Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 29 Апреля Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "***hole " группы "Gene Simmons"

Shadowman Металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Century Цитата: Разбираться при таком раскладе что лучше, а что хуже - дело не благодарное. Пожалуй, да. Но просто интересно выслушать мнение другого фэна прога. Я, например, до попадания на этот форум был убежден, что Train Of Thought вообще никому не нравится, оказалось, что совсем наоборот. ----- Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya") 89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 13:27 - 12 Июня, 2005 81

Century Продвинутый металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Ну, я думаю здесь, в этом топе, ты нашел достаточно мнений, чтобы убедится, что у всех свои вкусы, основанные на личных аспектах восприятия музыки 289 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 14:44 - 12 Июня, 2005 82

MindMasque Новичок Цитата | В оффлайне | IP Слушаю в очередной раз Train Of Thought. Что ни говорите, а альбом отличный, понимаешь это особенно при _прослушивании_, а не рассуждая о нем. 35 | Дата рег-ции 11 Июня, 2005 | Отправлено: 18:25 - 12 Июня, 2005 83

Android Pinguinoid Аццкий Пингвин-флудераст Цитата | В оффлайне | IP Shadowman Цитата: Слышал, конечно. Но с твоим мнением, ты уж извини, не соглашусь. Сладенько как-то все у британцев выходит, да и простовато. у меня впечатление, что ты не слышал или с кем то путаешь.   не удивлюсь если твою знакомство с Трешолдом заканчиваецца последними тремя альбумами. на то всё и похоже... 1. насчет сладкости это может сейчас "сладенько". а тогда Трешолд был явно более тяжел и психоделичен чем средний ДТ (даже образца Awake). он вопще посахарел лишь в 2001 начиная c Хипотетикал. говоря начистоту работы Трешолда начала/середины девяностых более тяжелы и психоделичны чем средний ДТ (не говоря уже о альбомах типа Images или FII) про сладкую, зачастую приторную манеру Лабри (особенно в балладах) я вопще молчу. 2. насчет простоты, про 97-ой Трешолд я уже сказал, если сравнивать с Univers Zero или Anglagard то просто, если сравнивать со среднестатистическим ДТ то никак не проще... и потом заметим, что далеко не всё гениальное сложно и не всё сложное гениально... некоторые это ой как обожают забывать. Цитата: Можно сказать "выпендреж", но правильнее - виртуозность, как ни как, специфика жанра обязывает. Такое впечатление, что ты фэн панк-рока, а не прога (без обид!) именно ВЫПЕНДРЕЖ дружище! спицифика жанра нифига не обязывает занимацца дрочиловом и поливанием вместо попытки создать действительно интересную музыку. Кинг Кримсон и Опетх известны и уважаемы совсем не из за дрочилова/выпендрежа/виртуозности (называй как хошь). такое впечатление что ты фанат Ингви Мальмстина, а не прога (без обид) Цитата: Именно любители трехаккордной музыки обычно любят использовать уничижительные оттенки по отношению к техничности музыкантов. Я убежден, что мелодичность очень важна, но без должного умения обращаться с инструментом она превращает прогрессив в музыку формата mtv очень жалко , что у тебя по видимому уже взрослого человека до сих пор двухцветное деление на черное и белое. то есть по твоему - либо оглотелое дрочилово (что есть прекрасно ) , либо три аккорда (мтв) ... так ? по моему всё гораздо сложнее. должное умение обращаццо с инструментом это не ЦЕЛЬ , а лишь средство передачи каких то интересных идей . И НЕ БОЛЕЕ . когда это становицца целью - это превращаецца в ВЫПЕНДРЕЖ , как в однообразных соло поливах Ингви и Петруччи которых я слышал столько что они уже в печенках. я лучше Фриппа послушаю или Эндрю Латимера. даже гитаристы того же Трешолда имеют, имхо, гораздо больше чувства в игре нежели Петруча и гораздо лучше мелодически выстраивают соло партии, а не занимаюцца вместо этого ненужной онанистической акробатикой ----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела 4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 19:30 - 12 Июня, 2005 | Исправлено: soul enema - 12 Июня, 2005 (19:37) 84

Vadun Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP soul enema Согласен на все 100% со всеми приведёнными аргументами. ----- What will become of the spirit of man? What is the story and how does it end? Where are the boundaries and where are the doors? Who are the heroes for fighting this war? This means war... 272 | Дата рег-ции 20 Дек., 2004 | Отправлено: 21:00 - 12 Июня, 2005 85

Shadowman Металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP soul enema Цитата: у меня впечатление, что ты не слышал или с кем то путаешь.   мы говорим об одном альбоме??? Я имею в виду Critical Mass (у меня он значится именно как 87). Цитата: именно ВЫПЕНДРЕЖ дружище! спицифика жанра нифига не обязывает занимацца дрочиловом и поливанием вместо попытки создать действительно интересную музыку. злой ты ТАКИХ терминов по отношению к технике я еще не слышал... Цитата: такое впечатление что ты фанат Ингви Мальмстина, а не прога (без обид) В точку! И сей факт не считаю зазорным, так что обид быть не может! Кстати, советую послушать дебютник Мальмстина Rising Force'84 или Magnum Opus'95. Если ЭТО - бездумное дрочилово (или как там это правильно называется)..... получается, что и Паганини, Вивальди так же занимались "выпендрежом" и "музыкальным онанизмом" ??? Во всяком случае, следуя твоей логике, все выходит именно так! Цитата: очень жалко , что у тебя по видимому уже взрослого человека до сих пор двухцветное деление на черное и белое. то есть по твоему - либо оглотелое дрочилово (что есть прекрасно ) , либо три аккорда (мтв) ... так ? Ты явно все утрируешь (думаю, сознательно). Я не против простой музыки (удивлю тебя, но тот же WASP, строящий всю музыку на трех аккордах, еще с конца восьмидесятых для меня является одной из любимейших групп. Так же мне нравится относительно несложный прог наподобие CAIRO или KHALI), но я считаю, что прогрессив украшает техничность. Впрочем, если ты не согласен, переубеждать тебя не собираюсь, ты ведь тоже, вроде бы, человек взрослый Цитата: даже гитаристы того же Трешолда имеют, имхо, гораздо больше чувства в игре нежели Петруча да, иногда Джонни заносит в совсем немыслимые дебри. Но с прочувствованностью у него все в порядке. Послушай его соло в трилогии A Mind Beside Itself. У меня, во всяком случае, просто комок к горлу подкатывает от таких соло. Кстати, по поводу онанистической акробатики (бля#ь, ну и термин! сам придумал или кто помогал? ). Иногда в проге бывает и такое, и мне это самому не сильно нравится. Яркий пример техничности без чувства - игра гитариста Symphony X Майкла Ромео. Хммм... как я понял, у клавишников, участвующих в данном форуме явное предубеждение относительно техники. Интересно, а гитаристы здесь есть? Что они думают обо всем этом? Честно говоря, временами во время бесед в этом разделе я ощущаю себя марсианином. ----- Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya") 89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 1:08 - 14 Июня, 2005 86

MindMasque Новичок Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Яркий пример техничности без чувства - игра гитариста Symphony X Майкла Ромео. А мне кажется совсем наоборот. Хмм. Хотя, по мне, техничность вовсе не обязана сопровождаться чувствами... Цитата: Честно говоря, временами во время бесед в этом разделе я ощущаю себя марсианином. Я на данном форуме недавно, но что-то подобное уже почувствовал, просто читая топики. 35 | Дата рег-ции 11 Июня, 2005 | Отправлено: 2:06 - 14 Июня, 2005 87

Shadowman Металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP MindMasque Цитата: Яркий пример техничности без чувства - игра гитариста Symphony X Майкла Ромео. А мне кажется совсем наоборот. (затыкаю от удивления рот кулаком) Ты хочешь сказать, что у Ромео красивые и прочувствованные соляки? По-моему, у меня начинает съезжать крыша   Сколько новых мнений я узнал за короткие три дня пребывания на форуме...... ----- Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya") 89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 2:35 - 14 Июня, 2005 88

Android Pinguinoid Аццкий Пингвин-флудераст Цитата | В оффлайне | IP Shadowman Цитата: мы говорим об одном альбоме??? Я имею в виду Critical Mass (у меня он значится именно как 87). ё.............. будь добр (если не трудно) зайди сюда и выучи хотя бы элементарно матчасть: http://www.thresh.net/ я говорил о Extinct Instinct (1997). других альбомов у них в 97, а тем более в 87 () не выходило. дисскуссию о Трешолде можно продолжить в соотвецтвующем топеге в этом же разделе... Цитата: злой ты  ТАКИХ терминов по отношению к технике я еще не слышал... я очень-очень-аццки-злой. а термины были не по отношению к технике, а по отношению к выпендрежу. надеюсь, понятно , что эти два понятия вовсе не обязаны сочетацца.   может тебе когда нить станет понятно , что выпендреж порой даже способен навредить музыкальности, заслоняя/выживая её. музыка - это не акробатика и не спринт.   Цитата: В точку! И сей факт не считаю зазорным, так что обид быть не может! Кстати, советую послушать дебютник Мальмстина Rising Force'84 или Magnum Opus'95. Если ЭТО - бездумное дрочилово (или как там это правильно называется)..... получается, что и Паганини, Вивальди так же занимались "выпендрежом" и "музыкальным онанизмом" ??? ааа.... ну все вопросы снимаюцца, одним махом... здравствуй, фанат Ингви Мальмстина. разреши перевести дисскуссию про Ингви в соответствующий топег, в разделе Олдис, ибо здесь ей уж явно не место, да и там всё уже давно всеми изложено. Цитата: но я считаю, что прогрессив украшает техничность. верно считаешь, если она именно украшает, а не являецца самоцелью. техничность должна лишь помогать реализовывать достойные и интересные музыкальные идеи, а не заменять их собой (см. топег про Ингви) Цитата: да, иногда Джонни заносит в совсем немыслимые дебри. Но с прочувствованностью у него все в порядке. Послушай его соло в трилогии A Mind Beside Itself. У меня, во всяком случае, просто комок к горлу подкатывает от таких соло. я считаю манеру игры Петруччи как правило слишком ровной, выхолощенной и нединамичной для того чтобы получать от неё большое удовольствие. просто сухой бесцветный профессионализм. бывают исключения. но именно исключения. это моё имхо, знаю немало людей , которые от него по любому пруцца и со мной не согласяццо. Цитата: Хммм... как я понял, у клавишников, участвующих в данном форуме явное предубеждение относительно техники. Интересно, а гитаристы здесь есть? Что они думают обо всем этом? Честно говоря, временами во время бесед в этом разделе я ощущаю себя марсианином. ты абсолютно неправильно понял. и дело, конечно, не в том, на   каком инструменте ты играешь, дело в голове... зы.. просьба более придерживацца темы топега ... далее буду вынужден постенги о других группах/артистах отправлять во флейм (согласно уставу) ----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела 4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 2:52 - 14 Июня, 2005 | Исправлено: soul enema - 14 Июня, 2005 (2:59) 89

Shadowman Металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP soul enema Цитата: может тебе когда нить станет понятно , что выпендреж порой даже способен навредить музыкальности, заслоняя/выживая её. музыка - это не акробатика и не спринт. возможно, когда стану хотя бы наполовину таким же мудрым, как мой оппонент А по поводу Threshold, виноват, ошибся. Конечно же я имел в виду 97. А указанный альбомчик специально, из любопытства, найду. Ладно, оффтоп действительно вышел серьезный. По поводу Петруччи (надеюсь, к оффтопу это не отнесешь). "Выхолощенные" соло??? А как же первые два альбома ???????? Это ли выхолощенность??? Возьмем соло в любой теме, скажем, Another Day или Take The Time. Где же тут выхолощенность? Или для тебя выхолощенностью является все, что сыграно быстро? На Train Of Thought, разумеется, ничего подобного нет, наверное, этим тебе альбом и понравился... ----- Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya") 89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 3:50 - 14 Июня, 2005 | Исправлено: Shadowman - 14 Июня, 2005 (3:58) 90

Android Pinguinoid Аццкий Пингвин-флудераст Цитата | В оффлайне | IP Shadowman Цитата: возможно, когда стану хотя бы наполовину таким же мудрым, как мой оппонент кто сказал , что я мудр ? я просто (увы и ах), не трушен ни разу )) (насчет понятия *трушен* есть топег *101 правило прогрессива* в этом же разделе) Цитата: "Выхолощенные" соло??? А как же первые два альбома ???????? Это ли выхолощенность??? Возьмем соло в любой теме, скажем, Another Day или Take The Time. Где же тут выхолощенность? Или для тебя выхолощенностью является все, что сыграно быстро? На Train Of Thought, разумеется, ничего подобного нет, наверное, этим тебе альбом и понравился... а ты не пробывал этот топег перечитать, он не очень длинный ? я по моему сразу сказал в первом же постинге что Петруча на ТОТ откровенно запарил и раздражает своими "соло-секциями". в первых двух альбумах имхо положение  в плане мелодики и соотвецтвенно  подхода к солированию нравилось мне больше. (то есть человек не считал нужным при первой возможности солирования сбивацца на оголтелое поливание). но от его чувственности в игре и я и там не особо пёрся, просто это как то отчасти искупалось вышеперечисленным фактором. мне гораздо больше всегда нравился Алекс Лайфсон из Rush, если тебе наглядно.   нету поливов, много чувства, тёплый звук, выверенная мелодика, когда каждая нотка незаменима и на своём месте. и попробуй сказать что он не техничен. техничен, но не в выпендрёжном смысле... ----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела 4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 4:55 - 14 Июня, 2005 | Исправлено: soul enema - 14 Июня, 2005 (4:58) 91

MindMasque Новичок Цитата | В оффлайне | IP Цитата: (затыкаю от удивления рот кулаком) Ты хочешь сказать, что у Ромео красивые и прочувствованные соляки? Красивые - точно, и прочувствованные в своем роде тоже. Я так их воспринимаю, уж извините. Цитата: Сколько новых мнений я узнал за короткие три дня пребывания на форуме...... Я тоже, поверь. 35 | Дата рег-ции 11 Июня, 2005 | Отправлено: 14:26 - 14 Июня, 2005 92

Shadowman Металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP soul enema Цитата: что он не техничен. техничен, но не в выпендрёжном смысле... Всего один вопрос, Soul Enema, и свернем дискуссию, дабы не оффтопить снова. Ответь, где проходит четкая граница между выпендрежкой и техничностью? Есть универсальный способ определения этих терминов? ----- Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya") 89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 17:02 - 14 Июня, 2005 93

Century Продвинутый металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Позволю себе сделать догадку: когда нот больше, чем может уловить соул энема - тогда и выпендреж 289 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 19:33 - 14 Июня, 2005 94

Android Pinguinoid Аццкий Пингвин-флудераст Цитата | В оффлайне | IP Shadowman Цитата: Ответь, где проходит четкая граница между выпендрежкой и техничностью? когда человек вместо того чтобы исполнить композиционно продуманную и интересную мелодическую партию/соло, предпочитает раз за разом беспрерывно поливать (т.е. максимум нот в секунду, минимум головы и чувства) по своим стандарным излюбленным шаблонам, это и есть выпендрёж. неужели я не знаю что Петручи техничен и быстр, и способен пилить 1/32-ми до упаду, пока не отсохнет рука и не отвалицца гриф ? знаю. ну так зачем он мне это на ТОТ постоянно раз за разом доказывает ? показать, что он способен cверлить быстрее Ингви и Микаел Анджело (кадр из той же обоймы бездушных шреддеров-акробатов) ? спасибо , мне это просто не интересно. я музыку слушаю. а не набор сверх-скоростных гамм ... на определённом этапе эта шаблонная однобокость настолько достаёт, что удовольствия не больше чем от звука моей дрели просверливающей стенку. она кстати тоже очень скоростная. у неё миллиард нот в секунду, Петручча тут отдыхает.... я думаю показать свою дрель на конкурсе шреддеров в Шрапнеле, быть может она там чо нить выиграет... Century Цитата: когда нот больше, чем может уловить соул энема - тогда и выпендреж помилуй, а чего там ловить то ? наоборот , подобные запилы - обычно самое банальное и предсказуемое место. на них же мозгов то не надо. размял пальцы и впёрёд, до посинения, по любимым лестницам... дрочилово, куле.. ----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела 4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 1:47 - 15 Июня, 2005 | Исправлено: soul enema - 15 Июня, 2005 (2:04) 95

Shadowman Металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP soul enema Цитата: когда человек вместо того чтобы исполнить композиционно продуманную и интересную мелодическую партию/соло, предпочитает раз за разом беспрерывно поливать (т.е. максимум нот в секунду, минимум головы и чувства) по своим стандарным излюбленным шаблонам, это и есть выпендрёж. не могу не согласиться. Однако и Мальмстин, И Петруччи умеют вовремя остановиться (ну ПОЧТИ всегда) и сменить поливалово оригинальным ходом или просто красивой мелодичной фразой. Ты вот упрекал меня в поверхностном знакомстве с Трешолдами, то же самое я могу сказать  и про твое знакомство с Ингви и Джонни. Цитата: Петручи техничен и быстр, и способен пилить 1/32-ми до упаду, пока не отсохнет рука и не отвалицца гриф ? знаю. ну так зачем он мне это на ТОТ постоянно раз за разом доказывает ? Иппануцца!!!! ДА ГДЕ НА "ТОТ" ТЫ НАШЕЛ ПОЛИВАЛОВО ТРИДЦАТЬ ВТОРЫМИ???? Укажи номер трэка, плиз! Иначе твой тезис будет выглядеть как минимум странно. ----- Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya") 89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 14:18 - 15 Июня, 2005 96

Android Pinguinoid Аццкий Пингвин-флудераст Цитата | В оффлайне | IP Shadowman Цитата: не могу не согласиться. Однако и Мальмстин, И Петруччи умеют вовремя остановиться (ну ПОЧТИ всегда) и сменить поливалово оригинальным ходом или просто красивой мелодичной фразой. Ты вот упрекал меня в поверхностном знакомстве с Трешолдами, то же самое я могу сказать  и про твое знакомство с Ингви и Джонни. это вряд ли слушаю года с 94-ого и пока что альбомов не путаю =)) я ж не говорю что вопще нет более спокойных мелодичных фраз, но поливалова бывает слишком много. а красота ? ну это у меня не про Петруччи. не ассоциируецца, уж прости... Гильмор - да , Петручи - нет   Цитата: Иппануцца!!!! ДА ГДЕ НА "ТОТ" ТЫ НАШЕЛ ПОЛИВАЛОВО ТРИДЦАТЬ ВТОРЫМИ???? Укажи номер трэка, плиз! Иначе твой тезис будет выглядеть как минимум странно хосподи, не цепляйся к деталям, и не уводи от сути. суть в том что например в первом же треке Петручин соляк (5:30) хочееца скипануть , ибо один большой бездушный прогон имени моей дрели . пипец как достает слышать подобное раз за разом. ----- "Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA "Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела 4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 15:23 - 15 Июня, 2005 | Исправлено: soul enema - 15 Июня, 2005 (15:27) 97

Shadowman Металлер Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP soul enema Цитата: хосподи, не цепляйся к деталям, и не уводи от сути. суть в том что например в первом же треке Петручин соляк (5:30) хочееца скипануть , ибо один большой бездушный прогон имени моей дрели (бьюсь лбом о клавиатуру с видом крайнего недоумения) Да НЕТУ в первом трэке на "ТОТ" соляка вовсе, и длится он меньше пяти минут. Ты, должно быть, что-то путаешь! Добавлено Может, просто на моем пиратском диске трэки не в том порядке??? Ты какой имел в виду??? ----- Charmer will believed by the man who thirsts to be deceived (Cynic "Veil of maya") 89 | Дата рег-ции 10 Июня, 2005 | Отправлено: 15:51 - 15 Июня, 2005 98

Century Продвинутый металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Shadowman Так и хочется повторить вопрос про место, которым был прослушан этот альбом, но не стану...;) Речь, наверняка идет про весчь As I Am! Cлушай, кажется я понял - тебе вообще не тот альбом подсунули!!!  Ибо в каждой песне поливало присутствует в избытке! Добавлено Shadowman Ну хотябы вот: второй трек, песня This Dying Soul - клавишно - гитарное поливалово начиная с 9.45 и дальше в том же духе! Что скажешь? 289 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2004 | Отправлено: 17:06 - 15 Июня, 2005 99

TheMirror Продвинутый металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Shadowman Слушай, может у тебя пиратский диск, где записан не ДТ, а другая группа? As I Am в районе 7 минут идёт - соляк там есть. 477 | Дата рег-ции 15 Июня, 2004 | Отправлено: 19:29 - 15 Июня, 2005 100

Форум: Progressive, Technical & Avant-Metal, Тема: Dream Theater - train of thought Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации