Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 6 Декабря
Празднуют ДР: Drogan
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "The Dead Eye" группы "The Haunted"



  Metal Land » Курилка » Язычество, неоязычество, родноверие

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Зороастризм не язычество все же.

Добавлено
Вообще "язычество" непонятный термин. Его даже термином не назвать. Мутная тема.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


812 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:39 - 22 Июля, 2016 21
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
The Sentinel
гой.
PILILA моя родная религия очень близка к зороастризму. Фактически те же боги, во главе пантеона Арамазд, он же Ахура-Мазда.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 20:54 - 22 Июля, 2016 22
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
гой.

Т .е. раньше евреи называли себя гои?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


812 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:00 - 22 Июля, 2016 23
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Да ну, фигня. Как называли себя евреи до иудаизма?

Иудеи (национальность), как народ произошедший от Сима и названный в честь Иуды (Авраамовского), и жившие преимущественно в Иудеи, в честь него же названной.
После объединения всех колен Израиля (Иаков, внук Авраама, получил это имя от бога), все эти народы стали называться евреями как объединенный народ (израильский).
Религия получила название иудаизм (иудейская вера) фактически на из-за названия иудейского народа, который в последствии стал еврейским. Таким образом иудей имеет значение, как и религиозное, так и национальное (ныне не существующее). Таким образом, национальность - еврей, вера - иудаизм.
А Демагогией заниматься не надо, что если еврей не иудей, но он не еврей. Это из разряда, - кто не скачет, тот москаль.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Т .е. раньше евреи называли себя гои?

Ага, толпой себя называли)))

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 21:12 - 22 Июля, 2016 24
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:

Может иметь монотеистическую идею, я бы так сказал.

Я бы так не сказал. Это мировоззрение, которое признает многобожие изначально. Т.е. если язычник с, условно говоря, севера путешествовал и приходил на юг, условно, где почитали других богов, он вполне мог встроить их в свою картину мира. Тут одни боги, там другие. Там одни имеют силу, тут другие. Замечу, что тут нет этой ревнивости а-ля "Нет бога кроме Аллаха...", или "Я есть бог", как авраамических религиях. Ссылаюсь в этом суждении на Кураева, как ни странно.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Т .е. раньше евреи называли себя гои?

Они по-моему так преуспели в уничтожении всего языческого, что хз. Там же целые книги ветхого завета об искоренении язычества среди евреев.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:25 - 22 Июля, 2016 | Исправлено: Living Hexadecimal - 22 Июля, 2016 (21:26) 25
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Это мировоззрение, которое признает многобожие изначально.

Какое- это? Ты всех приверженцев традиционных религий в какое-то одно мировоззрение запихиваешь? Ты не прав.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


812 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:32 - 22 Июля, 2016 26
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Какое- это? Ты всех приверженцев традиционных религий в какое-то одно мировоззрение запихиваешь? Ты не прав.

Ну а кто из них не допускает плюрализм в явной форме?

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 21:44 - 22 Июля, 2016 27
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Ага, толпой себя называли)))

Почему толпой? Народом называли. Так говорил рав Ашер Кушнир.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1877 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 21:46 - 22 Июля, 2016 28
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Почему толпой? Народом называли.

Все народы, не только себя. Гой же не наименование еврейского народа до возникновения Иудеи

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 21:52 - 22 Июля, 2016 29
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ну а кто из них не допускает плюрализм в явной форме?

Монотеистические представления существовали в Египте, Индии(см Брахман-Атман) Китае, у индейцев и прочих... У славян существование монотеистической идеи возможно(если Род существовал, а не просто конструкция, изобретенная Рыбаковым). Смотри пантеизм также. У многих греческих мыслителей есть такие идеи.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


812 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:02 - 22 Июля, 2016 30
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Все народы, не только себя. Гой же не наименование еврейского народа до возникновения Иудеи

Да, именно так, на сколько я понял.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1877 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 22:57 - 22 Июля, 2016 31
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Да, именно так, на сколько я понял.

Это всем понятно, но у нс было как-то так:


Цитата:
Skate Grinder пишет:
потому что евреи определяются по вере, если ты еврей, но не иудаист то ты уже не еврей.


Цитата:
The Sentinel пишет:
А кто?


Цитата:
Skate Grinder пишет:
гой.


-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 23:06 - 22 Июля, 2016 32
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
The Sentinel
Ну, тащемта, он правильно написал. Ведь даже браки в Израиле гражданские не заключаются.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1877 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 0:11 - 23 Июля, 2016 33
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ведь даже браки в Израиле гражданские не заключаются.

А если евреи-язычники?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


812 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:23 - 23 Июля, 2016 34
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну, тащемта, он правильно написал. Ведь даже браки в Израиле гражданские не заключаются.

Ну во первых заключаются.
Во вторых понятия иудаист не существует.
в третьих - это старая проблема израильтян, когда у них в паспортах есть графа национальность и вероисповедание. Многие евреи - атеисты и требую соответствующий записи в документе. Вопрос, если еврей - не иудей (вероисповедание), то он не еврей, лежит в плоскости думок раввинов, которые не разделяют, в отличии гражданского общества, национальность и вероисповедание у евреев. Фактически это некая форма радикализма, опять же повторюсь, из разряда кто не скачет - тот москаль. Израиль от этого отходит постепенно.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 0:26 - 23 Июля, 2016 | Исправлено: The Sentinel - 23 Июля, 2016 (0:27) 35
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Стоп. Я про язычество писал. При чем здесь монотеизм?

Добавлено
Или правильнее монотеистическая идея.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:31 - 23 Июля, 2016 36
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Я про язычество писал. При чем здесь монотеизм?

Так и я привел примеры монотеистических идей в "язычестве".

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


812 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:04 - 23 Июля, 2016 37
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Так и я привел примеры монотеистических идей в "язычестве".

Ну культ Атона в Египте - это уже какбэ не язычество. Монотеистические идеи Сократа - тоже. Или ты о "ревнивом" характере этих языческих жрецов?

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:12 - 23 Июля, 2016 38
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Монотеистические идеи Сократа - тоже.

ПОчему не язычество? А в Греции кроме Сократа не было никого? Помимо Греции я еще называл примеры.

Цитата:
В учебной литературе, популярных и общих энциклопедических изданиях многобожие египтян обычно утверждается как общеизвестный и безусловный факт. Однако, среди специалистов по древнеегипетской религии столь безусловные утверждения ее многобожного характера редки.

Напротив, немалое число египтологов убеждены в существовании в Египте монотеистической традиции. Одни полагают, что традиция эта существовала всегда и притом главенствовала (Вире, Дриотоп, Моренц, Вергот, Бадж), другие —что первоначальный монотеизм египтян впоследствии «зарос» многобожием (Пьерре). А Море, в духе характерной для начала XX века теософской эзотерики, писал, что для жрецов и посвященных в Египте был монотеизм, а народ коснел во многобожии.

Во второй половине XX века главенствующими стали три точки зрения: одни египтологи усматривали в Египте постепенное усиление монотеистической тенденции, окончательно утвердившейся в Новом Царстве, после неудачной попытки религиозной реформы Эхнатона, другие восприняли предложенную индологом Максом Мюллером теорию генотеизма, в соответствии с которой во время обращения к любому богу, именно его молящийся полагает наиглавнейшим, а всех прочих—вторичными и из него возникшими, а третьи находили все новые аргументы в пользу изначального почитания египтянами Единого Бога,

Приверженец первой позиции, немецкий исследователь Эберхард Отто отмечал, что «В позднюю эпоху египтяне усматривали деяния различных божеств как проявления безымянной божественной силы, пребывающей по ту сторону их». Эту же точку зрения утверждал в своих исследованиях Моренц.

Сторонник второго воззрения русский египтолог

Александр Пъянков, отмечал, что «исторически каждый бог был склонен возрастать до вседержительства, до всецелой полноты божественного <…> Все иные божества поглощались тогда этим богом, превращаясь в одно из его качеств, в его частное проявление».

Однако, серьезный анализ египетских памятников не позволяет ограничивать монотеистическую тенденцию лишь Новым Царством или превращать египетских поэтов и священников в глуповатых простецов, способных каждого бога в момент молитвы считать главным, и в то же время верить, что равноглавных богов множество. Хотя и ясное артикулирование единобожия в послеамарнский период, и именование Творцом и Господом всяческих равно и Амона, и Ра, и Гор-ахти, и Хепри, и Птаха—суть безусловные реальности египетской религии, они, дабы быть объясненными, требуют более продуманной интерпретации.

Прекрасный знаток древнеегипетских древностей Бадж решительно подчеркивал: «Изучая древнеегипетские религиозные тексты, читатель может убедиться, что египтяне верили в Единого Бога, самосущего, бессмертного, невидимого, непостижимого, творца неба, земли и подземного мира,… а также бестелесных существ — вестников, исполняющих Его волю и слово. Именно эту часть их воззрений следует признать основополагающей… ибо на ней базировалась религия и теология в целом. Надо также отметить, что, как бы далеко в прошлое мы ни углублялись при изучении египетских текстов, вряд ли мы когда-нибудь дойдем до той эпохи, когда этого замечательного верования не существовало». Сходно думал и русский ученый И.Г.Франк-Каменецкий.
http://pero-maat.ru/monoteizm.htm

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


812 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:01 - 23 Июля, 2016 39
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Ну во первых заключаются.

Гиюр пройдёшь, и пожалуйста)

Цитата:
The Sentinel пишет:
Во вторых понятия иудаист не существует.

ясен-красен. Что за дурацкое понятие?


Цитата:
The Sentinel пишет:
в третьих - это старая проблема израильтян, когда у них в паспортах есть графа национальность и вероисповедание. Многие евреи - атеисты и требую соответствующий записи в документе.

Паспорт какого государства нужен?

Эти, например?)

Добавлено
Thorn of night
Древние египтяне были от нас так далеко, что мы их буквально не понимаем. Статья, переведённая тобою , она просто беспомощна. У нас ведь не середина 30х?)

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
А если евреи-язычники?

Язычники? Это христиане и хабадники))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1877 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:10 - 23 Июля, 2016 | Исправлено: PILILA - 23 Июля, 2016 (2:10) 40
 

Форум: Курилка, Тема: Язычество, неоязычество, родноверие

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации