Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 27 Апреля Празднуют ДР: Garret shadow, AHTuXPuCT, EvilPeoples, vorchun, Iron Head, Computer God, AngeL OF DeaTH, Brodd, Goddess, Clone, Elirin

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "The Haft Khan " группы "FROM THE VASTLAND"

Thorn of night Металлер со стажем Фото | В оффлайне | IP Полтавченко объяснил, почему митинги на Невском проспекте проводить нельзя, а крестные ходы - можно http://ok-inform.ru/obshchestvo/103208-poltavchenko-ob-yasnil-pochemu-mitingi-na-nevskom-prospekte-provodit-nelzya-a-krestnye-khody-mozhno.html ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:04 - 27 Сент., 2017 581

Faceward Модератор Фото | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: тема была о том, что инвестор-это драйвер экономики в современном мире. Не-не, мой ответ был именно на твою реплику, что ЛЮБАЯ деловая активность полезна для страны. В своём ответе я это чётко обозначил. Цитата: Dethtrooper пишет: нет, ты привёл пример грантов. Давай тогда примеры частные. где там гранты? В примере были заводы по производству пластиковой чепухи. Что ты хочешь увидеть в примере? Цитата: Dethtrooper пишет: А если страна не может себе позволить построить производство с высокой д.с.? Ну тут я скорее про более-менее развитые страны говорил, про наши например. Если ты про Кению или Бангладеш, то они могут конкурировать за счёт низкой себестоимости раб. силы и на этом посторить огромные производства (собственно, и д.с. благодаря этому будет неплохая). Собственно, именно это сделали Китай и Индия (ИТ аутсорсинг). А у наших стран запас конкурентоспособности по з/п - довольно ограниченный, поэтому для нас это путь тупиковый (а кроме з/п ещё и климат себестоимость поднимает). Мы не сможем конкурировать на мировом рынке какой-то простой продукции, ибо себестоимость у нас высокая. Поэтому надо развивать сложное производство и услуги. Цитата: Dethtrooper пишет: А про "развивать свои" это вате рассказывать можно, потому что пока развивать свои будете-безнадёжно отстанете от какого-нибудь монстра а-ля самсунг. Ну во-первых, развивать с умом надо. Никто не говорит, что надо всё изобретать самостоятельно, да ещё и начиная с уровня советских разработок 80-х. Можно осваивать существующие технологии и их улучшать. Во-вторых, если не развивать - то вот тогда точно отстанешь безнадёжно, а если попробовать - то может что-то и получится. В-третьих, никто не говорит, что развивать надо ВСЁ, если в какой-то области смысла нет рыпаться, то есть куча других направлений. Собственно, это из той же серии, что и производство пластиковой чепухи. Т.е. ты сам привёл пример деловой активности, которая стране на пользу не пойдёт, а только оттянет ресурсы на убыточные проекты, которые потом просто закрыть придётся. Цитата: Dethtrooper пишет: Теперь крупный холдинг практически всегда убивает "свои продукты" на рынке. Это ты про Самсунг, Эппл, Фольксваген, Боинг, Дисней, Жилетт и иже с ними? Цитата: Dethtrooper пишет: Без инвестора не справится никак. Я ничего против института инвестирования не имею, и считаю, что он полезен. Но твоё утверждение слишком категоричное. Цитата: Dethtrooper пишет: Побеждает тот, кто более технологичен и соответственно-экономичен в производственной цепочке. Побеждает тот, у кого есть конкурентные преимущества, и это не обязательно технологии. Это может быть низкая себестоимость, правильная клиентоориентированная политика, красивый дизайн, грамотный маркетинг, доступ на рынки сбыта и т.д. Цитата: Dethtrooper пишет: Поэтому альтернативе привлечению инвестора я не вижу. Да их полно. Некоторые ты даже сам перечислил чуть ниже: Цитата: Dethtrooper пишет: Опять же в наше время есть откуда брать деньги, частные источники, мвф, ебрр, размещения облигаций, было бы желание. Цитата: Dethtrooper пишет: Но просто так давать бабло наголоплатильщиков, зарплаты учителей-врачей, пенсии на "стратегические проекты"-ну это самодурство чистейшей воды. Пенсии, как правило, хранятся в пенсионных фондах, которые именно тем и занимаются, что инвестируют. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:16 - 27 Сент., 2017 582

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: тем и занимаются, что инвестируют. Инвестиция-это покупка долговых бумаг сша. Вливание бабла в какой-то здохший завод или банк(что сейчас у вас актуально)-это в принципе уже обычное воровство. Цитата: Faceward пишет: Это может быть низкая себестоимость, правильная клиентоориентированная политика, красивый дизайн, грамотный маркетинг, доступ на рынки сбыта и т.д. Цитата: Faceward пишет: Если ты про Кению или Бангладеш, то они могут конкурировать за счёт низкой себестоимости раб. силы и на этом посторить огромные производства (собственно, и д.с. благодаря этому будет неплохая). это всё про низкое нетехнологичное производство с малой (минимальной) добавленной стоимостью. Цитата: Faceward пишет: Это ты про Самсунг, Эппл, Фольксваген, Боинг, Дисней, Жилетт и иже с ними? Ну, например, про них. У вас вроде ими тоже пользуются, йотафон как-то не зашёл по сравнению с самсунгом-эплом, если я не ошибаюсь??? Ах да, и он в большей степени китайский был Цитата: Faceward пишет: Не-не, мой ответ был именно на твою реплику, что ЛЮБАЯ деловая активность полезна для страны. В своём ответе я это чётко обозначил. Ну риски есть всегда, это как давать денег отцу-алкоголику. Может рюкзак сыну купит. а может и пропьёт. Но не давать еще хуже. Так и здесь. Ваши власти это понимают, инвестора привлечь не могут, но хоть сами пытаются дать бабла. Вообще весь экономический кризис рф-это наглядное пособие о том, что Милтон Фридман был прав о свободном рынке, особенно на фоне Венесуелы, где вот решили вмешаться в экономику. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 21:02 - 28 Сент., 2017 | Исправлено: Dethtrooper - 28 Сент., 2017 (21:03) 583

Faceward Модератор Фото | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Инвестиция-это покупка долговых бумаг сша. Вливание бабла в какой-то здохший завод или банк(что сейчас у вас актуально)-это в принципе уже обычное воровство. Блин, Дэф... Ну это не серьёзно... Если задохший завод в РФ - это воровство, а если в США - тоже? Или там это всё таки инвестиции? Цитата: Dethtrooper пишет: это всё про низкое нетехнологичное производство с малой (минимальной) добавленной стоимостью. Твоё высказывание - это просто бессмысленный штамп. Какое отношение (не)технологичность имеет к добавленной стоимости? И какая добавленая стоимость по-твоему считается уже не минимальной? Цитата: Dethtrooper пишет: Ну, например, про них. У вас вроде ими тоже пользуются У нас-то пользуются, а у вас, видимо, нет, раз ты считаешь, что они убили свои продукты. Цитата: Dethtrooper пишет: йотафон как-то не зашёл по сравнению с самсунгом-эплом, если я не ошибаюсь??? Ах да, и он в большей степени китайский был Как и огромная часть остальной электроники в мире. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:48 - 29 Сент., 2017 584

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Блин, Дэф... Ну это не серьёзно... Если задохший завод в РФ - это воровство, а если в США - тоже? Или там это всё таки инвестиции? НУ там тоже воровства хватает. Только более изящного с с последующим банкротством. Но есть большая разница-там никто в здравом уме не даст бабла в бесперспективное дело. Там государство вообще в такое дерьмо практически не инвестирует, єтим занимается частник, который сам у себя не ворует. А тут не срезать с бюджетного торта-грех великий. Цитата: Faceward пишет: Твоё высказывание - это просто бессмысленный штамп. Какое отношение (не)технологичность имеет к добавленной стоимости? И какая добавленая стоимость по-твоему считается уже не минимальной? прямое, чем технологичнее производство, чем оно сложнее-тем добавленная стоиомость выше. Цитата: Faceward пишет: У нас-то пользуются, а у вас, видимо, нет, раз ты считаешь, что они убили свои продукты. Ты запутался. Ты мне рассказывал, что надо развивать "своих". Но наполовину китайский йотафон умер, его убили самсунг-эпл, они качественнее и технологичнее и более инновационные(например, в части софта). Наши даже не рыпались, это тупо слив бабла в унитаз. Цитата: Faceward пишет: Как и огромная часть остальной электроники в мире. каких-то печатных плат, да, а вот процессоры массово ни разу. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 5:10 - 30 Сент., 2017 585

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Там государство вообще в такое дерьмо практически не инвестирует, єтим занимается частник, который сам у себя не ворует. Ты так пишешь, будто там пожил и точно знаешь, как все устроено. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:54 - 30 Сент., 2017 586

PILILA Аццкий металлер В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Там государство вообще в такое дерьмо практически не инвестирует А сколько они (государство) в ВПК инвестируют на разные разработки, например? Пилят бабосы не хуже чем у нас, а учитывая, что у них развитая экономика, это более крупные бабосы ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 11:59 - 30 Сент., 2017 587

Trismegist Аццкий металлер Фото | В оффлайне | IP PILILA Цитата: PILILA пишет: А сколько они (государство) в ВПК инвестируют на разные разработки, например? На эту тему в очередной раз прорекламирую моднейший и вечно актуальный фильм "Войны Пентагона". https://www.kinopoisk.ru/film/voyny-pentagona-1998-94985/ ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:30 - 30 Сент., 2017 588

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Ты так пишешь, будто там пожил и точно знаешь, как все устроено. Есть мнение, что нужно быть рептилоидом, чтобы знать вообще что-либо об устройстве любых явлений. https://youtu.be/ebVWc7uqniY?t=3 потом напиши на сколько тебя хватило ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 1:48 - 1 Окт., 2017 | Исправлено: Dethtrooper - 1 Окт., 2017 (1:51) 589

Faceward Модератор Фото | В оффлайне | IP Dethtrooper Ты продолжаешь мыслить штампами... Цитата: Dethtrooper пишет: Но есть большая разница-там никто в здравом уме не даст бабла в бесперспективное дело. Ты статистику успешности стартапов (которые получили инвестиции) знаешь? Так вот, только 10% из них становятся успешными. Цитата: Dethtrooper пишет: Там государство вообще в такое дерьмо практически не инвестирует, єтим занимается частник, который сам у себя не ворует. В какое именно дерьмо? Кто инфраструктуру у них строит? Кто является заказчиком новых вооружений, космических технологий и т.д.? Да, это не инвестирование в прямом смысле этого слова, но велика ли разница в данном случае? Цитата: Dethtrooper пишет: чем технологичнее производство, чем оно сложнее-тем добавленная стоиомость выше. С чего вообще такие выводы? Вот известный художник нарисовал картину и продал за миллионы, добавленная стоимость - космическая, технологичность нулевая. У Нокии и Моторолы производство было сложное и высокотехнологичное, а д.с. - меньше себестоимости. Цитата: Dethtrooper пишет: Ты запутался. Ты мне рассказывал, что надо развивать "своих". Да нет, запутался - ты. Ты сказал, что большие компании убивают свои продукты, а я привёл список больших и успешных. Цитата: Dethtrooper пишет: Но наполовину китайский йотафон умер, его убили самсунг-эпл, они качественнее и технологичнее и более инновационные(например, в части софта). Продажи Yotaphone 3 стартовали в Китае в сентябре, до конца года начнутся продажи в России и других странах. И Yota Devices - это частная компания, 30% которой вообще принадлежат иностранным инвесторам. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:19 - 1 Окт., 2017 590

Trismegist Аццкий металлер Фото | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Ты статистику успешности стартапов (которые получили инвестиции) знаешь? Так вот, только 10% из них становятся успешными. 10%? Что-то как-то многовато. Но в любом случае инвестиции здесь комплексные: то есть даже если выстрелил 1 из 100, то он компенсирует убытки от всех остальных. Или не компенсирует. Так много где делается, даже в издании книг. И таким образом можно мерить температуру в среднем по больнице и говорить о прибыли и развитии. Но, разумеется, это не отменяет повсеместные бездарные инвестиции, миллиардные попилы и просто мошеннические схемы. ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 17:45 - 1 Окт., 2017 591

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Ты сказал, что большие компании убивают свои продукты, а я привёл список больших и успешных. "свои" я в ковычки взял. Свои-это то дерьмо, которое ты хочешь производить на гос заказ. Я тебе про йотафон специально еще сказал. Ты ж мне рассказываешь, что надо создавать СВОЁ. НУ создай-только твоё отечественное умрёт нах в конкуренции с крупными игроками, не родившись. Ладно, вместо "свои" буду использовать слово "отечественные", чтобы ты не путался в своей же логике) Цитата: Faceward пишет: Продажи Yotaphone 3 стартовали в Китае в сентябре, до конца года начнутся продажи в России и других странах. И Yota Devices - это частная компания, 30% которой вообще принадлежат иностранным инвесторам. http://www.rbc.ru/business/14/03/2017/58c7b3e39a79477c330c9481 так они еще и миноритарщики. А ты хочешь чтобы полностью своё создали что-то? Да это смешно Цитата: Faceward пишет: С чего вообще такие выводы? Вот известный художник нарисовал картину и продал за миллионы, добавленная стоимость - космическая, технологичность нулевая. У Нокии и Моторолы производство было сложное и высокотехнологичное, а д.с. - меньше себестоимости. Это 2 плоскости, которые вообще никогда нельзя смешивать. По крайней мере до тех пор, пока роботы не научились заниматься творчеством на уровне с человеком. Мы в постиндустриальной эре-контент стоит дороже мануфактурных изделий. Так что писать картины мы все будем, когда роботы отберут работу на заводах Цитата: Faceward пишет: Кто является заказчиком новых вооружений, космических технологий и т.д.? Спроси у Илона Маска, как ему умудряется сохранить спейс х частной компанией и привлекать крупнейших инвесторов. Он тебе подскажет. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_individual_weapons_of_the_U.S._Armed_Forces вот довольно много хеклер унд кохов, дробовики американские традиционно конкурируют с итальянскими, там есть конкуренция. И если ну хеклер унд кох реально лучше, то его купят, невзирая ни на что. Цитата: Faceward пишет: Ты статистику успешности стартапов (которые получили инвестиции) знаешь? Так вот, только 10% из них становятся успешными. Да, так и есть. И эти 10 отбивают все затраты с учётом не взлетевших стартапов. Именно поэтому бабло нужно вкладывать в то, где минимальные риски, и адекватный профит, а не там где "надо развивать своё отечественное". ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:09 - 2 Окт., 2017 592

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Есть мнение, что нужно быть рептилоидом, чтобы знать вообще что-либо об устройстве любых явлений. Есть мнение, что в штатах не меньше бомжей, нищеты и беспредела, чем у нас, просто внешняя транслируемая картинка "сияющего города на холме" не позволяет нищебродам из стран третьего мира усомниться в их неземном совершенстве. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 10:04 - 2 Окт., 2017 593

Thorn of night Металлер со стажем Фото | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Есть мнение, что в штатах не меньше бомжей, нищеты и беспредела, чем у нас А есть вообще страны где меньше чем у нас?)) ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:19 - 2 Окт., 2017 594

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | В оффлайне | IP Цитата: Thorn of night пишет: А есть вообще страны где меньше чем у нас?)) Само собой. Ведущие страны ЕС, Швейцария, скандинавские страны как минимум. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:02 - 2 Окт., 2017 595

Faceward Модератор Фото | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Свои-это то дерьмо, которое ты хочешь производить на гос заказ. Где я написал, что я хочу что-то производить на госзаказ? Цитату приведи, пожалуйста? Цитата: Dethtrooper пишет: Я тебе про йотафон специально еще сказал. Я так и не понял, каким образом пример с йотафоном подтверждает твою мысль? (Я правильно понимаю, что мысль была "крупные госпредприятия не в состоянии создать конкурентноспособный продукт"?) Цитата: Dethtrooper пишет: Ты ж мне рассказываешь, что надо создавать СВОЁ. НУ создай-только твоё отечественное умрёт нах в конкуренции с крупными игроками, не родившись. Тебе привести примеры успешных российских продуктов? Или так признаешь, что такие существуют? Цитата: Dethtrooper пишет: Ладно, вместо "свои" буду использовать слово "отечественные", чтобы ты не путался в своей же логике) Ну капец... давай не будем валить с больной головы на здоровую. Формулируй корректно, и никто не будет "путаться". Цитата: Dethtrooper пишет: так они еще и миноритарщики. А ты хочешь чтобы полностью своё создали что-то? Да это смешно ты вообще о чём? Цитата: Dethtrooper пишет: Это 2 плоскости, которые вообще никогда нельзя смешивать. С чего это? И там, и там - коммерческий продукт. А вот что действительно нельзя смешивать, так это технологичность и добавленную стоимость. Цитата: Dethtrooper пишет: Спроси у Илона Маска, как ему умудряется сохранить спейс х частной компанией и привлекать крупнейших инвесторов. Он тебе подскажет. Читаю Википедию, вижу, что за 10 лет он получил госконтрактов более чем на 5млрд долларов. Цитата: Dethtrooper пишет: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_individual_weapons_of_the_U.S._Armed_Forces вот довольно много хеклер унд кохов, дробовики американские традиционно конкурируют с итальянскими, там есть конкуренция. И если ну хеклер унд кох реально лучше, то его купят, невзирая ни на что. Святая простота... Т.е. ты реально веришь, что невзирая на всё оружейное лобби, решающим является качество оружия? А вообще, "вот довольно много хеклер унд кохов" - это вообще ни о чём не говорит. Нужна нормальная статистика, сколько денег на что было потрачено, а так - это всё ерунда, у наших тоже есть какое-то импортное вооружение, в т.ч. стрелковое. Цитата: Dethtrooper пишет: Да, так и есть. И эти 10 отбивают все затраты с учётом не взлетевших стартапов. Именно поэтому бабло нужно вкладывать в то, где минимальные риски, и адекватный профит, а не там где "надо развивать своё отечественное". Ну т.е. ты признаёшь, что там 90% инвестиций - это тоже вложение в "бесперспективное дело"? Тогда почему у нас 100% инвестиций (не важно, гос или частных) должны быть прибыльными? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:27 - 2 Окт., 2017 596

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Есть мнение, что в штатах не меньше бомжей, нищеты и беспредела, чем у нас, просто внешняя транслируемая картинка "сияющего города на холме" не позволяет нищебродам из стран третьего мира усомниться в их неземном совершенстве. в штатах есть и много хорошего, но они для меня тоже далеки от идеала. Швейцария-хороший пример. Цитата: Faceward пишет: Я так и не понял, каким образом пример с йотафоном подтверждает твою мысль? (Я правильно понимаю, что мысль была "крупные госпредприятия не в состоянии создать конкурентноспособный продукт"?) Цитата: Faceward пишет: Тебе привести примеры успешных российских продуктов? Или так признаешь, что такие существуют? Ты мне приведёшь в пример пару исключений из правил. Именно поэтому всё это импорто-замещение превратилось в фарс. Цитата: Faceward пишет: Читаю Википедию, вижу, что за 10 лет он получил госконтрактов более чем на 5млрд долларов. с капитализацией за 20 уже сейчас. Всеми последними успехами по сути он обязан уже инвесторам, а не государству. Цитата: Faceward пишет: Ну т.е. ты признаёшь, что там 90% инвестиций - это тоже вложение в "бесперспективное дело"? Тогда почему у нас 100% инвестиций (не важно, гос или частных) должны быть прибыльными? да разница не в 90 или в 100. Нельзя просто взять и сделать что-то супер крутое на ровном месте просто выделив кучу бабла а-ля нанотехнологии. У Димона спроси. Но можно создать условия для развития целого вектора. Теперь разницу видишь? Государство будет успешным инвестором, где оно будет конкурировать с целым рядом игроков в примерно равных условиях. Чем гос инвестиции отличаются от частных? Ну собственно разве что тем, что с госва спрос больше) в рф развитая оборонная инфраструктура, там инвестиции в целом отрабатывают и есть прогресс. Но без наличия технологической базы, без обмена технологиями, без инфраструктуры, без конкуренции госпроект будет в первую очередь-распилом и просто закапыванием денег. Слишком быстрая оборачиваемость, слишком быстрый технологический прогресс, который еще и ускоряется. Чтобы успеть нужно наряду со своими разработками стараться получить и разработки конкурентами, благо сейчас это стало возможным. Спрятаться в пещере создавать технологию будущего в то время, когда все вокруг кооперируют-ставить себя в заведемо проигрышное положение. Цитата: Faceward пишет: С чего это? И там, и там - коммерческий продукт. А Ну хотя бы с того, что для искусства тебе нужны листок бумаги и карандаш, например. А еще искусство воспринимается субъективно, гигагерцами не посчитаешь. А для высокотехнологичного блага нужна технология. На её разработку может потребоваться неделя, а может 50 лет. Нужна развитая, а иногда афигеть насколько развитая инфраструктура. ИТД. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 22:35 - 2 Окт., 2017 597

PILILA Аццкий металлер В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: если ну хеклер унд кох реально лучше, то его купят, невзирая ни на что. Ага, прям как с Зиг Зауером вышло ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 22:46 - 2 Окт., 2017 598

Faceward Модератор Фото | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Ты мне приведёшь в пример пару исключений из правил. Именно поэтому всё это импорто-замещение превратилось в фарс. Какое количество нужно привести, чтобы исключения превратились в правило? 20 штук хватит? Каким боком в наш разговор вообще зашло импортозамещение? Цитата: Dethtrooper пишет: с капитализацией за 20 уже сейчас. Ты спросил, как он привлекает инвесторов, я тебе написал, что гос-во влило в него 5+ лярдов. При чём тут капитилизация? Ты вообще постоянно переводишь разговор на смежные темы, которые уводят от сути вопрсов. Цитата: Dethtrooper пишет: Всеми последними успехами по сути он обязан уже инвесторам, а не государству. пруф будет? Кроме того, появились ли бы у него большие частные инвесторы, если бы государство не влило в его компанию миллиарды? Цитата: Dethtrooper пишет: Но можно создать условия для развития целого вектора. Ну давай, расскажи, как это сделать. Только боюсь все рекомендации будут сводиться к инвестированию и защите отечественных производителей, т.е. к тому, чем гос-во по твоему заниматься не должно. Цитата: Dethtrooper пишет: Но без наличия технологической базы, без обмена технологиями, без инфраструктуры, без конкуренции госпроект будет в первую очередь-распилом и просто закапыванием денег. Слишком быстрая оборачиваемость, слишком быстрый технологический прогресс, который еще и ускоряется. Чтобы успеть нужно наряду со своими разработками стараться получить и разработки конкурентами, благо сейчас это стало возможным. Спрятаться в пещере создавать технологию будущего в то время, когда все вокруг кооперируют-ставить себя в заведемо проигрышное положение. И как это относится к предыдущему обсуждению? Ты опять ушёл в смежную область. А вопрос был: должно ли государство инвестировать в создание продуктов. Цитата: Dethtrooper пишет: Ну хотя бы с того, что для искусства тебе нужны листок бумаги и карандаш, например. А еще искусство воспринимается субъективно, гигагерцами не посчитаешь. А для высокотехнологичного блага нужна технология. На её разработку может потребоваться неделя, а может 50 лет. Нужна развитая, а иногда афигеть насколько развитая инфраструктура. ИТД. И? Каким образом эти очевидные вещи относятся к тому, можно ли сравнивать с точки зрения экономики и добавочной стоимости создание произведений искусства и создание высокотехнологичных продуктов? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:56 - 3 Окт., 2017 599

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | В оффлайне | IP Маска как пример успешнсоти я бы не стал приводить Tesla глубого убыточная компания и будет такой еще черт знает сколько лет я думаю и с другими его компаниями так же не умей он лить воду в уши инвесторам давно бы вся эта лавочка свернулась -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 12:19 - 3 Окт., 2017 600

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации