Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 19 Июля
Празднуют ДР: REM, Howler, Undead Rainbow, Lord Sammael, Lyosleg, gotalex
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Vol. 6" группы "Russian Death Metal "



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 5

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну он не трогает ФСБ а оно выполняет его заказы

А как бы он их тронул? И какие заказы выполняет ФСБ?


Цитата:
Thorn of night пишет:
Учитывая, что он там работал...

Да мало ли кто там работал...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 22:49 - 20 Июля, 2016 1181
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Не тупи)) Сам же написал
Цитата:
PILILA пишет:
А кто ФСБ сможет так же кошмарить, если что?

Путин, например.



Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
И какие заказы выполняет ФСБ?

Обратись к Путину за точным ответом. Ну или к ФСБ, кто у них там по связям с общественностью?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:27 - 20 Июля, 2016 1182
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Не тупи)) Сам же написал

это ты не тормози. Собрал всё в кучу. Президент у нас самый пафосный чел в стране. И странные вопросы про то кто кого крышует к чему?


Цитата:
Thorn of night пишет:
Обратись к Путину за точным ответом. Ну или к ФСБ, кто у них там по связям с общественностью?

Ну понятно...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 1:33 - 21 Июля, 2016 1183
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ну понятно...

Ну допустим, сейчас разбирается с СК. Ты думаешь, это делается без ведома Путина? У нас в стране решения принимаются ограниченным кругом лиц. Олигархия самая настоящая.
Цитата:
PILILA пишет:
И странные вопросы про то кто кого крышует к чему?

Путину надо на кого-то опираться.
Цитата:
PILILA пишет:
Собрал всё в кучу.

Т. е. ты теперь от своих слов отказываешься?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:44 - 21 Июля, 2016 1184
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
У нас в стране решения принимаются ограниченным кругом лиц. Олигархия самая настоящая.

Скорее клептократия.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Путину надо на кого-то опираться.

А что, не на кого?


Цитата:
Thorn of night пишет:
Т. е. ты теперь от своих слов отказываешься?

Ты правда не понимаешь? Не отказываюсь я от того, что Путин может закошмарить ФСБ. Ну и? Зачем это ему?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:23 - 21 Июля, 2016 1185
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
Вот именно, зачем если они свои?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 10:22 - 21 Июля, 2016 1186
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
У нас в стране решения принимаются ограниченным кругом лиц. Олигархия самая настоящая.
Цитата:

По-моему принятие решения ограниченным кругом лиц и олигархия совершенно это разные вещи. Во всех государствах большинство решений принимается узким кругом лиц.
Я сомневаюсь, что дать ход расследованию в отношении генералов юстиции давал не глава государства, которой осуществляет руководство СК, а группа каких-то олигархов.

Цитата:
PILILA пишет:
Скорее клептократия.

Вроде как пытаемся выбраться из этой системы (по моим ощущениям), но всё же ОЧЕНЬ медленно.

Цитата:
PILILA пишет:
Не отказываюсь я от того, что Путин может закошмарить ФСБ.

Может без труда.

Цитата:
PILILA пишет:
Зачем это ему?

Что бы сильно не выёживались и не борзели. Чистки в ФСБ и МВД с показательными уголовными делами вещь периодическая. Если их не тормозить, он реально хереют в край.
Хорошо хоть ФСКН закрыли, вот был потешный орган.
И никакие "заказы" ФСБ не выполняет, а тупо исполняет приказы верховного главкома, которому собственном ФСБ и подчинено и где всё руководство и высших офицеров назначает он же. А всё "заказы" называется испокон веков во всех странах - "политическими решениями".

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 11:59 - 21 Июля, 2016 1187
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Во всех государствах большинство решений принимается узким кругом лиц.

По-моему принятие решения ограниченным кругом лиц и олигархия совершенно это разные вещи.


Цитата:
The Sentinel пишет:
Во всех государствах большинство решений принимается узким кругом лиц.

Ну, тащемта, нарот делегирует свои полномочия меньшинству посредством  демократических выборов


Цитата:
The Sentinel пишет:
Чистки в ФСБ и МВД с показательными уголовными делами вещь периодическая. Если их не тормозить, он реально хереют в край.

Чёт я чисток в ФСБ не помню. Да и в МВД. Сняли просто и всё. Почётная пенсия

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 14:07 - 21 Июля, 2016 1188
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Чёт я чисток в ФСБ не помню.


Ты чо, смеёшься?)) Это же Ф С Б!

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 14:29 - 21 Июля, 2016 1189
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
По-моему принятие решения ограниченным кругом лиц и олигархия совершенно это разные вещи.

Дык и я о чём...
В США и то система больше похоже на олигархию, когда государственные аппарат (за исключение ВС и органов безопасности) значительно меньше, чем у нас, а огромную роль играет не армия служащих, а фактически одна партия (разделение на ослов и слонов имхо для ослов и слонов) через которую региональные семьи - миллиардеры фактически имеют власть и представители которых по очереди и становятся президентами (по самой демократичной системе в мире без прямых выборов) и сидят в сенатах и палатах представителей по 30-40 лет. Их конгрессы (включая региональные) - не чета нашего, там у людей РЕАЛЬНЫЕ полномочия. Там нормально, когда братья, сестры  другая родня - губернаторы, президенты, сенаторы и .т.д. при этом сказочно богатые люди (и никто это не скрывает). Там это демократия, а у нас где верхушка вся из спецслужб и просто вечных чиновников (причем совершенно не одаренных) - олигархия. Чудны дела твои, Господи...Клептокартия - да, с этим можно согласится, но не олигархия точно.

Цитата:
PILILA пишет:
Ну, тащемта, нарот делегирует свои полномочия меньшинству посредством  демократических выборов

Самый мандатный мандат у нас по Конституции у Президента, а он всё же выбран путем прямых выборов...второй по крутости - премьер - фактически глава победившей на парламентских выборах партии либо просто утвержденный Думой хрен с горы, а этим двум подчиняется всё, поэтому фактически путем демократических выборов. Так что всё норм)))

Цитата:
PILILA пишет:
Чёт я чисток в ФСБ не помню. Да и в МВД. Сняли просто и всё. Почётная пенсия

Последняя была года 4 назад (из того, что я знаю), когда кучу генеральном лес валить отправили по результатам войны между подразделениями экономической безопасностью ФСБ и бывшим УБЭПом МВД (нынче - Департамент экономической безопасности и противодействия коррупции), затронуло даже старший офицерский состав центральных аппаратов. Частые чистки проводят в региональных отделениях. В ФСБ как правило - пенсия, а кому-то и вовсе почётная пенсия, как у бывшего начальника ФСБ по Москве и области - Захарова. Дед 2 года у Собянина был замом по непонятным вопросам без подчиненных ему органов власти, в итоге и от туда ушел. В МВД - как пенсия, так и срок. Но это ещё обусловлено "любовью" между ведомствами.
Я не могу сказать, что ФСБ имеет какие-то безграничные полномочия (их в стократ меньше, чем у КГБ), но то, что они привилегированные - это факт и многое (почти всё), что там происходит просто не имеет выхода в СМИ или тупо засекречено.
Но лично мне на это насрать. Их главная функция - анти террор и с этим они справляются лучше многих в мире (тьфу, тьфу, тьфу...), а что они там воруют и кого крышуют - я не знаю,  но могу предположить, что их коллеги из других стран также далеко не ангелы.
Я лично каких-то серьёзных претензий к этой службе не имею, и те ребята с которыми сталкивался по работе - вполне адекватные и профессиональные люди. А лютые коррупционеры - это чаще более высокий уровень. В целом, следственные органы МВД и сам СК - значительно более "вкусные" органы, в том числе в плане подследственности статей. Там тебе всё что касается предпринимательской деятельности и мошенничества.  А ФСБ уже остается их доить, что не всегда получается и поэтому заканчивается очередными громкими посадками в СК и МВД.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 17:16 - 21 Июля, 2016 | Исправлено: The Sentinel - 21 Июля, 2016 (17:23) 1190
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles пишет:
Ты чо, смеёшься?)) Это же Ф С Б!

Вот в НКВД помню



Цитата:
The Sentinel пишет:
Самый мандатный мандат у нас по Конституции

Да я в курсе)

"- А покажите ваши мандаты!
- Сам ты хуй!"


-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 18:24 - 21 Июля, 2016 1191
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
"- А покажите ваши мандаты!
- Сам ты хуй!"

- что ты пишешь Володенька?
- мандаты, Наденька!
- сам ты хер лысый...

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 18:28 - 21 Июля, 2016 1192
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Их главная функция - анти террор

Ещё контрразведка и границы, например. Не менее важно.


Цитата:
The Sentinel пишет:
кучу генеральном лес валить отправили

Где можно об этом почитать?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 18:55 - 21 Июля, 2016 1193
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
По-моему принятие решения ограниченным кругом лиц и олигархия совершенно это разные вещи.

Что, по-твоему, олигархия?
Цитата:
The Sentinel пишет:
давал не глава государства, которой осуществляет руководство СК, а группа каких-то олигархов.

Так он самый главный олигарх))
Цитата:
The Sentinel пишет:
А лютые коррупционеры - это чаще более высокий уровень.

Понятное дело - больше власти - больше масштабы.
Цитата:
The Sentinel пишет:
А всё "заказы" называется испокон веков во всех странах - "политическими решениями".

Особенно у нас

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:10 - 21 Июля, 2016 1194
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Где можно об этом почитать?

Сам только что искал, чё-то не вижу, как будто всё вычистили.
Шуму много было, в том числе по тв

Цитата:
PILILA пишет:
Ещё контрразведка и границы, например. Не менее важно.

Само собой! Но деятельность не самая "хлебная", тем же обустройство границы занимаются не они, а Росграница, деятельность которой уже просто притча во языцех, особенно там был одиозен бывший глава - Безделов, который в бегах.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Так он самый главный олигарх))

То, что он состоятельный человек я не сомневаюсь и не вижу тут ничего плохого. Но и не думаю, что он какой-то "дохринарх", я думаю ему это ни к чему.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Что, по-твоему, олигархия?

Если отойти от терминологии, фактически это когда крупные бизнес-структры и их хозяева напрямую влияют на принятие политических решений или вообще сами их принимают (Березовский, Потанин...), контролируют СМИ, следовательно формируют общественное мнение, управляют парламентом через массовую скупку партий/депутатов. Россия 90-ых.
У нас же классическая бюрокартия (власть канцелярии) с перекосом в сторону силовиков, где винтиками системы является армия аппаратчиков-воров. Воров, потому что сколотили приличные состояния, находясь на гос службе и рассказывают до сих пор стране как надо жить и бизнес строить. Можно обозвать это клептократией.
С олигархией, как с политической системой, мы всё же расстались. Но что приобрели - это вопрос другой. В какой-то мере это эволюция (из двух зол...), но и тупиковый путь развития. Ннадеюсь, что следующая полит система у нас будет менее бюрократизирована, т.е. сокращение управленческого аппарата, который не выполняет конкретных функций, кроме "обеспечивающих", реформой судов, местного самоуправления, гражданской службы. Все эти программы/поручения/решения существуют и задокументированы, но они не выполняются или выполняются с дичайшими нарушениями сроков или просто ради отчёта. В итоге всё это вылилось в письмо Медведева Путину, в которым было в общих чертах сказано, что нужно менять систему управления, т.к. ничего нихрена не работает. Следом был разгон кучи советов при Президенте с формированием нового - по стратегическому развитию под руководством Путина, президиумом руководит - Медведев. Во что это выльется - посмотрим, я думаю ни во что.
У меня лично к кабинету министров вопросов больше, чем к главе государства, но наш глава фактически выполняет роль главы исполнительной власти, поэтому вопросы - к нему.    

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 19:50 - 21 Июля, 2016 1195
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
ОЛИГАРХИЯ — власть, которой обладает небольшая группа людей в государстве, в мире финансов и т. д.; сама эта группа (например, партийно-государственная олигархия, масс-медиумная олигархия, финансовая олигархия).
ОЛИГАРХИЯ, -и, ж. (сер. XVIII в.). Политическое и экономическое господство небольшой группы представителей финансово-промышленного капитала, а также сама такая группа. Нефтяная олигархия. Финансовая олигархия. Крупная олигархия.
ОЛИГАРХИЯ (греч. oligarchs, от oligos - немногий, немногочисленный и axclie - власть) — власть немногих, одна из форм правления эксплуататорского государства, при которой вся полнота государственной власти принадлежит небольшой кучке богачей (олигархия крупных рабовладельцев в древнегреческих городах-государствах, олигархия крепостников в период феодализма).
ОЛИГАРХИЯ (OLIGARCH IE). Власть меньшинства (oligos — малочисленный), часто претендующего на то, что оно представляет лучшую часть общества, тогда как на самом деле оно представляет его наиболее могущественную часть — в подавляющем большинстве случаев наиболее богатую. Олигархия обычно горит желанием выдать себя за аристократию. На самом деле она лишь маскирующаяся плутократия.

Добавлено

Цитата:
The Sentinel пишет:
То, что он состоятельный человек я не сомневаюсь

Причем тут его состояние?!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:08 - 21 Июля, 2016 1196
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Причем тут его состояние?!

Ты сам выше привёл примеры, в которых чётко описаны, что это самые состоятельные люди.
Иными словами (по твоему мнению), любые группы людей, сконцентрировавшие власть в своих руках - олигархи, по принципу, что их мало, даже если это кучка нищебодов?
Повторюсь, что в 99% государств властные полномочия осуществляется узким кругом людей (сто пудов не бедными), соответственно везде - олигархические строи?

Добавлено
в Белоруссии - олигархия? В Турции?
Тогда политбюро ЦК КПСС - лютые олигархи.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 20:20 - 21 Июля, 2016 1197
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Повторюсь, что в 99% государств властные полномочия осуществляется узким кругом людей (сто пудов не бедными), соответственно везде - олигархические строи?

Там где все  важные(любые) решения принимаются узкой группой людей(как правило, они не бедные), без возможности  участия прочих граждан - это олигархия. Тут я не учитываю возможность влияния путем революции, мятежа и пр.
Цитата:
The Sentinel пишет:
Ты сам выше привёл примеры, в которых чётко описаны, что это самые состоятельные люди.

Это естественно, но не обязательное условие.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:29 - 21 Июля, 2016 1198
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Там где все  важные(любые) решения принимаются узкой группой людей(как правило, они не бедные), без возможности  участия прочих граждан - это олигархия.

Это в каких странах "прочие граждане" принимают важные политические решения? Мне реально интересно.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Это естественно, но не обязательное условие.

Иными словами советский строй - олигархический?

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 20:42 - 21 Июля, 2016 1199
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Это в каких странах "прочие граждане" принимают важные политические решения?

Я хер его знает. Ну вот в Британии референдум провели, к примеру.
Цитата:
The Sentinel пишет:
Иными словами советский строй - олигархический?

Близко к тому.

Добавлено
Но у нас сейчас больше олигархия, чем в союзе.

Добавлено
Дума голосует как скажут.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:07 - 21 Июля, 2016 1200
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 5

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации