Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 23 Октября
Празднуют ДР: Sarmat, Gloomyrain
Наши проекты
Рецензии [всего: 941]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Killing Is My Business...And Business Is Good!" группы "Megadeth"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
ли ты на полном серьёзе считаешь, что Порошенко ничего от амеров не получает?


Помню ваши "сми" нарассказывали, что Порошенко подкупил Варфоломея и весь Константинополь для Томоса. На что Валфоломей отжёг напалмом:
https://korrespondent.net/world/4047092-varfolomei-o-ptsu-poroshenko-dal-vziatku-konfetamy
Думаю, Порох примерно тоже самое из США получает

Цитата:
Faceward пишет:
Ты последние пол-года в параллельной вселенной обитаешь или где?

чувак, я ,в отличии от тебя, в Украине обитаю)Знаю, что у вас там басни рассказывают.))С ситуацией лучше знаком


Цитата:
Faceward пишет:
Ещё одна шутка дня...

ну приезжай в Запорожье, я тебя лично в храм московского патриархата свожу и там же окрещу

Цитата:
Faceward пишет:
Это не красные линии, и они никогда такими не обозначались, в отличии от НАТО.

Да войну начали, когда еще не до нато вообще было. Нам до того  нато годы и годы. Но теперь уже, конечно, дискуссия не стоит на повестке дня. Собственно спор ни о чём. Это в 13 году еще можно было спорить.

Цитата:
Faceward пишет:
Санкции экономические вводят или нет? И почему в юриспруденции - это логично? И что такое "монополизм в юриспруденции"?

конечно, вводят. И правильно делают. Верховенство права-это по сути монополизм и диктат свода законов каждого отдельного государства. Это пример, когда единственный фактор влияния является действующим. Монополизм - это  экономическая категория. Совершенная конкуренция, как антоним. В Политологии используется плюрализм. Ты зачем-то перемешал политику с экономикой. США перемешал с монополиями.

Цитата:
Faceward пишет:
т.е. эти регионы российская армия разбомбила?

она их отделила, заморозила конфликт. Теперь это чернобыль. Ну да, со стратегическим значением))

Цитата:
Faceward пишет:
нынешняя ситуация - прямое следствие политики США по расширению НАТО - это главное (и как обычно, ответственность они за это не несут). Ну а так, то же самое, что и везде - стараются контролировать местные правительства, чтобы те блюли в первую очередь интересы США. Где-то получается больше, где-то - меньше. Собственно, за это их по всему миру многие и не любят.

нато здесь совершенно ни при чём. У нас до 14 года и народ не сильно-то желал никуда вступать. У вас там евроинтеграции Украины боятся намного больше НАТО почему-то. Поэтому и рассказывают, что Евромайдан был инспирирован американцами для вступления в нато) А это просто редчайший бред. У нас про нато особо и не думали в 13 году

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5318 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:30 - 12 Апр., 2019 | Исправлено: Dethtrooper - 12 Апр., 2019 (0:33) | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)21
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Что в свою очередь прямо противоречит договорам о сокращении ядерного оружия, где прямо говорилось, о не расширении НАТО на восток.  

про такое не слышал. Ссылка есть? Даже Горбачёв говорит только о том, что его просто на словах заверили (американцы это тоже подтверждают), что после ГДР расширения на восток не будет.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
за Гитлера воевали(россияне в том числе). И их вполне можно понять.

Можно было понять (и то, с большим трудом) тех, кто в самом начале войны присоединился к немцам. Но после того, как стало понятно, как немцы ведут себя на захваченных территориях - уже нет, это в том числе и к РОА относится, и к УПА.
УПА у нас не любят не потому, что они против Сталина воевали, а потому, что против своей страны, и за немцев. Если бы они восстали после ВОВ, то отношение совсем другое было. Махно тоже против Советов воевал, но к нему отношение нормальное. И белое движение сейчас практически полностью реабилитировано в глазах общественного мнения. Деникин - практически образец патриотизма, т.к. после нападения Германии на СССР отказался помогать немцам и пытался помогать Советам.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2110 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:42 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)22
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Русские в УПА - такого я ещё не слышал. Действительно - очень демократическая организация. И чего её ругают?

https://www.youtube.com/watch?v=lX5jXWiihtc
именно! Можешь гордиться дедом с Поволжья)

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5318 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:44 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)23
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Думаю, Порох примерно тоже самое из США получает

я специально написал, что "получать" можно по-разному. Как вариант, Порошенко сам "зарабатывает" на подведомственной территории, как умеет, но в случае кризисов ему обеспечивают подушку безопасности (кредиты стране, чтобы успокоить ситуацию, или ему лично возможность потом читать лекции в Штатах за баснословные гонорары). В замен он блюдёт интересы патронов. Упрощённо, конечно, но какие-то гарантии и договорённости по-любому есть.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Знаю, что у вас там басни рассказывают

откуда? ты же в Украине


Цитата:
Dethtrooper пишет:
я тебя лично в храм московского патриархата свожу

да я про общую ситуацию, а не конкретно про церковь


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Да войну начали, когда еще не до нато вообще было. Нам до того  нато годы и годы.

Я уже это писал, но повторю ещё раз: Ющенко в 2010 (вроде) году чуть не подписал план по вступлению в НАТО, он уже приехал на заседание, где вопрос стоял на повестке дня, США были за, но Германия и, кажется, Франция - заблокировали. Чем закончится второй Майдан, наши, видимо, решили не проверять.
ВМФ США уже на официальном сайте проводил тендеры на работы в Севастополе. Чего ещё дальше можно было ждать?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
конечно, вводят. И правильно делают. Верховенство права-это по сути монополизм и диктат свода законов каждого отдельного государства. Это пример, когда единственный фактор влияния является действующим. Монополизм - это  экономическая категория. Совершенная конкуренция, как антоним. В Политологии используется плюрализм. Ты зачем-то перемешал политику с экономикой. США перемешал с монополиями.

Я ничего не перемешал. Всё очень просто: США с помощью санкций и законов пытаются получить преимущества на мировом рынке, т.е. занять монопольное положение.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
она их отделила, заморозила конфликт.

Ну т.е. разбомбил их всё-таки кто-то другой?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
нато здесь совершенно ни при чём. У нас до 14 года и народ не сильно-то желал никуда вступать. У вас там евроинтеграции Украины боятся намного больше НАТО почему-то. Поэтому и рассказывают, что Евромайдан был инспирирован американцами для вступления в нато) А это просто редчайший бред. У нас про нато особо и не думали в 13 году

Что там думал ваш народ - вообще мало кого волновало в этом вопросе. Думали другие за вас. Когда Ющенко ехал подписывать, он никакого референдума не проводил, народ ни о чём не спрашивал. Пример с Черногорией, которая вступила вопреки общественному мнению, я уже приводил.

Ни одно серьёзное издание у нас не пишет, что Евромайдан был инициирован американцами, но в том, что начавшиеся выступления были ими поддержаны, и они приложили серьёзные усилия для раскачивания протестов, включая срежиссированные провокации и кампании в СМИ - в этом ни у кого сомнений нет.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2110 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:12 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)24
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Я же написал, что в приговоре было: крупный арендатор земли, применял труд сезонных рабочих

Ну вообще-то в приговоре статья должна была быть, что-то типа "уклонение от уплаты налогов" или "ростовщичество".

Цитата:
Faceward пишет:
Если это "за что", то мне не о чем спорить.

Если человек нарушает законы страны - как тут быть?

Цитата:
Faceward пишет:
Давай тебя или родственников просто так лишат имущества и в вагоне-скотовозке отправят хер знает куда, где непонятно как и на что жить?

Ну как бы лишали. Дело прошлое. Чего горячиться? Мои родственники рыбзавод поднимали. Что из себя представлял рыбзавод? Каменистый остров с советским флагом))

Цитата:
Faceward пишет:
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека

И по стране прокатилась волна бандитского террора...

Цитата:
Faceward пишет:
В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Тогда всех оправдывали подряд.

Куча оправданий по 116/2, хотя эта статья включала и такие милые вещи, как бандитизм, например. В общем, большинство этих реабилитаций - политический момент. Как с Катынью, например.  
Я полагаю, что необоснованно пострадавших (лагеря и тюрьмы) ~тысяч 300.
И невинные пострадали, конечно. Недавно был у памятника Мандельштаму, и думал: ну каким же надо быть дуралеем, чтоб самому себе демонстративно шить антисоветскую агитацию?
Кстати, а вот миллионная РОА, прочие формирования, РОНА во главе с Каминским, от художеств которых при подавлении Варшавского восстания охуел сам Гудариан? Кстати, критиковал коллективизацию тот Каминский. Может лучше его было в 30ых ещё расстрелять? Или нет. В общем, необоснованность репрессий - вопрос дискуссионный.


Цитата:
Faceward пишет:
Ну ты опять не в теме. Это не единичный случай, расстрелы священников были частым делом. Им всем писали контр-революционная деятельность и к стенке.

Откуда же столько священников было в СССР? Если всех расстреляли? Ну по поводу контр-революции - что есть, то есть. Если бы они белых не поддержали в своё время, их бы и не трогали вовсе. К стенке - ну в гражданскую - возможно. А так - лагеря или химия. А вот если связи с бандитами-контрой... Ну тут да. Помнишь историю, когда грузинцы угнали самолёт? И роль там священника?
В общем, сидели больше.
А Церковь крепкую нелюбовь народную к себе вызывала ещё до всяких большевиков...

Цитата:
Faceward пишет:
Это два разных факта. О чём тут спорить?
Вот, тут и про финнов есть:

Это факт, что если бы пришли немцы, они получили бы там всестороннюю поддержку от указанных народов.
Про финнов ссылка что-то не того... И если не сложно, можно активную? С телефона заипёшься копировать-вставлять.

Цитата:
Faceward пишет:
Где-то был, а где-то не был.

Так были постановления по НКВД/МГБ.

Цитата:
Faceward пишет:
Это вообще не имеет отношения к политике поддержки малых народов. Совсем разные вещи.

Как это не имеет? А что имеет? Ну как поддерживать нужно по-твоему?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:14 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)25
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
я специально написал, что "получать" можно по-разному. Как вариант, Порошенко сам "зарабатывает" на подведомственной территории, как умеет, но в случае кризисов ему обеспечивают подушку безопасности (кредиты стране, чтобы успокоить ситуацию, или ему лично возможность потом читать лекции в Штатах за баснословные гонорары). В замен он блюдёт интересы патронов. Упрощённо, конечно, но какие-то гарантии и договорённости по-любому есть.

мля))Кредиты США нам не шибко даёт. Но ты щас басни расскажешь, что МВФ-это организация на подтанцовках у штатов, само собой)))
А вообще Пороху твои лекции-это мля всё равно, что какому-нибудь Дерипаске
Вот ты скажи-Дерипаске или Сечину нужно ли лекции читать?
У Пороха такой бизнес тут, что в каждой забегаловке лежит его кондитерка. + экспортируют. Там на внуков хватит. А ты про лекции

Цитата:
Faceward пишет:
откуда? ты же в Украине

приезжай во Львов. оцени изнутри

Цитата:
Faceward пишет:
да я про общую ситуацию, а не конкретно про церковь

ситуация в целом. До самого конца не было ясно кто во втором туре. Это не демократия? Это не плюрализм?
У вас такое вообще немыслимо. Какого-то НАвального и то ссутся допустить.

Цитата:
Faceward пишет:
ем закончится второй Майдан, наши, видимо, решили не проверять.

и аннексировали часть территории и начали войну. НУ теперь вот курс в НАТО у нас в конституции и полная народная поддержка. Так что маємо те що маємо

Цитата:
Faceward пишет:
Я ничего не перемешал. Всё очень просто: США с помощью санкций и законов пытаются получить преимущества на мировом рынке, т.е. занять монопольное положение.

примеры в студию. Это они с РФ так воюют за монополизм?) Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)
На Северный поток-2 даже норм санкции и те не наложили.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну т.е. разбомбил их всё-таки кто-то другой?

Ну а кто-то снабжал сепаратистов, помогал им, паспорта раздавал. Ну дело ведь даже не в этом, а в том, что уже 10 лет там тупо нихера не сделали, кроме распила распиленного.

Цитата:
Faceward пишет:
но в том, что начавшиеся выступления были ими поддержаны, и они приложили серьёзные усилия для раскачивания протестов, включая срежиссированные провокации и кампании в СМИ - в этом ни у кого сомнений нет.

Какие усилия? Для них это был тоже сюрприз. У нас овоща ненавидели. Уже в 13 было ясно, что что-то такое случится, та же ситуация во Врадиевке. Каждый месяц крупные митинги, акции неповиновения. Ёпт у нас ведь налоговый майдан был за пару лет уже до этого. Ну а дальше классика с избиением в конце ноября. У нас это не впервые. Та же акция "Украина без Кучмы" была чем-то похожим и без всяких американцев.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5318 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:35 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)26
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Какого-то НАвального и то ссутся допустить.

А он же зэка. Ему низя


Цитата:
Dethtrooper пишет:
и аннексировали часть территории и начали войну.

Какую войну? *Рука-лицо* Опять во всём виноваты русские?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ну а кто-то снабжал сепаратистов, помогал им

А что тут такого? Эльфы этим напрополую занимаються, например. Ну и как бы не хотелось, чтоб народ повырезали, тащем-то. Кстати,  Украина в Чечне отметилась и в войнушке 8го года. Вот ей-богу: "а нас-то за что"?

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)

Чтоб С-400 не пустить в Турцию, например, и Саудовскую Аравию))

Добавлено
https://realgazeta.com.ua/poroshenko-rasskazal-o-vozvrashchenii-donbassa-11-04/
Dethtrooper, тыж говорил ,вроде, что и нах не надо? А Порошенко вот говорит, что вроде как надо

п.сы. Угарный сайт, тащем-то. Про ЛНР - прям всё как ты писал. Не зря ваши пропагандисты хлеб едят  

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 1:56 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)27
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Такую статью можно выпустить про многие малые народы, которые ассимилируются более крупной нацией. Среди таких народов всегда есть люди, которые пытаются сохранить идентичность.

Я реально не знаю ни одного примера, когда у нас насильно кого-то ассимилировали бы. Этим мы как раз выгодно отличаемся от "плавильного котла наций". Если и есть какая-то ассимиляция, она происходит естественным путём, потому что малому народу так удобней (как в случае с большинством финно-угров и произошло), а не потому, что злые русские запретили им хоронить людей в домиках на ножках и скакать верхом на лосях.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3078 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:09 - 12 Апр., 2019 | Исправлено: Odium - 12 Апр., 2019 (16:38) | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)28
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
скакать верхом на лосях.

Это наоборот дичайше котировалось


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:58 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)29
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Это наоборот дичайше котировалось

Любую национальную культуру надо сохранять и приумножать, например! Если только она не входит в противоречие с уголовным кодексом, конечно.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3078 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:39 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)30
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Odium
Поддерживаю.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 16:40 - 12 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)31
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну вообще-то в приговоре статья должна была быть, что-то типа "уклонение от уплаты налогов" или "ростовщичество".

У меня архивная справка на руках, там только аренда и наёмные работники. Последнее было как раз серьезным обвинением.


Цитата:
PILILA пишет:
Если человек нарушает законы страны - как тут быть?

Да как-то параллельны эти законы для оценки действий людей. Мало ли какие законы насочиняли. Сейчас вон тоже и оскорбление верующих, и оскорбление властей - всё вне закона, и наказания существенные, вплоть до срока. Это же тоже ненормальные, репрессивные законы.

По поводу реабилитациий, я не утверждаю, что всех правильно реабилитировали, но, в любом случае, речь идёт о сотнях тысяч, включая отправленных в лагеря на многие годы и расстрелянных. Сейчас у нас все напряглись из-за нескольких приговоров на 2-4 года, представь, что таких приговоров выносилось бы по несколько тысяч в год. И некоторых расстреливали бы....


Цитата:
PILILA пишет:
Откуда же столько священников было в СССР? Если всех расстреляли? Ну по поводу контр-революции - что есть, то есть. Если бы они белых не поддержали в своё время, их бы и не трогали вовсе. К стенке - ну в гражданскую - возможно. А так - лагеря или химия.

Ну ты изучи тему, сколько их было до 37 года, и сколько - после. Какая разница, кого они в гражданскую поддерживали, даже воевавших после войны уже всех в мирную жизнь выпустили, а тут какие-то сочувствующие... Массовые репрессии против священников прошли в 30х годах, к тому времени они уже не представляли никакой опасности для власти. Достаточно было лишить их финансирования и вести образовательную пропаганду.

Ссылка, где про финнов и прочих:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%C2%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1937%E2%80%941938)


Цитата:
PILILA пишет:
Так были постановления по НКВД/МГБ

Ты сегодняшним постановлениям органов всегда веришь?


Цитата:
PILILA пишет:
Как это не имеет? А что имеет? Ну как поддерживать нужно по-твоему?

То, что на фотке - это подготовка местной администрации. А про поддержку ты сам писал раньше: образование на родном языке, газеты, радиопрограммы, изучение истории и т.п.

Добавлено

Цитата:
Dethtrooper пишет:
А вообще Пороху твои лекции-это мля всё равно, что какому-нибудь Дерипаске

Это просто для примера лекции были, Саакашвили вон читает их. Вариантов покупки - много, бОльшую часть схем мы даже придумать не сможем. Но то, что у Порошенко есть договоренности по поводу лично себя и ближайшего окружения - я не сомневаюсь.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
приезжай во Львов. оцени изнутри

Что я во Львове оценить должен? Тамошнее знание того, что в России СМИ рассказывают?

Во Львове я был, кстати, так же как и в Запорожье, Чернигове, Харькове, Ужгороде, Одессе, Днепропетровске, Житомире, Крыму в его бытность украинским, а также в ряде городов проездом (без осмотра города), включая Киев, Ровно, Херсон, Николаев, Хмельницкий, Винницу, Кривой Рог, Мелитополь.

В каких городах России был ты?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
ситуация в целом. До самого конца не было ясно кто во втором туре. Это не демократия? Это не плюрализм?
У вас такое вообще немыслимо. Какого-то НАвального и то ссутся допустить.

Я говорил о том, что у вас заявить многие вещи публично - чревато серьезными последствиями. Цензура в СМИ процветает. Не то что б у нас лучше, просто забавно от вас слышать про демократию. Альтернативность выборов у вас связана не с политической системой, а со слабостью и непопулярностью текущего президента.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
и аннексировали часть территории и начали войну.

Мне сложно оценить правильность этих действий, у меня просто нет досьаточной информации.
Масштабные боевые действия с танками и самолётами, кстати, начали ваши (скорее всего, предварительно согласовав с американцами, самостоятельно Турчинов такое решение не принял бы). До этого только несколько групп с автоматами бегали. И я считаю, что для Путина это было неожиданным, полноценные боевые действия наши судя по всему не планировали.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
примеры в студию. Это они с РФ так воюют за монополизм?) Чтобы Ладу Калину не пустить на американский рынок?)
На Северный поток-2 даже норм санкции и те не наложили.

С400, МС-21, Касперский, АЭС в Болгарии... Китайские Huawei, Xiaomi и ZTE...
На СП-2 санкции они таки наложили, сколько смогли, дальше уже себе дороже получалось, видимо.
Вот ещё хорошая статья на смежную тему. Я беседовал с людьми, которые непосредственно с этим связаны, они подтверждают, что всё так и есть
http://m.zen.yandex.ru/media/kommersant/ssha-otkryvaiut-novyi-sankcionnyi-front-5c925a7b085fa900b473457d


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Для них это был тоже сюрприз.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Уже в 13 было ясно, что что-то такое случится,

Никаких противоречий не замечаешь?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Какие усилия?

Сейчас уже лень вспоминать, в своё время масса свидетельств, прямых и косвенных. Ролик I'm Ukrainian делала какая-то западная контора, пресса, которая поддерживала протесты, часто имела американское финансирование (УП, вроде), официальное заявление, что США инвестировали 5 млрд в "развитие демократии" в Украине, разговор Нуланд про назначение премьера... Это только то, что было на поверхности.

Добавлено

Цитата:
Odium пишет:
Я реально не знаю ни одного примера, когда у нас насильно кого-то ассимилировали бы.

А я разве написал, что насильно? Процесс сам собой идёт, но сам факт исчезновения малых народов всё равно у многих вызывает грусть.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2110 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:12 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)32
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Это просто для примера лекции были, Саакашвили вон читает их. Вариантов покупки - много, бОльшую часть схем мы даже придумать не сможем. Но то, что у Порошенко есть договоренности по поводу лично себя и ближайшего окружения - я не сомневаюсь.

Порох-крупнейший бизнесмен, один из самых богатых людей Украины. Причём еще давно.  У него солидный бизнес с экспортом, он всегда был на хорошем счету на Западе. Какие договорённости? Он не Янукович уж точно))
Почитай интервью Джо Байдена, как они его тут принимали с Яценюком))Тот сам в шоке был))Так что теория об управлении США, она , мягко говоря, бредова)

Цитата:
Faceward пишет:
Что я во Львове оценить должен? Тамошнее знание того, что в России СМИ рассказывают?

То, что у нас плюрализм полнейший.

Цитата:
Faceward пишет:
Я говорил о том, что у вас заявить многие вещи публично - чревато серьезными последствиями.

Какие вещи? ПРо любого кандидата можешь говорить, что угодно. Независимо есть доказательства или нет.
Ёпт у вас за посты и лайки дела заводят!! А у нас, наверное, нет человека, не обосравшего в интертнете политиков

Цитата:
Faceward пишет:
Альтернативность выборов у вас связана не с политической системой, а со слабостью и непопулярностью текущего президента.

Все выборы были у нас с альтернативой. Не было 70% вообще ни разу.

Цитата:
Faceward пишет:
Масштабные боевые действия с танками и самолётами, кстати, начали ваши (скорее всего, предварительно согласовав с американцами, самостоятельно Турчинов такое решение не принял бы). До этого только несколько групп с автоматами бегали. И я считаю, что для Путина это было неожиданным, полноценные боевые действия наши судя по всему не планировали.


НАчалось с убийств стрелковцами местных патриотов, депутата от Батькивщины, террора в целом. Ведь тогда даже в Донецке проходили многотысячные митинги за Украину. Но после того, как убили того же Рыбака, Турчинов отправил спецназ. Группу спецназа расстреляли. Ну и тут уже не оставалось выбора, кроме как вводить войска.
Ничего совместно с США он не планировал, он вообще собирался еще вводить войска в Крым при появлении не учавствующих зелёных человечков, но США отговорили. МОл не провоцируйте. ТАкую же озабоченную позицию занимали по Донбассу. Но народ требовал решений, Турчинов решение и принял.


Цитата:
Faceward пишет:
С400, МС-21, Касперский, АЭС в Болгарии... Китайские Huawei, Xiaomi и ZTE...
На СП-2 санкции они таки наложили, сколько смогли, дальше уже себе дороже получалось, видимо.

ну до 2014 эти проблемы были? До санкций то бишь


Цитата:
Faceward пишет:
Никаких противоречий не замечаешь?

нет, никаких. Чтобы чувствовать всё это дерьмо нужно здесь жить. На мелкие протесты и настроения людей никто никогда из-за рубежа не обращает внимания.


Цитата:
Faceward пишет:
Ролик I'm Ukrainian делала какая-то западная контора, пресса, которая поддерживала протесты, часто имела американское финансирование (УП, вроде), официальное заявление, что США инвестировали 5 млрд в "развитие демократии" в Украине, разговор Нуланд про назначение премьера... Это только то, что было на поверхности.

Мля, ну и сколько, как ты думаешь, с миллионного майдана посмотрело этот ролик?
Я вот, честно говоря, впервые о нём слышу, а информации перерыл тонну. Самому не смешно?)

Но я тебе подскажу. Да, США открыто финансируют наши антикорупционные институты. Они все выступают против Порошенко открыто. Открыто требовали назначение Сытника в САП. Так что уж скорее они против Порошенко, чем поддерживают его. Сам Порох не один год боролся против этих грантедских организаций. Так что тоже мимо.


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5318 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:21 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)33
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
У меня архивная справка на руках, там только аренда и наёмные работники. Последнее было как раз серьезным обвинением.

Ну это всё понятно. Но статья-то должна быть. Хотя подожди, только переселили же... Не посадили. Правильно я помню? Искать долго.

Цитата:
Faceward пишет:
По поводу реабилитациий, я не утверждаю,

Вот видишь, в целом мы сходимся во мнении, за исключением одного но. Ты подходишь к событиям почти столетней давности с современной позиции, что не верно, как ни крути. И государство было социалистическое, у него были свои задачи. Часть граждан (в процентном отношении - маленькая) пострадала. В итоге коллективизация и индустриализация были выполнены. Что в целом позволило госудрству выжить в дальнейших известных событиях. При этом, власть признавала свои ошибки на официальном уровне. Ну там "головокружение от успехов" и т.д. Ты надеюсь о "репрессиях" в НКВД не переживаешь? Когда почистили, пардон, охуевших. Среди тех тоже реабилитированные имеются.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну ты изучи тему, сколько их было до 37 года, и сколько - после.

Ну там некоторые православные исследователи называют цифры порядка 0,5 млн., что как ни крути - сильное преувеличение. Тема мутная, и её именно что надо изучать. Не по википедийным статьям.

Цитата:
Faceward пишет:
Ссылка, где про финнов и прочих:

Первая ссылка в статье, где говорится про количество жертв, идёт на данные НИПЦ «Мемориал».  
Почитай что это за организация.

Цитата:
Faceward пишет:
То, что на фотке - это подготовка местной администрации. А про поддержку ты сам писал раньше: образование на родном языке, газеты, радиопрограммы, изучение истории и т.п.

А что, местную администрация - это не национальные меньшинства? Или как?
Поддержка, о которой я писал раньше, не осуществлялась или где? Не пойму о чём мы тут спорим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республиканские_газеты_СССР

Цитата:
Faceward пишет:
Ты сегодняшним постановлениям органов всегда веришь?

К закрытым постановлениям современных органов у меня доступа нет, так как не сотрудник. Спроси у ТОНыча))

Цитата:
Faceward пишет:
Процесс сам собой идёт, но сам факт исчезновения малых народов всё равно у многих вызывает грусть

В своё время предпринимались огромные усилия по недопущению исчезновения северных народов.
И они дали свои плоды, например.


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:45 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)34
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Жарко тут у вас)

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2655 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:22 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)35
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Жарко тут у вас)

по спинке веником пройтись?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5318 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:41 - 13 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)36
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Жарко тут у вас)

у меня  темнеет в глазах уже от промотки одного такого поста

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1421 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 0:10 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)37
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Почитай интервью Джо Байдена, как они его тут принимали с Яценюком))Тот сам в шоке был))Так что теория об управлении США, она , мягко говоря, бредова)

Так что ли?

То, что его принимали с размахом, ну это вообще смешно. Ты как маленький... Ну как на местах принимают аудиторов из центра? Правильно, с максимальным размахом и почестями. Особенно, если на местах бардак...


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Какие вещи? ПРо любого кандидата можешь говорить, что угодно. Независимо есть доказательства или нет.
Ёпт у вас за посты и лайки дела заводят!! А у нас, наверное, нет человека, не обосравшего в интертнете политиков

Ну начни топить против НАТО и за таможенный союз. Или заяви, что на Донбассе гражданская война. Расскажешь, чем закончится. Или мы сами из новостей узнаем, как про Бузину.

Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь. Но вы в ту же сторону стремительно катитесь, а кое в чем, даже опережаете.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Все выборы были у нас с альтернативой. Не было 70% вообще ни разу.

Как это опровергает мою мысль? У нас такие результаты тоже только последние годы были, и скорее всего их после ухода Путина уже не будет.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
НАчалось с убийств стрелковцами местных патриотов, депутата от Батькивщины, террора в целом. Ведь тогда даже в Донецке проходили многотысячные митинги за Украину. Но после того, как убили того же Рыбака, Турчинов отправил спецназ. Группу спецназа расстреляли. Ну и тут уже не оставалось выбора, кроме как вводить войска.
Ничего совместно с США он не планировал, он вообще собирался еще вводить войска в Крым при появлении не учавствующих зелёных человечков, но США отговорили. МОл не провоцируйте. ТАкую же озабоченную позицию занимали по Донбассу. Но народ требовал решений, Турчинов решение и принял.

Я помню, с чего началось. Но я говорил про использование тяжёлых вооружений.
Все основные военные решения Турчинов по совершенно случайному совпадению принимал после визитов американских чиновников.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
нет, никаких. Чтобы чувствовать всё это дерьмо нужно здесь жить. На мелкие протесты и настроения людей никто никогда из-за рубежа не обращает внимания

Ну т.е. разведка и аналитика по Украине у Штатов отсутствовала? Самому не смешно?


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Мля, ну и сколько, как ты думаешь, с миллионного майдана посмотрело этот ролик?  
Я вот, честно говоря, впервые о нём слышу, а информации перерыл тонну. Самому не смешно?)

А ты найди его и посмотри, вполне вероятно, вспомнишь. Но это и не важно, на самом деле, этот ролик лишь один из примеров.


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Но я тебе подскажу. Да, США открыто финансируют наши антикорупционные институты. Они все выступают против Порошенко открыто. Открыто требовали назначение Сытника в САП. Так что уж скорее они против Порошенко, чем поддерживают его. Сам Порох не один год боролся против этих грантедских организаций. Так что тоже мимо.

Во-первых, одно другому не мешает. Это никак не отменяет финансирования смены режима. Во-вторых, фонды, которые финансирует антикоррупционную деятельность могут действовать самостоятельно, в определенных пределах. В-третьих, что они у вас там нафинансировали? Много коррупции победили?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2110 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:05 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)38
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Так что ли

Да будет тебе... Посадили интуриста куда-то у почек заячьих верчёных


Цитата:
Faceward пишет:
Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь

Государство заботится о гражданах, мол: товарищи, нужно производить свой контент, а не чужие картиночки репостить

Добавлено
Кстати, а за что амеры хотели убить Ющенко? Может кто знает?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 14:58 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)39
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
То, что его принимали с размахом, ну это вообще смешно. Ты как маленький... Ну как на местах принимают аудиторов из центра? Правильно, с максимальным размахом и почестями. Особенно, если на местах бардак...

ну, фотка с прессой. Любого представителя другой страны у нас примерно так и принимают.
https://gordonua.com/news/politics/bajden-rasskazal-kak-treboval-ot-poroshenko-i-yatsenyuka-uvolneniya-genprokurora-v-obmen-na-kreditnye-garantii-ot-ssha-228375.html
вот тебе, что сам Байден рассказал. Почему ему не верить?


Цитата:
Faceward пишет:
Ну начни топить против НАТО и за таможенный союз. Или заяви, что на Донбассе гражданская война. Расскажешь, чем закончится. Или мы сами из новостей узнаем, как про Бузину.

Наши дела за репосты, это звездец, конечно, тут не поспоришь. Но вы в ту же сторону стремительно катитесь, а кое в чем, даже опережаете.

Бузина был всегда каким-то безумным уебаном тут. Он в принципе политиком никогда не был, а каким-то наёмным провокатором, который работал на депутата Калашникова. Ну собственно оба и отправились к праотцам. К политике это никакого отношения не имеет. Калашников-типовейший бандит был.

У нас есть люди открыто против НАТО, в том числе даже патриоты есть. Абсолютно свободно об этом говорить можно. С таможенным союзом да. Но до войны некоторые люди и топили. НО вообще-то 13к человек погибло. У вас в Чеченские кампании за какой-то исламский каганат и святую Ичкерию тоже не особо выступали) Одно дело-критика власти, другое-поддержка сепаратизма. Не мешай в кучу. Откровенный сепаратизм везде запрещён.

Критиковать власть у нас можно и это повсеместно используется. Чебурнет не создаём)))


Цитата:
Faceward пишет:
Как это опровергает мою мысль? У нас такие результаты тоже только последние годы были, и скорее всего их после ухода Путина уже не будет.

Какие последние годы?) У вас выборы одни были-при Ельцине разок))И какой уход Путина??)Ты веришь, что он куда-то уйдёт??Или уход на тот свет в смысле?)


Цитата:
Faceward пишет:
Я помню, с чего началось. Но я говорил про использование тяжёлых вооружений.
Все основные военные решения Турчинов по совершенно случайному совпадению принимал после визитов американских чиновников.

Турчинов сам постоянно говорит, что его пытались удержать в том числе и чиновники из США. Тяжёлое вооружение применять начали, когда уже велись военные действия. Это был вопрос времени.

Цитата:
Faceward пишет:
Ну т.е. разведка и аналитика по Украине у Штатов отсутствовала? Самому не смешно?

У них-то они есть, как это с нами связано?  Ну знали они о пересекающих границу войсках. Спрашивали-вы чё делать будете? И будете ли делать что-то вообще? ВОт и всё) Вот санкции ввели, да. А помощь уже в 15 пошла.

Цитата:
Faceward пишет:
А ты найди его и посмотри, вполне вероятно, вспомнишь. Но это и не важно, на самом деле, этот ролик лишь один из примеров.

утверждать, что майдан собрался из-за сша-это ну совершенно не понимать Украину, украинцев и менталитет тут. В Украине не нужна причина выйти на майдан. Нужна причина не выйти

Цитата:
Faceward пишет:
Во-первых, одно другому не мешает. Это никак не отменяет финансирования смены режима. Во-вторых, фонды, которые финансирует антикоррупционную деятельность могут действовать самостоятельно, в определенных пределах. В-третьих, что они у вас там нафинансировали? Много коррупции победили?

Самую большую часть коррупции победили в начале срока президента и с Яценюком еще- когда ввели Прозорро, электронный аукцион держ закупок, это была самая большая коррупционная область. Потом нефтегазовый сектор. Ввели систему электронного декларирования для чиновников. И на этом остановились.
Это всё никак не связано с сап или набу. Так что кроме работы против рейтинга Порошенко эти органы нихрена не сделали.

Ну а про финансирование смены режима-это херня опять полнейшая. Сколько НАвальному бабла не давай-не будет у вас революции пока народ не захочет. А у нас и без НАвального обошлись.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5318 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:39 - 14 Апр., 2019 | Перенесено: Pahan666 - 17 Апр., 2019 (14:37)40
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 6

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации