Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Апреля
Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Skull Ring" группы "Iggy Pop"



  Metal Land » Death » Начало эры death metal

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]
Модерирует: Pahan666
Отправить другу   Версия для печати   

   
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
С недавнего времени возникла необходимость создать такую тему, ибо люди постоянно спорят по этому вопросу - и все впустую...

Играет: Doors "Strange Days"
1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 1:20 - 31 Авг., 2004 1
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Кстати выпустили демку Death 1984 года, каторая не верующим фомам и докажет кто первым начал играть дэт, всё же Чак как ни крути, правдо имя у групы было тогда другое, ну так они потом в том же составе поменяли его на Death то что одна и таже группа фактически.


Beowulf
Вокал к слову близок к Шульдинеровскому

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 17:37 - 27 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)2
Veldistortion

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
666:

Совершенно с тобой согласен относительно демо-ленты Death 1984 г. (ты, очевидно, имеешь в виду "Death By Metal", когда группа называлась еще не Death, а Mantas) - настоящий, 100%-ный death metal.

318 | Дата рег-ции 17 Дек., 2003 | Отправлено: 17:46 - 27 Авг., 2004 | Исправлено: Veldistortion - 27 Авг., 2004 (17:47) | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)3
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Veldistortion

Цитата:
не рассказывай мне, пожалуйста, про деятельность групп типа Deranged, Disgorge, Dying Fetus, Suffocation и т.п., доказывая, что именно они и олицетворяют "настоящий" death metal

Я и не собирался приводить тебе примеры так называемого "настоящего" дэта, я просто с интересом выслушал твою точку зрения:

Цитата:
Я, как и 666, также считаю, что Possessed - это death metal. Помимо этого, я в числе тех "одаренных" личностей, которые считают death'ом и альбомы группы Death 1987-1988 гг.

и понял, что воззрением на музыку мы в корне отличаемся... Вот и все. Никаких навязываний своей точки зрения...
С Beowulf'ом, конечно, тоже не согласен, я не считаю их позерами и клоунами, более того, они мне нравятся; расхождение возникло только в плане стилистической принадлежности музыки.

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 23:54 - 27 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)4
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
расхождение возникло только в плане стилистической принадлежности музыки

по поводу твоего отношения к Death и Possessed и их стилю уже всё ясно, но я бы попросил всё же больше 100-ый раз не выделять твою точку зрения. Я например уже давно знаю что ты Death дэтом не считаешь - это твоё дело, но по скольку во всём цивилизованном мире все знают что Death и Possessed первопроходци дэта и так же считают те группы, каторые ты считаешь дэтом, то смысла твоей точки зрения я вообще не понимаю. Я согласен что ранний дэт и сегодняшний отличаются, но это не значит что ранний дэт - это трэш.

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 13:23 - 28 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)5
ZeRGhhh

Murderer
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Я согласен что ранний дэт и сегодняшний отличаются, но это не значит что ранний дэт - это трэш.

 Ага , это скорее , убивственный хэви . сказал ZeRGhhh, послушав Атеиста'90  

-----
Разбегись! Так прикольнее!


2221 | Дата рег-ции 28 Дек., 2002 | Отправлено: 13:45 - 28 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)6
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
ZeRGhhh согласен, Блэк Сэббэт отличная группа, тут ничем не могу возразить

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 14:10 - 28 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)7
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
666

Цитата:
по скольку во всём цивилизованном мире все знают что Death и Possessed первопроходци дэта


Цитата:
ранний дэт и сегодняшний отличаются, но это не значит что ранний дэт - это трэш

Попытаюсь объяснить тебе свою точку зрения.
1) То, что "во всем цивилизованном мире" раниие Death, Possessed, Celtic Frost, Venom, Bathory и прочее считают родоначальниками ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ музыки, я согласен. Но никак не дэта и не блэка, как считают некоторые, ничего тяжелее Led Zeppelin не слышавшие. В музыке этих групп (я имею ввиду только ранние альбомы) были ОСНОВЫ стилей. Ни я, ни мои друзья не слышим в 1987-88 г.г. Death либо 1984 Celtic Frost дэта. Но это МОЯ точка зрения, и она спорна.
2) Конечно, ранний дэт сильно отличается от современного, и я все-таки готов признать первые альбомы Death дэтом, но только потому, что это уже не трэш, эта музыка брутальнее трэша. С другой стороны, если вспомнить другие первые группы death'a, такие, как Morbid Angel 1986, Pestilense 1988, тот же Autopsy, то мы видим, что уже в то время (т.е. 1987 - 1988 года) были примеры ВПОЛНЕ СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ DEATH METAL. Если к тому же учесть, что те же Morbid Angel были сформированы в 1984 году, то стилистическое "отцовство" группы Death по меньшей мере спорно.

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 4:48 - 29 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)8
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Celtic Frost, Venom, Bathory

я никогда и не называл дэтом, а Веном я и трэшом бы не назвал даже. Тот же Бэтори ИМХО заложил основы блэка, слушаю современный блэк, так там почти всё от Бэтори и Кельтиков. Кельтики - это трэш и никогда это не было дэтом - тут я с тобой согласен. А по поводу ПОЗЕСОВ и группы Дэт я с тобой не соглашусь - это уже дэт. Теперь поповоду Морбидов - никому не известно что они играли в далёком 1984-м, так же не слышал я демки Морбидов образца 1986 года, альбом же у них только в 1989-м вышел - у меня он есть и что то он ИМХО не сильно от Пеозесов и виа Дэт отличается, конечно помощней, но не на столько, щас и помощьней дядьки рубят, в том числе они сами же. А вот в 1984-м Чак уже имел свою демку, каторая показывает что он и был основателем Дэта. Pestilense 1988 - согласись - это не 1984-1987. Стиль всегда развивается в том числе такие экстремальные стили в первую очередь пошли в сторону утяжеления, ускорения (до смеси с грайндом), но это абсолютно не значит что Позесы и виа Дэт не играли дэт. А что ты заладил про Веном, Бэтори и Кельтиков - не знаю, я их лично не упомянул не разу, особо Веном. Как раз потому что я слушаю не только дэт. Я слышал в принципе практически все тяжёлый направления музыки. Конечно порно грайнд я не слышал ещё, но не думаю что это ухудшит мою точку зрения). Кстати я лично ничего не имею против Led Zeppelin, а писал я своё мнение о Пезесах и Дэт именно после того как послушал вполне приличное каличество дэт альбомов и в принципе почти всех классиков направления. Конечно я не дэтстер - это далеко не один из любимых мною стилей, но некоторые отдельные группы мне нравятся, при чём в этом списке нету сопливых Бодунов (хотя они ничего), а нравятся мне такие команды как Death, Possessed, Carcass, Arch Enemy...

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 13:17 - 30 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)9
ZeRGhhh

Murderer
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
666
 Всё всё , я уже молчу про Блэк Саббат ... Но Веном я всё же трэшом назову , тот что поздний , Calm Before the Storm , например .

Цитата:
Кельтики - это трэш и никогда это не было дэтом

 А вот Блэк Са ... тьфу , блин , прилипло ... To Mega Therion ни трэшем , ни дэтом не является ! Но разных фишек там , пожалуй , для дэта больше ...

-----
Разбегись! Так прикольнее!


2221 | Дата рег-ции 28 Дек., 2002 | Отправлено: 13:57 - 30 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)10
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Calm Before the Storm

не слушал, мы имели ввиду классический Веном "Блацк Метал" и тд. Про
Цитата:
To Mega Therion
согласен, но мы тут имели ввиду первые дэт метал группы. А так мы и до Блэк Сэббэт дойдём).

Пользуясь случаем:
Black Sabbath FOREVA

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 15:29 - 30 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)11
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
666
Придется если не согласиться с тобой, то хотя бы примириться (на время ) с твоей точкой зрения насчет 1987 - 1888 годов группы Death. Теперь просто хотел бы рассказать такую притчу.
В далеком 87 - 88 годах я только начал слушать метал. Было, конечно, немного - Metallica, Destruction, Exumer, Sepultura и прочий ТРЭШ, но уже в то время выделялись группы, которые можно было бы (с нашим то совковым умом и минимальным опытом) отнести в категорию дэт. Мы уже слышали, что есть группы, играющие в этом смертельном стиле, но самих групп не слышали... Поэтому лично я считал (сейчас-то это смешно), что Sepultura, S.O.D., Sarcofago, Death 87-88 и еще несколько играли уже не трэш, а именно дэт. Теперь, по прошествии многих лет, я по другому стилизую вышеперечисленные команды, но есть и несогласные со мной. Что ж, у каждого свои мысли, и влиять и контролировать их я не собираюсь...
P.S. А вообще все это мы говорим не в тему, с вашего согласия я создам новую  - назову типа "Как все это начиналось" и перетащу туда с десяток последних постов.

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 16:09 - 30 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)12
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay
давай, создавай), переноси. А эту мессагу вообще делить нафиг)

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 16:35 - 30 Авг., 2004 | Перенесено: Nikolay - 31 Авг., 2004 (1:28)13
Leatherface

Маньяк
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
я слушал демку Дэт reign in terror 84 года,думаю оттуда и пошел жанр дэт -метал,так как ничего более ранего помоему не было

Цитата:
Morbid Angel были сформированы в 1984 году

ну тогда у них небыло еще ни одной записи,первые начали появляться кажется в 86 году

-----
"Ненавижу цветных и педиков...."
Джеффри Дамер.                  "Мою хату...мусора подхуячили..." (с) Кот Ёбаныврот
"Запахни варежку, сучка, и не флуди тут" (c) Маньяк с бензопилой


1658 | Дата рег-ции 1 Ноября, 2003 | Отправлено: 12:35 - 31 Авг., 2004 14
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
ну тогда у них небыло еще ни одной записи,первые начали появляться кажется в 86 году

и не известно что они тогда играли. Таже Метла в 83-м ещё Спид играла около трэшовый и только в 1984-м пришла к трэшу, хотя у неё уже был альбом. Нет никакой уверености что они до 1986-го играли дэт

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 13:30 - 31 Авг., 2004 15
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
666, Leatherface
Хорошо, я соглашусь с вами, что первыми такую (вернее сказать - более брутальную, чем трэш) музыку заиграли именно Death. Но это никак не могло случиться в 1984 году. Сейчас не могу, к сожалению, переслушать ту демку - она у меня дома, в России, на кассете, но с уверенностью могу заявить, что в 1984 году дэта БЫТЬ НЕ МОГЛО!!! В те годы еще трэш не сформировался как следует, а вы говорите - ДЭТ! Если же оценивать первые альбомы первых групп, тогда выходит, что: первыми были все-таки Morbid Angel с альбомом 1986 года Abomination Of Desolation (затем этот альбом был переиздан в 1992 году, поэтому некоторые и считают его именно датой релиза), затем в 1987 году Death с альбомом Scream Bloody Gore, затем в 1988 году (извините, подробнее не могу вспомнить, ноутбук дома оставил, там все данные) припоминаю два альбома - Leprosy опять-таки группы Death и альбом Malleus Maleficarum команды Pestilence, а также миник небезызвестной команды Morgoth под названием The Eternal Fall. Все!!! Уже позже, в 89 - 90 годах группы посыпались как из рога изобилия - Autopsy, Nocturnus, Cannibal Corpse, Atrocity, Benediction, Asphyx, Cadaver и прочее и прочее. Так что историки этого стиля еще поломают себе голову над этой темой - куда уж нам?

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 15:08 - 31 Авг., 2004 16
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Abomination Of Desolation

я всю жизнь думал что это не альбом а демка... Так это альбом или демка?

Ну и Позесов ты забыл упомянуть, всёже первый альбом дэта записали).

Кстати если не лень можешь сюда как ньть запостить и дальнейшею историю развития дэта? Групп то много, а вот ключевых меньше на порядок...

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 16:05 - 31 Авг., 2004 17
Leatherface

Маньяк
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Nikolay
музыка там была не совсем дэтовая ,но уже НЕ ТРЭШ,это точно.
и тем более Шульдинер там гроулил

-----
"Ненавижу цветных и педиков...."
Джеффри Дамер.                  "Мою хату...мусора подхуячили..." (с) Кот Ёбаныврот
"Запахни варежку, сучка, и не флуди тут" (c) Маньяк с бензопилой


1658 | Дата рег-ции 1 Ноября, 2003 | Отправлено: 17:10 - 31 Авг., 2004 18
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Leatherface
точняк, если сравнит со Slayer 86 то реально уже не трэш

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 23:39 - 31 Авг., 2004

19
Leatherface

Маньяк
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Satyr

Цитата:
Slayer 86

хоть и убойный в общем то альбом но с той демкой не сравнится

-----
"Ненавижу цветных и педиков...."
Джеффри Дамер.                  "Мою хату...мусора подхуячили..." (с) Кот Ёбаныврот
"Запахни варежку, сучка, и не флуди тут" (c) Маньяк с бензопилой


1658 | Дата рег-ции 1 Ноября, 2003 | Отправлено: 23:54 - 31 Авг., 2004 20
 

Форум: Death, Тема: Начало эры death metal

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации