории, поэтому вступление Украины в НАТО и было красной линией.

никакие буферные территории нихрена не значат в наше время. Это всего лишь чуть дольше лететь для самолёта. У вас там бесполётную зону в Сирии делали уже. Закончилось тем, что ваших ихтамнетов поджарили вертолёты сша. Ты повторяешь советские басни, а время сменилось.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:21 - 3 Июня, 2021 1474
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
А обогнать за 5 лет ваш уровень можно. У вас уровень жизни в регионах-типа нашего, если ни ниже. Я статистику вашей же начитался.
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2021/
https://gogov.ru/articles/average-salary
У вас целый ряд регионов живут или на те же деньги, или даже беднее наших регионов, при более высоких ценах. Жилье у вас сильно дороже тоже.
Минималка у нас выше. Как я и говорил, при ваших чудовищных ресурсах, я не совсем понимаю, почему у вас половина регионов живет в украинской бедности.
Другое дело, что для этого реформы нужны. Ну так и вы немецкий уровень обогнать могли. И тоже не обгонете. Теперь уже, скорее всего, никогда.

Да-да, мы уже видели эти великолепные украинские заправки, на которых продают замороженных кур и вино. Также в курсе, что у каждого украинца дома есть минибар. А еще один украинец в твиттере недавно продемонстрировал русским свиньям, как выглядит красная рыба, которую русские свиньи никогда не смогут себе позволить Еще я слышал, что гражданство Украины можно купить за 6 тысяч евро и уже задумываюсь продать всё ценное, что у меня есть, взять кредит и позволить себе-таки прикоснуться к этой стране невиданных возможностей
А если серьезно, прекращай читать СВОЮ пропаганду и впаривать нам её за истину, и никогда не забывай, что статистика - самая лживая наука в мире. Приезжай в гости лучше, посмотри на нашу нищету своими глазами.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:00 - 3 Июня, 2021 | Исправлено: Odium - 3 Июня, 2021 (14:01) 1475
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А если серьезно, прекращай читать СВОЮ пропаганду и впаривать нам её за истину, и никогда не забывай, что статистика - самая лживая наука в мире.

так росстат это ВАША пропаганда

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:36 - 3 Июня, 2021 1476
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
так росстат это ВАША пропаганда

И ты хочешь сказать, что ты прям лезешь на сайт росстата и сидишь анализируешь данные? Или скорей читаешь интерпретацию этих данных в пейсбуке каким-нибудь условным славой рабиновичем?))

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:22 - 3 Июня, 2021 | Исправлено: Odium - 3 Июня, 2021 (19:31) 1477
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
И ты хочешь сказать, что ты прям лезешь на сайт росстата и сидишь анализируешь данные? Или скорей читаешь интерпретацию этих данных в пейсбуке каким-нибудь условным славой рабиновичем?))

вроде белым по черному написал откуда я брал данные и что сравнивал. На что приходит ответ-Слава Рабинович тебе наврал
И после этого ты мне еще рассказываешь про какую-то пропаганду

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:40 - 3 Июня, 2021 1478
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
прикольно-бабло с вашего бюджета просто так раздают всяким диктаторам, а ты это хвалишь

законно и всенародно избранный президент это был, так-то


Цитата:
Dethtrooper �����:
но идиот начал воевать с людьми.

по этому поводу довольно много сомнений и подозрений, что это были провокации. Я эти подозрения разделяю. Присутствовавшие на месте наблюдатели, в частности, эстонский то ли чиновник, то ли депутат - тоже их разделяли. Так что...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Экономическую модель все меняли.

О чём я тебе и толковал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А тут был некий дикий социальный эксперимент по построению рабского общества. В социализме, как мы уже знаем, экономики(в современном понимании этого слова) не было. Нельзя было то дерьмо чудесным образом превратить в развитый рынок.

ты замучил уже своими штампами. Ты вот и мыслишь ими, вместо того, чтобы реалистично всё оценивать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я уже говорил-нельзя сравнивать вашу єкономику с США. За спейс х платит вся Америка, а не один средненький штат.

При чём тут это? Разговор был про рентабельность.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Не правда? Ты статистикой чтоли пользоваться не умеешь. Один город Нью-Йорк производит столько же товаров и услуг, как вся ваша страна в долларовом эквиваленте. РФ нельзя сравнивать с США. Это разные порядки цифр.

Ты до этого про бюджеты говорил, а теперь уже про ВВП. Похоже, тебе надо бы базовые экономические понятия повторить...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Один город Нью-Йорк производит столько же товаров и услуг, как вся ваша страна в долларовом эквиваленте. РФ нельзя сравнивать с США. Это разные порядки цифр.

Какие там товары город Нью-Йорк производит? Пирожные в Старбаксе что ли? Утрирую, конечно, но смысл ты понял...


Цитата:
Dethtrooper �����:
В советском союзе РЫНКА НЕ БЫЛО. Ни одна цифра не имела значения. Пропаганда рассказывает, что ввп у нас аки Франция был, а на деле была нищета. Эти цифры нихрена не значили. Реальная цена -это когда ты можешь приобрести это благо в любое время. В Венесуэле тоже какой-то официальный курс, тоже какой-то ввп, но по факту-нихрена там нет. Финансовой системы и экономики тупо нет. Осталась система распределения.

Ну это опять штамп. Сравнивать да, сложно. Но кроме ВВП есть куча других цифр: реальное производство (пресловутые тонны чугуна), кол-во врачей на тыс человек, потребление мяса на душу населения и т.д. Экономика была, плановой называлась. Да, были недостатки, но были и достижения. Управлять ей сложнее, не справились в критический момент. Я уже говорил, что с ростом знаний по управлению на основе больших данных элементы плановой экономики получат развитие на новом уровне.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Какой отскок? 1.3% в 2019 это отскок чтоли? Головой об потолок разве что

Я про вас писал.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Не революции, а именно захвата власти коммунистами и самих коммунистов. "Контрреволюционная деятельность"-даже придумали. Хотя по факту это ведь оксюморон. Как была одна революция, так могла случится вторая антисоветская-это была бы тоже революция, и никак не контрреволюция.
Типовая диктатура фашистского плана, которая сакрализировала свою историю.

Почему мне это всё современную Украину напоминает?


Цитата:
Dethtrooper �����:
у нас аграрная страна. У нас агро-примерно 15% ввп, у вас меньше 4%. Какие еще вопросы?Вы этого не заметите от слова совсем.Вообще, конечно, я когда смотрю ваше бюджетирование-волосы по всему телу дыбом становятся. Реально за 10-15 лет можно было бы 5-6 место по ввп занимать в мире. Так всё просирать-это талант. Просто дикие безумные деньги от нефтегаза заходили, которые для нас чем-то фантастическим кажутся. А народ по большему счету одинаково живетДействительно, зачем холопам жить хорошо?

Ну я сравниваю жизнь в России с Европой и США и тоже кардинальной разницы не вижу. Уж точно не такая, как в ВВП. Так что в этом смысле олигархи везде народ наёбывают.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А обогнать за 5 лет ваш уровень можно. У вас уровень жизни в регионах-типа нашего, если ни ниже. Я статистику вашей же начитался.
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2021/
https://gogov.ru/articles/average-salary
У вас целый ряд регионов живут или на те же деньги, или даже беднее наших регионов, при более высоких ценах. Жилье у вас сильно дороже тоже.

Да ну 30 лет уже обгоняете... Ваши з/п для сравнения с нашими сразу на 0,95 умножай, т.к. у вас налог на доходы физ лиц выше. Посмотрел цены на жильё в твоём Запорожье - такие же, как в моём Ульяновске. З/п,  если смотреть по твоим ссылкам, тоже одинаковые. Разница в том, что Запорожье по уровню з/п - третий регион в Украине, а Ульяновск - в нижней четверти российского списка.

Но средняя з/п - это только часть картинки же. Безработица у вас в 1,5 раза выше, средние пенсии в 1,5 раза ниже. Пособий государство, я уверен, раздаёт существенно меньше. Так что средние доходы (а не з/п) получатся ещё ниже.

Российский регион с самой низкой з/п был бы у вас в середине списка (если разницу в налогах учитывать).

Чтоб качество жизни понять, можно ещё инфраструктуру сравнить. Состояние дорог (в 2012 году у вас проигрывали, с тех пор у нас очень существенно улучшилось, у вас - не знаю), состояние подъездов (в моём каждые 5-7 лет ремонт делают, например), качество работы гос органов (все эти электронные сервисы и т.д., я например на вакцинирование записался за 5 минут и потом в поликлинике 30 минут заняла вся процедура, включая гардероб), состояние школ и т.д. и т.п.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да практически всегда одобрение было, минимум-мандат доверия властям.

Ты опять забыл, с чего разговор начался. Речь была о том, что народ спрашивать никто не будет. Пример Черногории это иллюстрирует.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Признал ты, что вопрос не в НАТО.
А в европейском векторе

Я совсем про другое говорил, а ты прочитал то, что хотел. Европейский вектор был нежелателен, чтоб этого избежать - заплатили денег. Приход нового потенциального Ющенко - был неприемлем, т.к. грозил именно вступлением в НАТО, а вовсе не в ЕС, поэтому были предприняты военные действия.

Я не уверен, что это было правильное решение, у меня нет данных, на основе которых оно принималось. Но мотивация была именно такая (или схожая), а не "испугались, что Украина в ЕС жить лучше будет".


Цитата:
Dethtrooper �����:
А тут он говорил, что у вас они все прихлебатели, и за место у царского стола, что угодно делать будут, хоть танки на народ ваш посылать, вот такая государственность

Тоже правда. Другая сторона медали. По мне, так самая большая проблема нашего чиновничества, что они все ссат проявлять инициативу, никто не хочет брать на себя ответственность.


Цитата:
Dethtrooper �����:
прости, но я совершенно не уверен, что у вас там вообще что-то смогут перехватить. Массированный удар ничто не перехватит у вас точно.

Да примерно так же, как и у других. Что-то перехватят, что-то пропустят. Вон железный купол тоже вполне дырявый оказался. Но чем дольше траектория подлёта, тем выше вероятность перехвата, это вроде очевидно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
никакие буферные территории нихрена не значат в наше время. Это всего лишь чуть дольше лететь для самолёта. У вас там бесполётную зону в Сирии делали уже. Закончилось тем, что ваших ихтамнетов поджарили вертолёты сша. Ты повторяешь советские басни, а время сменилось.

"чуть дольше" - это сколько через Украину? Около 30 минут. Не так уж и мало для ПВО.

В Сирии, возможно, наши просто не стали сбивать, и чвк оказались пушечным мясом, как ни прискорбно. Возможно, что они на свой риск осознанно нарушили какие-то договорняки, никто же подробностей не знает. Америкосы в аналогичной ситуации тоже, скорее всего, не пошли бы на обострение.

---------------------

Ладно, я думаю, пока завязывать надо много времени уходит на дебаты, а у меня тут работа поднавалилась... надо ВВП увеличить немножко

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:21 - 4 Июня, 2021 | Исправлено: Faceward - 4 Июня, 2021 (1:34) 1479
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
законно и всенародно избранный президент это был, так-то

ну т.е. взятку давать всенародно избранному твоими деньгами можно, финансировать всяких ле пен-тоже хорошо, а унитазы детям в школах построить -это ни в коем случае, так чтоли?) Чтобы позорняка не было, как в том конкурсе от доместоса.

Цитата:
Faceward �����:
по этому поводу довольно много сомнений и подозрений, что это были провокации. Я эти подозрения разделяю. Присутствовавшие на месте наблюдатели, в частности, эстонский то ли чиновник, то ли депутат - тоже их разделяли. Так что...

ну само собой тут последовал ответ с теорией заговора))

Цитата:
Faceward �����:
ты замучил уже своими штампами. Ты вот и мыслишь ими, вместо того, чтобы реалистично всё оценивать.

никаких штампов. система распределения, а не экономика.

Цитата:
Faceward �����:
При чём тут это? Разговор был про рентабельность.

Ну да. Государство на себя берет все жизненно-необходимые нерентабельные функции типа почты, гос банка, который будет во всяких посёлках работать, ж\д итп. США посчитали, что космос-это для них жизненно важное дело. В конце концов самая богатая страна. Они не развивающийся рынок, как мы.

Цитата:
Faceward �����:
Ты до этого про бюджеты говорил, а теперь уже про ВВП. Похоже, тебе надо бы базовые экономические понятия повторить...

разумеется, я подразумевал ввп, как можно сравнивать бюджет, который могут заливать эмиссией свободно и ваш?

Цитата:
Faceward �����:
Какие там товары город Нью-Йорк производит? Пирожные в Старбаксе что ли? Утрирую, конечно, но смысл ты понял...

да хоть и их. Какая разница? Хоть один консалтинг сервис. ПРоизводят то, на что есть спрос. Металл в 20м веке остался. Сейчас рекордные урожаи и надои прибыли особой не приносят. У нас супер рекордные урожаи сейчас. А бабло гребет нетфликс.
Ты же сам тут рассказывал, что супер франшизу построил и ее узколобые банкиры прикрыли, а теперь мне тут меряешь экономику сталепрокатом с надоямиЧувак, извини, но у меня все большей сомнений в твом твоем проекте)) Ты же должен сам понимать хорошо, что сейчас сфера услуг развлечений, консалтинга,айти итп приносит намного бОльшую добавленную стоимость, чем пашня раком в поле.

Цитата:
Faceward �����:
Ну это опять штамп. Сравнивать да, сложно. Но кроме ВВП есть куча других цифр: реальное производство (пресловутые тонны чугуна), кол-во врачей на тыс человек, потребление мяса на душу населения и т.д. Экономика была, плановой называлась. Да, были недостатки, но были и достижения. Управлять ей сложнее, не справились в критический момент. Я уже говорил, что с ростом знаний по управлению на основе больших данных элементы плановой экономики получат развитие на новом уровне.

там куча статистики недостоверной вообще, плюс кучу производства тупо ради плана, которое сгнивало на складах потом. В современной экономике-это недопустимо. Нереализованная продукция будет уходить с дисконтом, а в следующем году просто снизят выпуск, что логично.А тогда гнило, да и хер с ним, увеличиваем план! А разориться предприятие не может, оно ж государственное, еще бабла отвалят. Поэтому основная масса советских предприятий были убыточными, они ими и остались после развала. Ты думаешь так всё плохо было(да и есть) потому что советские директора начали вредить Россиюшке в угоду Западу? Нет, просто дальше продолжали работать, как в социализме. Но в нынешнее время свободной конкуренции уже так нельзя.) Как можно назвать рабскую(а как еще назвать работу за еду по талонам или трудодням) работу на убыточные и малоэффективные монополии? Экономика? Нет, это система распределения.

Цитата:
Faceward �����:
Я про вас писал.

у нас переориентировались на европейские рынки, а из-за них нашли новые в Азии и Африке.Оказалось, что легче находит клиентов, если твою продукцию завозят в Европу. По крайней мере так говорят наши пищевики.

Цитата:
Faceward �����:
Почему мне это всё современную Украину напоминает?

наверное, потому что у нас демократия, а ты понятия не имеешь что это такое т.к. никогда при ней не жил?

Цитата:
Faceward �����:
Ну я сравниваю жизнь в России с Европой и США и тоже кардинальной разницы не вижу. Уж точно не такая, как в ВВП. Так что в этом смысле олигархи везде народ наёбывают.

Продолжительность жизни, средний доход, цена кредита, величина пенсии, минимальный доход. Нет разницы? ну так и между Украиной и Рф тогда нет разницы, она там в разы меньше, чем между вами и европой. И там и там советские ебеня корумпированные и разбитые.

Цитата:
Faceward �����:
Да ну 30 лет уже обгоняете... Ваши з/п для сравнения с нашими сразу на 0,95 умножай, т.к. у вас налог на доходы физ лиц выше. Посмотрел цены на жильё в твоём Запорожье - такие же, как в моём Ульяновске. З/п,  если смотреть по твоим ссылкам, тоже одинаковые. Разница в том, что Запорожье по уровню з/п - третий регион в Украине, а Ульяновск - в нижней четверти российского списка.

Но средняя з/п - это только часть картинки же. Безработица у вас в 1,5 раза выше, средние пенсии в 1,5 раза ниже. Пособий государство, я уверен, раздаёт существенно меньше. Так что средние доходы (а не з/п) получатся ещё ниже.

Российский регион с самой низкой з/п был бы у вас в середине списка (если разницу в налогах учитывать).

Чтоб качество жизни понять, можно ещё инфраструктуру сравнить. Состояние дорог (в 2012 году у вас проигрывали, с тех пор у нас очень существенно улучшилось, у вас - не знаю), состояние подъездов (в моём каждые 5-7 лет ремонт делают, например), качество работы гос органов (все эти электронные сервисы и т.д., я например на вакцинирование записался за 5 минут и потом в поликлинике 30 минут заняла вся процедура, включая гардероб), состояние школ и т.д. и т.п.

ну и цены ты забыл-самое важное, пожалуй, Которые тоже у вас в 1.5 раза выше где-то, судя по аггрегаторам. Я сравнил Ульяновск и ЗП. Зарплата у вас чуть выше. Цены у вас прилично выше(если общероссийские). Так что так себе. Если сравнивать цены в Москве и Киеве-ну это несравнимо совершенно.
У нас качество электронных услуг тоже довольно высокое, но это отдельный разговор. Но в целом у нас оформление субсидии, кучи документов, вакцинация уже легко онлайн и постоянно переходит весь документооборот в онлайн.
Тем не менее средние зарплаты и цены-это именно главный показатель, а в половине ваших регионов-типовый украинский уровень.
Зато есть еще один показатель-удалённость и наличие инфраструктуры. У вас куча вот прямо далёких мест, с чудовищными ценами на фрукты\овощи, откуда уехать-большая проблема. Я понимаю, что протяжённость территории итп, но в вашей стране есть. И это сильно убавляет качества жизни, превращая регион в ад.


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять забыл, с чего разговор начался. Речь была о том, что народ спрашивать никто не будет. Пример Черногории это иллюстрирует.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/09/30/7038929/
опрос был. Результаты были известны. НУ тут ваши безумцы бортников c патрушевым опять решили поиграться в шпионов. Очередные сербы и чепига с бошировым, очередной скандал. В итоге страна в НАТО. В этом можно было бы не поверить, не произойди тоже самое у Солсбери или вот сейчас раскрылось в Чехии. Ну что тут еще добавить. Все логично.


Цитата:
Faceward �����:
Я совсем про другое говорил, а ты прочитал то, что хотел. Европейский вектор был нежелателен, чтоб этого избежать - заплатили денег. Приход нового потенциального Ющенко - был неприемлем, т.к. грозил именно вступлением в НАТО, а вовсе не в ЕС, поэтому были предприняты военные действия.

Я не уверен, что это было правильное решение, у меня нет данных, на основе которых оно принималось. Но мотивация была именно такая (или схожая), а не "испугались, что Украина в ЕС жить лучше будет".

Нет, это не так. А если и так, ну тогда у вас во власти дегенераты, потому что мы стали к НАТО намного ближе, чем были до 2014. Кооперация на совершенно другом уровне. Сейчас уже ряд европейских стран поддерживают вступление Украины в нато на законодательном уровне. До 2014 это было тяжело представить.

Цитата:
Faceward �����:
Тоже правда. Другая сторона медали. По мне, так самая большая проблема нашего чиновничества, что они все ссат проявлять инициативу, никто не хочет брать на себя ответственность.

А что они могут сделать? Разве что дворцовый переворот. А так, как они снимут санкции? как привезут инвестиции? Это все невозможно без смены политического курса. А значит не  будет экономического роста.

Цитата:
Faceward �����:
Да примерно так же, как и у других. Что-то перехватят, что-то пропустят. Вон железный купол тоже вполне дырявый оказался. Но чем дольше траектория подлёта, тем выше вероятность перехвата, это вроде очевидно.

чувак, будет сирия 2-0. Если ваша страна не начнет очередную военную кампанию, то никакой угрозы от нато не будет. Это всё типовые пугалки от диктатора. Лукаш тоже вон ждет нападения от нато на его святой колхоз.

Цитата:
Faceward �����:
В Сирии, возможно, наши просто не стали сбивать, и чвк оказались пушечным мясом, как ни прискорбно. Возможно, что они на свой риск осознанно нарушили какие-то договорняки, никто же подробностей не знает. Америкосы в аналогичной ситуации тоже, скорее всего, не пошли бы на обострение.

ага, опять теория заговора. Всё просто-ваши обосрались, никакая бесполётная зона(о чем вещали пропагандисты)не сработала, ихтамнетов поджарили и улетели, никого не потеряв. Вот и всё. История закончилась.



Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
надо ВВП увеличить немножко

разве что своего домохозяйства)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:45 - 4 Июня, 2021 1480
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
вроде белым по черному написал откуда я брал данные и что сравнивал. На что приходит ответ-Слава Рабинович тебе наврал
И после этого ты мне еще рассказываешь про какую-то пропаганду

Слушай, я не могу поверить, что кому-то настолько нехуй делать, чтобы заниматься такими вещами. Если тебе за это не платят денег, это попросту невозможно. Так что то ли ты правда на ЗП у кого-то, то ли ты чего-то недоговариваешь.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:47 - 4 Июня, 2021 1481
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Слушай, я не могу поверить, что кому-то настолько нехуй делать, чтобы заниматься такими вещами.

потратил примерно 3-5 минут личного времени. Если мне кто и платит за споры с Фейсвардом, то только Фейсвард. Вот всё получку жду да никак не дождусь

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:41 - 4 Июня, 2021 1482
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Дэф тут пока только нарабатывает своё портфолио.

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 20:02 - 4 Июня, 2021 1483
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
потратил примерно 3-5 минут личного времени.



Odium

У Дэфа там файлик с нужными паттернами. "Эта схема проста" как пел Витя)) Ctrl+C, Ctrl+V

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 20:33 - 4 Июня, 2021 1484
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
У Дэфа там файлик с нужными паттернами. "Эта схема проста" как пел Витя)) Ctrl+C, Ctrl+V

У тебя-то паттерны все строго по аутентичным папкам "дело №.." разложены

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:57 - 4 Июня, 2021 1485
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper

Деф, не трудись)) За ответы в мой адрес тебе всё равно не заплатят из-за отсутствия предметной части, ибо я не поощряю этот ажиотаж

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 4:54 - 5 Июня, 2021 1486
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
За ответы в мой адрес тебе всё равно не заплатят из-за отсутствия предметной части, ибо я не поощряю этот ажиотаж

конечно, не заплатят. Это с каких пор коммунисты кому-то платили? Это с Фейсварда еще можно еще какую копейску сцедить))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 9:49 - 5 Июня, 2021 1487
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Прошу подтвердить поступившую информацию!

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 2:06 - 6 Июня, 2021 1488
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Pahan666 �����:
Прошу подтвердить поступившую информацию!

Он же сказал-экономику поднимает. Человек лопатой на огороде работает в свой выходной, а ты мешаешь

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:40 - 6 Июня, 2021 1489
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
только с регистрацией и платным смс

На какой короткий номер отправить смс? ))

Цитата:
Facewar:
Украина постоянно демонстрировала стремление вступить в НАТО, значит у России другого выхода не было

Удивляет, что не общеизвестен факт: страна с нерешёнными территориальными проблемами не может быть членом НАТО. Только Дэфу не говори))  

Цитата:
Odium:
Да-да, мы уже видели эти великолепные украинские заправки, на которых продают замороженных кур и вино.

Слушай, ну мы прошли через талоны на интернет, всех ёжиков в подмосковье съели, что уж  там

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
конечно, не заплатят. Это с каких пор коммунисты кому-то платили?

Дэф, ты же экономист, вам методичку не выдали что ли, вот же раздалбаи, сколько времени с выборов прошло, а ЦРУ всё лихорадит. Ну ты не переживай, я тебе помогу: основная претензия - Союз всем деньги просто так раздавал, не как США Израилю или Ираку или Ирану, а вот просто так. Поэтому плохо кончилось.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 5:33 - 15 Июня, 2021 1490
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Смарю, в Московии фашизм расцвёл во всей красе. Прэлэстно.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 4:58 - 21 Июня, 2021 1491
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Смарю, в Московии фашизм расцвёл во всей красе. Прэлэстно.

Скорей бы уж. Антипрививочники должны страдать.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:18 - 21 Июня, 2021 1492
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Антипрививочники должны страдать.

легко говорить, когда в тебе чип под номером 666

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:55 - 21 Июня, 2021 1493
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Ооооо, да!


Цитата:
Москва, 21 июня. Ревакцинацию от коронавируса нужно проводить каждые шесть месяцев, заявил глава Министерства здравоохранения России Михаил Мурашко.


источник

Больше сиропов - весёлых и разных! Прэлэстно.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 22:19 - 21 Июня, 2021 1494
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
легко говорить, когда в тебе чип под номером 666

И я прекрасно себя при этом чувствую

Цитата:
Achilles �����:
Москва, 21 июня. Ревакцинацию от коронавируса нужно проводить каждые шесть месяцев, заявил глава Министерства здравоохранения России Михаил Мурашко.

Я уже говорил и еще раз повторюсь. Наблюдая за тем, как болели мои родственники (в т.ч. с попаданием в реанимацию) и знакомые (в т.ч. со смертельным исходом), и сам довольно легко перенеся побочки от прививки, я для себя сделал стопроцентный вывод о том, что если побочки - это легкий "отзвук" болезни, то болеть этим дерьмом даже со стандартным течением я не хочу, даже если придется делать ревакцинацию раз в год. Про шесть месяцев министр в панике загнул конечно.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:56 - 22 Июня, 2021 1495
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Я уже говорил и еще раз повторюсь. Наблюдая за тем, как болели мои родственники (в т.ч. с попаданием в реанимацию) и знакомые (в т.ч. со смертельным исходом), и сам довольно легко перенеся побочки от прививки, я для себя сделал стопроцентный вывод о том, что если побочки - это легкий "отзвук" болезни, то болеть этим дерьмом даже со стандартным течением я не хочу, даже если придется делать ревакцинацию раз в год. Про шесть месяцев министр в панике загнул конечно.


Друже, это твой выбор. Он обоснован и понятен. Но есть люди с иным выбором. И он тоже обоснован. Это вопрос этики. Я уже не говорю о нарушении Основного закона.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
И я прекрасно себя при этом чувствую


Считай, что на сегодня тебе повезло. Ибо многие уже ни за что полегли или стали калеками.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Про шесть месяцев министр в панике загнул конечно.


Про панику ты хорошо отметил.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 17:46 - 22 Июня, 2021 1496
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Друже, это твой выбор. Он обоснован и понятен. Но есть люди с иным выбором. И он тоже обоснован. Это вопрос этики. Я уже не говорю о нарушении Основного закона.

в твоем совке про этику тебя бы не слушали, лупанули бы в задницу из самого большого шприца, как Моргунову, и рассуждал бы на кухне про неэтичность сего действа

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:09 - 22 Июня, 2021 1497
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
в твоем совке про этику тебя бы не слушали, лупанули бы в задницу из самого большого шприца, как Моргунову, и рассуждал бы на кухне про неэтичность сего действа


Бу-га-га. Иногда лучше промолчать. За умного сойдёшь))

Про Моргунова своим культурно близким португальцам расскажи. Они тебя поймут))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 19:51 - 22 Июня, 2021 | Исправлено: Achilles - 22 Июня, 2021 (19:55) 1498
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Это вопрос этики. Я уже не говорю о нарушении Основного закона.

Не совсем. Жизнь в обществе предполагает минимум неудобств, доставляемых этому самому обществу, на этом собственно любое общество и строится. Если вакцинация помогает проще переносить болезнь, вследствие чего снижается нагрузка на систему здравоохранения и смертность, люди, не имеющие противопоказаний, должны вакцинироваться, никакой свободы воли здесь быть не может. Сравнивать эту болячку с сезонным гриппом попросту некорректно, поскольку последствия гораздо серьезнее. Посему каждый уклонист - это потенциальный биологический террорист.
Вот как пример, в детстве я читал, что корь побеждена благодаря всеобщей вакцинации. Сейчас же периодически вспыхивают эпидемии кори, потому что есть отдельные индивиды, считающие, что им можно не прививаться. Я вообще убежден, что быть антипрививочником должно быть максимально неудобно для жизни и дорого. Никакая этика тут не канает.
Помимо этого, антипрививочники создают реальные неудобства в виде отмены мероприятий, закрытия баров и т.п. Поэтому их "свобода выбора" - это прямой дискомфорт для тех, кто принимает меры к тому, чтобы неудобства скорей закончились.
Государство же работает по закону больших чисел. Если из-за вакцинации десяти тысяч не умрет сотня, которая умерла бы без вакцинации, а один Вася возможно словит жесткую или даже летальную побочку, это выгоднее для государства, чем если бы эта сотня умерла, вот и всё. Никакого фашизма в этом нет, just business.

Цитата:
Achilles �����:
Считай, что на сегодня тебе повезло. Ибо многие уже ни за что полегли или стали калеками.

Кто эти "многие"? В моем непосредственном пузыре из коллег, друзей и знакомых привиты уже десятки, если не сотни человек, и ни об одном серьёзном осложнении я не слышал. А то, что в интернетах сторонники теорий заговоров пишут, непроверяемо и недоказуемо.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:52 - 23 Июня, 2021 1499
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Если врачи скажут, что вакцинация через полгода значительно увеличит шансы легче перенести, пойду и уколюсь. Сам кололся в январе/феврале. Расскажу случай, месяц назад или около того ходил в вс гулять в парк, и, как говорится, ничего не предвещало. Вернулся домой, все норм, но через несколько часов резко заболела голова, поднялась температура до 39, и научилась ломота, все те симптомы, что были в первый день после первого укола. Я принял лекарства, которыми лечились от ковида родители, и сбил температуру. Лежал и читал мантры, настолько плохо себя чувствовал. А на следующий день, уже был "как новенький", я это связываю именно с вакциной, т. к. благодаря ей, вирус отлетел.

И полностью поддерживаю Одиума, разговор о свободе выбора в данной ситуации не корректен, т.к. касается здоровья общества в целом, а не одной ячейки.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 18:44 - 23 Июня, 2021 1500
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
не мешай советскому гражданину оплакивать последние крохи демократии

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:16 - 23 Июня, 2021 1501
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
А что эта вакцина вообще представляет? Она защищает?
В USA кололись Шварцнеггер, другие политические деятели. У нас же усатый прилюдно делал прививку или мэр Москвы? Только не надо говорить, что это популизм. Тут он как-раз и пригодился бы. Еще и границы открыты. Летай, кто хочет. Нет никакой последовательности в действиях.
Я за вакцины, но за проверенные, как минимум временем. И что толку, если штамм мутирует. Для индивида нормально не быть подопытным.
Хоть один плюс в этом ковиде есть большущий. Больных или с температурой нахрен выгоняют с работы. А то приходит такой индивид на работу, чихает, слезится, но ему же деньги нужны семью кормить. Но его не пустят. Вот это плюс. Незаменимых быть не должно. Там, где есть кто-то "незаменимый" или что-то, обязательно будет проблема.

Цитата:
Odium �����:
что быть антипрививочником должно быть максимально неудобно для жизни и дорого. Никакая этика тут не канает.

Можно вообще медицину как науку отрицать и распространять мифы. До короны никого это не волновало совершенно. Бады вместо таблеток и прочая ересь. Гомеопатия и подобная хрень.
Лишь

Цитата:
Odium �����:
Государство же работает по закону больших чисел.

Вот только это важно. Замечу, что нужных больших чисел.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:46 - 23 Июня, 2021 | Исправлено: stream - 23 Июня, 2021 (21:09) 1502
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
что эта вакцина вообще представляет? Она защища

Эта вакцина ещё не прошла нормальной проверки. Так что хуй его знает, как и что.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:43 - 23 Июня, 2021 1503
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Государство же работает по закону больших чисел. Если из-за вакцинации десяти тысяч не умрет сотня, которая умерла бы без вакцинации, а один Вася возможно словит жесткую или даже летальную побочку, это выгоднее для государства, чем если бы эта сотня умерла, вот и всё. Никакого фашизма в этом нет, just business.

По закону пропаганды в данном случае. Разумным ходом было бы предоставление любой вакцины. Типа госуданственная-бесплатная, а не верите-ну лупите себе Пфайзер или Астрозенеку за бабло-ваше право. Колите то, чему верите. Импортировать других вакцин, посчитать стоиомость вакцинации и пускай за бабло делают.
А так только дали пищу всем заговорщикам этим.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:02 - 24 Июня, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 24 Июня, 2021 (4:03) 1504
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
В USA кололись Шварцнеггер, другие политические деятели. У нас же усатый прилюдно делал прививку или мэр Москвы?

Так Собянин и Шойгу одними из первых привились с демонстрацией в новостях, какие вопросы?

Цитата:
stream �����:
Еще и границы открыты. Летай, кто хочет. Нет никакой последовательности в действиях.

А это здесь причем?

Цитата:
stream �����:
Я за вакцины, но за проверенные, как минимум временем.

Ты представляешь, каждая вакцина когда-то не была "проверена временем". А Екатерина II сделала прививку от оспы вообще первой в стране, и ничего.

Цитата:
stream �����:
Гомеопатия и подобная хрень.

Гомеопатия официально признана псевдонаукой в т.ч. и в РФ. Но кто-то и к гадалкам ходит. Думать надо головой. Понимаю, что сложно.

Цитата:
Thorn of night �����:
Эта вакцина ещё не прошла нормальной проверки.

О какой нормальной проверке ты говоришь? Ей уже почти год, все фазы испытаний пройдены, людей прививают активно без особых последствий, антитела вырабатываются. Что еще нужно?

Цитата:
Dethtrooper �����:
По закону пропаганды в данном случае. Разумным ходом было бы предоставление любой вакцины. Типа госуданственная-бесплатная, а не верите-ну лупите себе Пфайзер или Астрозенеку за бабло-ваше право. Колите то, чему верите. Импортировать других вакцин, посчитать стоиомость вакцинации и пускай за бабло делают.

Ну ты фигню говоришь. Битву фармы никто не отменял. Аналогично можно задавать вопросы ЕС и США, почему не пускают российские вакцины (их на данный момент уже 4, есличо) на свои рынки, и в принципе отказываются их регистрировать.

Цитата:
Dethtrooper �����:
А так только дали пищу всем заговорщикам этим.

К сожалению, карательная психиатрия у нас распространена далеко не так, как следовало бы.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:07 - 24 Июня, 2021 1505
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Привился Спутником в мае месяце. После обоих компонентов чуть поколбасило - 37.5, слабость, ломота, бессонница и тахикардия. Через 2-3 дня все симптомы каскадно сошли на нет, дня с 5го снова чувствовал себя как огурчик.
Перед тем, как кольнуться, чуть колебался. Но после прививки психологически легче стало. Сделал не столько ради себя, сколько ради близких - пожилые родители, коллеги, знакомые. Зимой умер друг семьи (месяц не дожил до прививки) - мужчина 69 лет без серьёзных патологий. Сгорел за месяц в госпитале, после 3 недель на ИВЛ. Кореш моего возраста в больнице лежал с 30% поражением легких, другой - с пневмонией дома валялся.  Насмотревшись на это всё, решил, что привьюсь с готовностью к любым последствиям.
Еще понял, что мозги у людей всех возрастов сейчас засраны страшно. Высокий уровень скептизма ко всему, помноженный на низкий уровень компетентности, даёт какое-то стрёмное произведение. Некоторые люди проецируют свою нелюбовь и недоверие власти на недоверие к науке, медицине, и иногда - здравому смыслу.

-----
--
С уважением.


1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 14:13 - 24 Июня, 2021 1506
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
А это здесь причем?

Притом, что пока последовательности нет. Везут работников непривитых, зато остальной люд должен прививаться.

Цитата:
Odium �����:
Ты представляешь, каждая вакцина когда-то не была "проверена временем". А Екатерина II сделала прививку от оспы вообще первой в стране, и ничего.


Не все такие смелые. Не удивлюсь, если там до нее "добровольцы" были.

Цитата:
Odium �����:
Гомеопатия официально признана псевдонаукой в т.ч. и в РФ. Но кто-то и к гадалкам ходит. Думать надо головой. Понимаю, что сложно.

Ну вот пока не мрут люди, то хиханьки да хаханьки. В феврале 2020 везде "по телеку" сочилось, что вирус не опасен. Наукой доказано. (С) Всю эту мразоту не посадили, а границы были открыты. И стебались над другими странами. Зато потом внезапно он стал смертельно опасен.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Аналогично можно задавать вопросы ЕС и США, почему не пускают российские вакцины (их на данный момент уже 4, есличо) на свои рынки, и в принципе отказываются их регистрировать.

+1 тут реально много вопросов. Для каждой страны - это нечто стратегическое.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 16:46 - 24 Июня, 2021 | Исправлено: stream - 24 Июня, 2021 (16:52) 1507
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну ты фигню говоришь. Битву фармы никто не отменял. Аналогично можно задавать вопросы ЕС и США, почему не пускают российские вакцины (их на данный момент уже 4, есличо) на свои рынки, и в принципе отказываются их регистрировать.

потому что российская не сертифицирована. Кто тут врач? Опять же не подали документы во время. Или ты предложишь фуфломицинами кололться? Без сертификации каждый второй самогонщик начнет вакцину поставлять
В США как раз-то выбор есть. ДА, без спутника вашего, но полно других вакцин. У меня знакомый чувак специально ждал однофазовую вакцину. ТАк и сказал -звоните, когда будет с 1м уколом. Через время позвонили, он вакцинировался. Так что твой пример совершенно некорректен.

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Так Собянин и Шойгу одними из первых привились с демонстрацией в новостях, какие вопросы?

а папка-то их? Что с ним? В прямом бункерном эфире почему не привился?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:28 - 24 Июня, 2021 1508
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Притом, что пока последовательности нет. Везут работников непривитых, зато остальной люд должен прививаться.

Границы для гастеров открыли два месяца назад, если ты об этом. Их тоже будут прививать, кстати.

Цитата:
stream �����:
Не все такие смелые. Не удивлюсь, если там до нее "добровольцы" были.

Это исторический факт. А по поводу смелости, повторюсь, когда ты представляешь потенциальную угрозу для общества, обществу насрать на твою смелость.


Цитата:
stream �����:
Ну вот пока не мрут люди, то хиханьки да хаханьки. В феврале 2020 везде "по телеку" сочилось, что вирус не опасен. Наукой доказано. (С) Всю эту мразоту не посадили, а границы были открыты. И стебались над другими странами. Зато потом внезапно он стал смертельно опасен.

Ну так пока в Китае народ по больницам лежал, нам были хиханьки да хаханьки. Когда он стал лежать по больницам уже у нас - риторика изменилась. Что тут такого-то? Вот если бы у нас люди болели, а хиханьки и хаханьки продолжались, это говорило бы о каком-то неадеквате. Вон, как в Швеции было. Сначала ничего не делали, а потом захлебнулись.


Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что российская не сертифицирована

А у нас не сертифицированы западные. И? Это не мешает нам поставлять спутник по всему миру от Мексики до стран Южной Америки и Азии, где ее сертифицировали. Всё это битва фармы, а не показатель эффективности вакцины.

Цитата:
Dethtrooper �����:
В США как раз-то выбор есть. ДА, без спутника вашего, но полно других вакцин. У меня знакомый чувак специально ждал однофазовую вакцину. ТАк и сказал -звоните, когда будет с 1м уколом. Через время позвонили, он вакцинировался. Так что твой пример совершенно некорректен.

Так и у нас есть выбор, в настоящий момент 4 вакцины, в т.ч. и однофазная спутник лайт. И еще несколько в разработке.
Твои аргументы в данном случае - не аргументы, извини.

Цитата:
Dethtrooper �����:
а папка-то их? Что с ним? В прямом бункерном эфире почему не привился?

Привился, как только разрешили вакцинацию для его возрастной категории.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:51 - 24 Июня, 2021 1509
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Бункерист сказал - дело добровольное. Но у подбесёнышей, видимо, иное мнение. Либо система пошла в разнос, либо бункерист - лукавый.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 20:15 - 24 Июня, 2021 1510
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Бункерист сказал - дело добровольное. Но у подбесёнышей, видимо, иное мнение. Либо система пошла в разнос, либо бункерист - лукавый.

Так у него всё так строится. Чтоб если что пойдет не так, то не царь плохой, а бояре. Прошлый год это отлично показал.

А по существу дискуссии ответы будут?)
Меня в частности действительно интересуют многие, которые уже ни за что полегли или стали калеками, желательно со ссылками на реально существующие (существовавшие) персоналии.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 20:19 - 24 Июня, 2021 1511
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Такой вопрос: у человека противопоказания. Чо ему делать? на сотый км. отправляться и тихо с голоду помирать, ибо он резко стал "био-террористом"?

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
А по существу дискуссии ответы будут?)


Это был ответ по существу)) Я просто глубже копнул)) Но более развернуто я позже отвечу.

А пока ещё кусочек для размышления:


Цитата:
Этапы разработки и тестирования вакцин
Разработка вакцины — долгий и дорогой процесс. Если эпидемиологические обстоятельства не подстёгивают, разработка вакцины может растянуться на годы. Например, над препаратом от лихорадки Эбола учёные бились почти шесть лет. Прежде чем выйти на рынок, вакцина должна пройти следующие этапы.[11]

1. Базовые исследования.
Данный этап включает:
Базовые лабораторные исследования возбудителя
Выбор первоначальной конструкции препарата
2. Доклинические исследования.
Данный этап включает:

Испытания на клеточных культурах (in vitro)

Опыты на лабораторных животных (in vivo)
Оценка безопасности и эффективности препарата
Выявление серьёзных побочных эффектов
Определение максимальной переносимой дозы
3. Клинические испытания.
1 фаза
В этой фазе испытаний участвуют обычно до 100 человек. При этом идёт:

Оценка безопасности и переносимости препарата
Выявление серьёзных побочных эффектов
Изучение иммунного ответа
2 фаза
В этой фазе испытаний участвует целевая возрастная группа из 100—1000 человек. При этом идёт:

Оценка эффективности препарата
Выявление других побочных эффектов
Определение оптимальной дозы, способа и частоты введения
3 фаза
В этой фазе испытаний участвует целевая возрастная группа более 1000 человек. При этом идёт:

Оценка эффективности препарата
Сравнение вакцины-кандидата с плацебо
Примечание: В некоторых случаях для сокращения сроков испытаний, несколько фаз испытаний объединяют в одну фазу.

4. Госконтроль и регистрация.
На данном этапе происходит:

Проведение независимых госиспытаний
Регистрация препарата
Сертификация производства
5. Дальнейшие исследования.
Оценка безопасности и эффективности препарата
Выявление других побочных эффектов
Регулярные госпроверки производства
Госконтроль за качеством вакцин в поликлиниках и больницах


Когда началась "пандемия" и когда появился сироп? Чота тут не сходится. Либо загодя подготовили, либо Одиум = морская свинка.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 20:22 - 24 Июня, 2021 | Исправлено: Achilles - 24 Июня, 2021 (20:39) 1512
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Achilles
"Наиболее рискованные эксперименты проводятся на наименее ценных членах экипажа." (c)


Цитата:
Achilles пишет:
У человека противопоказания. Чо ему делать?

Якобы, можно получить медотвод, но ты сам понимаешь, это будет сродне волчьему билету.

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 22:28 - 24 Июня, 2021 1513
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Так и у нас есть выбор, в настоящий момент 4 вакцины, в т.ч. и однофазная спутник лайт. И еще несколько в разработке.
Твои аргументы в данном случае - не аргументы, извини.

да это не мне аргументы нужны. Есть же люди, которые принципиально российской вакцине не верят. Тем более начитались тех случаев, когда после вакцинации люди заболевали. Ну почему не дать возможно им вакцинироваться пфайзером, который сейчас самый успешный и популярный в мире? Если мы говорим именно о борьбе с антивакцинаторами.
У вас выбор-вся российская. в США выбор-со всего мира в общем-то.

Добавлено

Цитата:
Achilles �����:
Бункерист сказал - дело добровольное. Но у подбесёнышей, видимо, иное мнение. Либо система пошла в разнос, либо бункерист - лукавый.

эх, как лихо из "красавы владимир владимирича" превратился в бункериста(чай не бункераста)Вот до чего вакцинация доводит

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:35 - 24 Июня, 2021 1514
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles �����:
Такой вопрос: у человека противопоказания. Чо ему делать? на сотый км. отправляться и тихо с голоду помирать, ибо он резко стал "био-террористом"?

Так медицински подтвержденное противопоказание является основанием не делать прививку. Я это сразу же выделил в своем ответе. А вот "личный выбор", "этика" и "конституционное право" здесь не прокатывают.

Цитата:
Achilles �����:
Если эпидемиологические обстоятельства не подстёгивают, разработка вакцины может растянуться на годы.

В данном случае эпидемиологические обстоятельства как раз подстегивали, поэтому разработка велась по всему миру в максимально сжатые сроки.

Цитата:
Achilles �����:
Когда началась "пандемия" и когда появился сироп? Чота тут не сходится. Либо загодя подготовили, либо Одиум = морская свинка.

Пандемию объявили в марте, русский "сироп" появился в конце августа, остальные на пару недель позже. "Морские свинки" в лице добровольцев до начала массовой вакцинации были в т.ч. и среди моих друзей. Живы-здоровы, побочки были обычные, антитела на месте.

Цитата:
Pahan666 �����:
Якобы, можно получить медотвод, но ты сам понимаешь, это будет сродне волчьему билету.

Да не якобы, а вполне конкретно можно получить.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну почему не дать возможно им вакцинироваться пфайзером, который сейчас самый успешный и популярный в мире?

Так запросто. Границы уже открыты, можно спокойно поехать в любую из стран, которые прививают другими вакцинами и привиться там, отстояв очередь в несколько месяцев и оплатив прививку. К нам вот из Европы едут спутником колоться. Тут кому что требуется. Кто хочет не болеть - вакцинируется тем, что доступно, кто хочет каких-то преференций - тем, что ему выгоднее.

Цитата:
Dethtrooper �����:
У вас выбор-вся российская. в США выбор-со всего мира в общем-то.

Так не со всего. Российских-то нет Индийских и китайских тоже. Только своих родненьких фарм-корпораций.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Тем более начитались тех случаев, когда после вакцинации люди заболевали.

Начитались они долбоёбов в интернете, а не случаев. Никто не гарантировал, что вакцинированные не могут заболеть. Просто после вакцинации болезнь протекает по самому легкому сценарию и без серьезных последствий для организма, которых после полноценного перенесения этой дряни реально дофига.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:49 - 25 Июня, 2021 1515
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Начитались они долбоёбов в интернете, а не случаев.

ну а чего ты ожидал? У вас по ящику пропаганда с дикой конспирологией все время крутится. Масоны, иллюминаты, нибиру, масоны управляют сша, бильдерберский клуб, крах доллара. Есть такой канал "Рен-тв", там как не Джуна, так Ванга или Мессинг Ну после того, как человек лет 20 смотрел Павла Глобу и заряжал воду, ты хочешь чтобы он умел анализировать информацию?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:04 - 25 Июня, 2021 1516
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ты представляешь, каждая вакцина когда-то не была "проверена временем". А Екатерина II сделала прививку от оспы вообще первой в стране, и ничего.

От прививки оспы в те времена дохли фактически не меньше, чем от самой оспы))

Цитата:
Odium �����:
О какой нормальной проверке ты говоришь? Ей уже почти год, все фазы испытаний пройдены, людей прививают активно без особых последствий, антитела вырабатываются. Что еще нужно?

Нормальный процесс более длительный, чем "почти год". Тут, в экстренном режиме разработали и ввели.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:59 - 25 Июня, 2021 1517
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
читаем норм лонгрид с множеством пруфов: https://esquire.ru/articles/270613-mozhno-li-delat-privivku-pri-nalichii-antitel-zashchitit-li-vakcina-ot-novyh-shtammov-kovida-polnyy-gid-po-vakcinacii/

дезтрупа, а у тебя какую сейчас реально можно сделать? АстроЗенеку/CoviShield/Vaxzevria? или ты если что готов на вентилятор лечь в запорожской областной?

P.S. вопрос о пропаганде открытый, в Укре процент привитых двумя дозами 1,2%, в РФ 11,4%, в Израиле 57%, Сан-Марино - 64,2%

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 23:37 - 26 Июня, 2021 | Исправлено: Flixxxer - 26 Июня, 2021 (23:54) 1518
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
свободу принес вполне себе.

Я даже встал, как на 4 июля.

Цитата:
Faceward :
Такого я не говорил. Я сказал, что России надо как-то соблюсти баланс между Арменией и Азербайджаном.

Там сложна, да.

Цитата:
Dethtrooper :
К слову, ты как всякий россиянин, нихрена не понимаешь украинских реалий

Да, Фэйс, ты как россиянин не понимаешь, что правильная пропаганда может быть только американской. Хорошо, что не понимаешь, когда все это примут, писта настанет.  

Цитата:
Dethtrooper :
Во время оккупации сколько полицаев у вас было? Сколько пошли прямо на службу в вермахт? Сколько в роа и к прочим коллаборантам пошли?

Моя любимая тема. Полицаев было очень много на вновь освобождённых территориях. Ну оккупированные Польшой или Румынией. С тех территорий много полицаев, да. Были примеры других стран, которые полностью ложились под фашистов. Правительство Виши - слышал?))

Цитата:
Dethtrooper :
Если бы эта оккупация 70 лет продержалась, может и ты бы сейчас зиги каждый день бы кидал.

Какая оккупация, родной? Оккупанты не строят на оккупированной территории предприятия и школы. Ну и национальный язык для аборигенов не придумывают. Вот для тебя придумали язык письменный. Козалось бы - радуйся... А ты тут нам фигвамы рисуешь...

Добавлено

Цитата:
stream :
Я за вакцины, но за проверенные, как минимум временем

На плечо своё посмотри... десятилетия спустя они проверенные, но когда-то и они были в первый раз

Цитата:
stream :
Можно вообще медицину как науку отрицать и распространять мифы. До короны никого это не волновало совершенно. Бады вместо таблеток и прочая ересь. Гомеопатия и подобная хрень.
Лишь

Медицина говорит: надо колоться (:

Цитата:
Odium :
Так Собянин и Шойгу одними из первых привились с демонстрацией в новостях, какие вопросы?

Не знал. Ну Шойгу по армейской линии не мог не привится, видать.

Цитата:
Odium:
Гомеопатия официально признана псевдонаукой в т.ч. и в РФ. Но кто-то и к гадалкам ходит. Думать надо головой. Понимаю, что сложно.

Гомеопатию в институтах медицинских преподают.

Цитата:
Elivener :
37.5, слабость, ломота, бессонница и тахикардия. Через 2-3 дня все симптомы каскадно сошли на нет, дня с 5го снова чувствовал себя как огурчик.

Ничего такого, да?

Цитата:
Achilles:
Бункерист сказал

Трампыч что ли?



Добавлено

Цитата:
Dethtrooper :
В прямом бункерном эфире почему не привился?

Я думал коллеги-металлисты умнее. Повторять 1100 раз повторённую ложь про нашего самбиста - это глупо. Когда нивинно-убиенный Алексей говорил это, наш гарант был в короновирусной больничке в подмосковье. А когда американский президент натурально был в бункере - молчок от наших замечательных журналистов на американской зарплате.

Блядь, я не люблю Путина, но ешё больше я не люблю когда мне ебут мозг своими выдумками, считая меня долбоёбом за мои же деньги.


Цитата:
Flixxxer:
Сан-Марино - 64,2%

А в Лихтенштейне?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:23 - 27 Июня, 2021 1519
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
"Морские свинки" в лице добровольцев до начала массовой вакцинации были в т.ч. и среди моих друзей. Живы-здоровы, побочки были обычные, антитела на месте.

У меня тоже несколько знакомых приняли участие в тестировании. Один из них даже долларовый миллионер и не сказать, чтоб адреналиновый маньяк.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Тем более начитались тех случаев, когда после вакцинации люди заболевали.

На днях общался с человеком, у которого жена работает патологоанатомом в морге. Говорит, что среди умерших от ковида вакцинированных пока не привозили.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:24 - 27 Июня, 2021 1520
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
На плечо своё посмотри... десятилетия спустя они проверенные, но когда-то и они были в первый раз

Есть логика, да, но всякие манту уже были проверенными, когда я прививался.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 12:53 - 27 Июня, 2021 1521
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream:
Есть логика, да, но всякие манту уже были проверенными, когда я прививался.

Но когда-то и их впервые делали.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:21 - 27 Июня, 2021 1522
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Но когда-то и их впервые делали.

Но не в моем случае. Тут совсем уж абсолютные категории не применимы. Не надо быть самым первым)

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 17:38 - 27 Июня, 2021 1523
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:

Но когда-то и их впервые делали.
-----


Когда-то и презервативы из рыбьего пузыря делали)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:06 - 27 Июня, 2021 1524
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
из рыбьего пузыря делали)

Это, где пожарче. А у викингов тогда уж меховые были (отсылка к Мановар).

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 21:24 - 27 Июня, 2021 1525
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley �����:
викингов тогда уж меховые были (отсылка к Мановар).

А кто викинг? Де Майо, этот макаронник?))))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:58 - 27 Июня, 2021 1526
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream :
Но не в моем случае. Тут совсем уж абсолютные категории не применимы. Не надо быть самым первым)

Ну самым первым тут никак не будешь, сколько времени прошло... А

Цитата:
Thorn of night :
Когда-то и презервативы из рыбьего пузыря делали)

Когда-то и ленинградцы считались умными ребятами.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:38 - 28 Июня, 2021 1527
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
У вас по ящику пропаганда с дикой конспирологией все время крутится. Масоны, иллюминаты, нибиру, масоны управляют сша, бильдерберский клуб, крах доллара. Есть такой канал "Рен-тв", там как не Джуна, так Ванга или Мессинг Ну после того, как человек лет 20 смотрел Павла Глобу и заряжал воду, ты хочешь чтобы он умел анализировать информацию?

Можно подумать у вас лучше. Всё то же самое, только "сша" замени на "рф".
Кстати, а у вас чем вакцинируют? Насколько доступно?


Цитата:
Thorn of night �����:
От прививки оспы в те времена дохли фактически не меньше, чем от самой оспы))

Есть статистика, я полагаю?


Цитата:
Thorn of night �����:
Нормальный процесс более длительный, чем "почти год". Тут, в экстренном режиме разработали и ввели.

Экстремальные времена требуют экстренных мер.


Цитата:
PILILA �����:
Гомеопатию в институтах медицинских преподают

Где, в Христиании?


Цитата:
stream �����:
Но не в моем случае. Тут совсем уж абсолютные категории не применимы. Не надо быть самым первым)

Так ты и не самый первый. Самые первые были год назад, на фазе испытаний. Живы-здоровы и даже довольно упитаны.


Цитата:
Thorn of night �����:
Когда-то и презервативы из рыбьего пузыря делали)

А теперь они иногда рвутся, и от этого рождаются антиваксеры.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:48 - 28 Июня, 2021 1528
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Когда-то и ленинградцы считались умными ребятами.

А норильчан всегда зэками считали, тут без изменений:-P

Цитата:
Odium �����:
Есть статистика, я полагаю?

Где-то есть, наверно.

Цитата:
Odium �����:
теперь они иногда рвутся,

Надо правильно пользоваться)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:02 - 28 Июня, 2021 1529
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Где-то есть, наверно.

Ну т.е. ты просто без пруфов утверждаешь, что от прививок умирали не меньше, чем от самой оспы? Крутой уровень аргументации, засчитано)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:37 - 28 Июня, 2021 1530
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Крутой уровень аргументации

Рад, что тебе понравился😊

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:40 - 28 Июня, 2021 1531
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Можно подумать у вас лучше. Всё то же самое, только "сша" замени на "рф".
Кстати, а у вас чем вакцинируют? Насколько доступно?

НАмного лучше. Про масонов и иллюминатов, плоскую землю, мироточение, проклятия пирамид и бабу вангу не рассказывают. А это уже неплохо)
С вакцинацией не очень, по сути она началась только сейчас. Какие-то вакцины поприходили. У нас несколько крупных очагов, в Киеве в первую очередь ТАм вроде бы темп какой-то набрался. Но в целом сейчас у нас очень мало больных. Власти усираются, когда чп уже произошло, а не заренее.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:07 - 28 Июня, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 28 Июня, 2021 (22:08) 1532
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium:
Где, в Христиании?

Не, серьёзно, в смк было такое.


Цитата:
Thorn of night:
А норильчан всегда зэками считали, тут без изменений:-P

Эт да. Всякие там Иннокентии Смоктуновские, да Григории Жжёновы

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:03 - 28 Июня, 2021 1533
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP


Интересно, а что среди довольно рядовых для средней советской семьи вещей, делает лютня?

З.Ы. У меня такой глобус тоже есть.))

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 17:36 - 29 Июня, 2021 1534
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Про масонов и иллюминатов, плоскую землю, мироточение, проклятия пирамид и бабу вангу не рассказывают. А это уже неплохо)

У нас такое рассказывают только на рен-тв и тв3, которые известны, как каналы для любителей подобного контента. Всё для разнообразия

Цитата:
Man Of Motley �����:
Интересно, а что среди довольно рядовых для средней советской семьи вещей, делает лютня?

Это мандолина)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:33 - 30 Июня, 2021 | Исправлено: Odium - 30 Июня, 2021 (13:33) 1535
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
мандолина

точно.)) пролетарская, видимо.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 14:13 - 30 Июня, 2021 1536
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Про масонов и иллюминатов, плоскую землю, мироточение, проклятия пирамид и бабу вангу не рассказывают. А это уже неплохо)

А про древних укров, которые выкопали Чёрное море и основали Вавилон?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:54 - 30 Июня, 2021 1537
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley:
точно.)) пролетарская, видимо.

А чё такого? Вон девица стоит за мамой - наверно в музыкалке по классу мандолины занимается.

и вообще:
c 19:48
https://www.youtube.com/watch?v=yEAj_oY7XGg&t=213s








Добавлено

Цитата:
Faceward:
А про древних укров, которые выкопали Чёрное море и основали Вавилон?

Ыыы)) И клятых угро-финнов москалей ещё.

Добавлено

Цитата:
Achilles:
Смарю, в Московии фашизм расцвёл во всей красе. Прэлэстно.

Ты про что, камрад? (:

Цитата:
Achilles:
Друже, это твой выбор. Он обоснован и понятен. Но есть люди с иным выбором. И он тоже обоснован. Это вопрос этики. Я уже не говорю о нарушении Основного закона.

Этики? Слезинка ребёнка?)) Да как бы в своё время все вакцинировались и мозга не ипли. Тот же Дэф.  


Цитата:
Dethtrooper:
в твоем совке про этику тебя бы не слушали, лупанули бы в задницу из самого большого шприца, как Моргунову, и рассуждал бы на кухне про неэтичность сего действа

В плечо, Дэф, в плечо... Даже ты, "большой любитель Союза", не рассуждаешь сейчас об этичности такого действия. Ну я надеюсь, что не рассуждаешь, иначе это писец


Цитата:
Man Of Motley:
Я принял лекарства, которыми лечились от ковида родители, и сбил температуру. Лежал и читал мантры, настолько плохо себя чувствовал. А на следующий день, уже был "как новенький", я это связываю именно с вакциной, т. к. благодаря ей, вирус отлетел.

Да мало ли что это могло быть...  Может тот же грипп. От гриппа прививки-то щас ставят?

Добавлено

Цитата:
Odium:
Можно подумать у вас лучше.  Всё то же самое, только "сша" замени на "рф".

Кстати, лунную конспирологию придумали именно в США. Человеко-быки, залитые битумом в саркофагах египетских пирамид... Мы отстаём от Омериги в этом вопросе лет на 30-50. Хорошо, что в вопросе с педиками трансгендерными, ковырялками и т.д. мы подтянулись к идеалам демократии (не мы лично, а страна, молодое поколение). Но быть спермобаком уже стыдно, то да

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:17 - 2 Июля, 2021 1538
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
А про древних укров, которые выкопали Чёрное море и основали Вавилон?

дык это у вас и рассказывали Ну собственно наряду с распятым мальчиком в трусиках и о том, как в моём Запорожье снегирей едят

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:19 - 2 Июля, 2021 1539
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
дык это у вас и рассказывали Ну собственно наряду с распятым мальчиком в трусиках

Ну шо ты брэшишь? Али это путин в ООН с панелью от Икаруса припёрся?)) А за то что ваши каратели делали там - позор. Какого хрена распиздяйство такое, если у вас Европа? Какие-то сраные отморозки-националисты создают  свои формирования, которые не подчиняются не ВСУ, не призиденту страны, ни кому. Это вообще как?


Цитата:
Dethtrooper :
как в моём Запорожье снегирей едят

О таком в РФ даже не слышали. Это пропаганда рассчитанная вашими пропагандистами на внутреннего пользователя - на тебя.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:42 - 2 Июля, 2021 1540
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
о том, как в моём Запорожье снегирей едят

Ну так у вас же процваетает байка о том, что у нас едят ежей. Почему нет-то?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:31 - 2 Июля, 2021 1541
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ну так у вас же процваетает байка о том, что у нас едят ежей. Почему нет-то?

Впервые слышу. Видимо, это кто-то из ваших и придумал. Блины с лопаты жрут, петухов с говна лепят, воду на завтрак кушают, на бутылки садятся-это слышал, про ежей-ни разу.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
О таком в РФ даже не слышали. Это пропаганда рассчитанная вашими пропагандистами на внутреннего пользователя - на тебя.

https://youtu.be/wI6Ioka_jfw
слышали, еще и как слышали)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:29 - 2 Июля, 2021 1542
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Блины с лопаты жрут, петухов с говна лепят, воду на завтрак кушают, на бутылки садятся-это слышал, про ежей-ни разу.

Я из этого слышал только о блинах, и то только потому, что это у нас в Ставрополе было, а ржала над этим вся страна. Остальное, видимо - какой-то особенный контент для копрофилов, которым заняться больше нечем, кроме наблюдения за фриками.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:52 - 5 Июля, 2021 1543
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
а ржала над этим вся страна. Остальное, видимо - какой-то особенный контент для копрофилов, которым заняться больше нечем, кроме наблюдения за фриками.

на славу полыхнуло

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:20 - 6 Июля, 2021 1544
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
на славу полыхнуло

Так нет же. Ты просто приводишь примеры, о которых у нас никто не слышал даже, выдавая это за какую-то тенденцию. Вот у вас давеча какой-то долбоёб в казарме после уговоров сослуживцев стрельнул себе в голову из автомата, видос об этом ходил по всему рунету. Даёт ли это повод говорить о том, что украинские солдаты регулярно выносят себе мозги после попойки с приятелями?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:43 - 6 Июля, 2021 1545
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Так нет же. Ты просто приводишь примеры, о которых у нас никто не слышал даже, выдавая это за какую-то тенденцию. Вот у вас давеча какой-то долбоёб в казарме после уговоров сослуживцев стрельнул себе в голову из автомата, видос об этом ходил по всему рунету. Даёт ли это повод говорить о том, что украинские солдаты регулярно выносят себе мозги после попойки с приятелями?

ты со своим полыханием утратил нить дискуссии. Я нигде никого не судит, а говорил о всяких штампах, пропагантистских байках, съеденных снегирях. Ты мне рассказал, мол есть байка, что у вас ежей едят. Ну понятно, что это глупость. НА что я ответил, что такую байку никогда не слышал, хотя люблю их почитать, они смешные, зато читал, как на бутылку садятся. Причём читал именно от россиян-это многие росияне повторяли, как какую-то смешную шутку, видимо. Разумеется, это такой же штамп, как съеденный снегирь(хотя сомневаюсь, что хоть одного снегиря вообще съели у нас), и тут ты просто взорвался почему-то

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:44 - 6 Июля, 2021 1546
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Да, пожалуй ты прав Бес попутал.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 20:16 - 6 Июля, 2021 1547
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
хотя сомневаюсь, что хоть одного снегиря вообще съели у нас

а когда ты их последний раз вообще видел? не удивлюсь, если они до вас даже не долетают по нынешним временам потепления климата

Добавлено
у меня однокурсники в конце 90-х как-то суп из голубя сварили)

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:11 - 7 Июля, 2021 1548
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
а когда ты их последний раз вообще видел?

Я снегиря видел два раза в жизни. Один раз - лет 5-7 назад зимой в Москве, и еще раз - месяц назад в Карелии. Одна из самых редких птиц, мне кажется.


Цитата:
Faceward �����:
у меня однокурсники в конце 90-х как-то суп из голубя сварили)

Батя рассказывал, что они мальчишками периодически варили голубей. Не потому, что жрать нечего было, а романтики ради, на костре в лесу, в котелке.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:16 - 7 Июля, 2021 1549
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
а когда ты их последний раз вообще видел? не удивлюсь, если они до вас даже не долетают по нынешним временам потепления климата

не отличу от сойки, галки, синицы итп.
Хорошо знаю ворон, воробьёв и голубей


Цитата:
Odium �����:
Батя рассказывал, что они мальчишками периодически варили голубей. Не потому, что жрать нечего было, а романтики ради, на костре в лесу, в котелке.

Щас Фейсвард и Пилила скажут, что ты занимаешься американской пропагандой, не могло такого быть в славные брежневские времена. Все дети были исключительно правильными октябрятами-пионерами

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:53 - 7 Июля, 2021 | Исправлено: Dethtrooper - 7 Июля, 2021 (22:53) 1550
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Одна из самых редких птиц, мне кажется.

Последние лет 15-20 вижу не часто, даже не каждую зиму (а у нас они только зимой появляются), и очень небольшими стайками. А раньше зимой их часто в парках видел, целыми стаями летали. Снегири и свиристели. Свиристели реже встречались, а сейчас наоборот - чаще.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Все дети были исключительно правильными октябрятами-пионерами

Во-первых, не все. Во-вторых, как правильность противоречит приготовлению голубя в котелке? Это ж то же самое, что рыбалка.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:18 - 8 Июля, 2021 1551
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
как правильность противоречит приготовлению голубя в котелке? Это ж то же самое, что рыбалка.

ну а рыбалка тогда это тоже самое, что приготовление собаки, кошки, или крысы

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:41 - 8 Июля, 2021 1552
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Раз уж тема про птиц зашла, последние годы заметил, что гораздо (прям вот на порядки) чаще стал видеть хищных птиц. В 80-х, в детстве, это всегда были единичные случаи за лето, а сейчас по несколько штук в неделю вижу. Дошло уже до того, что они летают в черте города над многоэтажной застройкой. Хз с чем связано, то ли перестали бояться человека, то ли ареал спокойного обитания и кормовая база уменьшились настолько, что они вынуждены охотится рядом с человеком.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:19 - 9 Июля, 2021 1553
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
последние годы заметил, что гораздо (прям вот на порядки) чаще стал видеть хищных птиц.

+1

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 12:03 - 9 Июля, 2021 1554
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
В 80-х, в детстве, это всегда были единичные случаи за лето, а сейчас по несколько штук в неделю вижу.

В моем детстве их много было, в степи у нас полно и коршунов, и ястребов, соколы летают регулярно. Сейчас меньше не стало, хотя в прошлом году друзья говорили о том, что из-за того, что сх-производители травят мышей, численность хищных птиц поуменьшилась.
А в Москве соколов и воронов регулярно наблюдаю.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:19 - 9 Июля, 2021 1555
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
https://youtu.be/wI6Ioka_jfw
слышали, еще и как слышали)

Т.е. ты прям интересуешься нашей контрпропагандой?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 0:20 - 10 Июля, 2021 1556
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Привился (1-й компонент) полтора дня назад, кстати.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:26 - 10 Июля, 2021 1557
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
stream, норм перенес?

У меня у сестры температура 39 держалась, и не сбивалась почти. Не могла ни встать, ни поесть нормально. Это на второй день так жахнуло, ходил ухаживать за ней. Сейчас ничего, на работу ходит, уже подраться успели.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 22:02 - 10 Июля, 2021 1558
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
уже подраться успели.

вам по 6 лет?)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:47 - 10 Июля, 2021 1559
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper, это тяжелая тема для разговора на самом деле. Семейная.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 0:13 - 11 Июля, 2021 1560
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Man Of Motley

Первый день под ночь спать захотел) второй - недомогание (слабость) с середины дня, но к концу дня уходить стала. На третий этого совсем не было, и нет.

Добавлено
Домашний UFC)

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:17 - 11 Июля, 2021 1561
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
вам по 6 лет?)

Тут дело не в возрасте, а в специфические восприятии мира майдаунами

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:52 - 14 Июля, 2021 1562
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Тут дело не в возрасте, а в специфические восприятии мира майдаунами

а, ну если у тебя колотить женщину-обычное явление, то у меня точно другое восприятие мира. У каждого свои ценности)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:09 - 14 Июля, 2021 1563
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Женщина женщине - рознь. Тут есть свои нюансы, так же, как и при воспитании ребёнка, хотя она уже давно не ребёнок.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 23:53 - 14 Июля, 2021 1564
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
а, ну если у тебя колотить женщину-обычное явление, то у меня точно другое восприятие мира. У каждого свои ценности)

Ты это, фильм Майор Пейн в детстве смотрел? Там была ситуация, когда майор пытался устроится в полицию...
"...Никогда не смей бить женщин, понятно? Понятно?"

А к чему ты вообще это? Колотить там кого-то?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:41 - 15 Июля, 2021 1565
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ты это, фильм Майор Пейн в детстве смотрел? Там была ситуация, когда майор пытался устроится в полицию...
"...Никогда не смей бить женщин, понятно? Понятно?"

А к чему ты вообще это? Колотить там кого-то?

по ходу с бухашкой тебе даааавно пора было завязать

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:47 - 15 Июля, 2021 1566
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
по ходу с бухашкой тебе даааавно пора было завязать

Это я слышу от того человека, что спрашивал как коктейли делать?
А скажи, ты за КВНщика голосовал?

Добавлено
Я тут ни с того ни сего начал на работе Шария смотреть. Если то что он говорит хотябы на 50 процентов правду - на Украине бида.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:30 - 15 Июля, 2021 | Исправлено: PILILA - 15 Июля, 2021 (4:32) 1567
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Это я слышу от того человека, что спрашивал как коктейли делать?

от  человека, который их за 30 с хреном лет не пил и вообще особо не употреблял алкоголь в жизни)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:11 - 15 Июля, 2021 1568
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper :
от  человека, который их за 30 с хреном лет не пил и вообще особо не употреблял алкоголь в жизни)

Так ты же качёк. Какой тебе алкоголь?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 13:21 - 15 Июля, 2021 1569
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Зеленский сменил главу внешней разведки Украины. Вместо Валерия Кондратюка пост занял Александр Литвиненко.

Литвиненко в 1994 году окончил Институт криптографии, связи и информатики академии ФСБ России в Москве.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:17 - 30 Июля, 2021 1570
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
В России разрешили добычу животных, занесенных в Красную книгу (в «исключительных случаях»). Это легализует VIP-охоту, считает «Гринпис» Среди авторов поправок — участник «Клуба горных охотников»
https://meduza.io/feature/2021/08/01/v-rossii-razreshili-dobychu-zhivotnyh-zanesennyh-v-krasnuyu-knigu-v-isklyuchitelnyh-sluchayah-eto-legalizuet-vip-ohotu-schitaet-grinpis
Cейчас всю ботву спустят на гринпис, само собой, но и так всё ясно. Я считаю, что пускай бы допускали охоту на людей. Пускай своих холопов стреляют, а там может и сами бы пулю получили-идеальный вариант.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 23:09 - 2 Авг., 2021 1571
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Это легализует VIP-охоту, считает «Гринпис»

Ты серьёзно относишься к этим вымогателем денег, жгущим мазуту на своих корытах в укреплении природы?
Давай я тебе поясню, мой южный друг: это чтоб наши друзья из северных народов могли бить, например, краснозобую казарку, а не только силки на неё ставить. Ибо они делают и так и эдак. Собственно, свободы у нас расширяются. Ты что, против свобод?



Цитата:
Dethtrooper :
Я считаю, что пускай бы допускали охоту на людей. Пускай своих холопов стреляют, а там может и сами бы пулю получили-идеальный вариант.

Как у вас что ли? Не, на это я пойтить не могу.

Чо, как там с возвращением Крыма? Что новый хозяин говорит? Скоро, чи нiт?))
Или ещё не встречались? Может это будет встреча "большой пятерки"? Байден и ваш, что всю жизнь на "оккупантов" работал клоуном + 3(три) Великих Прибалтийских Державы на ковёр в Вашингтон? Ну а что такого, скинутся, полетят рядом в бизнес классе, как взрослые, перетрут за русофобию. Один хрен все на русском будут общаться. Глядишь, Клоун сало да горилки захватит, девицы подтянут шпроты и бальзам, да красоту свою неминучую... В третьей шпротоёбии тоже земляк вашего Клоуна сидит... Станцуют 7:40, лехаймнут русской водки... Клёво же будет. Прям как в Союзе... дружба народов! (: Главное, чтоб долетели. А то ваши зенитчики по евреям метко стреляют.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:19 - 3 Авг., 2021 | Исправлено: PILILA - 3 Авг., 2021 (6:24) 1572
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
Ты без команды куратора ответить не можешь? Ну ты мне скажи, я толкну куратора твоего, чёт он заспал))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:33 - 5 Авг., 2021 1573
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
ну неужели не понятно, что мне твое мнение совершенно неинтересно?Нет времени у меня на тебя, ты-не Фейсвард. С ним диалог вполне интересный и он хотя бы пытается понять точку зрения. Вот, как станешь Фейсвардом хотя бы-тогда пиши

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:32 - 5 Авг., 2021 1574
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
С ним диалог вполне интересный и он хотя бы пытается понять точку зрения. Вот, как станешь Фейсвардом хотя бы-тогда пиши

То что Фейс находит время говорить с поехавшими на их языке - это конечно плюс Фейсу. У него вагон терпения.
Тебе были заданы конкретные вопросы: считается ли ваш режим легитимным и достойным переговоров на равных. Самоустранение от ответа - значит нет. Собственно это понятно, какие могут быть аргументы в пользу марионеточного режима. Что и стоило признать сразу, а не писать много слов.


Тебя тут терпят, а Фэйс, добрая душа, ещё и за человека считает. А после заходов типа "Пускай своих холопов стреляют, а там может и сами бы пулю получили-идеальный вариант" - тебя нужно банить, ибо ты используешь риторику украинских нацистов. Всю твою херню про финно-угров тут спускали на тормозах... ну вроде как свой парень, ну балуется, чо уж нет... Тем более, что когда-то был нормальным. Но зло прочно проникло тебе в черепушку. Это уже нихера не смешно. Ты ведь действительно ненавидишь кацапов. Чем "лучше" жизнь на Украине, тем больше ненавидишь.


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:32 - 6 Авг., 2021 1575
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Тебе были заданы конкретные вопросы: считается ли ваш режим легитимным и достойным переговоров на равных. Самоустранение от ответа - значит нет. Собственно это понятно, какие могут быть аргументы в пользу марионеточного режима. Что и стоило признать сразу, а не писать много слов.

чувак, мне никто ничего не задавал. Какой-то дурацкий чушкан че-то написал мне, я его проигнорил очень вежливо. Чушкан не отставал, я все еще вежливо ответил, что дела мне до чушкана нет. Но нет, тут по ходу надо, как для обезьян разъяснить с 3го раза, видимо. Ок-мне насрать на твои вопросы, твоё мнение и тебя лично. Ничего я тебе не буду отвечать, была б тут кнопка "игнора", то ты бы давно был в игноре. Увы, ее нет, поэтому мне таки пришлось совершенно очевидные вещи написать чтобы ты дальше форум не гадил.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 4:34 - 6 Авг., 2021 1576
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Увы, ее нет, поэтому мне таки пришлось совершенно очевидные вещи написать чтобы ты дальше форум не гадил.

Т.е. свидомит тут решил, что его хохлобасни нужны тут? Такой весь вежливый и адекватный человек. Ну ок. Очевидные вещи. "Пускай своих холопов стреляют, а там может и сами бы пулю получили-идеальный вариант".


Цитата:
Dethtrooper :
Чушкан не отставал

Т.е. ты человеку, что к тебе с душой отнёсся в своё время пишешь "чушкан"? Человеку, что вникал в твои дела? Теперь я очень чётко понимаю свидомитов.

Как там с Крымом-то? Как с визитом Клоуна?




Добавлено

Цитата:
PILILA:
Тебе были заданы конкретные вопросы: считается ли ваш режим легитимным и достойным переговоров на равных.

Отвечай, свидомит.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:47 - 7 Авг., 2021 1577
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
В Казахстане разработают закон по защите прав неверующих

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:15 - 7 Сент., 2021 1578
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Нам бы тоже не повредило.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:00 - 7 Сент., 2021 1579
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Нам бы тоже не повредило.

Да, было бы неплохо закупиться, если, конечно, Власть разрешит.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 22:47 - 7 Сент., 2021 1580
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Нам бы тоже не повредило.

Надеюсь, это ирония
Если серьёзно, то мне представляется, что любые законы и инициативы, толкающие Россию по пути западных тенденций identity politics (разделяющие людей по рандомному признаку, чтобы затем формировать из них политические альянсы) - откровенно вредны. А защита каких-то коллективных чувств, которые нельзя ни потрогать, ни пощупать, создает ощущение того, что одни группы имеют привелегии, которых нет у других. Тупиковый путь, ведущий к дальнейшему дроблению людей по бесконечному множеству признаков. Иногда кажется, что некие кукловоды просто тешаться, пока сами делают свои грязные делишки.

-----
--
С уважением.


1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 16:04 - 8 Сент., 2021 1581
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Elivener �����:
Иногда кажется, что некие кукловоды просто тешаться, пока сами делают свои грязные делишки.

тайное собрание тешащихся кукловодов

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:11 - 8 Сент., 2021 1582
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Elivener �����:
Если серьёзно, то мне представляется, что любые законы и инициативы, толкающие Россию по пути западных тенденций identity politics (разделяющие людей по рандомному признаку, чтобы затем формировать из них политические альянсы) - откровенно вредны. А защита каких-то коллективных чувств, которые нельзя ни потрогать, ни пощупать, создает ощущение того, что одни группы имеют привелегии, которых нет у других. Тупиковый путь, ведущий к дальнейшему дроблению людей по бесконечному множеству признаков. Иногда кажется, что некие кукловоды просто тешаться, пока сами делают свои грязные делишки.

Ели серьезно, то первыми у нас отделили как раз верующих, наделив их чувства особыми привилегиями по отношению к чувствам всех остальных. Поэтому никакой иронии в моём сообщении не было. Религия - яд.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:39 - 8 Сент., 2021 1583
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:

Ну так я и пишу, что это тупиковый путь, т.к. создание некоего "класса верующих", чьи чувства важнее чувств других - большая ошибка и поворот не туда.
И отвечать на эту ошибку другой ошибкой - принятием аналогичного закона, только по защите чувств неверующих - маразм такого же порядка, что ли.

-----
--
С уважением.


1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 19:58 - 8 Сент., 2021 1584
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Elivener
+1
Оскорбляться теперь все будут. Причем по любому поводу. Последствия плохие.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:38 - 8 Сент., 2021 1585
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Elivener �����:
Ну так я и пишу, что это тупиковый путь, т.к. создание некоего "класса верующих", чьи чувства важнее чувств других - большая ошибка и поворот не туда.
И отвечать на эту ошибку другой ошибкой - принятием аналогичного закона, только по защите чувств неверующих - маразм такого же порядка, что ли.

Так всего и делов-то: вспомнить, что мы светское государство и отменить этот мракобесный закон.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:23 - 9 Сент., 2021 1586
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Литвиненко в 1994 году окончил Институт криптографии, связи и информатики академии ФСБ России в Москве.

Ещё ни разу Штирлиц не был так близко к провалу (:


Цитата:
Odium :
Нам бы тоже не повредило

Так у нас привлекали по этой теме только совершенную отморозь. А так, свобода совести закреплена в конституции жи

Добавлено

Цитата:
Elivener :
создает ощущение того, что одни группы имеют привелегии

Та это просто бестолковые метания в поисках "национальной идеи". Типа религии нам помогут. Но нет, не помогут. Поиск национальной идеи после крушения СССР - проблема не решённая до сих пор. Вот даже у свидомитов есть национальная идея: "во всём виноваты москали". А у нас нет. Пичалька...


Цитата:
Odium :
Ели серьезно, то первыми у нас отделили как раз верующих, наделив их чувства особыми привилегиями по отношению к чувствам всех остальных.

Ну я бы не стал... У нас в основном очень светские верующие, типа дань традициям, часть культурной, национальной самоидентификации. В современном обществе как-то особо нет истовых верующих. Ну придёт чувак в церковный праздник, поставит свечку, что тут такого... Тут кого не возьми, хоть христиан, хоть мусульман, хоть кого хочешь. Помнится у нас с подачи Пу запретили считать Библии-Кораны экстремистской литературой. Но оно и правильно в итоге, иначе пистец бы был. Возможности для дел широчайшие.


Цитата:
Odium:
Так всего и делов-то: вспомнить, что мы светское государство и отменить этот мракобесный закон.

Ну у нас сделали ставку не на того коня, так сказать. ОбмиШурись.
С другой стороны, специально доёбывать верующих, типа как тот чувак с покемонами - тоже херня. Ну это как ко мне запёрся бы какой-то мудак и давай чесать, что Ктулху не существует, а Александра Серова - не святая. Ну что это такое? Это провокация и неуважение. Святотатсво по-сути.
Думается мне, что скоро общее разочарование от РПЦ станет настолько всеобъемлющем, что власть будет искать другие пути. Кстати, что слышал от, например, татар про мулл, - претензии точно такие же как у нас к зарвавшимся попАм.

Skate Grinder
Мелко, слишком мелко и жалко.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:07 - 14 Сент., 2021 | Исправлено: PILILA - 14 Сент., 2021 (1:36) 1587
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
ООН признала Москву лучшим мегаполисом по качеству жизни и развитию инфраструктуры.

Организация опубликовала рейтинг (https://data.unhabitat.org/documents/2b18c2738585490b8319c17c5625c0a1/explore) 50 крупнейших городов мира.

Эксперты оценивали такие показатели, как продуктивность экономики, развитие инфраструктуры, качество жизни, равенство и социальная инклюзия, экологическая устойчивость, администрация и законодательство. Также учитывалась степень сбалансированности этих показателей.

Российская столица признана лучшей в мире в двух категориях — "уровень развития инфраструктуры" (жилищной, социальной, информационной, транспортной) и "качество жизни" (показатели в сфере здравоохранения, образования, науки и технологий, культуры и досуга, безопасности и общественных пространств).

Кроме того, вместе с Сингапуром и Торонто Москва вошла в тройку самых процветающих мегаполисов мира по комплексной оценке.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:43 - 7 Фев., 2022 1588
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
транспортной

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:12 - 8 Фев., 2022 1589
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
социальная инклюзия

Хуюзия. Писали бы уж по-русски.

Я в Торонто не был, интересно, там так же сложно посцать в центре? Не, ну я например, знаю где туалеты общественные бесплатные, но это же не все знают.

Добавлено
Thorn of night
Зря смеёшься. С транспортом общественным в Мск всё весьма хорошо.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:54 - 8 Фев., 2022 1590
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
С транспортом общественным в Мск

Да я не сомневаюсь насчёт общественного. Дорожная ситуация в целом удручающая.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:46 - 8 Фев., 2022 1591
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Дорожная ситуация в целом удручающая.

По сравнению с тем, что было лет 5 назад, дорожная ситуация сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшилась. Я вот с нетерпением жду, когда у нас откроют скоростной диаметр через город путем соединения двух хорд. Доехать за полчаса от дома в ЮАО до М-11 сейчас звучит как фантастика какая-то.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:13 - 8 Фев., 2022 1592
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Дорожная ситуация в целом удручающая.

Да в целом ЛуДше

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:55 - 8 Фев., 2022 1593
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
А вдоль дороги мёртвые с косами стоят, и тишина...

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:00 - 22 Фев., 2022 1594
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 16:51 - 23 Фев., 2022 1595
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
и только путиноиды ликуют

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 22:55 - 24 Фев., 2022 | Исправлено: immortalis - 24 Фев., 2022 (22:56) 1596
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:

Зато Ахиллес дождался, наконец)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:38 - 25 Фев., 2022 1597
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
только без эмоций, уважаемые кружковцы, что скажете-то? я упустил, где Зелибоба проебался так, что формальным поводом решили сделать то, что 8 лет уже тянется ни сном, ни духом? или он просто Путену надоел?

P.S. блядская тема на самом деле, когда верхушка вот так вот траблы решает и заставляет кого-то в метро ночевать

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 16:21 - 25 Фев., 2022 1598
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Flixxxer

Цитата:
Flixxxer �����:
только без эмоций, уважаемые кружковцы, что скажете-то? я упустил, где Зелибоба проебался так, что формальным поводом решили сделать то, что 8 лет уже тянется ни сном, ни духом? или он просто Путену надоел?

Полагаю, что это случилось еще в первый год президентства, когда он героически не прогнулся под невероятные хотелки русских. Примерно на саммите в Париже. Процесс пошел и дошел.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 0:24 - 26 Фев., 2022 1599
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Flixxxer �����:
только без эмоций, уважаемые кружковцы, что скажете-то? я упустил, где Зелибоба проебался так, что формальным поводом решили сделать то, что 8 лет уже тянется ни сном, ни духом? или он просто Путену надоел?

Товарищ Пу решил войти в историю. Стать крутым чуваком, который восстановит былое величие. Ну а чо, все равно скоро помирать, можно и пошуметь)

Добавлено
А конкретные факторы, почему сейчас, это нужно обладать всей полнотой данных. Думаю, это не один и не два фактора.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:48 - 26 Фев., 2022 1600
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Зато Ахиллес дождался, наконец)

А может невинно убиенный Бабченко? Щас докрошит бронеконных бурятов и сразу двинет свой абрамс на Красную площадь


Цитата:
Flixxxer:
я упустил, где Зелибоба проебался так, что формальным поводом решили сделать то, что 8 лет уже тянется ни сном, ни духом? или он просто Путену надоел?

Ну как бэ он сделал удивительное заявление о возможном выходе из Будапештских соглашений, что само по себе пиздецово, и всё это под непрекращающиеся потуги вступить в НАТУ. Это основное.

Ну и второстепенное - это то что "тянется 8 лет". С подписания Минских соглашений наши чёт там 7 лет мямлили в духе "ну пожалуйста, ну выполняйте соглашения, ну вы же сами подписали", озабоченности выражали. Ну сколько можно в самом деле?



Добавлено

Цитата:
Thorn of night:
Товарищ Пу решил войти в историю. Стать крутым чуваком, который восстановит былое величие.

Решил воплотить в жизнь президентскую программу Дани Шеповалова

Добавлено

Цитата:
Flixxxer:
P.S. блядская тема на самом деле, когда верхушка вот так вот траблы решает и заставляет кого-то в метро ночевать

Это коварство террана. Ночевать в Киевском ордена Трудового Красного Знамени метрополитене им. В.И. Ленина, - доставляет невыносимые нравственные страдания свидомым громадянам.
Невозможно сравнить с взвешенным и по-европейски гуманитарным выступлением Порошенко, где он говорил "Наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть в подвалах".

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:25 - 26 Фев., 2022 1601
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Серго, Ахиллес, Деф, мужики, по возможности пишите об обстановке.
Война-войной, а за металлендовскую братву не переживать никак нельзя.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:59 - 26 Фев., 2022 1602
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А конкретные факторы, почему сейчас, это нужно обладать всей полнотой данных. Думаю, это не один и не два фактора.

Один из факторов, мне думается, это закрытие Медведчука и всех его тв-каналов. С ними можно было пробовать провернуть смену власти внутренними методами. А после их закрытия вариантов осталось мало. Ну а так, 8 лет (а может и все 18) к этой печальной развязке шло. Хотя я не верил, что это будет именно так.


Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Серго, Ахиллес, Деф, мужики, по возможности пишите об обстановке.
Война-войной, а за металлендовскую братву не переживать никак нельзя.

+

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:02 - 27 Фев., 2022 1603
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
президентскую программу Дани Шеповалова

Хто это?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:21 - 27 Фев., 2022 1604
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Хто это?

Величайший гуманист всех времён и народов.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 11:32 - 27 Фев., 2022 1605
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну а так, 8 лет (а может и все 18)

А почему именно 18?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:53 - 27 Фев., 2022 1606
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Товарищ Пу решил войти в историю. Стать крутым чуваком, который восстановит былое величие. Ну а чо, все равно скоро помирать, можно и пошуметь)

Эту мысль повсеместно пропагандировали в 2014 году после Крыма. Я еще помню смешное: Путин где-то там кашлянул, и в сми повылезали эксперты, которые указывали на явные признаки смертельной болезни с точным расчетом скорой кончины в пределах месяца. Ну, 8 лет с тех пор прошло.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 23:31 - 27 Фев., 2022 1607
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
которые указывали на явные признаки смертельной болезни

Об этом писали крупные западные СМИ вскоре после обнуления сроков. Болезнь Паркинсона.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 23:41 - 27 Фев., 2022 1608
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Man Of Motley

Цитата:
Man Of Motley �����:
Об этом писали крупные западные СМИ вскоре после обнуления сроков. Болезнь Паркинсона.

Это другие выдающиеся эксперты, они педалировали вопрос поступательной дегенерации пациента. А после Крыма мечтатели искали (и успешно находили!) признаки скорой смерти.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 0:01 - 28 Фев., 2022 1609
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А почему именно 18?

С оранжевой революции. Ну ок, чуть меньше 18.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:30 - 28 Фев., 2022 1610
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Эту мысль повсеместно пропагандировали в 2014 году после Крыма. Я еще помню смешное: Путин где-то там кашлянул, и в сми повылезали эксперты, которые указывали на явные признаки смертельной болезни с точным расчетом скорой кончины в пределах месяца. Ну, 8 лет с тех пор прошло

Да я не про болезнь, про возраст

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 8:54 - 28 Фев., 2022 1611
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
А может, это гормональные изменения дают такой эффект🤔

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:21 - 28 Фев., 2022 1612
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night

Цитата:
Thorn of night �����:
Да я не про болезнь, про возраст

Смысл-то не меняется.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 20:32 - 28 Фев., 2022 1613
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Смысл-то не меняется.


Не видишь разницы между болезнью и старостью?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:39 - 28 Фев., 2022 1614
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
да ребята, кто там так усердно топил за путина, ну и где ваши восторги сейчас!

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 20:48 - 28 Фев., 2022 1615
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
да ребята, кто там так усердно топил за путина, ну и где ваши восторги сейчас!

Так, по-моему, кто топил, тот так и топит, или нет?))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:59 - 28 Фев., 2022 1616
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
а что такие еще есть с нынешним-то курсом рубля, процентными ставками по кредиту, прекращением воздушно-транспорных путей сообщения с западом и нависшей нуклеар-угрозой?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 21:36 - 28 Фев., 2022 1617
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
а что такие еще есть с нынешним-то курсом рубля, процентными ставками по кредиту, прекращением воздушно-транспорных путей сообщения с западом и нависшей нуклеар-угрозой?

-----

Любят не благодаря, а вопреки

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:07 - 28 Фев., 2022 1618
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
да, как говорится любовь зла....

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 22:09 - 28 Фев., 2022 1619
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis :
а что такие еще есть с нынешним-то курсом рубля, процентными ставками по кредиту, прекращением воздушно-транспорных путей сообщения с западом и нависшей нуклеар-угрозой?

Тащемта, в 98ом было покруче с курсом. Процентные ставки по кредитам эт да, но и процент по вкладам увеличился. ВТБ даёт 5% по долларовым вкладам. Пути-сообщения - покричат да успокоятся. А нуклер-угрозу в лице удивительного Зеленского решительно присекли

Добавлено

Цитата:
Man Of Motley:
Об этом писали крупные западные СМИ вскоре после обнуления сроков. Болезнь Паркинсона.

Ещё о проказе писали. Типа от Ющенко заразился. И Батька тоже.



Добавлено

Цитата:
immortalis:
да ребята, кто там так усердно топил за путина, ну и где ваши восторги сейчас!

Нужно Бладреда спросить (:

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:17 - 28 Фев., 2022 | Исправлено: PILILA - 28 Фев., 2022 (23:31) 1620
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
да ребята, кто там так усердно топил за путина, ну и где ваши восторги сейчас!

ты же не в России живёшь? Тут примерно 3 группы: первые полностью поддерживают, вторые против, третья группа: согласны, что были причины, но не уверены, что война - это правильное решение, кто-то больше не уверен, кто-то меньше и считает, что руководству виднее.

Каких больше - я затрудняюсь сказать, но в опрос ВЦИОМ, что 68% поддерживает, я не очень верю, если только включить сюда третью группу, которая отвечала в духе "наверное, другого выхода не было, руководству виднее". Я бы сказал, поддерживает меньше половины, около 30%. Как ни странно, среди старшего поколения, по моим ощущениям, поддерживающих больше.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:00 - 1 Марта, 2022 1621
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Тут примерно 3 группы: первые полностью поддерживают, вторые против, третья группа: согласны, что были причины, но не уверены, что война - это правильное решение, кто-то больше не уверен, кто-то меньше и считает, что руководству виднее

наверное, стоит еще сказать, что те, кто яро против, ЗАЧЕМВСЙОРИШАТЬЧЕРЕЗВАЙНУ?! и тд и тп - не особо вникали в суть вопроса до этого, начиная с 2013-14 гг.; я сам скорее к третьей группе отношусь, но и тут границы размыты

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 10:08 - 1 Марта, 2022 | Исправлено: Flixxxer - 1 Марта, 2022 (10:11) 1622
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
По некоторым источникам с той и с другой стороны, потери большие. Военкоматы на Украине перестали брать желающих, по причине избытка.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 10:53 - 1 Марта, 2022 1623
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Flixxxer:
наверное, стоит еще сказать, что те, кто яро против, ЗАЧЕМВСЙОРИШАТЬЧЕРЕЗВАЙНУ?!

Ещё стоит сказать, что пропаганда "ЗАЧЕМВСЙОРИШАТЬЧЕРЕЗВАЙНУ?!" врублена на полную.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 10:58 - 1 Марта, 2022 | Исправлено: PILILA - 1 Марта, 2022 (10:58) 1624
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Как ни странно, среди старшего поколения, по моим ощущениям, поддерживающих больше.
-----

А почему это удивительно?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:02 - 1 Марта, 2022 1625
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Как ни странно, среди старшего поколения, по моим ощущениям, поддерживающих больше.

Моя бабушка поддерживает, но что меня сразило, - ей пишут знакомые, люди ее возраста, из украинских городов, и они тоже поддерживают российскую армию.

Добавлено
Ну т.е. "русифицированные" украинцы получается.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 14:32 - 1 Марта, 2022 1626
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley �����:
Моя бабушка поддерживает, но что меня сразило, - ей пишут знакомые, люди ее возраста, из украинских городов, и они тоже поддерживают российскую армию.

Помнят ещё кузькину мать!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:16 - 1 Марта, 2022 1627
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
У меня кореш один в свете последних событий хочет решительно съёпывать в Канаду. Мол там развитие и технологии. Но вот беда: семья языков не знает


Цитата:
Man Of Motley:
Ну т.е. "русифицированные" украинцы получается.

Ну на Украине не только украинцы же живут.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:24 - 1 Марта, 2022 1628
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
В Канаде технологии?

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:45 - 1 Марта, 2022 1629
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
я живу в россии
ахаха, опросам ВЦИОМ еще верить

Цитата:
Faceward �����:
наверное, другого выхода не было, руководству виднее

таких идиотов всегда - хватает, но после наступающего кризиса - и прилетевшей ответочки от запада наверное многие переосмыслят

зато сосем у китая

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 20:54 - 1 Марта, 2022 | Исправлено: immortalis - 1 Марта, 2022 (23:00) 1630
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
В Канаде технологии?

Про эту я знаю, если что
Bombardier

Добавлено

Цитата:
immortalis �����:
таких идиотов всегда - хватает, но после наступающего кризиса - и прилетевшей ответочки от запада наверное многие переосмыслят
сосем у китая, зато дрочим украину

Не все деньгами и уровнем благосостояния можно измерить.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:58 - 1 Марта, 2022 1631
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream:
В Канаде технологии?

Конечно. Знаешь сколько там украинцев?



Цитата:
immortalis:
но после наступающего кризиса - и прилетевшей ответочки от запада

Ну, акции Арбуза просели, а Боинга, что не выёпывался, пошли вверх. В эту игру можно играть вдвоём.

Цитата:
immortalis:
сосем у китая

Зачем?

Добавлено
Thorn of night
Тоныч, где теперь будешь брать запчасти на свой Тахо?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:22 - 1 Марта, 2022 1632
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Зачем?

спроси у вовы
https://www.youtube.com/watch?v=jJMovIXcZJE&t

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 23:00 - 1 Марта, 2022 1633
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis :
https://www.youtube.com/watch?v=jJMovIXcZJE&t

Прям сердце защемило смотреть, как украинец из Киева переживает за Россию и меня лично (:

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:51 - 1 Марта, 2022 1634
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Не все деньгами и уровнем благосостояния можно измерить.

Можно еще жизнями солдат, например.

Цитата:
PILILA �����:
Тоныч, где теперь будешь брать запчасти на свой Тахо?

А че там с ними? Мы с Америкой пока не в состоянии войны. Единственно, доллар скакнул, так это всех касается, и китайских запчастей, и американских.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:54 - 2 Марта, 2022 1635
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
А че там с ними? Мы с Америкой пока не в состоянии войны.

Так вроде запрет на поставку запчастей из США. У коллеги тож Тахо, только поновее, вот вчера услышал об этой теме.

Добавлено

Цитата:
stream:
Про эту я знаю, если что
Bombardier

У них, кстати, клёвые снегоходы. По крайней мере были.
А вообще, передают, что на Канадчине тревожно. Трюдо-младший спрятался.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:11 - 2 Марта, 2022 1636
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Можно еще жизнями солдат, например.

О, надо мыслить не только тем, что убудет, но и целостностью и тем, что прибудет. Вообще, тут можно долго говорить. Сидя ровно тоже не будет прироста. Нельзя совсем без убытков, как и людей, так и ресурсов. Практикой доказано. Это разные темы обсуждения.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 10:12 - 2 Марта, 2022 1637
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:

О, надо мыслить не только тем, что убудет, но и целостностью и тем, что прибудет

А что прибудет? Скрепы и духовность?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:34 - 2 Марта, 2022 1638
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А что прибудет? Скрепы и духовность?

Люди, территория, геополитическое влияние. Да не только в этом дело, чего очевидные вещи транжировать? Рубль упал? Да. И так понятно. На этом что-ли все держится? Нет. Я просто удивлен, что люди удивляются, будто не жили в России никогда. Эка невидаль - валюта обвалилась.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 13:01 - 2 Марта, 2022 1639
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Люди

Которые будут ненавидеть? Такое себе.

Цитата:
stream �����:
геополитическое влияние

На кого влиять-то? Кто поддержал? Венесуэла, Никарагуа, Иран. Ещё кого забыл? А, Мьянма, Сирия, Куба, во.

Добавлено

Цитата:
stream �����:
просто удивлен, что люди удивляются, будто не жили в России никогда. Эка невидаль - валюта обвалилась.

Да не, никто не удивляется, для России норма раз в 25-30 скатываться в жопу.

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Так вроде запрет на поставку запчастей из США

Запрет, наверно, на поставку юр лицами, а заказать самому посылку можно, думаю. Вообще со всем будут проблемы, лидеры контейнерных перевозок, такие как Maersk, сейчас не будут работать с Россией.
Что-то в Китае можно заказать, какие-то запчасти у меня есть.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:03 - 2 Марта, 2022 | Исправлено: Thorn of night - 2 Марта, 2022 (15:39) 1640
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Которые будут ненавидеть? Такое себе.

Если Донбасс, то нет. Если другая часть, скорее, да.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 16:04 - 2 Марта, 2022 1641
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Война - тоже товар.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 18:05 - 2 Марта, 2022 1642
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
территория

Ну территория сама по себе нам не нужна, у нас и так её полно, осваивать и осваивать.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:33 - 2 Марта, 2022 1643
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Зато меньше баз рядом

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 19:30 - 2 Марта, 2022 1644
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream �����:
Война - тоже товар.

Чета я сомневаюсь, что от этого товара у нас прибыль, убытки одни. Если ты оружием не торгуешь, конечно.

Цитата:
stream �����:
Донбасс, то нет

Да даже Донбасс, кто это будет восстанавливать, и на какие деньги? Тот же вопрос насчёт остальной Украины.
Цитата:
stream �����:
Зато меньше баз рядом

Вроде да, единственный плюс. Создать некую буферную зону от гипотетического наступления.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:58 - 2 Марта, 2022 1645
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Чета я сомневаюсь, что от этого товара у нас прибыль,

У нас?)

Цитата:
Thorn of night �����:
Да даже Донбасс, кто это будет восстанавливать, и на какие деньги? Тот же вопрос насчёт остальной Украины.

Да, вопрос хороший. Промолчу, как восстанавливают другие части России.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 22:19 - 2 Марта, 2022 1646
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
Да даже Донбасс, кто это будет восстанавливать, и на какие деньги?

Ну как бэ не в первой. Исторический опыт показывает на примере США и Германии, что когда всё хуёво с экономикой, нужно срочно захерачить много модных дорог. Так победим (:


Цитата:
Thorn of night:
Тот же вопрос насчёт остальной Украины.

Остальной Украине поможет Европа, например.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 4:58 - 6 Марта, 2022 1647
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
заканчивайте ужасы обсуждать, надо по всем группам обновить голосовалки, альбомов кучи вышло!

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 11:46 - 6 Марта, 2022 1648
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Исторический опыт показывает на примере США и Германии, что когда всё хуёво с экономикой, нужно срочно захерачить много модных дорог.

У нас, видимо, не работает

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Остальной Украине поможет Европа, например.

Тогда смысл этой войны?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 13:30 - 6 Марта, 2022 1649
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Тогда смысл этой войны?

Смысл ровно тот, что был заявлен - сделать Украину политически нейтральной, без сильной армии. Удастся ли это - большой вопрос. И вопрос не только в военной победе, а что будет потом. И не только в ближайшей перспективе, а и в следующие 20-30 лет... Я не уверен, что хоть кто-то точно знает ответ.

Пока из положительных результатов только прекращение антироссийской политики Грузии. Видимо, они что-то поняли.


Цитата:
PILILA �����:
Остальной Украине поможет Европа, например.

Сейчас анитироссийские настроения в Украине на взлёте, нормально относящихся к нам почти не осталось. Если Европа им поможет, а мы - нет, то враждебное отношение к России закрепится ещё больше. Так что помогать мы, скорее всего, будем. Другого выхода нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:58 - 9 Марта, 2022 1650
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Смысл ровно тот, что был заявлен - сделать Украину политически нейтральной, без сильной армии.

А как это сделать, если Украине будет помогать Европа? Если после войны постараться сделать Украину положительно настроенной к России, то придётся все это восстанавливать, помогать, поддерживать. А Украина это не маленькая Чечня.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:14 - 9 Марта, 2022 1651
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А как это сделать, если Украине будет помогать Европа? Если после войны постараться сделать Украину положительно настроенной к России, то придётся все это восстанавливать, помогать, поддерживать. А Украина это не маленькая Чечня.

Восстанавливать это в любом случае нам придется. Победим - для повышения лояльности оставшегося там населения. Проиграем - в качестве репарации. Выдержит ли это российская экономика, я прогнозировать не берусь.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:21 - 9 Марта, 2022 1652
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Восстанавливать это в любом случае нам придется. Победим - для повышения лояльности оставшегося там населения. Проиграем - в качестве репарации.

То есть, вероятность въезда Бабченко на Абрамсе в Москву таки есть?))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:50 - 9 Марта, 2022 1653
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Победим - для повышения лояльности оставшегося там населения

Победим в составе Китая! Да здравствует великий Пу который ввел нас в имеприю Мао! Кто там коммунизм хотел? Учите Мандарин коллеги!

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 23:09 - 9 Марта, 2022 1654
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
Победим в составе Китая!

Подожди ты, Китай! Мы Китаю в хуй не уперлись, отдуваться за Россию. Китай, как обычно, будет придерживаться нейтральной позиции. А в состав он примет максимум регионы с полезными ископаемыми.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:05 - 10 Марта, 2022 | Исправлено: Thorn of night - 10 Марта, 2022 (3:06) 1655
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Территориальные приобретения Китаю, может, сейчас в наших широтах и ни к чему. А вот зайти с инвестициями - в тему восстановления - он вполне может. В Белоруссию - так уже. А тут вспоминаем относительно недавнюю ситуацию с его заказам по запорожским вертолётным движкам.

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 0:14 - 11 Марта, 2022 | Исправлено: FaycT - 11 Марта, 2022 (0:15) 1656
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
То есть, вероятность въезда Бабченко на Абрамсе в Москву таки есть?))

Это будет первый случай в истории, когда танком будет управлять труп

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:56 - 11 Марта, 2022 1657
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
когда танком будет управлять труп

Всмысли...0_о Он вроде в Израиле сидит , вполне себе живой.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:25 - 11 Марта, 2022 1658
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Всмысли...0_о Он вроде в Израиле сидит , вполне себе живой.

О как, уже в Израиле А ведь еще недавно был убит.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:31 - 14 Марта, 2022 1659
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Сейчас анитироссийские настроения в Украине на взлёте, нормально относящихся к нам почти не осталось.

За нормальное можно пулю получить. Поэтому кажется, что не осталось. Да и пропаганда вещающая на нас работает у них хорошо. Вот даже ты пишешь почему-то "в Украине" (:


Цитата:
Odium:
Проиграем - в качестве репарации.

ВСУ уже под Уралом?


Цитата:
Thorn of night:
То есть, вероятность въезда Бабченко на Абрамсе в Москву таки есть?))

Слышал, что после ракетного удара по телевышке обнаружили его труп. Толи четвёртый, то ли пятый с начала операции.


Цитата:
immortalis:
Учите Мандарин коллеги!

Я это уже четверть века слышу. Когда уже захватят-то?))



Цитата:
Odium:
А ведь еще недавно был убит.

Во, уже шестой труп Бабченко походу обнаружен

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:04 - 15 Марта, 2022 1660
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
За нормальное можно пулю получить. Поэтому кажется, что не осталось.

Неоднократно от местных слышал, что сейчас почти все против нас. Даже если они ошибаются и судят по своему окружению, то сомневаться в том, что антироссийские настроения сейчас на максимуме, не приходится. Ну и это как бы закономерно, мало кому понравится, что его город бомбят, пусть даже стараются минимизировать ущерб. Плюс тысячи (десятки тысяч) погибших, у каждого из которых десятки друзей, родственников, коллег и знакомых. Плюс миллионы беженцев.

Вон из Харькова пишут: в 2014 можно было на одном танке в центр города заехать, и город был бы российский. А сейчас там половина местных добровольно в теробороне. В Одессе - такая же ситуация, по ходу. Уж желающих, чтоб к городу подошла российская армия и начались обстрелы - точно найти будет сложно.

Так что вопрос изменения отношения - это ооочень надолго, судя по всему.


Цитата:
PILILA �����:
Вот даже ты пишешь почему-то "в Украине" (:

Я по-разному пишу, обычно "на". Язык меняется, может когда-нибудь "в" - станет более общепринятой нормой. Сейчас просто этот момент политизировали, что выглядит, как детский сад (с обеих сторон).

Добавлено
А то, что за нормальное отношение можно пулю получить, ещё больше против нас играет. Все пророссиски настроенные молчат, из-за этого даже нейтральные начинают думать, как все окружающие, чьё мнкние слышно, т.е. против России.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:07 - 15 Марта, 2022 1661
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
Вон из Харькова пишут: в 2014 можно было на одном танке в центр города заехать, и город был бы российский.

Так в 14ом никто не собирался заезжать.


Цитата:
Faceward:
Уж желающих, чтоб к городу подошла российская армия и начались обстрелы - точно найти будет сложно.

Это да. Но и живым щитом тоже быть желающих мало. А тероборона - это вообще пиздец. То в ВСУшников палят, то в СБУшников... Диверсантов ищут, ага.


Цитата:
Faceward:
Так что вопрос изменения отношения - это ооочень надолго, судя по всему.

Даже с немцами после войны довольно быстро получилось, как излучатели повырубали.


Цитата:
Faceward:
Сейчас просто этот момент политизировали, что выглядит, как детский сад (с обеих сторон).

Детский не детский, а сначала указывали как тебе говорить про них на твоём же языке, а потом посылают на митинговать за них.


Цитата:
Faceward:
А то, что за нормальное отношение можно пулю получить, ещё больше против нас играет. Все пророссиски настроенные молчат, из-за этого даже нейтральные начинают думать, как все окружающие, чьё мнкние слышно, т.е. против России.

Да как бы это наоборот вызывает ненависть к режиму. Вот видишь ты, как соседа грохнули эти отморозки не за что, знаешь, что вооружил их украинский режим. Как это должно работать против нас-то?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:40 - 15 Марта, 2022 1662
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Даже с немцами после войны довольно быстро получилось

А что быстро с ними получилось? К немцам долго отношение было так себе.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:53 - 15 Марта, 2022 1663
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Да как бы это наоборот вызывает ненависть к режиму. Вот видишь ты, как соседа грохнули эти отморозки не за что, знаешь, что вооружил их украинский режим. Как это должно работать против нас-то?

Легко. Очень простая логика: "Это последствия нападения. Не было бы войны, не было бы ни обстрелов своими, ни раздачи оружия отморозкам." Как-то так...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 20:25 - 15 Марта, 2022 1664
YOLKIN DOM

вечнозелёный металлёр
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Лично у меня такое впечатление: наших деятелей ничто не заставит действовать, пока к стенке не припрёт...А раз полезли, значит припёрло...Они ж не дураки совсем, чтоб не понимать, чем нам всем это грозит: мы одни против всего остального мира...и всё-таки попёрли...значит была какая-то причина, которую нам , почему-то не хотят называть....

-----
For the king for the land for the mountains
For the green valleys where vsem pezdets...
Last.fm


2023 | Дата рег-ции 8 Дек., 2004 | Отправлено: 12:43 - 17 Марта, 2022 1665
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
YOLKIN DOM �����:
Они ж не дураки совсем, чтоб не понимать,

Ну, я бы усомнился... Да еще в свете неоднозначности термина "дурак".

Добавлено

Цитата:
YOLKIN DOM �����:
и всё-таки попёрли...значит была какая-то причина,

Причину нажраться, например, всегда можно найти.

Добавлено

Цитата:
YOLKIN DOM �����:
мы одни против всего остального мира...и всё-таки попёрли...

С Крымом прокатило же.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:26 - 17 Марта, 2022 1666
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
YOLKIN DOM �����:
мы одни против всего остального мира

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:33 - 18 Марта, 2022 1667
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Зато Эритрея с нами💪

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:39 - 19 Марта, 2022 1668
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Руководитель госкорпорации заметил, что вопросы окружения России биолабораториями США не являются новостью. Рогозин подчеркнул, что на территории Украины тестируется «этническое оружие», которое может действовать выборочно на определенный этнос — например, на представителей народов России.
«Это оружие воздействует как на репродуктивную функцию женщин определенной национальности, так и в целом на иммунную систему конкретного этноса, вызывая аллергии, непереносимость по отношению к традиционной пище и подверженность заболеваниям», — рассказал он. По словам руководителя «Роскосмоса», применение данного оружия может привести к поражению и ослаблению иммунитета конкретной нации и «вымиранию без воздействия войн».
https://lenta.ru/news/2022/03/21/repro/
А ещё кто-то говорит, что они не дураки? Не понимаю, как Рогозина вообще кто-то там держит?

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Серго, Ахиллес, Деф

Че там, никаких известий от коллег. Хотя, Серго был на форуме, сегодня видел.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:24 - 21 Марта, 2022 1669
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
на территории Украины тестируется «этническое оружие»


Цитата:
Thorn of night �����:
на определенный этнос — например, на представителей народов России.

Похоже, что мы уже живем в матрице. Нас кормят новостями как зомби.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 17:21 - 21 Марта, 2022 1670
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Man Of Motley �����:
Похоже, что мы уже живем в матрице. Нас кормят новостями как зомби.

как будто только сейчас началось, а 22 года было иначе

Добавлено
Да Одиум
Я тоже не верю что твои сбережения ты хранишь в рублях или юанях

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 13:41 - 23 Марта, 2022 1671
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis �����:
Да Одиум
Я тоже не верю что твои сбережения ты хранишь в рублях или юанях

В юанях, кстати, сейчас, наверно, оптимальный варик)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:48 - 23 Марта, 2022 1672
YOLKIN DOM

вечнозелёный металлёр
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Цитата:
YOLKIN DOM �����:
мы одни против всего остального мира...и всё-таки попёрли...

С Крымом прокатило же.


C Крымом без жертв обошлось...

-----
For the king for the land for the mountains
For the green valleys where vsem pezdets...
Last.fm


2023 | Дата рег-ции 8 Дек., 2004 | Отправлено: 12:03 - 26 Марта, 2022 1673
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
YOLKIN DOM �����:
C Крымом без жертв обошлось...

-----

Дык, расчет на то и был, что с минимумом жертв и усилий. Полармии перейдет на сторону России, а другая разбежится.. А население радостно примет братушек.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:32 - 28 Марта, 2022 1674
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
https://lenta.ru/news/2022/03/21/repro/
А ещё кто-то говорит, что они не дураки? Не понимаю, как Рогозина вообще кто-то там держит?

Это фейспалм полнейший, конечно. Однако про биолаборатории вон уже и в западных газетах интересные материалы публикуют, их тоже Путин купил?


Цитата:
Man Of Motley �����:
Похоже, что мы уже живем в матрице. Нас кормят новостями как зомби.

Делай поправочку на то, что все живут в матрице, и всех кормят новостями, как зомби. Так честнее будет.


Цитата:
immortalis �����:
как будто только сейчас началось, а 22 года было иначе

То ли дело честный запад с неподкупной свободой слова


Цитата:
immortalis �����:
Да Одиум
Я тоже не верю что твои сбережения ты хранишь в рублях или юанях

У меня все сбережения вложены, в деньгах ничего не храню.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:27 - 28 Марта, 2022 1675
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
в западных газетах интересные материалы

Какие интересные? Что разработали этническое биооружие?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:09 - 28 Марта, 2022 1676
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Какие интересные?

Об участии сынули амерского деда в организации лабораторий, как минимум.
Про этническое биооружие понятно, что бред. И без него обычным биооружием вреда нанести могли достаточно. Например в Ставропольском крае в последние годы наблюдались непонятные вспышки африканской чумы свиней (ведет к полному уничтожению и сожжению поголовья на определенной территории при выявлении - серьезный экономический ущерб). Теперь по крайней мере становится ясным, откуда их надуло.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 20:30 - 28 Марта, 2022 1677
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Теперь по крайней мере становится ясным, откуда их надуло.

Прям сразу ясно стало?

Цитата:
Odium �����:
Делай поправочку на то, что все живут в матрице, и всех кормят новостями, как зомби.

За всех-то говорить не стоит)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:00 - 28 Марта, 2022 | Исправлено: Thorn of night - 29 Марта, 2022 (1:02) 1678
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Про био-лаборатории достаточно посмотреть видео с заседания какого-то американского комитета, где Марко Рибио спрашивает Викторию Нулланд: "Были ли био лабратории Пентагона на Украине", на что та заикаясь и медленно подбирая слова отвечает что-то типа: "На Украине... были... объекты..., где проводились исследования". А так же посмотреть на документы на американских госсайтах, где опубликованы договоры Минздрава Укарины и Пентагона об организации лабораторий и списки патогенов, которые будут исследовать. В общем, касательно этого, у меня сомнений нет.


Цитата:
immortalis �����:
Я тоже не верю что твои сбережения ты хранишь в рублях или юанях

Я в рублях храню. Но в феврале перед самым падением курса и скачком цен почти всё потратил на очередную ипотеку, остатки переложил на счета с повышенным процентом, которые банки начали недавно предлагать.
Если бы осенью перевёл всё в баксы, а в феврале-марте их продал, то да, мог бы хорошо заработать.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:22 - 29 Марта, 2022 1679
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Про био-лаборатории достаточно посмотреть видео с заседания какого-то американского комитета, где Марко Рибио спрашивает Викторию Нулланд: "Были ли био лабратории Пентагона на Украине", на что та заикаясь и медленно подбирая слова отвечает что-то типа: "На Украине... были... объекты..., где проводились исследования". А так же посмотреть на документы на американских госсайтах, где опубликованы договоры Минздрава Укарины и Пентагона об организации лабораторий и списки патогенов, которые будут исследовать. В общем, касательно этого, у меня сомнений нет.

Да тут ни у кого сомнений нет. Лаборатории есть и будут. Вон, не далее, чем пятьсот метров от моего дома, Хеликс расположен. Международное сотрудничество тоже вполне себе не секретная тема. Гранты, получаемые для исследования тех или иных вопросов, распространенная тема, не знаю, как сейчас, а до того, их было полно. У меня подруга археолог, тоже получала деньги по какому-то гранту.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:17 - 29 Марта, 2022 | Исправлено: Thorn of night - 29 Марта, 2022 (12:18) 1680
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Да тут ни у кого сомнений нет. Лаборатории есть и будут. Вон, не далее, чем пятьсот метров от моего дома, Хеликс расположен. Международное сотрудничество тоже вполне себе не секретная тема. Гранты, получаемые для исследования тех или иных вопросов, распространенная тема, не знаю, как сейчас, а до того, их было полно. У меня подруга археолог, тоже получала деньги по какому-то гранту.

Твоя подруга деньги по контракту с Пентагоном получает?
И ты видос с Нулланд смотрел? Там прям зашквар с их стороны. У меня не было особой веры заявлениям нашего МО, но это видео меня полностью убедило.

Да и вообще, уже который раз, ещё с советских времён, оказывается что на первый взгляд самая невероятная наша пропаганда оказывается совсем не пропагандой, а правдой.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:40 - 29 Марта, 2022 1681
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Твоя подруга деньги по контракту с Пентагоном получает?

Может, и с пентагоном. Бабло на раскопки в Севастополе, например, идет через наше минобороны.

Цитата:
Faceward �����:
И ты видос с Нулланд смотрел? Там прям зашквар с их стороны. У меня не было особой веры заявлениям нашего МО, но это видео меня полностью убедило.

Ничего особого не увидел.

Цитата:
Faceward �����:
Да и вообще, уже который раз, ещё с советских времён, оказывается что на первый взгляд самая невероятная наша пропаганда оказывается совсем не пропагандой, а правдой.

Так и этническое биооружие существует, мб?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:09 - 29 Марта, 2022 1682
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
За всех-то говорить не стоит)

Ты-то точно знаешь правду и всё понимаешь, подтверждается многолетними наблюдениями

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:39 - 30 Марта, 2022 1683
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Ты-то точно знаешь правду и всё понимаешь, подтверждается многолетними наблюдениями

Ну не все, но наблюдениями подтверждается, да. Просто нужно проверять источники, сравнивать, критически подходить

Добавлено
Я в принципе, допускаю, что какой-то американский шпион, гуляя по ставропольщине, закинул пробирку с африканской чумой в чей-то свинарник. Но могут быть и другие варианты же

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:05 - 30 Марта, 2022 1684
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Так и этническое биооружие существует, мб?)

Может. Северные народы существенно быстрее пьянеют от алкоголя, т.к. у них отсутствует какой-то фермент. Не вижу причин, что у каких-то народов хуже сопротивляемость к какому-то виду бактерий или вирусов. С вирусами - вообще легко, если у какой-то группы населения отсутствует иммунитет с к определённому вирусу, то его заброска легко вызовет эпидемию, не обязательно со смертельными исходами, но точно повлияющую на экономику. Классический пример, индейцы, вымиравшие от сифилиса.


Цитата:
Thorn of night �����:
Бабло на раскопки в Севастополе, например, идет через наше минобороны.

Какие именно раскопки, Оборона Севастополя? В любом случае, они это не просто так финансируют, а есть какая-то статья в бюджете на патриотическое воспитание или ещё что-то.

Какая статья в бюджете Пентагона на развитие сети биолабораторий по всему миру, вопрос, по-моему риторический. Так же как была статья на ремонт школ в Севастополе в 2013 году.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:31 - 3 Апр., 2022 1685
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:

Может. Северные народы существенно быстрее пьянеют от алкоголя, т.к. у них отсутствует какой-то фермент. Не вижу причин, что у каких-то народов

Понятно, бля. Это ж надо людям так голову засрать... Ты прекращай метал слушать, это ж вражеская пропаганда.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Какие именно раскопки, Оборона Севастополя?

Окраина Херсонеса.

Добавлено

http://youtu.be/nn49__QMZ9U
Посмотри, ужаснись загнивающему Западу

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
С вирусами - вообще легко, если у какой-то группы населения отсутствует иммунитет с к определённому вирусу, то его заброска легко вызовет эпидемию, не обязательно со смертельными исходами, но точно повлияющую на экономику. Классический пример, индейцы, вымиравшие от сифилиса.

А сифилис вирусом вызывается? Насколько я знаю, считается, что как раз из Америки сифилис был завезен в Европу.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:04 - 4 Апр., 2022 1686
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Понятно, бля. Это ж надо людям так голову засрать... Ты прекращай метал слушать, это ж вражеская пропаганда.

Про воздействие алкоголя на северян мне рассказывали знакомые, которые с ними бухали.


Цитата:
Thorn of night �����:
А сифилис вирусом вызывается? Насколько я знаю, считается, что как раз из Америки сифилис был завезен в Европу.

Не разбирался, чем он вызывается. Это важно?
Посмотрел в вики, да, не сифилис основной вклад внёс, другие заболевания. Суть от этого не меняется, если нет иммунитета, то занесение инфекции приведёт к эпидемии.


Цитата:
Thorn of night �����:
Окраина Херсонеса.

С чем связано было финансирование? Вероятно с тем, что нам надо Крым как можно быстрее освоить (в т.ч. в научном плане). Поэтому по линии МО и выделили денег. Сомневаюсь, что они регулярно спонсируют исследования не относящиеся к безопасности или истории вооружённых сил.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:40 - 4 Апр., 2022 1687
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Северные народы существенно быстрее пьянеют от алкоголя, т.к. у них отсутствует какой-то фермент.

ALDH2. Фермент расщепляющий алкоголь. Отсутствует у коренных народов крайнего севера. Также у ряда европейцев, к примеру у норвежцев.

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 12:53 - 4 Апр., 2022 1688
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Про воздействие алкоголя на северян мне рассказывали знакомые, которые с ними бухали

Северяне это кто, норвежцы? Или оленеводы там всякие? Чукчи? Да, есть разница между людьми разных рас, у кого-то молоко хуже усваивается, чем дальше на восток, тем хуже. Европейцы же все довольно схожи по генетике, англичанин тебе может быть ближе по генетике, чем другой русский. Тут проблема видишь ли в чем, национальность это не генетика, это, я думаю, каждому, кроме самых упоротых нациков, должно быть понятно. То есть, кроме культуры, самоопределения нет разницы между поляком и белорусом, русским. Генетически нет какого-то особого "русского гена". Хотя, Мединский поспорит, у него и лишняя хромосома есть. То есть оружие, разработанное против русских, одинаково хорошо будет работать против поляков, чехов, словаков, прибалтов, венгров, немцев и прочих. И это не я только утверждаю, специалисты. http://youtu.be/GZWSxCBlrrY
Нужно отделять науку и факты от бредней пропагандонов, рассчитаных на тех, кто с удовольствием сожрёт и пять джи, и масонов, и чипирование, и жертвоприношения младенцев. Все эти Лавровы, Кирилловы, Захаровы могут пиздеть, что угодно. Лапша для контингента поклонников Рентв.
Цитата:
Faceward �����:
Вероятно с тем, что нам надо Крым как можно быстрее освоить

Вероятно. Важен сам факт, что финансирование может идти через военное ведомство.

Добавлено

Цитата:
Pahan666 �����:
Также у ряда европейцев, к примеру у норвежцев.
-----

Это чета новенькое

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:55 - 4 Апр., 2022 1689
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Просто нужно проверять источники, сравнивать, критически подходить

Критическое мышление должно быть основой мировоззрения у любого здравомыслящего человека. Несколько странно, когда за критическое мышление выдают приверженность к чтению авторитетных каналов информации типа "новая газета" и "усы пескова"

Цитата:
Thorn of night �����:
Я в принципе, допускаю, что какой-то американский шпион, гуляя по ставропольщине, закинул пробирку с африканской чумой в чей-то свинарник. Но могут быть и другие варианты же

Извратить изначальную информацию и довести ее до абсурда - отличный демагогический прием, но очень уж скучный.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:36 - 4 Апр., 2022 1690
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Критическое мышление должно быть основой мировоззрения у любого здравомыслящего человека. Несколько странно, когда за критическое мышление выдают приверженность к чтению авторитетных каналов информации типа "новая газета" и "усы пескова"

Абсолютно солгласен. Вот только
Цитата:
Odium �����:
"усы пескова"
про это не в курсе.

Цитата:
Odium �����:
Извратить изначальную информацию и довести ее до абсурда - отличный демагогический прием, но очень уж скучный.

Ты не на форму смотри, на суть

Добавлено

Цитата:
Odium �����:
Например в Ставропольском крае в последние годы наблюдались непонятные вспышки африканской чумы свиней (ведет к полному уничтожению и сожжению поголовья на определенной территории при выявлении - серьезный экономический ущерб). Теперь по крайней мере становится ясным, откуда их надуло.


Цитата:
Odium �����:
Извратить изначальную информацию

Давай посмотрим. Есть изначальная информация, чума свиней в Ставропольском крае, и медицинские лаборатории с участием США на Украине. Как ты их связал, и какие данные тебе позволяют утверждать, что все ясно, как белый день?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:07 - 4 Апр., 2022 1691
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Как ты их связал, и какие данные тебе позволяют утверждать, что все ясно, как белый день?

Я не говорил, что это ясно, как божий день. Были необъяснимые вспышки АЧС, после обнаружения лабораторий появилось некое объяснение. Я не утверждаю, что оно верное, но до этого никаких объяснений не было вовсе.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 18:52 - 4 Апр., 2022 | Исправлено: Odium - 4 Апр., 2022 (18:52) 1692
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Pahan666 �����:
Также у ряда европейцев, к примеру у норвежцев.

про них мне как раз и говорили

Добавлено

Цитата:
Thorn of night �����:
Генетически нет какого-то особого "русского гена". Хотя, Мединский поспорит, у него и лишняя хромосома есть. То есть оружие, разработанное против русских, одинаково хорошо будет работать против поляков, чехов, словаков, прибалтов, венгров, немцев и прочих.

Ну вот как пример того, что не всё так просто:
http://nauka.tass.ru/nauka/6986676?


Цитата:
Thorn of night �����:
И это не я только утверждаю, специалисты. http://youtu.be/GZWSxCBlrrY

Почти на любую тему можно найти мнения специалистов с диаметрально противоположными точками зрения.


Цитата:
Thorn of night �����:
Это чета новенькое

Видишь, сколько в мире всего интересного

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:03 - 5 Апр., 2022 | Исправлено: Faceward - 6 Апр., 2022 (9:03) 1693
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Важен сам факт, что финансирование может идти через военное ведомство.

Ну т.е. у тебя факт финансирования Пентагоном биолабораторий по всему миру никакого беспокойства не вызывает?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:43 - 6 Апр., 2022 1694
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Видишь, сколько в мире всего интересного

Чет сильно сомневаюсь в принципиальном отличии норвежцев от шведов например, в т ч и в смысле переработки алкоголя Беглое гугление ничего не дало.
Цитата:
Faceward �����:
Почти на любую тему можно найти мнения специалистов с диаметрально противоположными точками зрения.

Хде??? Рогозин? Нашим руководителям-долбоебам вообще веры нет,  они заврались вконец. Где эти специалисты? Тут же все очевидно, просто как на ладони, чтобы оправдать вторжение, идут в ход любые предлоги, нацисты, биологическое оружие, геи-сатанисты, жидомасонский заговор, и прочее.

Цитата:
Faceward �����:

Ну вот как пример того, что не всё так просто:

А при чем тут чуваши, марийцы и удмурты?

Цитата:
Faceward �����:
Ну т.е. у тебя факт финансирования Пентагоном биолабораторий по всему миру никакого беспокойства не вызывает?

Именно беспокойства - нет. Сплю спокойно. Проверить это можно, чем они занимаются, думаю, механизмы для этого есть.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 5:21 - 7 Апр., 2022 1695
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А при чем тут чуваши, марийцы и удмурты?

при том, что существуют генетические особенности, характерные для каких-то определённых этносов.


Цитата:
Thorn of night �����:
Чет сильно сомневаюсь в принципиальном отличии норвежцев от шведов например, в т ч и в смысле переработки алкоголя


Зато от русских и финнов отличия есть.
Цитата:
Thorn of night �����:
Проверить это можно, чем они занимаются, думаю, механизмы для этого есть.

Если они сами не захотят этого, то только шпионаж и показания перебежчиков, наподобие Сноудена. А они не хотят. И это, естественно, усиливает подозрения. А заставить американцев - это маловероятно, это на данный момент одна из трёх стран мира, которые заставить что-то сделать сложнее всего.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:29 - 7 Апр., 2022 1696
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Зато от русских и финнов отличия есть.

Ничего не нашёл, есть что почитать? Нашёл, что норвежцы тоже бухали жёстко, пока цены на алкоголь не подняли.

Цитата:
Faceward �����:

при том, что существуют генетические особенности, характерные для каких-то определённых этносов


Могут быть, да,особенно у народностей, которые развивались замкнуто, без контактов с другими. Этнос, это такая штука, не генетическая, хотя и генетические закономерности можно найти. Но к вирусам это отношения не имеет. Пустословие одно.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
заставить американцев - это маловероятно, это на данный момент одна из трёх стран мира, которые заставить что-то сделать сложнее всего.

Есть же запрет на биооружие, и механизм для проверки отсутствия оного должен быть.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:38 - 7 Апр., 2022 | Исправлено: Thorn of night - 7 Апр., 2022 (14:43) 1697
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Ничего не нашёл, есть что почитать?

Лень искать, доверяю словам своего знакомого.


Цитата:
Thorn of night �����:
Могут быть, да,особенно у народностей, которые развивались замкнуто, без контактов с другими.

В статье по ссылке рассказывалось о генетических особенностях народов, которые живут на огромных пространствах в центре европейской части России. О какой замкнутости речь?


Цитата:
Thorn of night �����:
Но к вирусам это отношения не имеет. Пустословие одно.

Теоретически, может иметь отношение к течению болезни, вызываемой вирусом.


Цитата:
Thorn of night �����:
Есть же запрет на биооружие, и механизм для проверки отсутствия оного должен быть.

Этот механизм работает так же как разрешение ООН на ввод войск, или как МУС. Т.е. распространяется не только лишь на всех, но на некоторых не распространяется, как сказал бы мэр соседней столицы.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:10 - 7 Апр., 2022 1698
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Лень искать, доверяю словам своего знакомого.

А он генетик?

Цитата:
Faceward �����:
которые живут на огромных пространствах в центре европейской части России. О какой замкнутости речь?

Видимо, женились только на своих, отсюда замкнутость.

Цитата:
Faceward �����:
Теоретически, может иметь отношение к течению болезни, вызываемой вирусом.

Кто сказал? Я вот от специалистов слышал иное.

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Этот механизм работает так же как разрешение ООН на ввод войск

Соглашение о ядерном оружии как-то контролируется, и здесь то же должно быть.

Добавлено
Genetics

Metabolism of alcohol (ethanol) to acetaldehyde (ethanal) and then acetic acid (ethanoic acid)

Alcohol flush reaction is best known as a condition that is experienced by people of East Asian descent; due to this, the condition is often given names such as "Asian flush" or "Asian glow".
Genotype frequency distribution of ALDH2 (rs671).

Around 30–50% of East Asians carry the rs671 (ALDH2*2) allele on chromosome 12, which results in a less functional acetaldehyde dehydrogenase enzyme, responsible for the breakdown of acetaldehyde, and accounts for most incidents of alcohol flush reaction worldwide. According to the analysis by HapMap project, 30% to 50% of people of Chinese, Japanese, and Korean ancestry have at least one ALDH2*2 allele, while it is rare among Europeans and Sub-Saharan Africans.[8]

The rs671 allele is native to East Asia and most common in southeastern China. Analysis correlates the rise and spread of rice cultivation in South China with the spread of the allele.[5] The reasons for this positive selection are not known, but it has been hypothesized that elevated concentrations of acetaldehyde may have conferred protection against certain parasitic infections, such as Entamoeba histolytica.[13]

Additionally, in around 80% of East Asians, the rapid accumulation of acetaldehyde is worsened by another gene variant; in this case the allele ADH1B*2, which results in the alcohol dehydrogenase enzyme converting alcohol to toxic acetaldehyde more quickly than other gene variants common outside of East Asia.[5][14]

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_flush_reaction#Genetics

Отношения человека с выпивкой определяются не только культурой и воспитанием, но также алкогольдегидрогеназой и альдегиддегидрогеназой. Тот, у кого спирт медленно преобразуется в ацетальдегид, способен выпить много. Отсюда не следует, что алкоголь для него безвреден, но немедленного физиологического штрафа за злоупотребление спиртным он не получает. (Хорошо это или плохо, судите сами.) Человек, у которого повышена активность ADH, может выпить много, но при длительном потреблении алкоголя он страдает от головной боли и других неприятных ощущений, войти в запой такому человеку трудно. Если же все-таки переборет свою природу и станет пить регулярно и подолгу, вероятность серьезных проблем со здоровьем для него будет выше, чем в среднем. И совсем не бравые собутыльники — люди с низкой активностью ALDH: у них в крови долго держится высокая концентрация ацетальдегида, со всеми вытекающими последствиями. Такие люди крайне редко становятся алкоголиками.

В гене ALDH2 тоже имеется важная для нас однонуклеотидная замена, которая приводит к замене Glu504Lys, то есть остатка глутаминовой кислоты в 504-м положении на остаток лизина. Вариант ALDH2*504Lys дает неактивный белок, поэтому в организме человека, гомозиготного по этому аллелю (оба варианта его гена, полученные от мамы и от папы, кодируют лизин вместо глутаминовой кислоты), работающего фермента ALDH2 нет. Впрочем, даже у гетерозигот (одна копия гена кодирует белок с лизиновой «опечаткой», другая — нормальный) активность фермента составляет не половину от нормы, как можно было ожидать, а всего около 6%. Дело в том, что альдегиддегидрогеназа — тетрамер, она состоит из четырех одинаковых молекул белка, и если неактивна хотя бы одна из четырех, то неактивен весь комплекс.

Кстати, широко известный препарат дисульфирам, применяемый для лечения алкоголизма, блокирует активность ALDH — действие лекарства имитирует генетически предопределенную непереносимость алкоголя.

Про альдегиддегидрогеназу в популярной литературе написано много, именно ее активность понижена у этнических групп, принадлежащих к монголоидной расе. Конечно, не у всех: например, у чукчей, ненцев, кетов, у сибирских народностей с ALDH все отлично. А вот японцам эта проблема хорошо знакома. Частота «лизинового» аллеля ALDH2 в популяциях Восточной Азии достигает 40%, но уже в Средней Азии — всего 1–2%, а в европейских популяциях он крайне редок.

«Гистидиновый» вариант ADH1B*48His также распространен в Восточной Азии (70%), а в Европе его частота может составлять и менее 1%, и 8–10%. В России носители этого аллеля — от 5% до 15% индивидов в различных группах (рис. 1).

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432120/Antialkogolnye_alleli

Не вижу тут повышенной частоты в Скандинавии.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:17 - 7 Апр., 2022 1699
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
А он генетик?

он несколько лет жил в Норвегии и бухал с местными.


Цитата:
Thorn of night �����:
Соглашение о ядерном оружии как-то контролируется, и здесь то же должно быть.

Так я об этом же. Распространение ядерного оружия выполняется, только потому что за его выполнением следят как раз те некоторые страны, у которых оно уже есть, и на которых ограничение не распространяется. С биологическим оружием ситуация другая. Его, по идее, ни у кого не должно быть. Но если страна, типа США, Китая или России захочет его создать, то очень маловероятно, что этому кто-то сможет помешать или заставить их соблюсти какие-то процедуры проверки.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:17 - 8 Апр., 2022 1700
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
А он генетик?

Я тоже не генетик. И я тоже бухал с норвежцами, чего и Вам рекомендую. И для этого совсем не обязательно быть генетиком.

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 14:19 - 8 Апр., 2022 1701
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:

он несколько лет жил в Норвегии и бухал с местными.

И таким образом выяснил, что у них нет какого-то гена?

Цитата:
Pahan666 �����:
тоже бухал с норвежцами, чего и Вам рекомендую

А мы на вы?)

Добавлено

Цитата:
Faceward �����:
Распространение ядерного оружия выполняется, только потому что за его выполнением следят как раз те некоторые страны, у которых оно уже есть, и на которых ограничение не распространяется

Как же не распространяется, когда есть соглашения о сокращении этого оружия? Чекни количество боеприпасов и ракет в разные десятилетия 20го и 21го веков.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:42 - 8 Апр., 2022 | Исправлено: Thorn of night - 8 Апр., 2022 (14:43) 1702
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Как же не распространяется, когда есть соглашения о сокращении этого оружия? Чекни количество боеприпасов и ракет в разные десятилетия 20го и 21го веков.

Это другое. Я говорил о нераспространении: неядерным державам не позволяют создать ядерное.

Сокращение с количества, которым друг друга можно уничтожить 3 раза, до количества, которым можно уничтожить 2 раза, ни о чём не говорит. И если США, Китай или Россия решат увеличить арсенал, им опять же никто не сможет помешать. Да и точно вряд ли известно, что станы этим уже не занимаются, разве что по данным разведки, но не благодаря механизмам договора.

Посмотри на все остальные договоры: ДОВСЕ, СНВ, ДРМСД, Открытое небо и т.д. Всё то же самое, что и с резолюциями ООН и МУС.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:13 - 9 Апр., 2022 1703
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Сокращение с количества, которым друг друга можно уничтожить 3 раза, до количества, которым можно уничтожить 2 раза, ни о чём не говорит. И если США, Китай или Россия решат увеличить арсенал, им опять же никто не сможет помешать. Да и точно вряд ли известно, что станы этим уже не занимаются, разве что по данным разведки, но не благодаря механизмам договора.

Посмотри на все остальные договоры: ДОВСЕ, СНВ, ДРМСД, Открытое небо и т.д. Всё то же самое, что и с резолюциями ООН и МУС.

Договоры соблюдаются тогда, когда они выгодны обеим, или скольким там, сторонам.

Все думал, откуда в сети столько перехваченных разговоров военных из РФ. Теперь понял, они тупо пользуются украинскими симками

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:51 - 9 Апр., 2022 1704
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Договоры соблюдаются тогда, когда они выгодны обеим, или скольким там, сторонам.

Это если мы говорим о более-менее равных сторонах. Для неравных понятие "невгодности" уже довольно растяжимое. Если за неисполнение договора старшие "партнёры" устроят переворот, задушат санкциями или введут войска - это тоже можно назвать невыгодным, но к сути договора оно, как правило, отношения не имеет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:57 - 11 Апр., 2022 1705
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Это если мы говорим о более-менее равных сторонах. Для неравных понятие "невгодности" уже довольно растяжимое. Если за неисполнение договора старшие "партнёры" устроят переворот

Если одна сторона принуждает другую, то по сути, это не договор, а ультиматум.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:30 - 11 Апр., 2022 1706
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
А ещё кто-то говорит, что они не дураки?  Не понимаю, как Рогозина вообще кто-то там держит?

Та вырвали из контекста, делов-то. Можно подумать, что ты не знаешь о том, что некоторые расы склоны к одним заболеваниям и менее подвержены другим.


Цитата:
Odium:
У меня все сбережения вложены, в деньгах ничего не храню.

В Норникель?))

Цитата:
Faceward:
Да и вообще, уже который раз, ещё с советских времён, оказывается что на первый взгляд самая невероятная наша пропаганда оказывается совсем не пропагандой, а правдой.

Ну хз как с современной, но олдскульная да.



Цитата:
Faceward:
Может. Северные народы существенно быстрее пьянеют от алкоголя, т.к. у них отсутствует какой-то фермент.


Цитата:
Pahan666:
ALDH2. Фермент расщепляющий алкоголь. Отсутствует у коренных народов крайнего севера. Также у ряда европейцев, к примеру у норвежцев.

Норги нормально квасят, может у лапландцев каких и отсутствует. У наших северных это работает так: выпил, а похмелья нет. Это их и губит.


Цитата:
Thorn of night:
Соглашение о ядерном оружии как-то контролируется, и здесь то же должно быть.

Ога, тщательный контроль - эт именно то, что так и не позволило стать Израилю и ЮАР, а так же прочим, ядерными державами.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 6:41 - 12 Апр., 2022 1707
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Если одна сторона принуждает другую, то по сути, это не договор, а ультиматум.

ну так это регулярно происходит, в том числе на международном уровне.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 8:37 - 12 Апр., 2022 1708
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Все думал, откуда в сети столько перехваченных разговоров военных из РФ. Теперь понял, они тупо пользуются украинскими симками

И говорят с украинским акцентом, ага.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:20 - 12 Апр., 2022 1709
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
И говорят с украинским акцентом, ага.

Во-первых, не все, во-вторых, думаю, ты не отличишь украинский акцент, от акцента ростовской области. Ну и подтверждения того, что вояки используют украинские симки, есть даже от пророссийских журналистов/деятелей. Что не исключает возможность фейков, естессно.

Цитата:
PILILA �����:
Та вырвали из контекста, делов-то. Можно подумать, что ты не знаешь о том, что некоторые расы склоны к одним заболеваниям и менее подвержены другим.

Про расы знаю, при чем тут это?

Добавлено

Цитата:
PILILA �����:
Та вырвали из контекста, делов-то.

Да и из какого контекста вырвали, если он про конкретную нацию говорит в цитате?)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:23 - 12 Апр., 2022 | Исправлено: Thorn of night - 12 Апр., 2022 (15:37) 1710
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium :
И говорят с украинским акцентом, ага.

Адовые "перехваты" хуйня ещё та, но у нас треть страны с акцентом))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:47 - 12 Апр., 2022 1711
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
Во-первых, не все, во-вторых, думаю, ты не отличишь украинский акцент, от акцента ростовской области.

Я-то как раз отличу, я родом с юга. Я ростовский акцент от краснодарского отличу без проблем, а украинский говор отличается от них довольно значительно. Это вам там на северах фрикативного "г" достаточно, чтобы всех в кубаноиды записать

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 21:59 - 12 Апр., 2022 1712
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Я-то как раз отличу

Ну ладно-ладно, знаток))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 3:08 - 13 Апр., 2022 1713
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Да и из какого контекста вырвали, если он про конкретную нацию говорит в цитате

Та вроде нет

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 19:35 - 13 Апр., 2022 1714
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
Thorn of night �����:
«Это оружие воздействует как на репродуктивную функцию женщин определенной национальности, так и в целом на иммунную систему конкретного этноса, вызывая аллергии, непереносимость по отношению к традиционной пище и подверженность заболеваниям», — рассказал он. По словам руководителя «Роскосмоса», применение данного оружия может привести к поражению и ослаблению иммунитета конкретной нации

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:23 - 13 Апр., 2022 1715
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Ну это он конечно русских имел в виду, да? (:

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 8:20 - 14 Апр., 2022 1716
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Ну это он конечно русских имел в виду, да? (:

Дык, наверно, против кого еще Европа с Америкой злоумышляет вот уже тыщу лет?



Добавлено
Впрочем, Рогозин как был дебилом, так им и остался, что тут удивительного? По-моему, как раз все закономерно))))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:43 - 14 Апр., 2022 | Исправлено: Thorn of night - 14 Апр., 2022 (15:46) 1717
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Впрочем, Рогозин как был дебилом, так им и остался, что тут удивительного? По-моему, как раз все закономерно))))
-----

Интересно, а при твой общей любви к человечеству, - кто не дебил?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:11 - 19 Апр., 2022 1718
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Интересно, а при твой общей любви к человечеству, - кто не дебил?

Долговато перечислять. Сапольски, например, не дебил)

Добавлено
...Говорят, теперь в Монголии лаборатории. Пора бомбить Монголию. Явно чуваки мечтают о реванше, помнят ведь 13й век)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:06 - 20 Апр., 2022 | Исправлено: Thorn of night - 20 Апр., 2022 (2:10) 1719
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
А что быстро с ними получилось? К немцам долго отношение было так себе.

Вообще-то нет.

Цитата:
Faceward:
Легко. Очень простая логика: "Это последствия нападения. Не было бы войны, не было бы ни обстрелов своими, ни раздачи оружия отморозкам." Как-то так...

Ну ты же "запомнил" раскулачивание твоей семьи. Факты несправедливости и преступлений были. Чего бы тут по-другому?

Цитата:
YOLKIN DOM:
Они ж не дураки совсем, чтоб не понимать, чем нам всем это грозит: мы одни против всего остального мира...и всё-таки попёрли...значит была какая-то причина, которую нам , почему-то не хотят называть....

Да называли же. Акуели ребята там совсем. Уже писал выше, повторюсь: заявление о стремлении к разработке ядерного оружия, антироссийская риторика постоянная. Чисто военные факторы: большая группировка войск украинских на известном направлении. Ну или просто Путин зашёл на сайт  цензорнет.


Добавлено

Цитата:
Thorn of night :
Долговато перечислять. Сапольски, например, не дебил)

Ну ты эт, всех своих пацантрэ озвучь, или мы тут будем по одной фигуре на доску ставить(:


Цитата:
Thorn of night:
...Говорят, теперь в Монголии лаборатории. Пора бомбить Монголию. Явно чуваки мечтают о реванше, помнят ведь 13й век)

О, про Монголию тут интересно, я тут посматриваю заслуженную учителку РФ Тамару Эйдельман. Она явно путает Монголию с Внутренней Монголией. Но "лекции" читает, да.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:40 - 20 Апр., 2022 1720
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
я тут посматриваю заслуженную учителку РФ Тамару Эйдельман. Она явно путает Монголию с Внутренней Монголией. Но "лекции" читает, да.

А при чем тут какая-то Эйдельман

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:52 - 21 Апр., 2022 1721
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night:
А при чем тут какая-то Эйдельман

Уровень понимания.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:34 - 21 Апр., 2022 1722
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
Уровень понимания.

Каво-чево?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 4:17 - 21 Апр., 2022 1723
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Каво-чево?

Того-чего

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 23:08 - 21 Апр., 2022 1724
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
В Запорожской и Херсонской областях начали распространять сим-карты с российскими номерами

такое только дезтруперу могло в страшном сне присниться

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 23:19 - 27 Мая, 2022 1725
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Flixxxer �����:
В Запорожской и Херсонской областях начали распространять сим-карты с российскими номерами

такое только дезтруперу могло в страшном сне присниться


К чему этот вброс? Ты же взрослый человек и обладаешь возможностями анализа ситуации.

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 16:18 - 29 Мая, 2022 1726
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sergo
в том и дело, что это не вброс и никаких возможностей уже не хватает, чтобы оценивать этот лютый звездец

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 12:19 - 30 Мая, 2022 1727
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Sergo �����:
К чему этот вброс? Ты же взрослый человек и обладаешь возможностями анализа ситуации.

Если про сарказм в отношении Труппера, то, соглашусь, это сейчас неуместно. Если ты про раздачу сим-карт, то их действительно раздают. Регионы, судя по всему, решили включить в состав России без всяких половинчатых решений в виде народных республик.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:02 - 31 Мая, 2022 1728
Sergo

Аццкий металлер
Модератор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Если про сарказм в отношении Труппера, то, соглашусь, это сейчас неуместно


Я именно об этом.

-----
...Хриплый как у людоеда голос Лемми позволяет отнести Моторхэд к одним из отцов дэт метала...
I know the law I know how to die
...это MOTORHEAD, детка!


3432 | Дата рег-ции 19 Дек., 2003 | Отправлено: 2:54 - 2 Июня, 2022 1729
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward :
Если про сарказм в отношении Труппера, то, соглашусь, это сейчас неуместно.

А чего с ним?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:54 - 17 Июля, 2022 1730
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
... Ну что ж, хоть одно радует, кто поддерживал и голосовал за Путина, теперь и сдохнуть имеют неплохой шанс за него же.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:16 - 22 Сент., 2022 1731
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Тебя призвали уже?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:17 - 23 Сент., 2022 1732
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Тебя призвали уже?

Не)

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:22 - 23 Сент., 2022 1733
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
... Ну что ж, хоть одно радует, кто поддерживал и голосовал за Путина, теперь и сдохнуть имеют неплохой шанс за него же.

Те кто голосовал за путина оторвали от машин буквы Z и первыми побежали в Грузию

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 0:37 - 24 Сент., 2022 1734
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
IIIu30uD
с возвращением!

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 1:43 - 24 Сент., 2022 1735
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
... Ну что ж, хоть одно радует, кто поддерживал и голосовал за Путина, теперь и сдохнуть имеют неплохой шанс за него же.

Что, вернули с командировки, размягчаешься теперь на выявлении внутренних врагов?
з.ы. сколько ушей бандеровцев привёз-то?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 2:04 - 24 Сент., 2022 1736
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
сколько ушей бандеровцев привёз-то?
-----

Бендеровцев)

Добавлено

Цитата:
IIIu30uD �����:

Те кто голосовал за путина оторвали от машин буквы Z и первыми побежали в Грузию

У нас на работе один такой: "надо ебашить хохлов, и дальше идти в Польшу" итд итп. На днях его спрашивают, как, воевать пойдёшь, он говорит, не, по состоянию здоровья не могу.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:18 - 24 Сент., 2022 1737
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Эх, пропустил всплеск политической активности форумчан, пока был в отпуске.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 17:42 - 30 Сент., 2022 1738
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Го в чат в телеге, там вообще перманентный экшен

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:24 - 30 Сент., 2022 1739
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
пропустил всплеск политической активности форумчан, пока был в отпуске.
-----

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:08 - 1 Окт., 2022 1740
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Living Hexadecimal

Цитата:
Living Hexadecimal �����:
Го в чат в телеге, там вообще перманентный экшен

Вот так все сваливают в богомерзкие телеграмы, а светлый форум умирает.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 14:57 - 2 Окт., 2022 1741
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
а чего сотрясать воздух?

Все же просто: все кто поддерживает нынешнюю власть - идите служить

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 16:55 - 2 Окт., 2022 1742
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
immortalis
гоу в чат!

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 0:03 - 3 Окт., 2022 1743
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Сворованно
Тут Дмитрий Ольшанский интересный пост написал. Я бы его назвала "Ода Западу". И даже путина немного пнул. "Давайте про так называемых англосаксов. Мы можем сколько угодно ругать их, но у них есть великое свойство, которое сделало из них хозяев мира. Они умеют меняться. Быстро и успешно. Они умеют постоянно соревноваться, конкурировать и критиковать друг друга, вытаскивать откуда угодно новые идеи, технологии и людей, создавать как будто бы хаос из множества голосов, фирм, сообществ и партий, бесконечно менять начальников, беспощадно ругать их, смеяться над ними, толкаться и суетиться как на рынке, на ярмарке, - и все эти их быстрые и шумные движения делают их только сильнее, и государства, созданные как коалиции множества частных лиц и самостоятельных сил, умеющих договариваться, оказываются удивительно прочными. Россия так не умеет. Русская культура - европейская, но наша политика - азиатская, и каждый русский начальник хочет быть важным-важным, единственным на свете и царить вечно, слегка наклоняя голову в ответ на хорошие и очень хорошие новости.
Если бы русские дорвались до британского парламента, где великие премьер-министры сидят на узких скамейках, словно мужики во дворе за домино, и где все кричат, - они первым делом заставили бы всех молчать, а потом объявили бы тендер на миллиард, чтобы заменить эти жердочки самыми дорогими креслами.
Но начальник и должен сидеть на жердочке. Начальники не должны быть языческими богами. Англосаксы всегда занимаются делом, они почти весь мир превратили в оркестр, где каждый дует как может и как хочет, а дирижер все равно получает то, что ему надо. Потому что этот дирижер вовремя замечает талантливых музыкантов, умеет их заманить и обработать, и сделать так, что они сами захотят играть то, что ему требуется, а он скромно, не привлекая внимания, возглавит процесс. Вместо этого он мог бы раздуваться от важности, но нет. Он бегает и старается, а если нет - его заменит другой. Русские начальники считают, что Америка (а также Англия, НАТО etc) в 21-м веке их "обманули и кинули", ну ведь сидели же так хорошо, решали вопросы - банька, черная икра, Большой театр, - и вдруг мы враги, как же так? Они не состоянии понять, что мир англо-американских империй - это не восточный султанат, где дарят подарки, курят кальян и можно расслабиться. Это динамичная система, которая замечает и ловит новые общества, новые поколения политиков, новые запросы - бывших советских республик, арабов, да хоть дурацких трансгендеров, хоть марсиан, - и подхватывает их протесты, учит их лидеров, легко отказывается от старых союзников, тасует карты, меняет повестку - и поэтому всегда остается победителем. Кто двадцать лет сидит на одном месте и твердит одно и то же, думая, что его за это должны вечно "уважать" - тот остается ни с чем. Потому что задница должна ерзать на жердочке, и ты должен хватать, хватать то, что происходит - промышленную революцию, географические открытия, автомобилизацию, массовую культуру, компьютеры, индийских программистов, свержение тиранов, неважно, - хватать и делать быстро и хорошо, делать лучше всех и каждый раз оказываться в центре событий. Это и есть тайна англосаксов, их секрет Полишинеля, а вовсе не та зловещая конспирологическая ерунда, которой принято увлекаться в грустных, затянутых паутиной султанатах. Суетись. Сиди на узкой скамейке. Будь готов сбрасывать с нее кого угодно, - но и к тому, что с нее обязательно спихнут тебя. Бери все лучшее отовсюду. И, главное, не жадничай, вкладывай деньги и силы. Клади больше заварки. Тогда и будет тебе настоящий файв о клок инглиш ти."

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 13:17 - 3 Окт., 2022 1744
suslovod

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Аха-ха, ну насмешил, великая тайна англосаксов... Приходи везде, где по жопе не дадут, и забирай все, что можно, а кто мешается, уничтожай! И вот тут они умеют применять смекалку. А с наворованным можно у себя и меняться по-всякому и чаи гонять.

58 | Дата рег-ции 31 Июля, 2004 | Отправлено: 9:45 - 4 Окт., 2022 1745
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Вот так все сваливают в богомерзкие телеграмы, а светлый форум умирает.


Да-да.
Я тут хотел спросить, где сейчас россиянин Dethtrooper пребывает? Правда, волнуюсь.

И вообще, как у местных украинцев  дела-быт-жизнь?

И ещё: с категорией годности В в военнике есть смысл идти в военкомат?

Добавлено
Граждане украинцы, я всё понимаю, поэтому можете отвечать через лс. Не агент. не сдам.

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 2:39 - 11 Июля, 2023 1746
YOLKIN DOM

вечнозелёный металлёр
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Bloodred �����:
Я тут хотел спросить, где сейчас россиянин Dethtrooper пребывает?


В телеге этот вопрос обсуждали уже: https://t.me/c/1783550993/11079/66409

-----
For the king for the land for the mountains
For the green valleys where vsem pezdets...
Last.fm


2023 | Дата рег-ции 8 Дек., 2004 | Отправлено: 11:43 - 11 Июля, 2023 | Исправлено: YOLKIN DOM - 11 Июля, 2023 (11:43) 1747
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации