Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Апреля
Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Dechristianize" группы "VITAL REMAINS"



  Metal Land » Oldies » Размышления о 60х и их влияние на развитие рок-музыки...

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 # ]
Модерирует: Sergo
Отправить другу   Версия для печати   

   
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast
Цитата:
в те же 80 во многих областях царило полное уныние - казалось бы всё открыто, полный тупик - благо 90е показали, что это не так...
Конкретно было сказано про 80-е.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 18:01 - 18 Сент., 2004 41
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim
Что именно в моих словах наталкивает на мысль, что после 70х ничего хорошего не было и быть не может ?  Я даже про все 80е "кАанкретна" не высказался - только про кризис во "многих областях"...    

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 18:27 - 18 Сент., 2004 42
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
В мейнстриме и в 80е ничего революционного не наблюдалось


будем говорить что Police , Talking heads , U2 , Cure , Devo,
Faith no more , Сocteau twins и многие другие - это довольно
революционно по отношению к середине 70-ых ...
(не будем касаццо того насколько импонируют тебе
данные коллективы во вкусовом плане)
сопсно почти все продукты вырасшие из пост-панковских
штанов были по своему революционны по отношению к
до-панковским 70-ым.
про андерграунд и подавно не говорю . достаточно
того что прог-метал и техно-треш - продукт 80-ых.


Vadim

Цитата:
Несколько узкий обзор - имеется в виду только разновидности Рока ?


именно ! заголовок гласит *РОК-МУЗЫКА 60-80*
(а погода кстати прекрасная )




-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 18:47 - 18 Сент., 2004 43
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
soul enema

Цитата:
будем говорить что Police , Talking heads , U2 , Cure , Devo,
Faith no more , Сocteau twins и многие другие - это довольно
революционно по отношению к середине 70-ых ...

Революционны - громко сказано, как мне кажется - хотя новизну новой волны отрицать не стану...


Цитата:
про андерграунд и подавно не говорю . достаточно
того что прог-метал и техно-треш - продукт 80-ых.

про андерграунд я и не говорил пока...    прог-метал в моём понимании зачали Раш ещё во второй половине 70х, так что тут перелёт - это я про первую волну прог-метала образца Queensrÿche и прочих Fates Warning, прог-метал в современном понимании термина - детище конца 80х(в меньшей мере)/начала 90х...     насчёт техно-трэша пожалуй соглашусь - но ведь это никак не мейнстрим, о котором я говорил...

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 20:02 - 18 Сент., 2004 | Исправлено: StonedBeast - 18 Сент., 2004 (20:04) 44
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
Революционны - громко сказано, как мне кажется - хотя новизну новой волны отрицать не стану...


согласен - громко. но безусловно трудно спутать
звучание и фишки 80-ых с предыдущими десятилетиями.
хорошо это или плохо.


Цитата:
прог-метал в моём понимании зачали Раш ещё во второй половине 70х


при всей моей приязни к 2112 и Гемисферам митоллом там и не
пахнет.



-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 20:13 - 18 Сент., 2004 45
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
soul enema
"полушария" вполне прог-металичен, если сравнивать его с появившимися позднее Queensrÿche...

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 20:24 - 18 Сент., 2004 46
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
"полушария" вполне прог-металичен, если сравнивать его с появившимися позднее Queensrÿche...


он не металичен вопще прог-хард. Квинсрайх вопще
отдельный разговор. на 80 процентов ничего особо
прогрессивного в их делах и не было. просто качественно и
вкусно. но screaming in digital для 86 года была крайне свежая
и проговая вещь во всех смыслах. да исчо и с налётом
индастриала.


-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 20:54 - 18 Сент., 2004 47
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
soul enema

Цитата:
на 80 процентов ничего особо
прогрессивного в их делах и не было. просто качественно и
вкусно.

вот именно - более того, если Раш прог-хард(на самом деле это всё же уже не хард - а переходная форма), то и Квинсрайх из того же болота...      


Цитата:
но screaming in digital для 86 года была крайне свежая
и проговая вещь во всех смыслах.

Именно 86й я не слышал - но в целом почему-то не верю, что это прог-метал в твоём понимании, да и в моём тоже...  

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 21:10 - 18 Сент., 2004 48
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
вот именно - более того, если Раш прог-хард(на самом деле это всё же уже не хард - а переходная форма), то и Квинсрайх из того же болота...      


в плане того что Раш повлияли на QR - бесспорно.
однако QR комбинировали эти влияния с Мейдено-
Пристовщиной , отсюда и металлические корни
которых у Раш нет и никогда не было.


Цитата:
Именно 86й я не слышал - но в целом почему-то не верю, что это прог-метал в твоём понимании, да и в моём тоже...  


я же сказал , на 20 проц. - да , включая эту песню.
безусловно кое что из продукции к примеру Даймонда/MF ,
Ворнингов , Войвода и Wachtower в 80-ых имело гораздо
большее отношение к слову прог.

-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 3:10 - 19 Сент., 2004 49
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
в плане того что Раш повлияли на QR - бесспорно.
однако QR комбинировали эти влияния с Мейдено-
Пристовщиной

Не, мэйден - это у Ворнингов, у этих Прист + американский глэм-хэви тех лет, не далеко ушедший от жёсткого звучания хард-рока Rush 70х - имхо, утяжеление незначительно, а главный ориентир что у QR, что у FW всё тот же Rush - для меня это одна группа. Вот у Вочтавера и Воеводы явно другие корни - но это уже больше в техно/мат-степь...

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 14:55 - 19 Сент., 2004 50
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Vadim Цитата:Несколько узкий обзор - имеется в виду только разновидности Рока ?
soul enema
Цитата:
именно ! заголовок гласит *РОК-МУЗЫКА 60-80*

в том же посте -

Цитата:
достаточно того что прог-метал и техно-треш - продукт 80-ых.
...Не обращай внимания... Бывает...

[ ... И далее постов десять чисто о Прог-Метале ]

Постараюсь не мешать...

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 18:53 - 19 Сент., 2004 51
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim
что тебя смущает ?   Рок-музыка понятие объёмное - метал лишь малый подраздел...

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 19:40 - 19 Сент., 2004 52
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
Не, мэйден - это у Ворнингов, у этих Прист + американский глэм-хэви тех лет


вопще то QR 83/84 - это Мейден во всю задницу , пардон ,
да и на 86-ом интонации еще остались правда уже меньше ,
опять же перемешенные с легким Рашевским влиянием
(стилистика ударника у них вопще вдохновлена Пертом), плюс
как ты верно сказал  Пристами, американским глэм-хэви
тех лет и парой индустриальных фишек.


Цитата:
не далеко ушедший от жёсткого звучания хард-рока Rush 70х - имхо, утяжеление незначительно, а главный ориентир что у QR, что у FW всё тот же Rush - для меня это одна группа


кроме утяжеления (влияние NWOBHM), налицо факт того,
что ранний QR юзал более так скажем европейскую
классическую мелодику в отличие от Раш , и в этом
был многим схож с Мейдено-Пристовщиной.


Цитата:
Вот у Вочтавера и Воеводы явно другие корни - но это уже больше в техно/мат-степь...


насчет Вочтауэра пожалуй, а вот Войвод - уверен в свое
время тщательно штудировали пластинки ПФ , Раш и Кримсон ,
что и слышно. особенно в альбомах 89-93 годов.


Vadim

Цитата:
...Не обращай внимания... Бывает...


не понял сути иронии. кроме того что

Цитата:
прог-метал и техно-треш - продукт 80-ых

это еще и составная часть развития рок музыки 60-80-ых .
или я ошибаюсь ?

-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 7:25 - 20 Сент., 2004 53
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
а вот Войвод - уверен в свое
время тщательно штудировали пластинки ПФ , Раш и Кримсон ,
что и слышно. особенно в альбомах 89-93 годов.

В 89-93 всё может быть - я их не слышал, но вот на Killing Technology никакого ПФ и Кримсона, да и Раш вообще-то тоже не очень, нет и в помине - зато очень даже есть смесь техно-трэша и панка. На VoiVod 2003 я тоже перечисленных тобой приоритетов не усмотрел - правда, этот альбом наверное не показателен...


Цитата:
вопще то QR 83/84 - это Мейден во всю задницу , пардон ,
да и на 86-ом интонации еще остались правда уже меньше ,
опять же перемешенные с легким Рашевским влиянием
(стилистика ударника у них вопще вдохновлена Пертом), плюс
как ты верно сказал  Пристами, американским глэм-хэви
тех лет и парой индустриальных фишек.

83й - это EP ? ...его я не слышал, 84 помню смутно - в память в основном запала жёсткая
хард-роковая составляущая на Рашевой-Пристовой основе, мэйден особо не отложился. Далее - RAGE FOR ORDER я не слышал, OPERATION: MINDCRIME у меня есть - там скорее описанный мной глэм-хеви, ну и Раша немного как обычно, EMPIRE - главный ориентир, имхо, Scorpions, следующие альбомы уже не столь показательны - там они всё больше меняли стилистику...

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 12:07 - 20 Сент., 2004 54
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
'Grace Under Pressure' вполне может именоваться Хэви Метал альбомом.
С чем сами RUSH, собственно, не согласятся.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 13:43 - 20 Сент., 2004 55
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

заимей себе при случае следующие пункты :

Voivod - Nothingface (89)
Voivod - Angel Rat (91)
Voivod - The outer limits (93)
Queensryche - Rage for order (86)

имхо всё это *маст хэв* + наш разговор будет гораздо
более предметен.

Vadim

Цитата:
'Grace Under Pressure' вполне может именоваться Хэви Метал альбомом


примерно на столько на сколько он может именоваццо
Регги альбомом.
а мы здесь вопще про Раш конца 70-ых терли . который
гораздо более проговый и гораздо более хардовый.

-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 15:21 - 20 Сент., 2004 56
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Voivod - Nothingface (89)
Voivod - Angel Rat (91)
Voivod - The outer limits (93)
Queensryche - Rage for order (86)

имхо всё это *маст хэв*

не знаю даже - к Queensryche я давно охладел, а у Voivod после услышанного разве что на
"The Outer Limits" тянет...

да и возвращаясь к сути дискусии 89-93 - это ведь и есть...

Цитата:
детище конца 80х(в меньшей мере)/начала 90х






Цитата:
'Grace Under Pressure' вполне может именоваться Хэви Метал альбомом

Я плакалЬ - Вадим во всей красе !  




-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 16:11 - 20 Сент., 2004 | Исправлено: StonedBeast - 20 Сент., 2004 (16:20) 57
Massio

headbanger
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Ну это ты зря так про ВойВод ... Прог роковые и психоделические мотивы у них пошли уже в 87 году .... Правда на нем все же больше была ориентация на трэш. В 88 а еще более в 89 там уже вообще про трэш говорить не приходится .... Одна "Astronomi Domine" Pink Floyd на 89 году чего стоит.

-----
.... А я думал что первый трансформер это Роберт Плант. Человек и дирижабль..... (с) Гоблин


1162 | Дата рег-ции 10 Ноября, 2003 | Отправлено: 21:14 - 20 Сент., 2004 58
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Massio
Нет, ну да - довольно нестандартный техно-трэш на 87, может я глухой конечно напрочь - но явного влияния Rush, не говорю уже о ПФ и Фриппе, я там не вижу.

93й послушаю теперь точно - вы меня убедили, даже стыдно уже....

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 22:25 - 20 Сент., 2004 59
Massio

headbanger
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast
Но в первую очеред на мой взгляд тебе надо послушать 88, 89 и 91 годы.

-----
.... А я думал что первый трансформер это Роберт Плант. Человек и дирижабль..... (с) Гоблин


1162 | Дата рег-ции 10 Ноября, 2003 | Отправлено: 23:00 - 20 Сент., 2004 60
 

Форум: Oldies, Тема: Размышления о 60х и их влияние на развитие рок-музыки...

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации