Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 22 Сентября
Празднуют ДР: madfax, Vendunar, Alexya, Razielvamp
Наши проекты
Рецензии [всего: 929]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Swarm!" группы "Torture Killer "



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
если человек мне будет говорить по теме, то разумеется он будет говорить в терминах понятных  
-----

Ты же сказал, и так всё понятно?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:12 - 10 Сент., 2020 861
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Голодомор - это когда люди от голода умирают. При чём тут геноцид?

голод и голодомор - 2 разных понятия. Сам ищи инфу, если хочешь. Я тебя убеждать не буду. Мне в принципе твоё мнение о голодоморе не важно.


Цитата:
Faceward �����:
Думаю, им просто нужна были какие-то идеи в духе "Украина - не Россия".

ага, ну да, опять русофобия значит


Цитата:
Faceward �����:
Гайдар откуда тогда всё узнал? Он был уникальный?

я не знаток темы, тебе виднее. Говорят, в "гибели империи" он всё подробно описывал, почему и как делалось. Я интересовался сутью реформ и результатом. А детали исторические ну вообще не важны, такая же чужая страна, как и Польша.


Цитата:
Faceward �����:
Таким образом ни хрена не получилось бы хорошего. По одной простой причине: все эти западные консультанты советы дают по шаблону, а стандартные решения в нашей ситуации не прокатили бы.

а я считаю прокатили бы, но мы этого уже не узнаем.


Цитата:
Faceward �����:
при чём тут сберкасса???? Аэрофлот - одна из лучших компаний в Европе, если ты не в курсе. Сбер - крупнейший банк в Восточной Европе, по качеству обслуживания - один из лучших в России. У тебя-то какие претензии к ним? Ты клиентом ни одной из этих компаний не был, а я был, обеих, могу оценить.

хм, натыкаюсь только на негативные отзывы сбербанка, постоянно одни негативные. Но да, тебе виднее. Я по украинским больше)


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять не в ту степь увёл разговор. Речь шла о том, что рынок - это не панацея, и к реформам надо с головой подходить, а не херачить по методичкам.

рынок - это самый эффективный механизм роста экономики. А вот эта вся дичь про уникальность русского духа-вот это и есть русофобия. Если человек так говорит, значит он утверждает, что все россияне дегенераты и без подзатыльника ни на что не способны. Можно сравнить, как развитые рынки переживают кризис. Они почти сразу оправляюстя после него, а вот всё это СНГшное болото как повалилось в 2008 так и отойти не смогло. У вас же нормального роста с 2012 вообще не было, даже при высоких ценах на углеводороды.


Цитата:
Faceward �����:
а чё, рентабелен? В Европе американский сланец уже дешевле российского газопроводного?

рентабельность-это показатель экономической эффективности. Нефть та же добывалась вполне себе отлично при 60 баксах и ниже. На 40 и ниже уже сильно сокращают добычу. В любом случае по добыче нефти уверенное первое место.
https://www.cmegroup.com/education/articles-and-reports/us-becomes-a-major-oil-supplier-to-europe.html
Рынок не панацея, ага.

Цитата:
Faceward �����:
в Википедии другое определение

там вообще статьи нормальной нет

Цитата:
Faceward �����:
тут можно бесконечно спорить. А если бы не построили, то Украина и дальше бы могла шантажировать перекрытием вентиля и отъёмом газа из трубы?

пропаганда. Когда хоть раз Украина перекрыла трубу? В самые горячие фазы войны не перекрывала. А вот со стороны газпрома как раз трубу перекрывали. Про отъем газа тоже пропаганда, газпром сразу отказался от комиссии и всего такого.


Цитата:
Faceward �����:
За политическим решением стоят и экономические вопросы, и вопросы безопасности.

вообще никакой экономики, как и в силе сибири и в ряде других супер проектов. Там мощности проставивают, Всё это никогда не окупится же. Нет, ну если ты про экономику подрядчиков то да, там нужно уже новые начинать строить проекты))Крутихин говорил много об этом, но он, наверное, тоже компрадор или кто там))

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5287 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:01 - 10 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 12 Сент., 2020 (5:52) 862
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Ну вот видишь, значит, нет острой необходимости использовать спец терминологию для написания науч поп статей, и просто для общения.

Базара нет. Просто делается вывод на основании написанного. Даже электрики, что работают в США, и те понятными терминами общестроя изъясняются.

Цитата:
Faceward :
Я вот раньше был не очень высокого мнения об организации работы производства в СССР, об управлении персоналом и т.д. Но лет 10 назад изменил своё мнение. После прочтения мемуаров Брежнева, кстати.

Был эпизод, когда в Средней Азии комсомольцы взбунтовались, видя необоснованно хорошее отношение к строителям из Болгарии. Как раз Брежнев разруливал тему. Было такое в мемуарах? Я просто сне читал.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1818 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:36 - 11 Сент., 2020 863
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
что
Цитата:
Dethtrooper �����:
голод и голодомор - 2 разных понятия. Сам ищи инфу, если хочешь. Я тебя убеждать не буду. Мне в принципе твоё мнение о голодоморе не важно.

Где я говорил, что это одно и то же??? Ты опять мне приписываешь какие-то слова, которых я не говорил. Голодомор и геноцид - вот две разные вещи.
Цитата:


Dethtrooper �����:
ага, ну да, опять русофобия значит

нет, обыкновенный оппортунизм.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я интересовался сутью реформ и результатом. А детали исторические ну вообще не важны

ну это только подтверждает мои мысли: во-первых, ты плохо знаешь историю, во-вторых, западные консультанты вот такие же, как и ты, контекст не важен, херачим по методичке.


Цитата:
Dethtrooper �����:
рынок - это самый эффективный механизм роста экономики. А вот эта вся дичь про уникальность русского духа-вот это и есть русофобия. Если человек так говорит, значит он утверждает, что все россияне дегенераты и без подзатыльника ни на что не способны. Можно сравнить, как развитые рынки переживают кризис. Они почти сразу оправляюстя после него, а вот всё это СНГшное болото как повалилось в 2008 так и отойти не смогло. У вас же нормального роста с 2012 вообще не было, даже при высоких ценах на углеводороды.

Ты вообще о чём? При чём тут русский дух и кризис 2008 года?


Цитата:
Dethtrooper �����:
рентабельность-это показатель экономической эффективности. Нефть та же добывалась вполне себе отлично при 60 баксах и ниже. На 40 и ниже уже сильно сокращают добычу. В любом случае по добыче нефти уверенное первое место.
https://www.cmegroup.com/education/articles-and-reports/us-becomes-a-major-oil-supplier-to-europe.html
Рынок не панацея, ага.

Вот опять на другую тему съехал. Сколько можно-то уже???


Цитата:
Dethtrooper �����:
там вообще статьи нормальной нет

и что? определение-то есть, и оно гораздо более адекватное, чем твоё. Твоё - вообще не определение, а манипуляция штампами.


Цитата:
Dethtrooper �����:
пропаганда. Когда хоть раз Украина перекрыла трубу? В самые горячие фазы войны не перекрывала. А вот со стороны газпрома как раз трубу перекрывали. Про отъем газа тоже пропаганда, газпром сразу отказался от комиссии и всего такого.

Согласен, не перекрывала. Если бы перекрыла, то как тогда газ воровать? А про отъём и неплатежи спорить неохота. Раз ваши сми написали что пропаганда, значит так и есть, у вас ведь демократия и никто не врёт.


Цитата:
Dethtrooper �����:
вообще никакой экономики, как и в силе сибири и в ряде других супер проектов. Там мощности проставивают, Всё это никогда не окупится же. Нет, ну если ты про экономику подрядчиков то да, там нужно уже новые начинать строить проекты))Крутихин говорил много об этом, но он, наверное, тоже компрадор или кто там))

Просто ты на экономику смотришь, как бухгалтер компании, а не как генеральный директор холдинга.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2079 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:11 - 12 Сент., 2020 864
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
нет, обыкновенный оппортунизм.

тебе этого не понять. И, пожалуй, даже хорошо.

Цитата:
Faceward �����:
ну это только подтверждает мои мысли: во-первых, ты плохо знаешь историю, во-вторых, западные консультанты вот такие же, как и ты, контекст не важен, херачим по методичке.

важен только результат

Цитата:
Faceward �����:
Ты вообще о чём? При чём тут русский дух и кризис 2008 года?

притом что рынок и демократия работают везде. "у нас бы это не сработало" - это самая жалкая отмазка. Все бы везде сработало, просто это процесс, который нельзя останавливать.

Цитата:
Faceward �����:
Вот опять на другую тему съехал. Сколько можно-то уже???

так это ты съехал как раз. Рентабелен-это не значит дешевле российского. Газ продается по рыночной цене, не по себестоимости или по минимально рентабельной цене.))США из газвого импортера превратились в крупнейшего экспортера. Номер 1 по экспорту. Ну прекрасно же ясно, что всё там хорошо с рентабельностью. А ты опять какую-то пропаганду транслируешь)


Цитата:
Faceward �����:

и что? определение-то есть, и оно гораздо более адекватное, чем твоё. Твоё - вообще не определение, а манипуляция штампами.

А я его нигде и не давал, просто говорил о типовых факторах влияния госмонополий на экономику.
http://padabum.com/d.php?id=13130
с раздела о чистых монополиях можешь начинать штудировать. Довольно известная штука, кстати.


Цитата:
Faceward �����:
Согласен, не перекрывала. Если бы перекрыла, то как тогда газ воровать? А про отъём и неплатежи спорить неохота. Раз ваши сми написали что пропаганда, значит так и есть, у вас ведь демократия и никто не врёт.

Так ты и спорить не сможешь, доказательной базы кроме вскукареков миллера и всяких маш захаровых нету. Если бы пустили наблюдателей, то уже бы всё давно отсудили. А это просто была политическая акция-бегите к нам и садитесь на колени, а то зимой замерзнете. Ну у нас поставили реверс-перемычку, последовала безумная истеричная реакция газпрома, но сделать уже ничего не смогли. Зато теперь тишь да гладь, никаких криков про воровство газа, газ покупаем по рыночным ценам без всего этого дерьма)И из Европы никто не кричит ни про воровство.

Цитата:
Faceward �����:
Просто ты на экономику смотришь, как бухгалтер компании, а не как генеральный директор холдинга.

И я правильно делаю. Сечину или Миллеру насрать убыточная компания или нет,если она монополист. Даже лучше, если убыточная. Они свои 5 млн в день(ну и сколько там) получат в любом случае. Если убыток, они с государства выбьют и будут далее выбивать дотации. И их уже от бюджетной сиськи не оторвать, потому что это монополии, нету конкурента, который мог бы выкупить неэффективные активы. Вот это и самое ужасное в госмонополии-она тянет бюджетное бабло.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/14/808762-gazprom
они будут строить супер проекты  и не смотреть окупятся они или нет, не будут смотреть на экономическую целесообразность. Достаточно политической(ну и откатов).

Как раз здесь нужно смотреть именно на доходность и стремиться повышать ее. Не нравится бухгалтерский подход-ну можно смотреть на это дело, как на единственный источник пропитания. И если он будет убыточен-то ты голодаешь.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5287 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 18:51 - 12 Сент., 2020 865
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
важен только результат

Это такой сарказм? Какой был результат, я прекрасно помню.


Цитата:
Dethtrooper �����:
притом что рынок и демократия работают везде. "у нас бы это не сработало" - это самая жалкая отмазка. Все бы везде сработало, просто это процесс, который нельзя останавливать.

Где я говорил, что у нас рынок не сработал бы? Речь была СОВСЕМ о другом. Я говорил, что проводить реформы так, как это было сделано, это было, как минимум, ошибкой, как максимум - предательством.


Цитата:
Dethtrooper �����:
так это ты съехал как раз. Рентабелен-это не значит дешевле российского. Газ продается по рыночной цене, не по себестоимости или по минимально рентабельной цене.))США из газвого импортера превратились в крупнейшего экспортера. Номер 1 по экспорту. Ну прекрасно же ясно, что всё там хорошо с рентабельностью. А ты опять какую-то пропаганду транслируешь)

Американский сланцевый газ в Европе дешевле российского водопроводного? Нет? А почему? Может потому, что продавать по конкурентной цене нерентабельно? Соответственно, если его и покупают его в Европе, то явно не по экономическим соображениям.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А это просто была политическая акция-бегите к нам и садитесь на колени, а то зимой замерзнете.

Вентиль перекрыли тогда, когда украина перестала оплачивать поставки газа. Если бы не было отъёма газа, то какой смысл был бы перекрывать? Просто уменьшили бы объёмы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И из Европы никто не кричит ни про воровство.

После того, как отгружать в Европу стали на восточной границе Украины, а не на западной, то и воровать уже не получается. От России с тех пор тоже претензий на эту тему не было, насколько я помню. Ну и понятно, что воровать у России и у Европы - это, в нынешних реалиях, две большие разницы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И я правильно делаю.

Ну смотри. Есть какая-то большая группа компаний (холдинг), занимаются, например, строительством. В этом холдинге есть небольшая компания, которая производит арматуру и поставляет исключительно компаниям этого же холдинга. При этом сама компания убыточная. Но если мы эту компанию закроем, то арматуру придётся закупать у сторонних компаний, которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены, кроме того, цены на рынке вырастут из-за того что наш завод закрылся и предложение упало. Это простейший пример, когда с точки зрения бухгалтера компания убыточная, а с точки зрения президента холдинга её существование вполне оправдано. Можно кучу других причин привести, например, не закрывая завод мы сохраняем социальную стабильность в каком-то регионе, это позволяет сохранять хорошие отношения с администрацией и населением, а это, в свою очередь, помогает выигрывать какие-то гос контракты, согласовывать инфраструктурные проекты и т.д.
А с точки зрения бухгалтера этого арматурного завода - да, сплошные убытки...


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сечину или Миллеру насрать убыточная компания или нет,если она монополист. Даже лучше, если убыточная. Они свои 5 млн в день(ну и сколько там) получат в любом случае. Если убыток, они с государства выбьют и будут далее выбивать дотации. И их уже от бюджетной сиськи не оторвать, потому что это монополии, нету конкурента, который мог бы выкупить неэффективные активы. Вот это и самое ужасное в госмонополии-она тянет бюджетное бабло.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/14/808762-gazprom
они будут строить супер проекты  и не смотреть окупятся они или нет, не будут смотреть на экономическую целесообразность. Достаточно политической(ну и откатов).

Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что Россия слезла с нефте-газовой иглы, и теперь эта отрасль наоборот является дотационной?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2079 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:42 - 14 Сент., 2020 866
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Где я говорил, что у нас рынок не сработал бы? Речь была СОВСЕМ о другом. Я говорил, что проводить реформы так, как это было сделано, это было, как минимум, ошибкой, как максимум - предательством.

это все лишено смысла. Ну давай с примерами. Сказать, что сделали плохо может каждый. Бог создал планету и людей плохо, я бы создал лучше Ну приведи примеры ошибок и что бы сделал ты лично не так.


Цитата:
Faceward �����:
Американский сланцевый газ в Европе дешевле российского водопроводного? Нет? А почему? Может потому, что продавать по конкурентной цене нерентабельно? Соответственно, если его и покупают его в Европе, то явно не по экономическим соображениям.

политика диверсификации энергопоставок. Вполне здравое решение, как раз и здесь рыночный механизм работает. Пример с нефтью более показателен.


Цитата:
Faceward �����:
Вентиль перекрыли тогда, когда украина перестала оплачивать поставки газа. Если бы не было отъёма газа, то какой смысл был бы перекрывать? Просто уменьшили бы объёмы.

опять бездоказательная пропаганда


Цитата:
Faceward �����:
После того, как отгружать в Европу стали на восточной границе Украины, а не на западной, то и воровать уже не получается. От России с тех пор тоже претензий на эту тему не было, насколько я помню. Ну и понятно, что воровать у России и у Европы - это, в нынешних реалиях, две большие разницы.

пропаганда. Именно газпром кричал громче всех против ресерса. И понятно почему-кремляди лишились рычага давления. Больше не перекроешь трубу, не покричишь про воровство.


Цитата:
Faceward �����:
Ну смотри. Есть какая-то большая группа компаний (холдинг), занимаются, например, строительством. В этом холдинге есть небольшая компания, которая производит арматуру и поставляет исключительно компаниям этого же холдинга. При этом сама компания убыточная. Но если мы эту компанию закроем, то арматуру придётся закупать у сторонних компаний, которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены, кроме того, цены на рынке вырастут из-за того что наш завод закрылся и предложение упало. Это простейший пример, когда с точки зрения бухгалтера компания убыточная, а с точки зрения президента холдинга её существование вполне оправдано. Можно кучу других причин привести, например, не закрывая завод мы сохраняем социальную стабильность в каком-то регионе, это позволяет сохранять хорошие отношения с администрацией и населением, а это, в свою очередь, помогает выигрывать какие-то гос контракты, согласовывать инфраструктурные проекты и т.д.
А с точки зрения бухгалтера этого арматурного завода - да, сплошные убытки...

типовое советское непонимание рыночной экономики, азов экономики.
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене. Те кто не потянул цену\качество-выбыли. Они в любом  случае будут работать не менее( а в 99,9% случаях более) эффективно. НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать. Это точно будет выгоднее. Не будет на рынке сговора, а если и будет, ну это подсудное дело как бы.

По поводу формирования цены ну ты ляпнул редкую глупость, за такое бы с ходу двояк лупанули бы на экзамене. Цена не формируется тупо от балды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_AD-AS
сначала это самая самая база, а потом по-немногу в сторону кейнсианского креста
Поддержка населения неэфективными предприятиями-прямая дорога в кризис. Именно поэтому Тетчер закрыла шахты. Есть смешные совковые видео о том, как бедная фрг закрывает шахты и как там люди едва не мрут на улице. Если хочешь видео скину. Те кто позакрывал всё это дерьмо-оказались в огромном выигрыше.


Цитата:
Faceward �����:
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что Россия слезла с нефте-газовой иглы, и теперь эта отрасль наоборот является дотационной?

да под половину бюджета-нефтегаз епт. А отрасль просто работает неэффективно, постоянно требует огромных политических вливаний на проекты, при сокращающемся доходе.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5287 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 17:45 - 14 Сент., 2020 867
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене.

+1 Иначе нехуй вообще так жить. Все эти "помогайки" якобы своим ведут в ад. Я пойму еще пример, где какая-нибудь ракетная отрасль, но там по другому нельзя. И даже там может быть конкуренция из пары-трех предприятий. Во всяком случае в СССР даже она была. Когда совсем одно, еще убыточное - это дорога в ад.

5379 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 20:17 - 14 Сент., 2020 | Исправлено: stream - 14 Сент., 2020 (20:19) 868
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну приведи примеры ошибок и что бы сделал ты лично не так.

Для начала пресёк бы развал СССР, арестовал бы Ельцина, Кравчука и Шушкевича, а так же всех подобных персонажей в других республиках. И не допустил бы бездумной приватизации и появления олигархии. Ну а вообще, если нужны примеры - посмотри на Китай, смог же он пройти другим путём, там что сильная экономическая школа была?


Цитата:
Dethtrooper �����:
политика диверсификации энергопоставок. Вполне здравое решение, как раз и здесь рыночный механизм работает.

Опять смена темы.


Цитата:
Dethtrooper �����:
опять бездоказательная пропаганда

Ну приведи доказательства, что это пропаганда. Я вот помню, что все согласились, в том числе ЕС, что факты отбора газа были.


Цитата:
Dethtrooper �����:
пропаганда. Именно газпром кричал громче всех против ресерса. И понятно почему-кремляди лишились рычага давления. Больше не перекроешь трубу, не покричишь про воровство.

в чём пропаганда? Да, были против, и потому, что это шло вразрез с имевшимися договорами (про это же у вас не любят вспоминать), и потому, что это позволяло Украине получать новый газ из Европы не оплатив предыдущие поставки, и потому, что это действительно был некий рычаг давления. Но речь шла не о том, кто был за/против реверса, а о том, что Украина воровала газ из трубы. Вот в этом я нисколько не сомневаюсь, мне даже никакой пропаганды не нужно, чтобы понимать, что такое было с вероятностью 99%.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене.

У тебя исключительны талант читать не то, что написано, а то, что тебе хочется прочитать. Где я написал в примере, что завод поставляет своему холдингу более дорогую или менее качественную продукцию??? Ну вот где это написано? Она вполне может быть более качественная, и по конкурентной цене.


Цитата:
Dethtrooper �����:
НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать.

Может будут, а может и не будут, если у них мощности загружены и потенциала нет. Арматура - это ладно, а если речь о каких-то комплектующих, которые на рынке почти никто не производит, т.к. спрос узкий и слишком специализированный?

Можно ещё примеры привести разные. Например у холдинга есть внутренняя ИТ-компания, которая занимается внутренними ИТ-проектами. Тоже всё в убыток. Но смысл этой компании не в зарабатывании денег, а в подготовке кадров для других компаний холдинга. Арматурный завод тоже может такую задачу выполнять, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
По поводу формирования цены ну ты ляпнул редкую глупость

Да что ты... расскажи, как написанное мной противоречит твоей ссылке. Про вариант с неэластичным спрсом не забудь, кстати.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Поддержка населения неэфективными предприятиями-прямая дорога в кризис.

Ну опять же, у тебя понимание эффективности бухгалтерское. Только не надо в этом месте читать: "Надо всегда поддерживать убыточные предприятия". Я этого не говорил. Просто надо уметь смотреть на ситуацию более стратегически, а не как бухгалтер фирмочки из 20 сотрудников.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да под половину бюджета-нефтегаз епт. А отрасль просто работает неэффективно, постоянно требует огромных политических вливаний на проекты, при сокращающемся доходе.

Ну это уже чистая демагогия. Что значит неэффективно, если формирует половину бюджета? До этого ты говорил, что деньги из бюджета на них тратятся, теперь уже какие-то эфемерные "политические вливания"...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2079 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:30 - 14 Сент., 2020 869
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Для начала пресёк бы развал СССР, арестовал бы Ельцина, Кравчука и Шушкевича, а так же всех подобных персонажей в других республиках. И не допустил бы бездумной приватизации и появления олигархии. Ну а вообще, если нужны примеры - посмотри на Китай, смог же он пройти другим путём, там что сильная экономическая школа была?

ну как бы ты это пресек. Прибалты уже тогда первыми заявили, что выходят. Грузия туда же. А у нас тут в самом конце. Совок уже тогда скорее мертв был чем жив. Кравчук с Ельциным и Шушкевичем решили добить коматозника. И как бы ты не допустил, когда это уже происходит с окраинами? Убивать людей?НУ разгонишь раз, так пытались же по началу, люди же продолжали выходить. С Китаем тяжело сравнивать. В Китае жизнь была хуже чем в совке. Поэтому эффект от рынка там был такой сильный, плюс очень дешевая рабочая сила и инвестиции. Ну и Китай однороден. Это не совок, где прибалтам нахрен этот совок не впал, грузинам и украинцам тоже.

Цитата:
Faceward �����:
Опять смена темы.

никакой смены. Вполне всё логично со сланцем, особенно с нефтью и ее рентабельностью.

Цитата:
Faceward �����:
Ну приведи доказательства, что это пропаганда. Я вот помню, что все согласились, в том числе ЕС, что факты отбора газа были.

ну давай ссылку, где в том числе ЕС говорит про отбор.

Цитата:
Faceward �����:
У тебя исключительны талант читать не то, что написано, а то, что тебе хочется прочитать. Где я написал в примере, что завод поставляет своему холдингу более дорогую или менее качественную продукцию??? Ну вот где это написано? Она вполне может быть более качественная, и по конкурентной цене.

ну в совке вот была менее качественная. И мощности постоянно простаивали.

Цитата:
Faceward �����:
Может будут, а может и не будут, если у них мощности загружены и потенциала нет. Арматура - это ладно, а если речь о каких-то комплектующих, которые на рынке почти никто не производит, т.к. спрос узкий и слишком специализированный?

я тебе щас вместо твоих сфер в вакууме реальный пример приведу. Это японский автопром. Тойота придумала логистический метолд "канбан". Грубо говоря, это когда фирма сокращает все сопутствующие издержки и отдает их подрядчикам-перевозка, складирование и всё остальное. Занимается только самым основным. Оказалось, что это, хоть намного сложнее, но и намного выгоднее. Японцы ее потом начали много где внедрять. Я про это дело диплом писал. На фоне нашего ЗАЗа, где ржавые склады, на них ржавеющие машины, ржавые автовозы и куча персонала, "сидящая на работе". Типовая советская практика. Уверен, и у вас так устроено производство много где. Но по факту не нужны все эти внутренние перевозчики, ремонтники и прочие. Это всё может прекрасно работать по контракту.
Кстати, только вот недавно клининг и охранные функции начали выполнять подрядчики, а не внутренний штат охранников, которые играют в нарды на работе.


Цитата:
Faceward �����:
Да что ты... расскажи, как написанное мной противоречит твоей ссылке. Про вариант с неэластичным спрсом не забудь, кстати.

неэластичность спроса-это исключение из правила, которое подтверждает правило.
В условиях конкуренции цена быстро становится равновесной. Не будет , как ты сказал "которые, в отсутствии собственного производства, смогут нам диктовать цены". Цену диктует рынок. Картельный сговор-это то, с чем антимонопольные органы должны работать. И вообще довольно редкое явление.


Цитата:
Faceward �����:
Ну опять же, у тебя понимание эффективности бухгалтерское. Только не надо в этом месте читать: "Надо всегда поддерживать убыточные предприятия". Я этого не говорил. Просто надо уметь смотреть на ситуацию более стратегически, а не как бухгалтер фирмочки из 20 сотрудников.

стратегически-это отделение почты у каждого крупного села. Или там травмпункт, или больница. Школа у крупных пгт. Это я понимаю. Это социальные функции и их эффективность измеряется в ином ключе. А у фирмы, как у экономического агента, цель-получение прибыли(путем удовлетворения потребностей). Это основная цель существование экономического агента. А если он будет "стратегические"\политические выполнять и тратить свой потенциал на них, то может превратиться в банкрота.


Цитата:
Faceward �����:
Ну это уже чистая демагогия. Что значит неэффективно, если формирует половину бюджета? До этого ты говорил, что деньги из бюджета на них тратятся, теперь уже какие-то эфемерные "политические вливания"...

моя фамилия не Миллер или Сечин. Я сам задаюсь тем же вопросом. Нет, вполне возможно это такая форма отката, конечно))
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5287 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:42 - 15 Сент., 2020 870
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
ну как бы ты это пресек. Прибалты уже тогда первыми заявили, что выходят. Грузия туда же. А у нас тут в самом конце. Совок уже тогда скорее мертв был чем жив. Кравчук с Ельциным и Шушкевичем решили добить коматозника. И как бы ты не допустил, когда это уже происходит с окраинами? Убивать людей?НУ разгонишь раз, так пытались же по началу, люди же продолжали выходить.

Насколько я всё это помню, реально хотела выхода только Прибалтика, там реально были демонстрации за независимость. С ними - да, было бы сложнее, но сколько таких жаждущих независимости было в истории, и далеко не все её добились. Но соглашусь, Прибалтику может и не удалось бы удержать, но всё остальное, включая Грузию, это всё сверху было развалено. Я уверен, что если бы устранили верхушку, то все остальные вопросы были решаемы. Возможные жертвы, конечно, вероятны, но как показали последствия, после развала жертв оказалось несравнимо больше.

Продолжали выходить - тоже временное явление. Рано или поздно, если власть применяет достаточную силу и предлагает разумные компромиссы, протесты всё равно сходят на нет. Жрать-то тоже всем надо, а не только протестовать.


Цитата:
Dethtrooper �����:
С Китаем тяжело сравнивать. В Китае жизнь была хуже чем в совке. Поэтому эффект от рынка там был такой сильный, плюс очень дешевая рабочая сила и инвестиции. Ну и Китай однороден.

Ну я же не говорю, что у нас точь в точь такие же реформы были нужны (про неприемлемость методичек я же раньше написал). Я привёл пример того, что из плановой экономики к рыночной можно было перейти без развала и разграбления страны.

Китай тоже не совсем однороден. Тибетцы и уйгуры до сих пор не полностью интегрировались.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это не совок, где прибалтам нахрен этот совок не впал, грузинам и украинцам тоже.

Абсолютное большинство населения вообще не очень понимали, что такое независимость, зачем она нужна и чего они хотят. Прошла волна агитации за некую "независимость", все подумали вроде это правильно, но жить при этом хотели в едином государстве. Если ты посмотришь результаты тогдашних референдумов и опросов (в частности на Украине), то они именно это и показывают: за независимость и за единое государство. Вот такая шизофрения была в обществе. Так что, при наличии политической воли в верхах, СССР однозначно бы сохранился, ну может в чуть изменённом виде, без Прибалтики, или Прибалтика получила бы расширенную автономию.


Цитата:
Dethtrooper �����:
никакой смены. Вполне всё логично со сланцем, особенно с нефтью и ее рентабельностью.

Мы говорили про рентабельность поставок сланцевого газа в Европу. Они рентабельны только при условии завышенной цены по сравнению с российским трубопроводным. Завышенную цену готовы платить только из политических соображений, тут никакой экономики нет. Тем более, что Газпром закрывает не более 30% европейского потребления газа, диверсификация и так существует.
То же самое, наша Сила Сибири - диверсификация рынков, а СП-2 - диверсификация каналов доставки. Но у тебя почему-то покупка более дорогого сланцевого газа - это диверсификация, а постройка нового газопровода - неэффективная госмонополия.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну давай ссылку, где в том числе ЕС говорит про отбор.

ну вот, например, первое, что попалось:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4574630.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4642684.stm
Да там ситуация была настолько прозрачная, что это просто странно быть уверенным, что Украина не воровала газ. Украина покупала газ по $50, после того, как пришёл Ющенко и потащил страну в НАТО и ЕС наши решили, что спонсировать это дело не будут (ну логично же) и выставили цену как для ЕС. Ваши отказались, наши перестали поставлять газ. Что оставалось делать вашим? Ну тут вообще без вариантов - воровать, чем они и занимались. Снижение поставок в Европу было зафиксировано однозначно. Заявлений от Украины, что это Газпром недопоставляет, не было. Газпром пригласил европейцев контролировать объёмы поставок на восточной границе Украины. Ваш премьер лепил какие-то отмазки, что типа да немножко забираем, но на поставки в Европу это не повлияло. Ну какие вопросы после после всего этого?


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну в совке вот была менее качественная. И мощности постоянно простаивали.

при чём тут СССР??? А у рептилоидов - более качественная, но только какое это имеет значение?


Цитата:
Dethtrooper �����:
я тебе щас вместо твоих сфер в вакууме реальный пример приведу. Это японский автопром. Тойота придумала логистический метолд "канбан". Грубо говоря, это когда фирма сокращает все сопутствующие издержки и отдает их подрядчикам-перевозка, складирование и всё остальное. Занимается только самым основным. Оказалось, что это, хоть намного сложнее, но и намного выгоднее. Японцы ее потом начали много где внедрять. Я про это дело диплом писал. На фоне нашего ЗАЗа, где ржавые склады, на них ржавеющие машины, ржавые автовозы и куча персонала, "сидящая на работе". Типовая советская практика. Уверен, и у вас так устроено производство много где. Но по факту не нужны все эти внутренние перевозчики, ремонтники и прочие. Это всё может прекрасно работать по контракту.
Кстати, только вот недавно клининг и охранные функции начали выполнять подрядчики, а не внутренний штат охранников, которые играют в нарды на работе.

Ты опять куда-то в сторону уходишь. Твой пример доказывает только то, что в некоторых (возможно, во многих) случаях  передача неосновных функций на аутсорс - выгодна. Но это не доказывает, что она всегда выгодна. Кроме того, не понятно, почему ты решил, что условный (!!!) арматурный завод - это неосновная функция. Мы говорили о том, что, в общем случае, убыток в бухгалтерии отдельной компании не всегда говорит о том, что её надо закрывать, если она имеет смысл в рамках более крупной организации. А ты мне привёл частный пример выноса на аутсорс неосновных функций, который ничего не доказывает.
Я тебе другой реальный пример могу привести. Тесла сейчас всё большее число комплектующих старается производить самостоятельно, хотя все автопроизводители работают с поставщиками. Уверен, что не всё там на данном этапе выгодно с точки зрения бухгалтерии. Посмотрим, окажется ли эта стратегия выигрышной.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В условиях конкуренции цена быстро становится равновесной.

ну что значит быстро? Через неделю, через год, через 3 года? За это время наш условный холдинг может сорвать сдачу объектов (из-за нехватки условной арматуры на рынке), огрести штрафы, испортить репутацию и лишиться следующих контрактов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
стратегически-это отделение почты у каждого крупного села. Или там травмпункт, или больница. Школа у крупных пгт. Это я понимаю. Это социальные функции и их эффективность измеряется в ином ключе.

Ну вот та же Сила Сибири за собой тянет строительство некоторой инфраструктуры, которая влияет на экономику региона. Но бухгалтер этого же не считает.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А у фирмы, как у экономического агента, цель-получение прибыли(путем удовлетворения потребностей). Это основная цель существование экономического агента. А если он будет "стратегические"\политические выполнять и тратить свой потенциал на них, то может превратиться в банкрота.

У тебя какое-то искажённое понимание слова "стратегия". Каким образом следование стратегическим целям компании противоречит получению прибыли. Как раз наоборот, стратегия компании разрабатывается, чтобы достичь наилучших финансовых результатов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
моя фамилия не Миллер или Сечин. Я сам задаюсь тем же вопросом. Нет, вполне возможно это такая форма отката, конечно))

ну ты хоть содержание новостей почитал, на которые ссылку кинул? Для сравнения можешь ещё погуглить сколько долгов набрали компании, добывающие сланцевые газ и нефть в Северной Америке. В общем, я пока так и не увидел ни единого доказательства, что неэффективные нефтегазовые госмонополии приносят убытки.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2079 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:30 - 15 Сент., 2020 871
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Продолжали выходить - тоже временное явление. Рано или поздно, если власть применяет достаточную силу и предлагает разумные компромиссы, протесты всё равно сходят на нет. Жрать-то тоже всем надо, а не только протестовать.

Это только отстрочило бы протесты. СЛишком много противоречий было.


Цитата:
Faceward �����:
Ну я же не говорю, что у нас точь в точь такие же реформы были нужны (про неприемлемость методичек я же раньше написал). Я привёл пример того, что из плановой экономики к рыночной можно было перейти без развала и разграбления страны.

Китай тоже не совсем однороден. Тибетцы и уйгуры до сих пор не полностью интегрировались.

тибетцы и уйгуры-это капля в китайском море. А весь совок-ласкутное одеяло по своей сути.

Цитата:
Faceward �����:
о они именно это и показывают: за независимость и за единое государство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
ты про это?
да то был манипулятивный псевдо-референдум с дебильнейшим вопросом. Он вообще нихрена не значил. А вот вот всеукраинский как раз всё показал, какие настроения и были здесь.

Цитата:
Faceward �����:
Мы говорили про рентабельность поставок сланцевого газа в Европу. Они рентабельны только при условии завышенной цены по сравнению с российским трубопроводным. Завышенную цену готовы платить только из политических соображений, тут никакой экономики нет. Тем более, что Газпром закрывает не более 30% европейского потребления газа, диверсификация и так существует.
То же самое, наша Сила Сибири - диверсификация рынков, а СП-2 - диверсификация каналов доставки. Но у тебя почему-то покупка более дорогого сланцевого газа - это диверсификация, а постройка нового газопровода - неэффективная госмонополия.

нет, мы говорили об углеводородах вообще, по крайней мере я говорил о паре ресурсов с самого начала. Сланцевый газ тоже опускается в цене, но да, он еще более дорогой. А вот с нефтью всё замечательно.
Ну и особенно понравилось твое последнее предложение. Ты и вправду не видишь разницу между покупкой ресурса и постройкой трубы за десятки миллиардов?
https://oilpoint.com.ua/gazprom-teryaet-kitaj-gazoprovod-sila-sibiri-zapolnen-na-60/
которая еще никогда и не окупится....

Цитата:
Faceward �����:
Да там ситуация была настолько прозрачная, что это просто странно быть уверенным, что Украина не воровала газ. Украина покупала газ по $50, после того, как пришёл Ющенко и потащил страну в НАТО и ЕС наши решили, что спонсировать это дело не будут (ну логично же) и выставили цену как для ЕС. Ваши отказались, наши перестали поставлять газ. Что оставалось делать вашим? Ну тут вообще без вариантов - воровать, чем они и занимались. Снижение поставок в Европу было зафиксировано однозначно. Заявлений от Украины, что это Газпром недопоставляет, не было. Газпром пригласил европейцев контролировать объёмы поставок на восточной границе Украины. Ваш премьер лепил какие-то отмазки, что типа да немножко забираем, но на поставки в Европу это не повлияло. Ну какие вопросы после после всего этого?

ты те статьи просматривал?)Там никаких европейских заявлений и близко не было, просто пересказ позиций обоих сторон. Никакого воровства не было замечено, опять же, уже бы судились давно. Но пока что арбитраж был только один, где именно Украина выиграла, потому что Газпром, насколько я понимаю, нарушал антимонопольные нормы.

Цитата:
Faceward �����:
при чём тут СССР??? А у рептилоидов - более качественная, но только какое это имеет значение?

ну как какое? в совке как раз госмонополизм тотальный и был, как ты любишь, миллион подразделений, и арматура, и всё остальное в составе предприятия))


Цитата:
Faceward �����:
Ты опять куда-то в сторону уходишь. Твой пример доказывает только то, что в некоторых (возможно, во многих) случаях  передача неосновных функций на аутсорс - выгодна. Но это не доказывает, что она всегда выгодна. Кроме того, не понятно, почему ты решил, что условный (!!!) арматурный завод - это неосновная функция. Мы говорили о том, что, в общем случае, убыток в бухгалтерии отдельной компании не всегда говорит о том, что её надо закрывать, если она имеет смысл в рамках более крупной организации. А ты мне привёл частный пример выноса на аутсорс неосновных функций, который ничего не доказывает.
Я тебе другой реальный пример могу привести. Тесла сейчас всё большее число комплектующих старается производить самостоятельно, хотя все автопроизводители работают с поставщиками. Уверен, что не всё там на данном этапе выгодно с точки зрения бухгалтерии. Посмотрим, окажется ли эта стратегия выигрышной.

вот когда тебе дадут отчёты за пару лет по Тесле, тогда и поговорим, а пока только ты теоретически о чём-то там рассуждаешь. Теоретически можно на голове ходить, но на практике стратегия оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна. Мощности не должны простаивать. И одно дело производить свои детали, а другое - держать в штате своего перевозчика, который 80% времени будет ждать заказа.

Цитата:
Faceward �����:
ну что значит быстро? Через неделю, через год, через 3 года? За это время наш условный холдинг может сорвать сдачу объектов (из-за нехватки условной арматуры на рынке), огрести штрафы, испортить репутацию и лишиться следующих контрактов.

за какое время? Ну ты же смотрел диаграммы, цена зависит от спроса и предложения, она может быть одной, а после подписания контракта-поменяться. Рынок всегда находится в движении, спрос и предложение меняют и уровень цен, и уровень выпуска. К моменту начала деятельности фирмы рынок уже всё сформировал. Но если ты изобрел звездолет и аналогов не существует, а следовательно-не существует и рынка, то ты можешь диктовать цены какое-то время

Цитата:
Faceward �����:
Ну вот та же Сила Сибири за собой тянет строительство некоторой инфраструктуры, которая влияет на экономику региона. Но бухгалтер этого же не считает.

ну так если сила сибири требует огромных денег для постройки, никогда не отобьётся, то может просто дешевле построить инфраструктуру для региона?)Сэкономить 90% средств, зато пользы намного больше)

Цитата:
Faceward �����:
У тебя какое-то искажённое понимание слова "стратегия". Каким образом следование стратегическим целям компании противоречит получению прибыли. Как раз наоборот, стратегия компании разрабатывается, чтобы достичь наилучших финансовых результатов.

частная компания да, а государственная нет. Может быть глубоко убыточной и сосать бюджетную сиську годами. Ну за примерами далеко ходить не надо, сколько банков государственных этим годами занимаются. В том числе в Европе. Особого стимула нету.

Цитата:
Faceward �����:
ну ты хоть содержание новостей почитал, на которые ссылку кинул? Для сравнения можешь ещё погуглить сколько долгов набрали компании, добывающие сланцевые газ и нефть в Северной Америке. В общем, я пока так и не увидел ни единого доказательства, что неэффективные нефтегазовые госмонополии приносят убытки.

с Америкой не сравнивай-там если что всё решается быстро-банкротство, продажа активов и по-новой. Ну не у видел, ок, пусть дальше трубы строят)Вон про силу сибири-2 уже рассказывали). В конце концов Сечину-Миллеру-Ротенбергам же нужно как-то социально-стратегические цели выполнять))


-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5287 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:04 - 15 Сент., 2020 872
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Это только отстрочило бы протесты. СЛишком много противоречий было.

Разобрались бы и со следующими протестами. Не первый и не последний раз, и не только в нашей стране.


Цитата:
Dethtrooper �����:
да то был манипулятивный псевдо-референдум с дебильнейшим вопросом. Он вообще нихрена не значил. А вот вот всеукраинский как раз всё показал, какие настроения и были здесь.

с чего ты взял, что он был манипулятивный? ты бы хоть с десятком людей пообщался, которым тогда за 20 было, чтоб утверждать, что народ хотел развала Союза. Уж по крайней мере за сохранение союза России, Украины, Белоруссии было абсолютное большинство.

Мне даже
Цитата:
Dethtrooper �����:
Ты и вправду не видишь разницу между покупкой ресурса и постройкой трубы за десятки миллиардов?

Я ждал, что ты это скажешь. Разница, действительно, есть. Но и риски у сторон разные. Европа свои риски может дешевле купировать, чем мы. Но это не значит, что мы вообще ничего не должны делать. Сила Сибири может и не окупится (с бухгалтерской точки зрения, опять же), но когда ты покупаешь страховку ты же не всегда уверен, что она окупится, а чаще всего, даже рад, что она не пригодилась.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ты те статьи просматривал?)Там никаких европейских заявлений и близко не было, просто пересказ позиций обоих сторон

Просматривал, просматривал. Там цитата вашего премьера, где он признаёт отъём газа. Отмазывается, конечно, но факт признаёт. Плюс, в статьях статистика, на сколько упала подача газа в разные страны. Я всю ситуацию выше расписал, там всё очевидно по-моему. Если тебе всё ещё хочется верить, что воровства газа не было, то я тут ничего не могу поделать. Верь дальше.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну как какое? в совке как раз госмонополизм тотальный и был, как ты любишь, миллион подразделений, и арматура, и всё остальное в составе предприятия))

и снова здрасьте... ну был, и что? вывод-то какой? Какое это имеет значение в примере с условным арматурным заводом? СССР к нему имеет такое же отношение, как Древний Египет или Млечный Путь.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Теоретически можно на голове ходить, но на практике стратегия оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна. Мощности не должны простаивать.

Спасибо, Кэп. Но какое отношение твоя аксиома "оптимизации расходов ВСЕГДА выгодна" опровергает то, что я говорил? Оптимизировать производство арматуры, чтоб сделать его прибыльным - это пожалуйста, никто не против. Закрыть убыточный завод, даже не оценив общую ситуацию и не просчитав последствия хотя бы на два хода вперёд - это типичный подход "эффективных менеджеров" работающих по учебникам и курсам МБА, но не включающих голову.

Собственно, одна из причин, почему большую компанию делят на холдинг - это именно возможность отслеживать эффективность отдельных процессов/бизнесов. Так руководство хотя бы в курсе, что производство арматуры убыточно, можно попытаться исправить ситуацию. Но вопрос закрытия - это больше, чем бухгалтерия. Ну и закрытие тоже денег стоит, и часто немалых.


Цитата:
Dethtrooper �����:
И одно дело производить свои детали, а другое - держать в штате своего перевозчика, который 80% времени будет ждать заказа.

Ты оперируешь какими-то совсем простыми случаями из учебников, где решение очевидно, но в жизни оно далеко не всегда так.


Цитата:
Dethtrooper �����:
за какое время? Ну ты же смотрел диаграммы, цена зависит от спроса и предложения, она может быть одной, а после подписания контракта-поменяться. Рынок всегда находится в движении, спрос и предложение меняют и уровень цен, и уровень выпуска. К моменту начала деятельности фирмы рынок уже всё сформировал.

И что? На вопрос это всё равно не отвечает. Цены могут устаканиваться дольше, чем предприятие в состоянии себе позволить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но если ты изобрел звездолет и аналогов не существует, а следовательно-не существует и рынка, то ты можешь диктовать цены какое-то время

Не совсем. Ты можешь изобрести что угодно, но на твой товар всё равно есть какая-то предельная цена, которую готов заплатить потребитель, даже при отсутствии конкурентов.


Цитата:
Dethtrooper �����:
ну так если сила сибири требует огромных денег для постройки, никогда не отобьётся, то может просто дешевле построить инфраструктуру для региона?)Сэкономить 90% средств, зато пользы намного больше)

Я не знаю, на что больше денег потратили, на инфраструктуру или на трубу, и ты не знаешь. Ну и необходимость в диверсификации никто не отменял.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Может быть глубоко убыточной и сосать бюджетную сиську годами. Ну за примерами далеко ходить не надо, сколько банков государственных этим годами занимаются. В том числе в Европе.

В Штатах и частные этим прекрасно занимаются.


Цитата:
Dethtrooper �����:
с Америкой не сравнивай-там если что всё решается быстро-банкротство, продажа активов и по-новой.

В чём разница-то? В том, что юрлицо по-новой зарегали?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2079 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:06 - 16 Сент., 2020 873
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Про СССР - империю зла, и США приносящих свободу...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2079 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:15 - 16 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 16 Сент., 2020 (14:16) 874
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
Можешь измерять её в единицах времени с постройки до ремонта

Это ты "срок службы" дороги описал  


Цитата:
Dethtrooper :
Сторонние компании в случае рыночной конкуренции уже давно выпускают более качественную продукцию по более низкой цене. Те кто не потянул цену\качество-выбыли. Они в любом  случае будут работать не менее( а в 99,9% случаях более) эффективно. НАоборот холдингу будет выгоднее закрыть к херам свою хрень и выставить тендер за который другие компании и будут воевать. Это точно будет выгоднее. Не будет на рынке сговора, а если и будет, ну это подсудное дело как бы.

С чего бы более качественную? Компания производящая продукцию для холдинга будет производить именно то, что холдингу нужно, а не 100500 наименований в расчёте на широкий рынок, которые хрен знает реализуются или нет.

Тендер... Ага. Потом его выиграет "рога и копыта", арматуру не поставят, или поставят не ту... Победитель тендера сольётся, проведём новый тендер... Аццкое зло.



Цитата:
Dethtrooper :
тибетцы и уйгуры-это капля в китайском море. А весь совок-ласкутное одеяло по своей сути.

А пиндостан - вообще союз 50 государств, и чо?


Цитата:
Faceward:
Про СССР - империю зла, и США приносящих свободу...

Не, ну так-то макоробы, героиноведы смогли спокойно интегрироваться в Рынок и заниматься любимым делом. А СССР их притеснял.


Добавлено

Цитата:
Dethtrooper:
хм, натыкаюсь только на негативные отзывы сбербанка

Специально для тебя напишу позитивный отзыв: В прошлый четверг ходил в Сбер. Взял талончик, сразу прошёл к столику улыбчивой сотрудницы. Забрал перевыпущенную карту и спросил как мне забрать тут карту, выпущенную в другом регионе (если что, у нас Сбер делится на разные банки, типа Восточно-Сибирский банк Сбербанка России, Среднерусский банк Сбербанка России и т.д.) Девочка чёто-там 2 минуты пошуршала, позвонила по телефону, ещё чутка пошуршала на компе и вуаля, можно будет забрать в удобном для меня отделении на неделе. Кстати, карточка уже готова была ещё в понедельник.  
Так что от меня Сберу 10 маленьких сердечек

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1818 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:29 - 16 Сент., 2020 875
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA �����:
если что, у нас Сбер делится на разные банки, типа Восточно-Сибирский банк Сбербанка России, Среднерусский банк Сбербанка России и т.

И эти пидоры берут комиссию за перевод в денег в другой регион, с карты на карту.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


787 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:25 - 16 Сент., 2020 876
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night �����:
И эти пидоры берут комиссию за перевод в денег в другой регион, с карты на карту

Уже нет, запрещено законом. Это к слову о госмонополиях, которые под себя всё подминают.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ee554e39a7947d82c7eaab1

Добавлено
По поводу желания украинцев отделиться от СССР я бы, кстати, Sergo послушал, мне кажется ему возраст позволяет считаться очевидцем событий. Хотя в Киеве настроения, конечно, могли отличаться от Харькова или Львова.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2079 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:20 - 16 Сент., 2020 877
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night :
И эти пидоры берут комиссию за перевод в денег в другой регион, с карты на карту.

Брали раньше при переводе на чужую карту другого региона. Сейчас уже не берут.


Цитата:
Faceward:
Хотя в Киеве настроения, конечно, могли отличаться от Харькова или Львова.

И от  Iвано-Франкiвська

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1818 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 22:31 - 16 Сент., 2020 878
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Разобрались бы и со следующими протестами. Не первый и не последний раз, и не только в нашей стране.

да нихрена бы не вышло, вынесли бы аки чаушеску

Цитата:
Faceward �����:
с чего ты взял, что он был манипулятивный? ты бы хоть с десятком людей пообщался, которым тогда за 20 было, чтоб утверждать, что народ хотел развала Союза. Уж по крайней мере за сохранение союза России, Украины, Белоруссии было абсолютное большинство.

т.е. 10 человек -это показательно для тебя? Ну тотальное большинство моих знакомых в возрасте именно за выход из этого кошмара был. В том числе мои родители. Ну "союз", как какое-то дипломатическое или торговое соглашение хотели все, тут ничего плохого. Но совок не хотели, поэтому у нас однозначные итоге всеукраинского референдума были. Да и сейчас социология тоже однозначная.

Цитата:
Faceward �����:
Сила Сибири может и не окупится (с бухгалтерской точки зрения, опять же), но когда ты покупаешь страховку ты же не всегда уверен, что она окупится, а чаще всего, даже рад, что она не пригодилась.

если страховка будет стоить десятки ярдов, то никто в здравом уме ее не купит. Это страховка для китайцев, не для россиян)))

Цитата:
Faceward �����:
Если тебе всё ещё хочется верить, что воровства газа не было, то я тут ничего не могу поделать. Верь дальше.

повторюсь-реальной доказательной базы нет. Суда не было. Это просто война пропаганды. Хочешь ей верить-верь.

Цитата:
Faceward �����:
и снова здрасьте... ну был, и что? вывод-то какой? Какое это имеет значение в примере с условным арматурным заводом? СССР к нему имеет такое же отношение, как Древний Египет или Млечный Путь.

это самый яркий пример. И не такой уж старый.

Цитата:
Faceward �����:
Собственно, одна из причин, почему большую компанию делят на холдинг - это именно возможность отслеживать эффективность отдельных процессов/бизнесов. Так руководство хотя бы в курсе, что производство арматуры убыточно, можно попытаться исправить ситуацию. Но вопрос закрытия - это больше, чем бухгалтерия. Ну и закрытие тоже денег стоит, и часто немалых.

Ну я и не говорил, что всегда надо рубить с плеча. Просто, если на госпредприятии на балансе висит какая-то хрень, то от нее надо избавляться, если конкуренты на рынке более выгодны. Если не использовать рынок, то стимула для развития в принципе не будет.

Цитата:
Faceward �����:
И что? На вопрос это всё равно не отвечает. Цены могут устаканиваться дольше, чем предприятие в состоянии себе позволить.

Я же сверху описал всё. Что значит "устаканиться"? Цена-это индикатор отношения спроса к предложению. Если фирма не тянет рыночную цену-значит фирма убыточная. Ну всё же просто.

Цитата:
Faceward �����:
Не совсем. Ты можешь изобрести что угодно, но на твой товар всё равно есть какая-то предельная цена, которую готов заплатить потребитель, даже при отсутствии конкурентов.

Ну это само собой разумеется) Но ничего не помешает ставить цену с максимальной рентабельностью. Но это редкие случаи опять же.

Цитата:
Faceward �����:
Ты оперируешь какими-то совсем простыми случаями из учебников, где решение очевидно, но в жизни оно далеко не всегда так.

Ну я своими глазами всё это видел, я ведь и не заводе поработал и видел кучу подразделений таких, которые 90% времени простаивают и получают деньги.


Цитата:
Faceward �����:
В Штатах и частные этим прекрасно занимаются.

в штатах налоги платят нормально.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/02/05/79438-rosneft-kachaet-byudzhet


Цитата:
Faceward �����:

В чём разница-то? В том, что юрлицо по-новой зарегали?

смена стратегии, модернизация основных активов, да во всём разница. Из убыточной фирма вполне может превратиться в прибыльную.



-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5287 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:09 - 17 Сент., 2020 879
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да нихрена бы не вышло, вынесли бы аки чаушеску

всего лишь твоё мнение. А по-моему, странно сравнивать Румынию с Союзом.


Цитата:
Dethtrooper �����:
т.е. 10 человек -это показательно для тебя? Ну тотальное большинство моих знакомых в возрасте именно за выход из этого кошмара был. В том числе мои родители. Ну "союз", как какое-то дипломатическое или торговое соглашение хотели все, тут ничего плохого. Но совок не хотели, поэтому у нас однозначные итоге всеукраинского референдума были. Да и сейчас социология тоже однозначная.

Я хз про твоих знакомых. У меня тоже знакомые имеются, в т.ч. на Украине и в Блоруссии, я от них них другие мнения слышал. Да и видосики с современными опросами на эту тему особой однозначностью не отличаются.

И вот что имеется в виду под

Цитата:
Dethtrooper �����:
"союз", как какое-то дипломатическое или торговое соглашение хотели все, тут ничего плохого. Но совок не хотели,

Что именно-то хотели, и что именно не хотели? Сейчас может кто-то и сформулирует нормально, а тогда, я уверен, 90% не понимало, что именно они хотят, а что - нет. И уж точно не понимали последствий.


Цитата:
Dethtrooper �����:
если страховка будет стоить десятки ярдов, то никто в здравом уме ее не купит. Это страховка для китайцев, не для россиян)))

Ну т.е. ты реально считаешь, что эту трубу построили чисто для распила бабла между Сечиным, Роттенбергом и Тимченко?


Цитата:
Dethtrooper �����:
повторюсь-реальной доказательной базы нет. Суда не было. Это просто война пропаганды. Хочешь ей верить-верь.

Я верю в свой здравый смысл, он мне подсказывает, что в данной ситуации с вероятностью 99% отъём газа был. А ты мне напоминаешь россиян, которые верят, что на Донбассе воюют только добровольцы с оружием захваченным на местных складах.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Я же сверху описал всё. Что значит "устаканиться"? Цена-это индикатор отношения спроса к предложению. Если фирма не тянет рыночную цену-значит фирма убыточная. Ну всё же просто.

Опять всё сначала... Предложение упало, цены взлетели (возможно недобросовестное завышение на какой-то период), в итоге у холдинга 2 риска:
- на рынке не хватит арматуры, чтобы вовремя сдать объекты, со всеми вытекающими последствиями
- повышение цен на рынке нанесёт больший ущерб, чем убытки от собственного арматурного завода
Перспектива нескольких 1-2 лет, что сторонние предприятия возможно (!!!) нарастят производство, и цены упадут, может не особо устраивать руководство холдинга. К чисто бухгалтерским причинам тут могут добавится как раз те самые политические и социальные, над которыми ты смеёшься, и всё вместе вполне может перевесить.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Но ничего не помешает ставить цену с максимальной рентабельностью. Но это редкие случаи опять же.

Сплошь и рядом. Постоянно на рынок выводятся продукты и услуги, за которые никто не готов платить столько денег, чтобы производство было рентабельным. Те же очки Google Glass провалились с треском именно по этой причине. А уж сколько сервисов Гугл закрыл за последние годы... десятки.


Цитата:
Dethtrooper �����:
в штатах налоги платят нормально.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/02/05/79438-rosneft-kachaet-byudzhet

И эта статья, наверняка, соседствует со статьями, что Россия сидит на нефтегазовой игле. Шизофрения.
Роснефть - крупнейший налогоплательщик России, к слову.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2079 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:43 - 17 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 17 Сент., 2020 (10:45) 880
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации