Правила • Помощь • Поиск • Кто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда

Привет, Guest

Сегодня 26 Апреля

Празднуют ДР: Kraft, Pereiro, KM, ChainDoGGyDoGG, Polaris, GonZa, Iskatel, mescalito, Edgecrusher, BLadeSilver, Aristokrat, 01Kot

Наши проекты
• Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Wintergedanken " группы "TYAKRAH "

Полит-кружок 6

Переход по темам
<< Пред. След. >>

Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh

Отправить другу Версия для печати

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Набирал бы сравнительно много, т.е. значительно больше, то рекомендовали использовать пикирование при атаке.

Ты читать-то умеешь, нет?
Цитата:
Thorn of night пишет:
Пикирует истребитель Ме-109 хорошо, быстро набирает скорость и на пикировании легко отрывается от наших истребителей.

Цитата:
PILILA пишет:
И характеристики были приведены по скорости.

Ну и чё, приведены. Максималка одинаковая, но ЛаГГ до нее час будет разгоняться. Но не медленнее.
Цитата:
PILILA пишет:
Например, когда определяли истребители в прикрытие бомбардировщиков, то «группу боя» составляли из «аэрокобр» или «ла», а в группу непосредственного прикрытия определяли «яки». Это было правильно."

Ну и нех тогда ЛАГГи сюда впиихивать.
Цитата:
PILILA пишет:
У каждого самолёта есть сильные и слабые стороны. А без тактики вообще лучше в аэроклубе летать только

Вот только не было у ЛАГГа практически сильных сторон по ср с мессером. Причем тут тактика когда мы про самолеты? ПОнятно, что если на ЛАГГе ас, а на мессере новичок, ас его собьет.
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:29 - 9 Фев., 2017 | Исправлено: Thorn of night - 9 Фев., 2017 (19:30) 141

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ты читать-то умеешь, нет?

А ты умеешь?
"Применять пикирование на ЛаГГ-З крайне невыгодно, так как он теряет на этом много высоты, а скорости набирает сравнительно с Bf.109 не так уж много."

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну и чё, приведены. Максималка одинаковая, но ЛаГГ до нее час будет разгоняться. Но не медленнее.
Цитата:

Час? Ты посчитал по формулам?

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну и нех тогда ЛАГГи сюда впиихивать.

Это к представлению о воздушном бое.
ПОнятно, что если на ЛАГГе ас, а на мессере новичок, ас его собьет.
Юои не ведутся 1 на 1. Это не дуэль.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Вот только не было у ЛАГГа практически сильных сторон по ср с мессером.

По крайней мере три: живучесть, огневая мощь, горизонтальная манёвренность. Время боевого разворота у ЛаГГа меньше.
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 21:19 - 9 Фев., 2017 142

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
скорости набирает сравнительно с Bf.109 не так уж много

Правильно. 109 набирает больше скорости, а ЛАГГ меньше.
Цитата:
PILILA пишет:
Час? Ты посчитал по формулам?

ЛаГГ тяжелее и разгоняется хуже.
Цитата:
PILILA пишет:
Юои не ведутся 1 на 1. Это не дуэль.

Когда как. Ок, если будет 8 ЛаГГов и два мессера, ЛаГГи победят скорее всего.
Цитата:
PILILA пишет:
По крайней мере три: живучесть, огневая мощь, горизонтальная манёвренность.

Хоть что-то)) Но мессеры с мощным пушечным вооружением тоже были.
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:36 - 9 Фев., 2017 143

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Правильно. 109 набирает больше скорости, а ЛАГГ меньше.

Неверно. Набирает не настолько больше, чтоб использовать это как преимущество. Потом ещё наверх лезть, а скороподъёмность у ЛаГГа ниже.

Цитата:
Thorn of night пишет:
ЛаГГ тяжелее и разгоняется хуже.

Да. Ктож спорит?

Цитата:
Thorn of night пишет:
Когда как. Ок, если будет 8 ЛаГГов и два мессера, ЛаГГи победят скорее всего.

А если будет 0 ЛаГГов и 4 мессера, то победят мессеры? Вопрос в тактике. Работа в команде. Вообще в воспоминаниях Баркхорна, если не путаю, был описан бой с ЛаГГом 1 на 1.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Хоть что-то)) Но мессеры с мощным пушечным вооружением тоже были.

Были, но попозжа.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 21:45 - 9 Фев., 2017 144

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:

Неверно. Набирает не настолько больше, чтоб использовать это как преимущество. Потом ещё наверх лезть, а скороподъёмность у ЛаГГа ниже.

Тогда нелогично. А мой вариант согласован с предыдущим абзацем.
Цитата:
PILILA пишет:
Вообще в воспоминаниях Баркхорна, если не путаю, был описан бой с ЛаГГом 1 на 1.

Скорее всего с ЯКои перепутал. Они похожи.
Цитата:
PILILA пишет:
Вопрос в тактике. Работа в команде.

Конечно. Пилоты работая в команде добьются большего на хороших самолетах, нежели на самолетах так себе.
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:56 - 9 Фев., 2017 145

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Тогда нелогично. А мой вариант согласован с предыдущим абзацем.

С тем что легко уходит на пикировании?

Цитата:
Thorn of night пишет:
Скорее всего с ЯКои перепутал. Они похожи.

Конечно. Близнецы просто. А Герхард ещё и подслеповат был))

Цитата:
Thorn of night пишет:
Конечно. Пилоты работая в команде добьются большего на хороших самолетах, нежели на самолетах так себе.

Каждая сторона использует сильную сторону своей машины. Например немцы не крутятся на горизонтали. А если крутятся, то проигрывают. Тогда по твоей логике bf109 - самолёт так себе.
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 22:23 - 9 Фев., 2017 146

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
С тем что легко уходит на пикировании?

Именно.
Цитата:
Thorn of night пишет:
Пикирует истребитель Ме-109 хорошо, быстро набирает скорость и на пикировании легко отрывается от наших истребителей.

109 быстро набирает скорость.
Цитата:
PILILA пишет:
Применять пикирование на ЛаГГ-З крайне невыгодно, так как он теряет на этом много высоты, а скорости набирает сравнительно с Bf.109 не так уж много.

Скорости ЛаГГ набирает не так уж много по сравнению с 109м. А 109 - много.

Цитата:
PILILA пишет:
Конечно. Близнецы просто. А Герхард ещё и подслеповат был))

Цитата:
PILILA пишет:
Например немцы не крутятся на горизонтали. А если крутятся, то проигрывают. Тогда по твоей логике bf109 - самолёт так себе.

Чайка - отличный самолет. Очень хорошо на горизонтали крутится
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:38 - 9 Фев., 2017 | Исправлено: Thorn of night - 9 Фев., 2017 (22:39) 147

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
109 быстро набирает скорость.

Верно.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Скорости ЛаГГ набирает не так уж много по сравнению с 109м. А 109 - много.

Неверно.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Чайка - отличный самолет. Очень хорошо на горизонтали крутится

Чайки сбивали 109ый. Но самолёт этот был, конечно устаревшим.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 23:07 - 9 Фев., 2017 | Исправлено: PILILA - 9 Фев., 2017 (23:07) 148

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP
Думаю, Баркхорну некогда детали было разглядывать)) Может это вообще Ла-5 был.

Цитата:
PILILA пишет:
Неверно.

Согласуется с предыдущим, а твой вариант- нет.

Добавлено
У Баркхорна куча сбитых "ЛАГГ-5" и даже в 45 году.
http://www.luftwaffe.cz/barkhorn.html
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:30 - 9 Фев., 2017 | Исправлено: Thorn of night - 10 Фев., 2017 (0:18) 149

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Думаю, Баркхорну некогда детали было разглядывать)) Может это вообще Ла-5 был.

Это был МиГ-29

Цитата:
Thorn of night пишет:
У Баркхорна куча сбитых "ЛАГГ-5" и даже в 45 году.

Это Ла-5
http://allaces.ru/p/peopleclg.php?id=2256

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Согласуется с предыдущим, а твой вариант- нет.

С чем предыдущим?
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 0:40 - 10 Фев., 2017 | Исправлено: PILILA - 10 Фев., 2017 (0:42) 150

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
С чем предыдущим?

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ме-109 хорошо, быстро набирает скорость и на пикировании легко отрывается от наших истребителей.

Цитата:
PILILA пишет:
Это Ла-5

В общем, тема мутная. Нужен оригинал этой фразы, да и то...
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:06 - 10 Фев., 2017 151

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Герхард Баркхорн вспоминал, что в 1942 г. на Сталинградском фронте он "крутил карусель" с одиночным ЛаГГом в течение 40 минут, противники оказались достойны друг друга - ни один самолет не был сбит. По всей видимости, Баркхорн сражался с Алелюхиным. Алексей Васильевич на Сталинградском фронте провел и еще один исключительно сложный бой: один против четырех Bf.109. Он вышел из него победителем, сбив один фашистский истребитель. Так что при всех недостатках ЛаГГ был вовсе не безнадежным самолетом и далеко не самым легким противником для пилотов Люфтваффе.

Добавлено

Цитата:
На пикировании Як-7 догоняет ФВ-190.

Вот этому я удивлён, например.
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 1:07 - 10 Фев., 2017 152

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Герхард Баркхорн вспоминал, что в 1942 г. на Сталинградском фронте он "крутил карусель" с одиночным ЛаГГом в течение 40 минут, противники оказались достойны друг друга - ни один самолет не был сбит.

Так по-русски и сказал?
Сказал он наверно: было дело, крутился с одним, вроде ЛаГГ был
Цитата:
PILILA пишет:
Вот этому я удивлён, например.

Это откуда? У ФВ лоб большой, наверно из-за сопротивления воздуха.

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
он "крутил карусель" с одиночным ЛаГГом в течение 40 минут, противники оказались достойны друг друга - ни один самолет не был сбит. По всей видимости, Баркхорн сражался с Алелюхиным. Алексей Васильевич на Сталинградском фронте провел и еще один исключительно сложный бой: один против четырех Bf.109.

Так против 4-х или против одного? А все, понял, это другой бой)
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:25 - 10 Фев., 2017 | Исправлено: Thorn of night - 10 Фев., 2017 (1:37) 153

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Так по-русски и сказал?

Можешь поискать по-немецки.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Это откуда?

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Так против 4-х или против одного?

В глазах четверилось. Это был один Герхард
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:06 - 10 Фев., 2017 154

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP
А там что, кроме Алелюхина, других лётчиков не было? Странное заключение.
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:13 - 10 Фев., 2017 155

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
А там что, кроме Алелюхина, других лётчиков не было? Странное заключение.

Какое заключение? Да там могло быть что угодно. Свободная охота, ведомый проебался... Мало ли.

Цитата:
На ЛаГГах были сбиты несколько выдающихся немецких асов из знаменитой эскадры "Зеленое сердце". Над озером Ильмень 9 августа 1942 г. старший лейтенант Аркадий Суков из 41-го ИАП сбил Bf 109 оберлейтенанта Макса-Хельмута Остерманна (102 победы), Остерманн погиб; 18 сентября 1942 г. севернее Тосно ЛаГГи 41-го ИАП завалили кавалера Рыцарского креста гауптмана Герберта Финдейзена (67 побед), летчик выпрыгнул с парашютом и попал в плен; 19 января 1943 г. старший лейтенант Каберов из 3-го ГИАП Балтфлота положил конец боевой карьере оберлейтенанта Вальтера Мейера (58 побед)

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:23 - 10 Фев., 2017 156

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Какое заключение? Да там могло быть что угодно. Свободная охота, ведомый проебался... Мало ли.

Почему это именно Алелюхин, вот что непонятно.
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 2:50 - 10 Фев., 2017 157

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Почему это именно Алелюхин, вот что непонятно.

В воспоминаниях Баркхорна? Ну это углубляться надо.
"Именно здесь Алелюхин одержал свою самую памятную победу. Его одиночный самолет был атакован четырьмя Ме-109, и он 6 раз (!) отрывался от преследователей отвесным, до самой земли, пикированием. Во время одного такого "отрыва" ему удалось сманеврировать, пропустить вперед немца и сбить его. Интересно, что Герхард Баркхорн, ас № 2 Люфтваффе, воевавший тогда на том же направлении, вспоминал позднее сорокаминутный бой с одиночным "лаггом", который так и не удалось сбить... Вернувшись из того боя, Алелюхин, хоть и не был ранен, не смог самостоятельно выбраться из машины: стольких сил потребовал поединок от крепкого 22-летнего парня."

Добавлено
Как минимум в двух местах они встречались В общем суть не в этом. Может и не Алелюхин.
-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:54 - 10 Фев., 2017 | Исправлено: PILILA - 10 Фев., 2017 (2:59) 158

Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | В оффлайне | IP
Встретил в нескольких статьях что скорость FW-190 на пикировании достигала 1045 км/ч. Не представляю, честно говоря, такого. Если только из стратосферы его запустить. Наверно, такой же миф, как ЛаГГ легче на полтонны)
-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt
811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:12 - 10 Фев., 2017 159

PILILA

Аццкий металлер
В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Встретил в нескольких статьях что скорость FW-190 на пикировании достигала 1045 км/ч. Не представляю, честно говоря, такого. Если только из стратосферы его запустить.

Ну почему из стратосферы? Вопрос в другом, как его выводить с пикирования на такой скорости, и не поотрывает ли нахер элероны и рули высоты.

Цитата:
К примеру, с января по март 1943 г. в исследовательском центре Люфтваффе в Травемюнде Bf 109F-2 проходил испытания на максимальную скорость пикирования с различных высот. При этом были получены следующие результаты по истинной (а не приборной) скорости:
Высота ввода в пике, м 7000 8000 10700
Угол пикирования, град 30-40 30-40 80
Достигнутая скорость, км/час 800 850 906

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
  Stone Dead Forever

1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 15:15 - 10 Фев., 2017 | Исправлено: PILILA - 10 Фев., 2017 (15:16) 160

Переход по темам
<< Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]