Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 20 Мая
Празднуют ДР: MetalNotDeath, Mad Max, Archean, Anna Wolf, Faraway, Endrik, madlen, Melissa Yellow eyed, End, Euthanasia, Alabama, IIIu30uD
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Voroth " группы "Voroth "



  Metal Land » Progressive, Technical & Avant-Metal » Атональность и ломанный ритм в современной музыке

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]
Модерирует: Living Hexadecimal
Отправить другу   Версия для печати   

   
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Хорошо или плохо ?
По душе ли вам нечётные размеры и нестандартные мелодические решения, или кроме головной боли и несварения желудка никаких чуств сиё безобразие у вас  вызывает ?


P.S.: по мотивам топика о QUEENSRYCHE

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


Играет: Black Sabbath - Sabbath Bloody Sabbath
2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 20:04 - 25 Мая, 2004 1
afina

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
что откуда взялось у таких групп, как Therion...

для этого прослушай Kiss - Music From The Elder - 1981 ;)


Добавлено

Цитата:
В конце 80х, начале 90х было очень много хорошего прог-метала...     на фоне которого Queensrych выглядит крайне бледно - вспомнить хотя бы Watchtower, Psychotic Waltz, Fates Warning, Sieges Even или Depressive Age...

для того, чтобы играть прогрессиный метал, совсем необязательно заворачивать его так, чтобы извилины из ушей лезли

Добавлено

Цитата:
Ты себе просто представить не можеш сколько мне
пришлось "попотеь" чтобы в Dream Theater  въехать..

вот уж где не пришлось нм разу "попотеть"
ДТ "схватил" меня сразу и надеюсь навсегда

-----
Живые альбомы старых команд вызывают не чувства ностальгии (как предполагается), а скорее чувство сострадания (c) AlexRael


Играет: Queensryche - Empire
204 | Дата рег-ции 16 Мая, 2004 | Отправлено: 20:46 - 21 Мая, 2004 | Перенесено: StonedBeast - 25 Мая, 2004 (18:07)2
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
afina

Цитата:
для этого прослушай Kiss...

Что-то я сильно сомневаюсь, что у поцелуйникоФФ есЪ скоростной метал с оркестровками и оперным вокалом....   а точнее, не верю ! .....не говоря уже об уровне, что техническом, что композиционном - не по плечу им такое, а вот Сестра Мэри тут неплохо подходит...


Цитата:
для того, чтобы играть прогрессиный метал, совсем необязательно заворачивать его так, чтобы извилины из ушей лезли

Нет конечно, но и упрощаться ежели по полной - то приставка prog как-то ни к месту уже...     имхо, Империя - по уровню не далеко ушла от Скорпионс...

Кстати, ты правда считаешь, что Fates Warning или Depressive Age ультранавороченны инструментально ?

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 23:56 - 23 Мая, 2004 | Исправлено: StonedBeast - 23 Мая, 2004 (23:59) | Перенесено: StonedBeast - 25 Мая, 2004 (20:10)3
afina

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Что-то я сильно сомневаюсь, что у поцелуйникоФФ есЪ скоростной метал с оркестровками и оперным вокалом....   а точнее, не верю !  .....не говоря уже об уровне, что техническом, что композиционном - не по плечу им такое

При чем здесь скорости? мы ведь про Therion говорили? Вот я и предложила послушать один-единственный альбом Киссов, абсолютно нетипичный для них - Music From The Elder. Фэнами группы не понятый и в то время не принятый. Там примерно половина песен симфонизирована и украшена хоровыми распевками. То есть примерно то, что Кристофер Йонссон начал использовать только 15 лет спустя. Оперного вокала правда нет, но ведь Пол Стенли тоже кое-что умеет? ;)

Цитата:
Кстати, ты правда считаешь, что Fates Warning или Depressive Age ультранавороченны инструментально ?

yes, для меня это некоторый перегрев. они не инструментально "ультранаворочены", а перегружены атональностями (я про FW, DA - вообще не знаю)
самым ультранавороченным инструментально я считаю первый LTE

-----
Живые альбомы старых команд вызывают не чувства ностальгии (как предполагается), а скорее чувство сострадания (c) AlexRael


204 | Дата рег-ции 16 Мая, 2004 | Отправлено: 19:10 - 24 Мая, 2004 | Перенесено: StonedBeast - 25 Мая, 2004 (20:10)4
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
afina

Цитата:
yes, для меня это некоторый перегрев. они не инструментально "ультранаворочены", а перегружены атональностями (я про FW, DA - вообще не знаю)
самым ультранавороченным инструментально я считаю первый LTE

Умом Россию не понять - если уж FW перегрев, как же в твоей голове тогда DT уживается ?  

Кстати об атональностях и прочих 'ломках' - самое страшное из слышанных мной прог-мет опусов - это "Chemotaxis" с альбома Chimica итальянской группы Garden Wall...  такое даже мне дослушать не под силу...   34 с гаком минуты продуманного хаоса !!!   ...если ещё и буклет полистать потянет - то и клиника не поможет...      незнаю каких психотропов нужно было наглататься, чтоб такое наваять...                  
Но альбом я люблю, как весь GW, впрочимЪ....

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 1:21 - 25 Мая, 2004 | Исправлено: StonedBeast - 25 Мая, 2004 (20:11) | Перенесено: StonedBeast - 25 Мая, 2004 (20:10)5
afina

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
Умом Россию не понять - если уж FW перегрев, как же в твоей голове тогда DT уживается ?  

а запросто у ДТ есть замечательное свойство - они, в отличие от большинства проговых команд удивительно гармоничны. а слущая FW мне так и хочется в одном месте "подтянуть рельсы" (чтоб трамвай живей бежал), в другом - протормозить; какой-то момент развить сильнее, а что-то совсем убрать

Цитата:
Кстати об атональностях и прочих 'ломках' - самое страшное из слышанных мной прог-мет опусов - это "Chemotaxis" с альбома Chimica итальянской группы Garden Wall...  такое даже мне дослушать не под силу...   34 с гаком минуты продуманного хаоса !!!   ...если ещё и буклет полистать потянет - то и клиника не поможет...      незнаю каких психотропов нужно было наглататься, чтоб такое наваять...      

этой бани я даже названия не видела, но что меня черезчур напрягло, так это Spiral Architect - A Sceptic's Universe (2000). несколько раз уже пыталась дослушать альбом до конца, но так и не получается. не выдерживаю

-----
Живые альбомы старых команд вызывают не чувства ностальгии (как предполагается), а скорее чувство сострадания (c) AlexRael


204 | Дата рег-ции 16 Мая, 2004 | Отправлено: 19:00 - 25 Мая, 2004 | Перенесено: StonedBeast - 25 Мая, 2004 (18:12)6
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
afina

Цитата:
этой бани я даже названия не видела, но что меня черезчур напрягло, так это Spiral Architect - A Sceptic's Universe (2000). несколько раз уже пыталась дослушать альбом до конца, но так и не получается. не выдерживаю

Ну, это не для каждого загогулина. Я весь альбом с удовольствием поглащаю - вкуснятинка ! Правда, как и любая экзотика - тут меру главное знать...    каждый день такое слушать не стоит - потом остальное блюда народной кухни кажатся бесцветным и на вкус, как ватта.

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 20:14 - 25 Мая, 2004 | Исправлено: StonedBeast - 25 Мая, 2004 (20:28) 7
Heretic

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Хорошо или плохо ?


Конечно хорошо, если в меру!
Правда считаю, что определенный мелодизм в аранжировках должен присутствовать, иначе слушаелю будет  не за что зацепиться. Если композиции состоят только из закрученности и ничего за этим нет, то в конце концов  устаешь это дело слушать.
Как положительный пример пожалуй мой любимый  King Crimson приведу. Наряду с высокой  сложностью их вещей, у них всегда какая-то щипающая за душу мелодика присутсвует. Тоже самое можно сказать про Англагард..

-----
You see black and white? And I see red!
Red! (Not blue) (c)Neil Peart


184 | Дата рег-ции 10 Фев., 2004 | Отправлено: 23:24 - 25 Мая, 2004 8
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
По душе ли вам нечётные размеры и нестандартные мелодические решения, или кроме головной боли и несварения желудка никаких чуств сиё безобразие у вас  вызывает ?


это не подлежит обобщению. в каждом отдельном случае
по разному. все это только масло , смотря на какой хлеб
его мазать и в каких количествах...  

-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 23:34 - 25 Мая, 2004 9
afina

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
StonedBeast

Цитата:
Spiral Architect - A Sceptic's Universe (2000). несколько раз уже пыталась дослушать альбом до конца, но так и не получается. не выдерживаю

Ну, это не для каждого загогулина. Я весь альбом с удовольствием поглащаю - вкуснятинка ! Правда, как и любая экзотика - тут меру главное знать...    каждый день такое слушать не стоит - потом остальное блюда народной кухни кажатся бесцветным и на вкус, как ватта.

можешь меня поздравить - одолела наконец
что понравилось - заезды на поле Торе Остби. т.е. использование темы фламенко
(кста, не знаешь, кто ещё юзает эту же фишку?) ну и ещё кое-какие находочки порадовали, звучки всякие...
не понравилось - к концу альбома многовато стало трешовых риффов. зря.. так они становятся похожими на большинство

-----
Живые альбомы старых команд вызывают не чувства ностальгии (как предполагается), а скорее чувство сострадания (c) AlexRael


204 | Дата рег-ции 16 Мая, 2004 | Отправлено: 21:48 - 29 Мая, 2004 10
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
afina
Вах !  Праздравляю в опчемЪ ! ....а фламенко это где.... там ?
Насчёт похоже на большенство - это ты явно зря...    группы играющие мат-метал по пальцам пересчитать можно...


ЗЫ: последняя вещь одна из 2 самых любимых - вторая Insect

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 22:57 - 29 Мая, 2004 11
ZeRGhhh

Murderer
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
 Believer - не слышал ничего более атонального . Очень круто , когда соло , ритм , бас и драмсы играют казалось бы кто в лес кто по дрова ! Всё это изредка перемежается звуковыми фрагментами фильма "Hellriser" . Производит неизгладимое впечатление , нечастое для прог-трэша . Особенно 93 - Dimensions . Причём последние три трэка в несколько ином ключе . Тут уж впору сравнивать с Therion , тож симфо и очень нехилое ...

-----
Разбегись! Так прикольнее!


2221 | Дата рег-ции 28 Дек., 2002 | Отправлено: 3:40 - 30 Мая, 2004 12
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Вообще не люблю ни атональность, ни ритм-сбивки, я за гармонию (в смысле порядок, не гармошку)...............
А вот наоборот -
насчёт звуковых нюансов -
когда тон, звук и ритм меняется на таком уровне, что непривычное ухо не воспринимает разницу -
но когда въезжаешь в ход дела - гипнотическое действие ...................
А по кастрюлям бить невпопад - это много ума не надо. Ломать - не строить.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 9:26 - 30 Мая, 2004 13
Loverain

Новичок
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim

Цитата:
А по кастрюлям бить невпопад - это много ума не надо. Ломать - не строить.

Я конечно  не по кастрюлям бью, а по установке но всю равно оч обидно!
Я с своими ребятами решил прогресива в одну нашу тему добавить. Эксперементировали гдето недели 3... В конце концов нужноя мне формула была найдена! Я не знаю че там ребята придумали с нотами мне главное что это слушается хорошо, но дисонансов у них хватало. Ну а я с своей стороны придумал такую фишку:
Для класного психодельного звучания ритмическоя структура произведения должна быть подвижной. Это например 8/10. с точкой. Так сильноя доля с каждым квадратом смещается на одну долю вперед. Я думал у меня мозги закипят когда такое играть пытался, но немного практики и все получилось. Самое тяжелое было играть это всем вместе четко и делать переходы.
Ну а самое печальное то что эта песня разбила наших слушатилей на два лагеря. В одном лагере люди не занимающиеся музыкой, простые рядовые потребители. Которые кричат что мы класно играем но эта песня отстой и надо ее выкинуть нахрен!!!
Второй лагерь это музыканты, которые кричат что эта песня супер и давно пора в Украине такое играть!

Чуть не забыл, для этой темы установку перестраивал 2 часа. Добился настолько полного звука в рабочем и альтах, что барабаны начали звучать словно литавры.
При такой настройке я понял что я могу вести не только ритмическую секцию на своем горбе а и мелодическою. Но постала другая проблема - прийдется на каждую тему перестраивать установку в тональность произведения. Но опять же я нашел выход. Я настроил ее на полутонах. Конечно не нота в ноту звучит но не имея абсолютного слуха услышать это очень тяжело...

-----
Обнимаю бескрайность...А в ответ безнадежность!!!  Рушу стену сознанья...
  А за ней обреченность!!!


44 | Дата рег-ции 16 Марта, 2004 | Отправлено: 13:03 - 30 Мая, 2004 | Исправлено: Loverain - 30 Мая, 2004 (13:35) 14
TrashMetal

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
когда тон, звук и ритм меняется на таком уровне, что непривычное ухо не воспринимает разницу -
но когда въезжаешь в ход дела - гипнотическое действие ...................



И когда прослушав песню, хочется ее еще раз прослушать, потому что уловил мелодию, систему в казалось бы полном хаосе. Вдруг оказывается что это не просто молотилово, а система, безумно сложная, но все-таки система...

240 | Дата рег-ции 9 Марта, 2004 | Отправлено: 13:14 - 30 Мая, 2004 15
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Для меня Искусство -
это когда ударник прикасается к бочке щёткой с точностью метронома,
но каждое приземление щётки - словно всплеск неповторимой эмоции,
отдельное слово в бесконечной истории...

Вот такую работу в микрокосмосе я уважаю......................................

Пых....................................

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 13:27 - 30 Мая, 2004 16
StonedBeast

Прыгающий Сустав
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Loverain
Спокойно !  Научись понимать, что люди разныe. И вкусы их соответсвенно тоже.
Мне бы такая вещь наверняка бы понравилась !

Vadim

Цитата:
А по кастрюлям бить невпопад - это много ума не надо. Ломать - не строить.

Невпопад и вправду не стоит, а вот поломать так, чтобы получить эффект урагана - когда не знаешь в какую сторону завернёт шиза в след. секунду, когда мелодии появляются, переплетаются и внезапно угасают, как потухшие звёзды - вот тут и необходимы настоящее мастрество и внутрений мир шамана !    


P.S.: Не путай преднамеренную нестандартность и какафонию !

-----
Most rock journalism is people who can't write interviewing people who can't talk for people who can't read.
 
(C) Frank Zappa


2474 | Дата рег-ции 19 Мая, 2002 | Отправлено: 14:23 - 30 Мая, 2004 | Исправлено: StonedBeast - 30 Мая, 2004 (15:20) 17
Android Pinguinoid

Аццкий Пингвин-флудераст
Цитата | В оффлайне | IP
Vadim

Цитата:
А по кастрюлям бить невпопад - это много ума не надо. Ломать - не строить.


а про кого к примеру речь ? может Ульриха на последнем альбоме
Метлы ? так он пытался относительно простые ритмы давать.
только кастрюли херово звучат .
а играть как Перт, Портной, Дэйв Вэкл, Колаута, Террана, Бруффорд,
Фил Коллинз в 70-х, Билл Кобхэм и многие другие - исскуство





-----
"Гланвое крепког оздоровья и отличног онатсроения!) "(с) blackBDOBA
"Зенит никогда не будет чемпионом" (с) В. Петржела


4484 | Дата рег-ции 24 Дек., 2003 | Отправлено: 15:03 - 30 Мая, 2004 18
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Да не, всё понятно, просто я своё мнение высказываю -
я в общем не очень за интеллектуализм в музыке -
чтобы следить за сложной мелодикой и ритмом должен интеллект работать -
мне больше нравится не интеллектуальное, а подсознательное восприятие,

поэтому я так люблю, к примеру, качественный звук -
в Амбиенте порой такая субтильная работа на тонах и саунде,
что на простенькой аппаратуре слышится просто одна долгая протяжная нота...
Минималистское Техно - у человека непосвящённого слышится однообразное бум-бум-бум,
а на самом деле там тончайшая работа басовых оттенков.

Вот ASH RA TEMPEL - в этом плане моя группа - люди просто медитируют на звуке.....

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 18:42 - 30 Мая, 2004 | Исправлено: Vadim - 31 Мая, 2004 (19:41) 19
afina

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
soul enema

Цитата:
а играть как Перт, Портной, Дэйв Вэкл, Колаута, Террана, Бруффорд,
Фил Коллинз в 70-х, Билл Кобхэм и многие другие - исскуство

а кто мне скажет, есть ли ещё у кого-нить из драммеров вещь, подобная Bonzo's Montreux цеппелиновскому? я просто с ума схожу от неё
Портного и Террану сама оч.люблю, ещё Хоглана.

-----
Живые альбомы старых команд вызывают не чувства ностальгии (как предполагается), а скорее чувство сострадания (c) AlexRael


204 | Дата рег-ции 16 Мая, 2004 | Отправлено: 21:06 - 30 Мая, 2004 20
 

Форум: Progressive, Technical & Avant-Metal, Тема: Атональность и ломанный ритм в современной музыке

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации