Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 25 Апреля
Празднуют ДР: MetaLLmaN, ScumFuck, Tzinch
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "For the lions" группы "Hatebreed"



  Metal Land » Black & Dark » Модерирование раздела

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
"Голос мой сильнее ветра!
Я есть мир - источник света!
Я - тропа и справедливость!
Пламя жизни и мерило

...Силы власти, тайны...
Я - Закон!!!"


(c) Lucifugum



Dura Lex, Sed Lex


14 заповедей от Джейда


1. Тема о Cradle Of Filth находится в Разном. Не ищите её здесь.

2. Прежде чем создать тему, УБЕДИТЕСЬ, что её не создали до вас, воспользуйтесь поиском. Также имейте ввиду, что интересующая вас тема может, на наш взляд, не соответствовать разделу Блэк и находиться в другом разделе. Так что имеет смысл пользоваться общим поиском. Кроме того, вам доступна "Навигация" по данному разделу. Можете поискать там интересующую вас тему.

3. Создавая тему о более или менее известной группе, у которой несколько релизов, сразу делайте поальбомное голосование.
Также, создавая новую тему, постарайтесь вкратце охарактеризовать музыку группы.

4. Если вы сразу не добавили информацию о группе, её можно скинуть модератору в ПМ (личный ящик). Ссылка на источник обязательна. Если вы не можете найти инфу о группе, давайте хотя бы дискографию, состав и ссылку на оф. сайт.
Используйте Metal-Archives или другие источники.

5. Старайтесь по возможности кидать ссылки на мпЗ (например, на nnm.ru) или выкладывать те или иные, имеющиеся у вас, альбомы (например, на iFolder, Megaupload, Uploading, SendSpace и другие хостинги), особенно, когда создёте новую тему (да ещё и о малоизвестном коллективе). Существует отдельная тема для выкладывания музыки.
Не стесняйтесь помогать другим расширять свой кругозор. Это лучше, чем жаловаться, что новенькие ничего не слышали и слышать не хотят.

6. Если кто-то написал по вашему мнению чушь, не пытайтесь показать ему, какой он дурак - это приводит к захламлению раздела. Просто игнорируйте подобные высказывания, а модератор сам их удалит. (Если модератор долго не замечает такого сообщения, можно написать ему в ПМ)

7. Если вам не нравится группа, просто ничего не пишите в теме. Сообщения типа "Дарктрон говно" никому не интересны и приводят к ненужным разговорам и ссорам.
В крайнем случае пишите аргументированно, что именно не нравится и почему. Не забывайте добавлять, что это всего лишь ваше мнение.

8. Если вам кажется, что группа не соответствует разделу, пишите не в тему, а в ПМ модератору.

9. Избегайте сообщений типа "Классная группа [смайлы]" или "Да ну говно [смайлы]", старайтесь излагать мысли развёрнуто и аргументированно. Также старайтесь избегать радикальных высказываний, в противном случае тщательно их аргументируйте.

10. Не создавайте тем про христианские группы (даже с целью постебаться), доказано, что ни к чему хорошему это не приводит. В крайнем случае идите в Разное. То же самое касается и стёбных команд.

11. Избегайте излишних идеологических дискуссий, раздел в первую очередь музыкальный. Допускается лишь обсуждение взглядов того или иного музыканта (как максимум - ваше к ним отношение). Свою личную религиозную или политическую позицию можете высказать в Курилке.

12. Специально вынесено в отдельный пункт. Не путайте обсуждение NSBM и национал-социализма как такового. О нём вы можете поговорить в других местах, специально этому посвящённых.

13. Избегайте взаимных оскорблений и мата (сообщение будет отредактировано, в крайнем случае удалено. автор получит предупреждение). Если душа требует придать лишнего колорита вашей фразе, русский язык богат на многочисленные жёсткие, но не матерные выражения.

14. И, наконец, во избежание ненужных дискуссий, помните, что есть такие зачечательные выражения, как  "имхо", "я так считаю", "по-моему" etc. Автор, не сомневающийся в своей позиции ("Однозначно лучший альбом такой-то и точка!") и считающий свой мнение истиной в последней инстанции, может стать причиной оффтопа и конфликта.

(с) Jade Serpent


Основные правила форума
 


Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Ragnar sd пишет:
в том то и дело... нужно сначала обозначть "рамки", "границы", по которым будет определяться место конкретной формации...

Да, но чем это все грозит. Необходимо будет проделать огромный объем работы. Нужно будет  пройтись по всем крупным порталам, нашим, европейским и американским, так же нельзя обходить вниманием другие источники информации, всякого рода веб-зины, писанина с лейблов, журналы, все возможные форумы, болг-посты и т.д. Поднимать оттудова, рецензии, интервью, статьи, обзоры, любые другие заметки... Потом все это дело компоновать, выделять большие и связанные между собой настроения общественности. Смотреть надо вообще на все, вплоть до мелочей, очень важен имидж. Например фотографии. Сколько и какие? Профессиональные фотосессии или напротив любительские снимки. Корпспейнт, одежда, украшения и т.д. Потом видео, если есть. Тут очень тонкая грань между показухой и искусством, можно сказать игра на чувствах.

Далее по идеологии. Придется перелопатить все тексты каждого артиста, одной формулировкой с архивов "Lyrical theme(s)" не обойтись, все намного сложнее. У кого война, у кого богохульство, а у кого лес. Иногда бывает все сразу, а у кого то в перетекающей форме из одного в третье, хорошо если в рамках одного альбома, а если взгляды меняются с годами? Тут важен приоритет. Хуже дела с не англоязычными исполнителями, взять к примеру финский язык. Искать переводы? Самим переводить? Да там черт ногу сломит! Короче полная жопа.

Это далеко не все, есть еще много дополнительных условий.

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 20:26 - 29 Апр., 2008 | Исправлено: Dragur - 29 Апр., 2008 (20:36) 561
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP
...итак... UBS убирать никто не собирается, примите это как данность и смиритесь...

...андеграундная сцена существует, и это тоже ни для кого не секрет... если кто-то не видит критериев, что ж, копайтесь в матчасти, и истина рано или поздно снизойдёт...

...попрошу заметить, что раздел называется UB Scene, а не UB Metal... поясню - мы не собираемся выводить новый жанр или как-то перетасовывать существующие... речь идёт (и раньше шла) о разделении тем непосредственно в разделе...

...касаемо признаков, в общем виде можно выделить следующим образом: да, это относительная мало-/неизвестность команды в мейнстриме; да, относительная малочисленность тиража; да, чёткая антигуманистическая позиция (м.б. выражена лирикой, высказываниями, внемузыкальной деятельностью участников); да, это нежелание идти за "модой" и максимальная искренность в творчестве (насколько это можно определить)... разумеется творчество это должно ровно укладываться в рамки BM...

...любителей чистоплюйничать, придираться к словам и построению фраз, а также возводить всё в абсолют и рассматривать мелочи под лупой попрошу помолчать... большинство команд можно разграничить, пользуясь средними знаниями, полученными в процессе знакомства с жанром... а у отдельных людей здесь они намного более чем средние... разумеется, всегда будут исключения и частные случаи, но они будут решаться в индивидуальном порядке модераторским составом (надеюсь, компетентность оного ни у кого сомнений не вызывает?)...

J.S. ...напомню всем, что корневой раздел не называется "говно-блэк", "не тру" или как-то так... так что, если вашу любимую команду вдруг оставят в нём из-за сомнений или расхождений в мнениях, это нисколько не будеит её дискредитировать...

...надеюсь, всем всё понятно? ...конец эфира...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 21:15 - 29 Апр., 2008 | Исправлено: Jade Serpent - 29 Апр., 2008 (21:17) 562
Ragnar sd

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
примерно то же я сообщил всем "недовольным"... в создании такого, утопического, с позволения сказать, раздела есть, конечно, смысл - большая точность и информативность, однако идея эта кажется мне(по крайней мере, пока) лишеной оснований... посему, как я уже писал, в UBS будут отправляться не только группы, записывшие одну самиздатовскую CD-R демку, а все, имеющие прямое отношение к андерграунду...
приведу простой пример - Arkha Sva, парни(?) шифруются очень грамотно, фотографии участников нечеткие, музыка - настоящий BM, с этим никто не поспорит, но... у них уже порядка 20000 прослушиваний на Last.fm... оставлять их в основном разделе?

-----
these fools that men adore ; both their Gods & their men are fools.


171 | Дата рег-ции 9 Июля, 2007 | Отправлено: 21:33 - 29 Апр., 2008 | Исправлено: Ragnar sd - 29 Апр., 2008 (21:36) 563
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Ragnar sd пишет:
приведу простой пример - Arkha Sva, парни(?) шифруются очень грамотно, фотографии участников нечеткие, музыка - настоящий BM, с этим никто не поспорит, но... у них уже порядка 20000 прослушиваний на Last.fm... оставлять их в основном разделе?

Экхм... это уже слишком. Тут и сомнений бюольше быть не может. Сами же "трушники"
столько и наскробблили. И еще... 20 000 - это много? =)

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 0:09 - 30 Апр., 2008 564
Ragnar sd

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Serapis пишет:
20 000 - это много? =)

смотря с чем сравнивать... разумеется, с почти тремя миллионами прослушиваний Burzum это мало, но в целом да, много... скажем, у гораздо менее "трушной", как ты изволил выразиться формации Fanisk (Sympho-NSBM) в два раза меньше...

-----
these fools that men adore ; both their Gods & their men are fools.


171 | Дата рег-ции 9 Июля, 2007 | Отправлено: 0:23 - 30 Апр., 2008 | Исправлено: Ragnar sd - 30 Апр., 2008 (0:25) 565
Man Of Motley

индиго
Модератор
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Да я знаю и по полторы тысячи, таких тоже не мало. Но все, что в пределах 100 000, я считаю, андеграунд в любом случае. По меркам ласт фм это просто ничто.

Ragnar sd, вот скажи, тебе не кажется... конкретно вот о ласт фм говорю... что это уже слишком, что это просто уже _не_разумно_? Ладно, подчеркнуть андеграундность, статус группы, это я еще понимаю. Но ясно же, что та же Аква Сва популярна именно в среде тех людей, кто эту музыку приемлит. Или это тоже популярность? Это как-то бросает тень на группу?

Я вообще всю жизнь полагался только на свое ощущение, на свои эмоции... Какое мне дело, кто еще слушает то же, что и я? Все остальное, кроме моего понимания, от лукавого. Впрочем, в этом есть своя символика. =)
Это так... лирика. Прошу простить, не сдержался.

-----
I will be seven
When we meet in Heaven
Instagrammaton


6232 | Дата рег-ции 10 Июня, 2008 | Отправлено: 0:41 - 30 Апр., 2008 566
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ну вот у Hate Forest почти 200 000 прослушиваний на last.fm. А у Drudkh - более 830 000 (это всего в 2 раза меньше, чем у Gorgoroth, и почти как у 1349 (910 тысяч) или Dark Funeral (1 млн.)) Это всё ещё андеграунд?

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:44 - 30 Апр., 2008 567
Kultowolf_Wilkitro
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Это всё ещё андеграунд?

фотографий группы нет, концертов нет... но тиражи вовсе не андеграундые... идеологическая направленность тоже... многочисленые рецензии, обширная известнось группы... думаю, нет, вовсе не андеграунд...
а вообще, ориентироваться по Last.fm не советую...

-----
delete me go


351 | Дата рег-ции 18 Ноября, 2007 | Отправлено: 11:21 - 30 Апр., 2008 568
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
M0rTaLKinG пишет:
но тиражи вовсе не андеграундые...

...тиражи чего? ...мп3? ...то есть, все уверены в том, что в количестве мп3 прослушиваний виновата именно группа, а не кучка людей, размножающих музыку, которая при других обстоятельствах никогда бы к ним не попала...

...вообще, если кто вдруг не понял, имелись ввиду официальные тиражи выпущенных дисков... а уж сколько мп3-копий вы с них наштампуете - дело исключительно вашей совести, и сей фактор никак не может служить показателем причастности или непричастности к UG сцене... а "многочисленные рецензии и обширная известность группы" основанная на мптрях - это вообще бредовое довольно-таки замечание...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 18:41 - 2 Мая, 2008 | Исправлено: Jade Serpent - 2 Мая, 2008 (18:42) 569
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Jade Serpent пишет:
"многочисленные рецензии и обширная известность группы" основанная на мптрях - это вообще бредовое довольно-таки замечание...

Я так понял, что все рецензии и вроде как формальные "известности" путем мп3 - это все пустота, - т.е. сколько бы рецензий и мп3 не было - можно абсолютно не брать в счет пользу UBS? Получается, много мп3 - нисколько не показатель, однако, сразу же прослеживается антилогика - продвижение в кругах слушателей идет дальше...

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 18:59 - 2 Мая, 2008 570
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Flixxxer пишет:
продвижение в кругах слушателей идет дальше

...а ты лучше ответь на вопрос - оно должно разве идти дальше? ...если группа совершенно осознанно выпустила тираж, скажем, в 500 экземпляров, то они и хотели ограничиться этим количеством слушателей... а отдельные личности раскидали их музыку по всему инету в количестве тысяч копий...


Цитата:
Flixxxer пишет:
Я так понял, что все рецензии и вроде как формальные "известности" путем мп3 - это все пустота

...нет, ты совершенно неправильно понял... на "известности путем мп3" группа в большинстве случаев никак влиять не может, поэтому использовать этот критерий для определения "андеграундовости" по меньшей мере глупо...

...в качестве примера, Vlad Tepes с Belketre на данный момент едва ли не популярнее Dimmu Borgir... их записи можно совершенно без проблем скачать практически с любым попсовых mp3-сайтов... и что, мы теперь не будем относить их к андеграунд-сцене из-за того, что в своё время пара мудаков оцифровали и растиражировали их записи?

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 22:46 - 2 Мая, 2008 | Исправлено: Jade Serpent - 2 Мая, 2008 (22:46) 571
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Jade Serpent пишет:
...в качестве примера, Vlad Tepes с Belketre на данный момент едва ли не популярнее Dimmu Borgir...

пример не удачный, смотрим опять же ласт.фм
Vlad Tepes (включая разные варианты типа Vlad Tepes & Belketre, Vlad Tepes / Torgeist, etc) - менее 130 тыс.
Dimmu Borgir - 8,7 млн прослушиваний


Цитата:
Jade Serpent пишет:
группа совершенно осознанно выпустила тираж, скажем, в 500 экземпляров, то они и хотели ограничиться этим количеством слушателей...

в 95% случаев тираж ограничивается финансовыми возможностями группы (или лейбла) и её возможностями в плане дистрибьюции. Если бы кто-то хотел ограничить число слушателей, то распространял бы записи только по своим знакомым, которые могли бы распространять их уже по своим знакомым, и т.д....

Так что известность, она и в мр3 известность...

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:37 - 3 Мая, 2008 572
Kultowolf_Wilkitro
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
...тиражи чего? ...мп3?

как это?... я имел ввиду именнто тиражи, а не количество заскроббленых прослушиваний на срвисе Last.FM, тоесть количество выпускаемой лицензионной продукции в штуках (включая T-Shirt и т.д...)..

Цитата:
в своё время пара мудаков оцифровали и растиражировали их записи?

если бы не эта пара мудаков, мы бы не обсуждали перенос этих самых Vlad Tepes и Belketre, и может быть не знали бы о их существовании...
Лично для меня пример UG - Donkelheet...

-----
delete me go


351 | Дата рег-ции 18 Ноября, 2007 | Отправлено: 14:41 - 3 Мая, 2008 573
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
в 95% случаев тираж ограничивается финансовыми возможностями группы (или лейбла) и её возможностями в плане дистрибьюции. Если бы кто-то хотел ограничить число слушателей, то распространял бы записи только по своим знакомым, которые могли бы распространять их уже по своим знакомым, и т.д...

...спорное утверждение... не думаю, что кто-то всерьёз предполагает возможность широкой известности подобных коллетивов... так что тиражи вполне осознанные... для примера можно привести, скажем, Nachtgeblut (и таких команд в UG среде немало), где тираж альбома состоял из 300 с хвостиком экземпляров... сделать его больше явно в финансовых возможностях дадже одного человека... так что, твоё мнение, конечно, имеет право на существование как гипотеза, но не думаю, что оно на 100% верно... андеграундный блэк не стоит мерять рамками традиционного распространения музыки, т.к. здесь отсутствует главный фактор - желание вылезти из подполья и донести своё творчество до максимального количества людей...


Цитата:
M0rTaLKinG пишет:
как это?... я имел ввиду именнто тиражи, а не количество заскроббленых прослушиваний на срвисе Last.FM, тоесть количество выпускаемой лицензионной продукции в штуках (включая T-Shirt и т.д...)..

...и что, у Drudkh с Hate Forest такие громадные тиражи? ...сильно сомневаюсь, что более тысячи копий каждого релиза (а то и меньше)... если же, конечно, ты имел ввиду Gorgoroth, Darth Funeral или 1349 то их убирать из основного раздела никто не собирается...


Цитата:
M0rTaLKinG пишет:
если бы не эта пара мудаков, мы бы не обсуждали перенос этих самых Vlad Tepes и Belketre, и может быть не знали бы о их существовании...

...это было бы гораздо лучше для их музыки...

...вообще, я всем советую в очередной раз обратить внимание на пост №562... собственно, я там сказал всё, что хотел максимально понятно... так что смысла в дальнейшем дискутировании не вижу...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 15:13 - 3 Мая, 2008 | Исправлено: Jade Serpent - 3 Мая, 2008 (15:14) 574
Dragur

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Jade Serpent пишет:
оно должно разве идти дальше?

Даже если и не должно, оно все равно будет идти дальше.

Цитата:
Faceward пишет:
Так что известность, она и в мр3 известность...

Безусловно.

А может стоит сам UBS расчленить, скажем на глубокий (чего-нибудь типа этого), потом на средний и на поп-андерграунд, группы которые одной ногой из него уже вышли.

945 | Дата рег-ции 16 Дек., 2006 | Отправлено: 15:36 - 3 Мая, 2008 575
Flixxxer

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dragur пишет:
Даже если и не должно, оно все равно будет идти дальше

Вот я это и хотел сказать. Просто меня неверно поняли. "Должно - не должно" - тем не менее из-за этого "неверного критерия" принадлежности к UBS и приходит незапланированная известность. От этого никуда не деться.

-----
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино! Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк! © из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика"


2414 | Дата рег-ции 7 Фев., 2008 | Отправлено: 15:46 - 3 Мая, 2008 576
Kultowolf_Wilkitro
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А может стоит сам UBS расчленить, скажем на глубокий (чего-нибудь типа этого), потом на средний и на поп-андерграунд, группы которые одной ногой из него уже вышли.

это что, шутка?)... ты думаешь что на форуме есть люди, которые имеют возможность обсуждать вот "это"?... если такое дело завести, то обсуждение будет идти в основном в "поп-андеграунде", частично в среднем... глубокий же андеграунд будет состоять из большого количества пустых тем...

-----
delete me go


351 | Дата рег-ции 18 Ноября, 2007 | Отправлено: 15:46 - 3 Мая, 2008 577
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dragur пишет:
А может стоит сам UBS расчленить, скажем на глубокий (чего-нибудь типа этого), потом на средний и на поп-андерграунд, группы которые одной ногой из него уже вышли.

...давайте вообще для каждой группы свой подраздел сделаем... это будет по меньшей мере оригинально, и никому не обидно...


Цитата:
Flixxxer пишет:
"Должно - не должно" - тем не менее из-за этого "неверного критерия" принадлежности к UBS и приходит незапланированная известность

...зер гут... выражусь по-другому... "незапланированная" известность каким-либо определяющим критерием являться не будет...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 15:59 - 3 Мая, 2008 | Исправлено: Jade Serpent - 3 Мая, 2008 (23:30) 578
supermax

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Форум и так не сильно живет. Разбиение на подфорумы его еще сильнее задушит. Чтобы найти что-нибудь достаточно воспользоваться поиском. Подфорумы-то зачем?
Правда эта тема самая активная сейчас.

744 | Дата рег-ции 2 Янв., 2005 | Отправлено: 16:02 - 3 Мая, 2008 579
Elivener

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
supermax пишет:
Правда эта тема самая активная сейчас.

Только что хотел об этом написать. Смотришь и кажется, будто подфорум живет не обсуждением музыки, а пустопорожними рассуждениями о разделении оной.

-----
--
С уважением.


1716 | Дата рег-ции 30 Июня, 2006 | Отправлено: 19:06 - 3 Мая, 2008 580
 

Форум: Black & Dark, Тема: Модерирование раздела

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации