Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 2 Декабря
Празднуют ДР: Demonic, Hellcat, Warrior, morbidtorment, Tjallvorn, Si1ver, m0rg0th, George The Rumbler
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Through Chasm, Caves And Titan Woods" группы "Carpathian Forest"



  Metal Land » Death » Новая школа brutal death metal...

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]
Модерирует: Pahan666
Отправить другу   Версия для печати   

   
Papa Vader

Старый школяр
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay - А ты не провокатор ли, мил человек ??
Воду тут мутишь зазря, непрозорливых юнцов лбами
неокрепшими сталкиваешь. Меня терзают смутные сомнения...

-----
Ем клюкву и не морщусь !!


3800 | Дата рег-ции 22 Апр., 2005 | Отправлено: 22:52 - 18 Фев., 2006 21
CorvaX

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Да если на то пошло, то в любом муз-стиле можно при желании выделить "новую и старую школу". Повторяюсь, все дело в банальном пргрессе.

1245 | Дата рег-ции 15 Окт., 2005 | Отправлено: 23:31 - 18 Фев., 2006 22
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
CorvaX

Цитата:
в любом муз-стиле можно при желании выделить "новую и старую школу". Повторяюсь, все дело в банальном пргрессе

В том-то и дело, что в случае с death metal лично для меня прогресс не имеет никакого значения! Более того, прогресс для меня - слово вредное и опасное. Если в результате прогресса получаются такие шедевры, как Obscura или Psychopathicolorspectrum - это есть гут, а если из нормальной группы получается говно - совсем другое дело... И, если честно, я не считаю, что именно благодаря прогрессу (техническому или психологическому) возникла новая, более "брутальная" волна брутального дэта; нет, просто определенной части мужского населения планеты хотелось еще более зверским способом насиловать мозги слушателей...

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 17:46 - 19 Фев., 2006 23
grimball

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
да, явно существует волна брутал-дэта с саундом, отличающимся от "классики". это по-моему, Hate Eternal, Skinless ,например. но дело тут не в тяге к более брутальному звуку, а различаются сами выразительные средства. хотя по мне, на хер такую "эволюцию"

26 | Дата рег-ции 15 Дек., 2005 | Отправлено: 0:05 - 20 Фев., 2006 24
Heim ins Reich

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay ну, можно и так сказать. тока вот поначалу "определённая часть" нечто новое внедряет, а остальная масса групп - просто копирует
всё ж-таки, имхо, это самое "новое" появилось с течением времени, т.е. развитием стиля. а уж в какую сторону вектор развития пошёл - тут каждый волен решать сам для себя. or

-----
"В неделю экономь 5 марок - автомобиль тебе в подарок!" © старая реклама народного автомобиля


2925 | Дата рег-ции 28 Сент., 2004 | Отправлено: 0:43 - 20 Фев., 2006 25
324

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Внесу своё мнение))) вообще как было сказано выше в каждом стиле можно выделить несолько волн. особенно это касается блэка и дета. и даже есть в прямолинейном гринде ! ну там пиг дистроер из серии всем известный и любимый и кстати здесь новезна далеко не в утжалении, а техничности, дабы в гринде это в новинку, надеюсь спорить никто с этим не станет, нк а дете же уже существует очень давно всякие проги))) и в дете явно прослеживается разница между так названной новой и старой школой. тут только глухой не расслышит помоему. не пойму только в чём загвостка топика... всегда будет разделение новое и старое и уж поверьте и мортишн когда-то станет старой. непонятен мне топик, в чём спор то???

61 | Дата рег-ции 18 Дек., 2005 | Отправлено: 6:47 - 20 Фев., 2006 26
Gore Domination

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
ну там пиг дистроер из серии всем известный и любимый

Это даже весело
Грайндкор с огромным шмотом хк, да езе и всеми любимый. Неправда!

Nikolay
В принципе, поддерживаю тебя.
Только Фитасы не тянут на старую школу начиная с Killing On The Adrenaline

Цитата:
Или немцы Morsgatt.

Моргсатт - грайнд, сыгранный металистами, но это грайнд. Та же самая терка была на тему последнего Ленг Тче.

-----
http://brutalcarnage.net/


1114 | Дата рег-ции 1 Сент., 2004 | Отправлено: 4:07 - 27 Фев., 2006 27
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Раз в теме про Девов пошла такая пьянка, для разнообразия хотел бы спор про стили пиндосов-Disgorge и Devourment перенести сюда...

Цитата:
Molesting такой неторопливый... и ураганный вихрь на She Lay Gutted

Цитата:
для меня Devы просто слабее и не так техничны как Disgorge

Цитата:
Disgorge (USA) играют гораздо раньше. Они первую свою демку году так в 1991-92 нарулили. И играют они побрутальней Devourmenta

Цитата:
Девоурмент проще и качёвей

Прочитал вот такие мнения... удивился... рассроился... хотя, в принципе, я уже давно свыкся с мыслью, что никто тут в музыке не шарит... Это, бля, Devourment слабее??? Это, сука, Devourment проще??? Да просто пиздец как я зол!!!  Люди, где ваши уши??? Неужели попса типа Severe Torture, Debauchery, Vader и проч. напрочь забила вам мозги?
После того, как выплеснул эмоции, анализирую, чтобы до самого последнего яйцеголового на этом форуме дошла моя мысль... Начнем сначала. Стиль и тех и тех (помните о чем речь? пока только о Devourment & Disgorge usa) - brutal death metal, если хотите, то us-way, можно и ultra / extreme / hyper... Фишка не в этом! Просто если копнуть дальше, то (напоминаю - ЭТО МОЕ МНЕНИЕ) американцы-Disgorge представляют из себя чрезвычайно утяжеленный... трэш! Их музыка так же проста и прямолинейна, но вместе с тем агрессивна и тяжела, как и лучшие представители thrash metal конца золотых 80-х... Devourment, наоборот, технически (если хотите, композиционно) сложнее и совершеннее своих визави, в их музыке есть что-то от металликовской виртуозности 1986-88 годов - те же замысловатые ходы, закрученность и замороченность. Про саунд речь не идет - у ТАКИХ групп он на высшем уровне, но все-таки увлечение скоростью у калифорнийцев идет брутальности во вред; у техасцев же, наоборот, частые замедления и остановки ритма ударных дают возможность гитарам раскрутить "пилораму" на полную катушку (для примера - "медленные" Artery Eruption превзошли своих отцов в тяжести, однозначно!)
Надеюсь, я доступно изложил свою точку зрения на интересующий меня вопрос...
P.S. Увижу еще, кто скажет, что Дисгордж тяжелее Девоурмента - забаню нах!!!

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 17:11 - 23 Июня, 2006 28
Jesus Slaves

Продвинутый металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Конечно существует деление на старую и новую школу. Такое распределение на 2 лагеря неизбежно вследствии банального развития стиля. Великий Effigy of the Forgotten появился тогда, когда никто не играл подобную музыку и многие музыканты, вдохновленные столь шедевральным альбомом, принялись раздвигать идей этого LP и других схожих альбомов, вышедших примерно в тоже время. Кто-то начал играть намного техничнее, кто-то тяжелее, кто-то сделал вокал еще более чудовищным - факт в том, что происходит развитие стиляи с эти мало что можно сделать (). Так и будет происходить до самого заката дэт-метал - это вполне естественно.
Соглашусь с Николаем:
 
Цитата:
Увижу еще, кто скажет, что Дисгордж тяжелее Девоурмента - забаню нах!!!

Действительно, Дизгордж никак не может быть тяжелее Деваурмента, как раз наоборот. Вся музыка Дизгордж направлена на исключительную скорость, сумасшедшую техничность и "какофоничность" звучания. По сути, Дизгордж играет брутальней Деваурмент, но никак не тяжелей. Все эти среднетэмповые риффаки в композициях Devourment и тех же Mortician вообще эталон тяжести лично для меня. А то, что Дизгордж играет техничней Деваурмента - это я вам как гитарист говорю. Но и в тоже время назвать Devourment примитивщиной язык ну никак не поворачивается...

-----
Женщины  - самые злые существа на этой планете. Ничто не сравниться со злобой разбушевавшейся женщины (с) Глен Бентон


344 | Дата рег-ции 9 Мая, 2006 | Отправлено: 18:11 - 23 Июня, 2006 29
minkus

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay

Все поняли? Все кто против Devourment будут забанены.Я все равно от своего мнения не откажусь.И нельзя банить за то что кто то имеет другое мнение по поводу группы.У всех есть свое имхо. Здесь еще имеет место фаворитизм к группе.Я знаю что  у тебя devourment одна из любимых групп.А вот у меня Disgorge. Соответственно каждый может найти достоинства в одной группе и недостатки в другой

Цитата:
частые замедления и остановки ритма ударных дают возможность гитарам раскрутить "пилораму"

Согласен в Devourment delay подольше, чем у Disgorge. У Disgorge имеют место резкие смены скорости темпа. Но по мне это как раз в самую точку. То взрыв, то резкое замедление.Взять ту же песню  Descending Upon Convulsive Devourment с альбома  Parallels Of Infinite Torture.

200 | Дата рег-ции 27 Апр., 2006 | Отправлено: 19:50 - 23 Июня, 2006 30
Shiru77
noavatar
Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Старая и новая школа бещ сомнения имеет место быть. Правда определением этим пользуется в основном фанаты старой школы, для того чтобы показать сферу своих интересов. Определение как было верно подмеченно весьма расплывчатое, и иной раз весьма сложно отнести ту или иную группу 100% в одну или в другую сторону, и на мой взгляд основными признаками являются не

Цитата:
Старая школа: так сказать «утяжеленный»  дэт метал, но остающийся в ключе родительской музыки.
Новая школа: доведенная до предела тяжесть, абсолютная жестокость саунда, нечеловечий голос (по мнению моего товарища, это самая главная характеристика новой школы).

и не

Цитата:
Кто быстрей барабанит, кто больше нот знает, кто больший аккорд на гитаре зажать может, у кого рык страшнее, текста кровожаднее и так далее.

Хотя вокал, так называемый frog и является одним из признакомв но не как и не главным, важнейшем отличием пожалуй явяются разные принципы аранжировки и разные подходы к построению самих музыкальных фраз плюс большая часть так называемой новой школы, если не вся, помимо метала имеет влияния со стороны хардкора и рэпа.. да да именно рэпа. Открываем метал.архивы и смотрим дайинг фетус, .. что мы видим

Цитата:
This band gets a lot of criticism by hardline DM fans who accuse them of [red]having rap influences[/red]. It is interesting to note that John Gallagher has said [color]he likes rap more than metal[/color] in several interviews.

проделываем аналогичную операцию с девоурмент

Цитата:
However, there has been a lot of backlash against Devourment for what some accuse as being [color]hiphop elements [/color]added to the riff style they use.

Конечно кто то может сказать что это совпадение, и что метал архивы помойка.. Но не слишком ли странное, учитывая что я взял почти наугад две банды являющие представителями новой школы. Кстати такого же мнения предерживаются и мои приятели слушающие подобную музыку. Конечно моё определение весьма расплывчатое но по моему куда более точное, потому что саунд скорость и прочее вторично... Особенно скорость разгони каннибаов в 2 или 3 раза новой школы не получиться., то же самое будет если замедлить кого нить из молодых банд старой школы не будет....
Теперь пожалуй скажу пару слов о бандах которые тут упомянали. Во первых Mortician это скорее старая школа, хоть она и отличается от типичных представителей, по саунду, и побрутальней будет, но думаюво многом это заслуга драммашинки, косвенно это подтвержает и то что они очень любимы многими олдскульщиками, да и риффы чисто классические, в то время как Фетусы по крайне мере на последних альбомах 100% представители новой школы. Suffocation для меня спорная команда с одной стороны вроде бы и олдскул, с другой многие моменты которые были придуманы и являются частью подчерка Саффо, также являются и элементами новой школы, плюс сама группа в те времена мало кписывалась в тогдашнюю дэт сцену, и была многими не понята.. Кстати в метал архива о Девках также написано
Цитата:
Devourment is often heralded as the inventor of 'Slam Death', namely, ultra-brutal death metal with an emphasis on Suffocation-style breakdowns and extremely guttural vocals.
По существу всё... правда хотелось бы ещё пару слов про Дево сказать но это если что позже.

-----
демократия и флуд разные вещи
(с) Satyr


36 | Дата рег-ции 24 Апр., 2006 | Отправлено: 6:51 - 25 Июня, 2006 | Исправлено: Shiru77 - 25 Июня, 2006 (6:55) 31
Olejeday

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
В этом замесе остаётся понятным только одно-SUFFOCATION переживёт все эти школы новые и сверхновые школы и будет круче всех. Ну а если серьёзно, то я не пойму, в этом топике идёт речь о том ,кто стал раньше играть ВRutal death с какими либо типами вокалов и т.п. Просто нек-рые группы опережали своё время и к какой их школе причеслять?(например IMMOLATION). Появляется куча клонов, так называемые NEW SCHOOL ,те же SUFFOCATION звучат свежее многих новошкольников...

-----
Кораблик deathства уплывает в deathство


300 | Дата рег-ции 20 Фев., 2007 | Отправлено: 18:49 - 24 Марта, 2007 32
Abu Fatah
noavatar
Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Хм-хм... Не хочу провоцировать флейм, но, похоже, в этой старой теме Nikolay в значительной степени ухватил суть того, что определяет мои брутал-дэтовые предпочтения. Не совсем, конечно, это так, но тем не менее. Казалось бы, в начале 90-ых годов зарождавшийся брутал-дэт был едва ли не одним из самых перспективных стилей и очень интересным вариантом развития дэта вообще. О великолепном сочетании брутальности, техничности и нетривиальности построения композиций у пионеров Suffocation говорить, ясное дело, излишне. Но сколько было таких разных и непохожих друг на друга, но при этом весьма брутальных великолепных дэтовых коллективов типа тех же Morpheus Descends или Rottrevore. Или тоже превышавших пределы брутальности "обычного дэта" европейцев Demilich или Iniquity?
И во что всё превратилось буквально несколько лет спустя?
Сколько банд, пытающихся идти по стопам Suffocation, и сколько - по стопам каких-нибудь Disgorge или Devourment? Сколько команд безраздельно и всецело ударились в безыдейное мясилово (такой вот подходящий неологизм), предпочтя техничной рифф-ориентированной музыке "тяжесть ради тяжести" да комбинирование примитивных какафоничных ультраскоростных взрывов и, в качестве противовеса, однообразного слэм-риффинга, а утробному гроулу - непотребно-мерзкие булькающие звуки или поросячий визг. Печально всё это, особенно учитывая, как всё начиналось (кстати, для большей ясности насчёт "как всё начиналось": имхо, Cannibal Corpse - ни разу не брутал, а лишь слегка утяжелённый (и при этом примитивный) классический олдскул-дэт, да и относить Immolation c Incantation к сформировавшемуся NYDM'овскому шаблону брутал-дэта  - весьма большая натяжка). Кстати, об NYDM'е: Nikolay как-то не упоминает поздних представителей, когда школа уже вполне себе сформировалась: имхо, согласно его разделению, это, несмотря на зачастую увеличившийся уровень тяжести у тех же Internal Suffering (хотя они, скорее, из родоначальников), Dehumanized, Wasteform, Soils Of Fate или даже Skinless, по всем ключевым признакам и творческим принципам никак не отнести к условной "новой школе", ибо наследуют они чистейшей воды олдскулу и их (при всей условности подобных разделений) туда и надо относить. Кстати, вот нью-йоркская школа брутала - это почти всегда у сравнительно выбившихся в люди коллективов гарантия качества, а нередко встречается и вовсе что-то замечательное. Тут вам не тупая техасчинка или US way. Это логично, ведь мужики из нью-йорксой тусовки, прямо скажем, не за скоростью и brOOtal'ьностью гонятся, а за тем, чтобы риффы посочнее и помощнее были, и вместо пробулькивания/попёрдывания/прихрюкивания в микрофон выдают добротный гроул.
Конечно, моё неприятие нью-скул брутал-дэта не абсолютно. Во-первых, что там очень выгодно выделяется на общем безрадостном фоне - так это, условно говоря, техничное крыло. Включающее в себя весьма впечатляющие меня (правда, в некоторых случаях, впечатлявшие когда-то) коллективы типа тех же квебекских отцов Cryptopsy или раннего Kataklysm, Origin, Decrepit Birth (причём не только времён ... And Time Begins), Kronos, Odious Mortem, Beneath The Massacre (особенно времён Evidence Of Inequity), Spawn Of Possession, Visceral Bleeding, наделавших последнее время много шума Ulcerate, к сожалени. менее известных Ontogeny, Anomalous, Element, Crimson Massacre, Infested, Nefas или даже слегка over-the-top в своей "техничности ради техничности" Brain Drill.
Ну и потом среди того, на что активно западают поклонники US-way (правда, зачастую, при малейших изменениях в музыке начинается разговор в духе "а вот теперь band_name стал совсем отстойным, не то что раньше"), есть действительно крутые группы: но это как раз таки те, которые делают ставку на оригинальность, техничность и следование великим традициям того самого олдскульного брутал-дэта (следование не в плане копирования, а в плане творческой переработки), типа Deeds Of Flesh, Disavowed (но никак не их коллег и приятелей Pyaemia и даже не чуть более приличного, но тоже далеко не выдающегося составленного из двух сих групп Arsebreed), великих и ужасных мальтийцев Beheaded, Emeth, Eternal Ruin, Goryptic, Dead For Days (причём последний их опус Disassociated From Reality лично для меня интереснее и посимпатичнее без всякого сомнения значительно более брутального, но излишне прямолинейного Creating Murderous Domain), Resection (времён полноформатного дебютника, конечно; он произвёл настолько неплохое впечатление, что я даже послушал демки, прямо сажем, не производящие хорошего впечатления), молодых ребят из Banishment, Inherit Disease (вообще был бы весьма зачОтный коллектив, если бы не на редкость раздражающий gurgling-вокал). Но значительная часть этих (наиболее симпатичных мне) команд только очень условно может быть отнесена к ЮС-вэю. Ещё что-то хорошее (на мой вкус, ясен хрен) можно услышать в какой-то степени у Abysmal Torment (последний альбом), Goretrade (только поздние), Internal Suffering (в последнее время, поумнев, прибавив в плане композиционного разнообразия музыки и отказавшись от идиотского gurgling-вокала, так портившего альбомы типа Cosmic Matrix, коллектив стал выдавать на-гора небезынтересный материал, наряду с последними опусами Goretrade выгодно выделяющийся на общем фоне туповатой колумбийской сцены), Ancient Necropsy (раз уж вспомнил о Колумбии - причём тоже только не раннее творчества проекта Ивана Харамилльо, а именно последний альбом Apocalyptic Empire, ибо слушать дебютную демку Demonstration Of Madness And Hate без смеси смеха и слёз невозможно), позднего Sepsism, Dead For Ten Weeks, Blasphemer (правда, преимущественно за счёт моего уважения к техничности, кстати, к такому притехниченному брутал-дэту доминирующий в вокальном многообразии итальянцев gurgling уже не подходит, добавить вокал в духе каких-нибудь Odious Mortem - стало бы гораздо более слушабельно), в очень незначительной степени всё-таки разбавляющие Disgorge/Devourment-style тупость чем-то более техничным/оригинальным бэнды Incinerate, Human Mincer или там Suffocate Bastard.
Кстати, не соглашусь с тем, что между двумя волнами нет никакой разницы "ни в скорости исполнения музыки, ни в текстах, ни в оформлении дисков". Скорость исполнения в "нью-скуле" очень часто скатывается в крайности - либо абсурдно быстрая (в частности, когда ни хрена не получается разобрать из-за того, что по скорости и звуковому подобию такое брутальное музицирование навевает ассоциации со звуковой компонентой процесса дефекации в период диареи ), либо заунывно-медленная (тот слэмминг-стайл, который глобально держится неторопливого темпа, что, учитывая монотонность контента, лично меня заставляет зевать до боли в челюсти). Лирика - гораздо более тупая, чем в бОльшей части олдскульного брутала: всё-таки среди зачинателей жанра было немало коллективов, которые не использовали тупую gore-лирику a la "изнасилую, выпотрошу кишки, сожру селезёнку и ещё раз изнасилую" (у тех же Rottrevore вообще тексты чисто социальной направленности), которая у "племени младого" явно доминирует. Да и оформление было пугающим, мрачным, по-хорошему макабричным, но не таким, когда после того, как взглянешь на обложку, тянет блевать.
То есть, имхо, к сожалению, бОльшая часть того, что Nikolay окрестил нью-скул брутал-дэтом - это результат очень тупикового пути развития (а, точнее, деградации) когда-то очень перспективного направления "смертельной музыки". Слава Богу, не без исключений, конечно, но они лишь подтверждают правило.
Опять-таки, всё вышенаписанное  - это сугубо моё видение ситуации. И да, я осознаю, что на мои выводы очень сильно влияют мои олдскульные преференции и эстетические принципы (говоря "олдскульные", я здесь имею в виду не только брутал). Так что это - не претензия на обладание истиной в последней инстанции, а просто частное мнение человека, который испытывает большие симпатии в том числе и к брутальному крылу дэта, но при этом глубоко удручён общей картиной нынешнего состояния и тенденциями изменения сцены.

-----
Thrash Till Death


157 | Дата рег-ции 11 Июня, 2007 | Отправлено: 3:22 - 2 Янв., 2010 33
 

Форум: Death, Тема: Новая школа brutal death metal...

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации