Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Октября
Празднуют ДР: Dream Sequencer, Elfin
Наши проекты
Рецензии [всего: 943]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Elegia 4: ...In Still Desolation" группы "Il Sangue (United States)"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 7

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
всего лишь твоё мнение. А по-моему, странно сравнивать Румынию с Союзом.

такое же, как и твое. А что бы было никто никогда не узнает.

Цитата:
Faceward �����:
Что именно-то хотели, и что именно не хотели? Сейчас может кто-то и сформулирует нормально, а тогда, я уверен, 90% не понимало, что именно они хотят, а что - нет. И уж точно не понимали последствий.

Есть современные опросы и они тоже показывают, что большинство проголосовало бы точно так же у нас.

Цитата:
Faceward �����:
Ну т.е. ты реально считаешь, что эту трубу построили чисто для распила бабла между Сечиным, Роттенбергом и Тимченко?

нет, у гнома были какие-то вечно геополитические гениальные планы, разворот на восток, вместе с Китаем забороть Америку или там еще какая-то дичь. Рассказывали же про сделку века. По факту Китаю оно, если и надо, то по бросовым ценам, у них своих поставщиков полно. Труба едва ли работает вообще, она никогда не окупится. Так что выгода тут только у строителей.

Цитата:
Faceward �����:
Я верю в свой здравый смысл, он мне подсказывает, что в данной ситуации с вероятностью 99% отъём газа был. А ты мне напоминаешь россиян, которые верят, что на Донбассе воюют только добровольцы с оружием захваченным на местных складах.

вот не сравнивай, материала с вашими военными ну полно же, ты сам его видел.  А по газу только пропаганда. И ничего более. И видишь как прекрасно всё решилось в итоге. Никакой политики-мы покупаем по рыночной цене у европейцев, а ваши качают через нашу трубу и ни о каком отъеме не говорят. Надо всегда вести дела через европейцев-всё прекрасно ведь получается. И  судиться в арбитраже.

Цитата:
Faceward �����:
пять всё сначала... Предложение упало, цены взлетели (возможно недобросовестное завышение на какой-то период), в итоге у холдинга 2 риска:
- на рынке не хватит арматуры, чтобы вовремя сдать объекты, со всеми вытекающими последствиями
- повышение цен на рынке нанесёт больший ущерб, чем убытки от собственного арматурного завода
Перспектива нескольких 1-2 лет, что сторонние предприятия возможно (!!!) нарастят производство, и цены упадут, может не особо устраивать руководство холдинга. К чисто бухгалтерским причинам тут могут добавится как раз те самые политические и социальные, над которыми ты смеёшься, и всё вместе вполне может перевесить.

недобросовестное завышение-это работа для антимонопольных органов. Это картельный сговор и преступление. В суде можно будет требовать покрытия издержек.
Все твои примеры(кроме сговора) вполне обычные и часто встречаются. Дорожает сырье-дорожает и продукция. Если подорожали удобрения, то имея своё производство ты  никак это не изменишь. Скорее всего рентабельная цена будет еще выше, чем на рынке. Или в лучшем случае такой же. Арматуру(дерьмовый пример, кстати) делают же не из воздуха бесплатные рабы. Возможно китайцы поставят ее просто дешевле.

Цитата:
Faceward �����:
Сплошь и рядом. Постоянно на рынок выводятся продукты и услуги, за которые никто не готов платить столько денег, чтобы производство было рентабельным. Те же очки Google Glass провалились с треском именно по этой причине. А уж сколько сервисов Гугл закрыл за последние годы... десятки.

Это не предмет спора. Значит не было спроса. Это, кстати, уже ближе к маркетингу, чем непосредственно к спросу.

Цитата:
Faceward �����:
И эта статья, наверняка, соседствует со статьями, что Россия сидит на нефтегазовой игле. Шизофрения.
Роснефть - крупнейший налогоплательщик России, к слову.

Нефтегазовая игла-это полнейшая зависимость. Ну вот 40% бюджета-это не игла? Ну не Венесуэла, конечно, но корреляция цены барреля на цену рубля явно показывает зависимость.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5321 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 6:08 - 18 Сент., 2020 881
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Есть современные опросы и они тоже показывают, что большинство проголосовало бы точно так же у нас.

Современные - это уже совсем другое дело.


Цитата:
Dethtrooper �����:
нет, у гнома были какие-то вечно геополитические гениальные планы, разворот на восток, вместе с Китаем забороть Америку или там еще какая-то дичь. Рассказывали же про сделку века. По факту Китаю оно, если и надо, то по бросовым ценам, у них своих поставщиков полно. Труба едва ли работает вообще, она никогда не окупится. Так что выгода тут только у строителей.

Я там выше про Гугл писал, у них тоже не все гениальные планы совпали с реальностью. Обычное дело в бизнесе, да и в жизни.


Цитата:
Dethtrooper �����:
вот не сравнивай, материала с вашими военными ну полно же, ты сам его видел.  А по газу только пропаганда. И ничего более. И видишь как прекрасно всё решилось в итоге. Никакой политики-мы покупаем по рыночной цене у европейцев, а ваши качают через нашу трубу и ни о каком отъеме не говорят. Надо всегда вести дела через европейцев-всё прекрасно ведь получается. И  судиться в арбитраже.

Я сравниваю две ситуации, где правда довольно очевидна. Какие доказательства отъёма газа ты хотел увидеть, к слову?


Цитата:
Dethtrooper �����:
недобросовестное завышение-это работа для антимонопольных органов. Это картельный сговор и преступление. В суде можно будет требовать покрытия издержек.

Можно, но не факт, что получится. Ещё один риск и головная боль.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Если подорожали удобрения, то имея своё производство ты  никак это не изменишь. Скорее всего рентабельная цена будет еще выше, чем на рынке.

Ничем не обоснованное предположение. Я уверен, что ты знаешь, просто забыл, но я тебе напомню: цена на рынке от рентабельности вообще не зависит.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это не предмет спора. Значит не было спроса. Это, кстати, уже ближе к маркетингу, чем непосредственно к спросу.

Это было в ответ на твоё утверждение, что "ничто не мешает ставить цену с максимальной рентабельностью" при наличии инновационного продукта и отсутствии конкурентов. Мешает, и очень часто.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Нефтегазовая игла-это полнейшая зависимость. Ну вот 40% бюджета-это не игла? Ну не Венесуэла, конечно, но корреляция цены барреля на цену рубля явно показывает зависимость.

Так я и не спорю, что мы зависим довольно сильно. Мне просто смешно при этом слушать истории, что Газпром и Роснефть сидят на бюджетных средствах, убыточны из-за своих мега-проектов и т.п.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2113 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:57 - 18 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 18 Сент., 2020 (12:39) 882
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward:
А ты мне напоминаешь россиян, которые верят, что на Донбассе воюют только добровольцы с оружием захваченным на местных складах

Ну типа ещё мутные советники. Если бы были хоть какие-то доказательства присутствия ВС РФ на Донбассе, партнёры бы на говно изошли, а пока что хайли лайкли

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 15:33 - 18 Сент., 2020 883
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Современные - это уже совсем другое дело.

Ну так значит и тема закрыта. Тогда проголосовали-тебе не то. Сейчас опросили-тебе опять не то.

Цитата:
Faceward �����:

Я там выше про Гугл писал, у них тоже не все гениальные планы совпали с реальностью. Обычное дело в бизнесе, да и в жизни.

Комплиментарное сравнение для таких новаторов как сечин или миллер)


Цитата:
Faceward �����:
Я сравниваю две ситуации, где правда довольно очевидна. Какие доказательства отъёма газа ты хотел увидеть, к слову?

"очевидно" -это первое киселёвское наречие. Пропагандисты его везде используют. Очевидно, это когда доказательства более-менее сносные. А что тут очевидного? Международную комиссию для ревизии создали? Нет.Хоть кто-то из европейских партнёров зафиксировал отъём Украиной каких-то существенных объёмов? Тоже нет. В суд подавали? Разумеется, нет. Ну а на нет и суда нет, как у вас там говорят. Очевидно это пропаганда.


Цитата:
Faceward �����:
Можно, но не факт, что получится. Ещё один риск и головная боль.

с нормальными судами получится. И это риск для картеля и жуткая головная боль. Это редкие случаи, потому что очень существенно пресекаются.


Цитата:
Faceward �����:
Ничем не обоснованное предположение. Я уверен, что ты знаешь, просто забыл, но я тебе напомню: цена на рынке от рентабельности вообще не зависит.

Да, цена на рынке от рентабельности почти не зависит. Но рынок так работает, что заставляет повышать рентабельность товара. Потому что в обратном случае-это потеря рынка, проигрыш конкуренту и банкротство. Частная фирма будет повышать энергоэффективность, механизировать труд, добиваться более высокой производительности труда. Зачем охранникам работать на заводе, если можно спать и получать деньги? Зачем внутреннему перевозчику экономить топливо? Да он его сливать будет! Ведь они все работают на внутреннем предприятии, их никто расформировывать не будет, они и так получат свою зарплату. Вообще никакой мотивации нет, ну кроме советских административных методов. А подрядчика можно очень быстро поменять.


Цитата:
Faceward �����:
Так я и не спорю, что мы зависим довольно сильно. Мне просто смешно при этом слушать истории, что Газпром и Роснефть сидят на бюджетных средствах, убыточны из-за своих мега-проектов и т.п.

Нет, они не убыточны, просто они тоже очень много денег зарывают в землю и скармливают топ менеджменту при откровенно хреновых показателях в данный момент. Проспали сланцевую революцию, санкции не помогли тоже, куча проектов, которые просто зарыли деньги с песок. Они будут приносить все меньше и меньше валюты и вряд ли что-то уже можно с этим сделать. А это повлияет на динамику курса.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5321 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 7:34 - 19 Сент., 2020 884
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну так значит и тема закрыта. Тогда проголосовали-тебе не то. Сейчас опросили-тебе опять не то.

Тогда был референдум за сохранение союза, проголосовали "за", но для тебя он почему-то манипулятивный. С таким же успехом манипулятивным можно назвать референдум о независимости.


Цитата:
Dethtrooper �����:
"очевидно" -это первое киселёвское наречие. Пропагандисты его везде используют.

ты про хайли лайкли?


Цитата:
Dethtrooper �����:
Очевидно, это когда доказательства более-менее сносные. А что тут очевидного? Международную комиссию для ревизии создали? Нет.Хоть кто-то из европейских партнёров зафиксировал отъём Украиной каких-то существенных объёмов?

Ваши неоднократно признавали, что осуществляют отбор газа для технических нужд. Я тут не эксперт, но выглядит довольно спорно. Европа не фиксировала отъём газа, и не могла это сделать. Но фиксировали падение поставок. Почему в суд не подавали, я не знаю. Может это было в договорённостях по урегулированию конфликта, может объёмы отъёма не стоили судебных затрат.


Цитата:
Dethtrooper �����:
с нормальными судами получится.

Ты в скольки процессах участвовал? Я вот близко наблюдал всего за одним процессом, там по авторским правам спор был. Наша компания спор выиграла, но сколько сил и денег (на оплату юристов) на это было истрачено...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2113 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:16 - 20 Сент., 2020 885
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Тогда был референдум за сохранение союза, проголосовали "за", но для тебя он почему-то манипулятивный. С таким же успехом манипулятивным можно назвать референдум о независимости.

потому что во втором был вариант "в жопу ваш союз, не хотим мы его", а в первом "вы за хороший вариант союза?". Там  вообще нихера не понятно, что подразумевается под вариантом "нет". Во всеукраинском-то ясно-независимая Украина или обратно в совок.


Цитата:
Faceward �����:
Ваши неоднократно признавали, что осуществляют отбор газа для технических нужд. Я тут не эксперт, но выглядит довольно спорно. Европа не фиксировала отъём газа, и не могла это сделать. Но фиксировали падение поставок. Почему в суд не подавали, я не знаю. Может это было в договорённостях по урегулированию конфликта, может объёмы отъёма не стоили судебных затрат.

для технических нужд там и  объёмы технические. И за них, насколько я помню, расчитались тоже. Никакого воровства не было, а была пропаганда. Реверс этот пропагандистский рычаг уничтожил и слава богу. Не даром ведь такая дикая и истеричная реакция на реверс была, как раз РФ тогда начала снижать объёмы подачи в Европу, очередной шантаж, который не сработал.

Цитата:
Faceward �����:
Ты в скольки процессах участвовал? Я вот близко наблюдал всего за одним процессом, там по авторским правам спор был. Наша компания спор выиграла, но сколько сил и денег (на оплату юристов) на это было истрачено...

Неплохо ты сравнил спор об авторских правах(совершенно обычное дело в производстве) и картельный сговор. Погугли какие у вас штрафы картелям выписывают. А в западных странах картельный сговор-это уже довольно редкое явление,более характерное для 20 века.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5321 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 8:41 - 22 Сент., 2020 886
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
потому что во втором был вариант "в жопу ваш союз, не хотим мы его", а в первом "вы за хороший вариант союза?". Там  вообще нихера не понятно, что подразумевается под вариантом "нет". Во всеукраинском-то ясно-независимая Украина или обратно в совок.

Не так. В первом - да, согласен, формулировка несколько расплывчатая. Но там и не было варианта - оставить всё как есть.
А вот во втором, было про независимость, но не было про выход из СССР. Что означает независимость в контексте взаимоотношений с остальными республиками - было не понятно. Более того, в ходе агитации за независимость говорилось: "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией."

Так что, говорить про однозначность я бы не стал...  Ну и ты не ответил на вопрос, против чего именно и за что именно голосовали люди? Что именно-то в СССР не устраивало такого, что его надо было развалить? Что, из желаемого людьми, было принципиально невозможно реализовать в рамках единого государства?


Цитата:
Dethtrooper �����:
для технических нужд там и  объёмы технические. И за них, насколько я помню, расчитались тоже.

Ну если рассчитались, то поэтому судов и не было. Какие там "технические" объёмы были ни я, ни ты не знаем. Может и технические, а может в 10 раз больше технических (но это всё равно не особо много, думаю).

Цитата:
Dethtrooper �����:
как раз РФ тогда начала снижать объёмы подачи в Европу, очередной шантаж

начали снижать, чтоб привлечь внимание к проблеме. Сработал или нет, вопрос спорный. Объёмы газа, которые Украина потребляет, теперь отгружаются по европейским ценам, оплата всегда вовремя, без задержек.
А против наши были - я уже отвечал почему. Причин было несколько, потеря рычага прямого влияния - только одна из них. А главная была, что Украина получала возможность получать новый газ не погасив старые долги. Вполне себе рациональная причина быть против.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Неплохо ты сравнил спор об авторских правах(совершенно обычное дело в производстве) и картельный сговор

При чём тут размер штрафов? Я про сложность судебного процесса, сговор ещё доказать надо. Не говоря уже о том, что цену можно завысить и без всякого сговора.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2113 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:46 - 22 Сент., 2020 887
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Что означает независимость в контексте взаимоотношений с остальными республиками - было не понятно. Более того, в ходе агитации за независимость говорилось: "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией."

да всё там понятно, там длинный акт в котором чётко написано о независимости и юридической силе исключительно конституции Украины.

Цитата:
Faceward �����:
.  Ну и ты не ответил на вопрос, против чего именно и за что именно голосовали люди? Что именно-то в СССР не устраивало такого, что его надо было развалить? Что, из желаемого людьми, было принципиально невозможно реализовать в рамках единого государства?

да его разваливать не надо было, он сам развалился к тому моменту. Это уже труп был. Просто унесли ноги оттуда, и далеко не первыми. А почему люди голосовали-ну тебе никто не даст ответа. У каждого человека была уйма своих личных причин. Но факт в том, что тотальное большинство хотело оттуда сбежать чем можно скорее. Так и случилось. У нас еще пытались продвигать коммунистическую идеологию, но широкой поддержки она уже не получала.

Цитата:
Faceward �����:
Ну если рассчитались, то поэтому судов и не было. Какие там "технические" объёмы были ни я, ни ты не знаем. Может и технические, а может в 10 раз больше технических (но это всё равно не особо много, думаю).

как я и говорил-на нет и суда нет. Это всё было частью информ. атаки. Мол отключим газ, замерзнете зимой итп. В 2014-15 про дефолт и земёрзнете зимой постоянно рассказывала пропаганда.

Цитата:
Faceward �����:
А против наши были - я уже отвечал почему. Причин было несколько, потеря рычага прямого влияния - только одна из них. А главная была, что Украина получала возможность получать новый газ не погасив старые долги. Вполне себе рациональная причина быть против.

ну это только подтверждает мой тезис, что нашим странам в принципе лучше не иметь никаких дел без европейских посредников. Так показывает практика. И оно к лучшему!

Цитата:
Faceward �����:
При чём тут размер штрафов? Я про сложность судебного процесса, сговор ещё доказать надо. Не говоря уже о том, что цену можно завысить и без всякого сговора.

опять  непонимания рынка. Ну завысит один производитель цену-другие оставят на месте, и тот производитель прогорит, конкуренты с удовольствием съедят его кусок. Или кто-то сдемпингует вообще. Все одновременно повысить без объективных причин не могут-это сговор, потому что это тупо невыгодно всем одновременно играть на повышение цены и терять рынок. Первый кто снизит цену или не повысит-снимет сливки.

А по штрафам...ну там миллионы и десятки миллионов минимум. А иногда и миллиарды...Как бы протирающий штаны юр. отдел должен же что-то делать....Кстати, еще один пример. Та работа, которую контрактор вполне бы выполнил. Ну да, сложно, ну отсуживать десятки миллионов у крупнейших картелей должно быть просто или как?

https://www.eurointegration.com.ua/rus/experts/2016/07/21/7052404/
если заблочено, то через впн почитай. Прекрасная практика развитых стран.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5321 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:20 - 23 Сент., 2020 | Исправлено: Dethtrooper - 23 Сент., 2020 (1:22) 888
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
В контексте референдумов забавно посмотреть на количество курсантов военморки севастопольской, что малях акуели от творящегося тогда бардака, и проголосовали решительно за то, что доучиваться/служить будут уже в РФ, а все эти оголтелые националисты с вилами на какарде им в куй не впились.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:24 - 23 Сент., 2020 889
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да всё там понятно, там длинный акт в котором чётко написано о независимости и юридической силе исключительно конституции Украины.

Ну ты же понимаешь, что минимум 70% голосовавших этот длинный акт не читали, а слушали, что им в СМИ рассказывали, а там говорилось  "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией." Что совсем не равнозначно формулировке "Вы за выход Украины из состава СССР?".


Цитата:
Dethtrooper �����:
да его разваливать не надо было, он сам развалился к тому моменту. Это уже труп был.

Неправда. Проблемы были, но Союз ещё не развалился.


Цитата:
Dethtrooper �����:
А почему люди голосовали-ну тебе никто не даст ответа. У каждого человека была уйма своих личных причин. Но факт в том, что тотальное большинство хотело оттуда сбежать чем можно скорее.

Ну как я и сказал, большинство сами не понимали, за что голосовали.


Цитата:
Dethtrooper �����:
У нас еще пытались продвигать коммунистическую идеологию, но широкой поддержки она уже не получала.

Это вообще другая тема, собственно, к сохранению единого государства не имеющая.


Цитата:
Dethtrooper �����:
как я и говорил-на нет и суда нет. Это всё было частью информ. атаки.

Ты же сам только что признал, что компенсировали несанкционированный отбор.


Цитата:
Dethtrooper �����:
опять  непонимания рынка. Ну завысит один производитель цену-другие оставят на месте, и тот производитель прогорит, конкуренты с удовольствием съедят его кусок. Или кто-то сдемпингует вообще. Все одновременно повысить без объективных причин не могут-это сговор, потому что это тупо невыгодно всем одновременно играть на повышение цены и терять рынок. Первый кто снизит цену или не повысит-снимет сливки.

Я же описывал ситуацию, но ты, как обычно, не читаешь: закрытие нашего условного арматурного завода вызвало дефицит на рынке. Т.е. снижать цены точно никто не будет. По старым ценам не факт, что будут желающие продать, т.к. у них уже есть старые заказчики, которые выкупают весь объём производства.

Ты говоришь про конкурентный рынок, на котором много поставщиков и есть избыток производственных мощностей. А я приводил ситуацию, где на рынке есть всего несколько поставщиков и уход одного из них создаст дефицит производственных мощностей, который быстро нельзя восполнить. Возможно, арматурный завод - не самый удачный пример такого производства, но я поэтому и писал везде, что он условный.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2113 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 9:45 - 23 Сент., 2020 890
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Цитата:
Faceward �����:
Возможно, арматурный завод - не самый удачный пример такого производства, но я поэтому и писал везде, что он условный.

Бухгалтер потому недалёкий, что отрабатывает зарплату, а своими деньгами не рискует. Вот фундаментальная разница с владельцем бизнеса, который обязательно учитывает риски и зачастую минимизирует их путём уменьшения общей прибыли. Если свои убыточные звенья по итогу позволяют зарабатывать - это отлично. Если можно оптимизировать процессы без увеличения рисков - еще лучше. Обратная логика идёт от проходимцев.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 16:21 - 23 Сент., 2020 891
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Бухгалтер потому недалёкий, что отрабатывает зарплату, а своими деньгами не рискует.

Бухгалтера, как и бармена, никогда не убивают? (:

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 17:41 - 23 Сент., 2020 892
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Бухгалтер потому недалёкий, что отрабатывает зарплату, а своими деньгами не рискует. Вот фундаментальная разница с владельцем бизнеса, который обязательно учитывает риски и зачастую минимизирует их путём уменьшения общей прибыли. Если свои убыточные звенья по итогу позволяют зарабатывать - это отлично. Если можно оптимизировать процессы без увеличения рисков - еще лучше.

Ну я это пытаюсь втолковать Дэфу, но бухгалтер в нём неистребим, похоже.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2113 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:09 - 24 Сент., 2020 893
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward �����:
Ну ты же понимаешь, что минимум 70% голосовавших этот длинный акт не читали, а слушали, что им в СМИ рассказывали, а там говорилось  "Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией." Что совсем не равнозначно формулировке "Вы за выход Украины из состава СССР?".

да никто не хотел никакое с Россией объединение, ну не смеши. У нас тут как раз про вторую Францию рассказывали. Люди в Европу всегда хотели, а не в снг вот это вот. Ну и ничто не мешало вступить в какой-то евразийский союз. Да в него еще при овоще не особо хотели, ЕС всегда сильно больше по опросам был популярен. А ты опять про какие-то союзные государства. Да эти союзные они стали только под гнетом коммунистов, прибалты тоже союзными были. А как опасность уменьшилась, так сбежали сразу же на запад. И остальные режимы туда же-Польша, Румыния итп. Ну хватит в сказочки про братские народы верить уже и всю эту ерунду.

Цитата:
Faceward �����:
Ну как я и сказал, большинство сами не понимали, за что голосовали.


Цитата:
Faceward �����:
Это вообще другая тема, собственно, к сохранению единого государства не имеющая.

Это точно та же тема, показывающая, что совок не хотели, хотели своё государство, причём европейский вектор всегда популярнее был.

Цитата:
Faceward �����:
Ты же сам только что признал, что компенсировали несанкционированный отбор.

считай статистическая погрешность. Газпром кричали о каких-то крупных объёмах


Цитата:
Faceward �����:
Я же описывал ситуацию, но ты, как обычно, не читаешь: закрытие нашего условного арматурного завода вызвало дефицит на рынке. Т.е. снижать цены точно никто не будет. По старым ценам не факт, что будут желающие продать, т.к. у них уже есть старые заказчики, которые выкупают весь объём производства.

я тебе дал статью с прекрасным  примером из реальной жизни. А ты мне -метеорит уничтожил 9\10 производителей сырья, поэтому единственный оставшийся производитель взвинтил цены. Это теоретически возможно, как возможно встретить динозавра. А по факту, если есть спрос, то твой арматурный завод до закрытия уже перекупят , проведут реорганизацию и дальше будут гнать арматуру ну или что там.


Цитата:
Faceward �����:
Ты говоришь про конкурентный рынок, на котором много поставщиков и есть избыток производственных мощностей. А я приводил ситуацию, где на рынке есть всего несколько поставщиков и уход одного из них создаст дефицит производственных мощностей, который быстро нельзя восполнить. Возможно, арматурный завод - не самый удачный пример такого производства, но я поэтому и писал везде, что он условный.

да это сфера в вакууме. В мире уже мало случаев, когда устойчивый недостаток предложения на фоне неудовлетворённого спроса. Это единичные случаи, какой-то там хай тек айти и всё такое . И то мощности быстро наращиваются потому что цель экономической деательности-удовлетворение спроса. Ты пример придумал самый нереалистичный и редкий и решение самое дорогое и неэффективное. Это как вместо страховки от пожара тупо купить второй дом в ипотеку.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5321 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:52 - 24 Сент., 2020 894
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper:
Это как вместо страховки от пожара тупо купить второй дом в ипотеку.

Это как с 'Катриной'. Чуваки страховались от наводнения, а не от ветра. Ниггеры не знали, что ураган - это ветер, и их побрили со страховкой. Также и с модными выкладками экономистов: наебут - не дорого возьмут. Рыночек порешает

Добавлено
Походу зря я тогда про Ивано-Франковск написал. Теперь мне браузер такие заметки про бандеровских мальчиков предлагает: https://amp.frankivsk.znaj.ua/338904-na-prikarpatti-viyavili-bazu-kativ-stalina-vidovishche-ne-dlya-slabkoduhih-trupi-skladali-shtabelyami-i
Ыыы

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1821 | Дата рег-ции 6 Июня, 2005 | Отправлено: 3:30 - 24 Сент., 2020 895
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper �����:
да никто не хотел никакое с Россией объединение, ну не смеши.

прямо-таки никто? В восточной и южной Украине, думаю, большинство хотело. Что все ваши выборы и показывают.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Ну хватит в сказочки про братские народы верить уже и всю эту ерунду.

А что не так-то?
Ну и у вас об этом, конечно, не вспоминают, но в 90-е Россия была самым дружественным государством для Украины, постоянно поддерживавшим её в международных организациях.


Цитата:
Dethtrooper �����:
Это точно та же тема, показывающая, что совок не хотели, хотели своё государство, причём европейский вектор всегда популярнее был.

Какая связь между компартией и единым государством? У нас компартия тоже теряет свои позиции, и что с того?


Цитата:
Dethtrooper �����:
считай статистическая погрешность. Газпром кричали о каких-то крупных объёмах

Считаю, что в данном случае, истина посередине. Отбор существенно превышал технические нормы, но не был каким-то гигантским.


Цитата:
Dethtrooper �����:
я тебе дал статью с прекрасным  примером из реальной жизни. А ты мне -метеорит уничтожил 9\10 производителей сырья, поэтому единственный оставшийся производитель взвинтил цены. Это теоретически возможно, как возможно встретить динозавра. А по факту, если есть спрос, то твой арматурный завод до закрытия уже перекупят , проведут реорганизацию и дальше будут гнать арматуру ну или что там.

У тебя же тоже теория из книжек по экономике. А по факту нюансов может много быть. Например, покупать завод и продолжать производство никто не хочет, потому что там оборудование для производства какой-то уникальной или устаревшей номенклатуры, но под которую заточено остальное производство в холдинге. А у тебя на всё бухгалтерский ответ, убыточный - значит ненужный, надо закрыть.

Про незначительность социальных и политических моментов. Расскажи мне, зачем крупные и успешные компании содержат корпоративные детские сады, спонсируют благотворительные и спортивные мероприятия, устраивают корпоративы, выступают в СМИ (даже специальных людей в штате держат), ну и вообще занимаются построением бренда? Это же всё убыточно.


Цитата:
Dethtrooper �����:
В мире уже мало случаев, когда устойчивый недостаток предложения на фоне неудовлетворённого спроса.

Ну это очень поверхностный взгляд, или мкроэкономический, если тебе так больше нравится. А если взяться за конкретные проблемы, то ньюансов много может всплыть. И это постоянно происходит, когда наверху что-то решают не вдаваясь в детали, а в результате всё печально заканчивается.

В качестве личного примера. Сейчас закрывают вот как раз такую убыточную компанию в которой я работаю. Собственник компании - один из крупных российских банков, решение о закрытии принималось на уровне топ менеджмента, т.е. как раз вот такие эффективные менеджеры, которых ты любишь.

Основная причина убыточности - неправильная стратегия выхода на рынок. Когда пару лет назад мы пытались доказывать, что нужно использовать другую стратегию нас никто не слушал. Говорили, что нет смысла развиваться в таком направлении, т.к. у банка уже есть два похожих продукта. Когда мы пытались объяснить, что они такие же только по названию, а по сути - совсем разные, эффективные менеджеры в детали вникать не стали. Результат - компания закрывается, а банк так и не вышел (и не выйдет) на целевой рынок объёмом в миллиарды долларов.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2113 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:17 - 24 Сент., 2020 | Исправлено: Faceward - 24 Сент., 2020 (11:19) 896
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
Бухгалтер потому недалёкий, что отрабатывает зарплату, а своими деньгами не рискует.

Это плохой бухгалтер просто.

Цитата:
Faceward �����:
Ну я это пытаюсь втолковать Дэфу, но бухгалтер в нём неистребим, похоже.

Эй, ну хорош уже, мне как финансисту обидно такое читать.

Цитата:
Dethtrooper �����:
Да в него еще при овоще не особо хотели, ЕС всегда сильно больше по опросам был популярен

Что логично. Житель деревни всегда хочет приехать в город и почивать на всем готовом, а не родную деревню облагородить, зачастую забывая, что в городе пахать надо отнюдь не меньше. А нужен ли городу такой житель деревни - большой вопрос.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3080 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:08 - 24 Сент., 2020 897
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Odium

Цитата:
Odium �����:
Это плохой бухгалтер просто.

В смысле он должен рисковать своими деньгами? Ты о чем вообще?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:54 - 24 Сент., 2020 898
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium �����:
Эй, ну хорош уже, мне как финансисту обидно такое читать.

ну а как относиться к сотруднику, который дальше своей отчётности не видит? Решения же принимаются исходя не только из бухгалтерской оценки.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2113 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:43 - 24 Сент., 2020 899
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist �����:
В смысле он должен рисковать своими деньгами? Ты о чем вообще?

В смысле, что плохой бухгалтер не смотрит дальше отчетности. А рискует он вообще-то уголовным преследованием в особо запущенных случаях)

Цитата:
Faceward �����:
ну а как относиться к сотруднику, который дальше своей отчётности не видит? Решения же принимаются исходя не только из бухгалтерской оценки.

Ну я же говорю, тот, кто дальше отчетности не видит - плохой сотрудник. Непрофессиональный.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3080 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:34 - 24 Сент., 2020 900
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 7

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 # ]

© 2002-2020 Metal Land | О защите личной информации