Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 30 Апреля
Празднуют ДР: Fiend, Clansman, Zurab Ashhali, Snecky, Svon
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Domination" группы "Morbid Angel"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 5

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ты будто в Америке живёшь

В смысле? Ты захочешь иметь дело с придурками, на которых нельзя положиться? Военный союз заключишь? Бабло одолжишь? Конечно все могут обмануть, но блин, репутацией адекватные люди не разбрасываются. Я об этом.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 2:19 - 24 Фев., 2016 681
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Кучка бандитов может тоже с успехом наладить систему управления, печатать деньги, выдавать подписанные грамоты

Русские княжества сложно назвать кучками бандитов, моё мнение, учтивая сколько городов было основано в эти времена, и сколько падали пыталось наши земли захватить. А вражда элит - это нормально и сейчас. В "просвещенных" странах и Империях - ещё те индивидуумы и отморозки бывали.
То, что ты приводишь - могут быть аналогии с ИГ, но это другая песня.

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
За то, что они через 5-10 или 20 лет не свалят и не бросят все свои обязательства перед народом и др. государствами? Что народ их власть поддержит?

Так любая власть по идее уходит каждые 10 лет, но государства и страны всё же живут, как раз благодаря "системе" и законам. Государство и держится на системности, а не на кучке маргиналов в руководстве или наоборот хороших людях.  

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Но кто поручится за их легитимность?

А кому вообще нужно поручительство чьё-то, оно гроша не стоит.
Легитимность власти определяют люди, её выбравшие или подчинившиеся насильным путем. Признавать это или нет - половые трудности других государств. Если становиться выгодным иметь отношения с этим государством - и ИГИЛ признают, как многие другие страны.

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:е=
Система управления - это еще не государство.

Как раз государство. С населением и границами.

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Что народ их власть поддержит?

Мы же не живем в обществе, где после каждого руководителя нужно государство пере учреждать.

Мне кажется ты путаешь понятия честолюбия и порядочности элиты и государственность. Германию когда Гитлер возглавлял, она от этого не перестала быть Германией, да ещё и фактически империей стала.

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 3:06 - 24 Фев., 2016 682
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
В смысле? Ты захочешь иметь дело с придурками, на которых нельзя положиться? Военный союз заключишь? Бабло одолжишь? Конечно все могут обмануть, но блин, репутацией адекватные люди не разбрасываются.

Тогда кидали все и всех. У тебя не феодализм выходит, а какой-то пафос а-ля дон Корлеоне.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 3:35 - 24 Фев., 2016 683
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
То, что ты приводишь - могут быть аналогии с ИГ

Не знаю, как там в ИГ. Вот приходит Святослав к каким-нибудь, условно, "радимичам" и спрашивает "кому дань платите?", а они ему "хазарам", а он им "теперь мне будете платить, а хазарам я по щам дам" - это называется крышевание. Кто такие были эти пресловутые "варяги"? Уж не крышеватели ли пути "из варяг в греки"? А грамоты, которые выдавались купцам и налог на торговлю - это своего рода защита территории - "моя территория, ты тут мед не банчишь". Да, это все и сейчас есть. Я смотрю на все эти "политические процессы" и они распадаются на вот такие вот элементарные составляющие. Они возможно трансформировались и обрели новые смыслы но глубинная суть та же.


Цитата:
The Sentinel пишет:
Легитимность власти определяют люди, её выбравшие или подчинившиеся насильным путем.

Ну, я к тому и вел. Без национального и общественного самосознания, никакого государства, как по мне, быть не может. Властителям тупо не удержать власть и всю систему в равновесии.


Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Тогда кидали все и всех. У тебя не феодализм выходит, а какой-то пафос а-ля дон Корлеоне.

В том то и дело, что кидали. А так не должно быть. Это минусово для всех.

Я считаю, что нам запудрили головы словом "феодализм".

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 3:48 - 24 Фев., 2016 684
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так всётаки государство? Пошёл на попятный?

Нет, конечно. Ну мы-то о племенах говорили - племена объединились - получился племенной союз
По поводу было государство или не было - вопрос дискуссионный. Мое мнение - что нет.
Цитата:
PILILA пишет:
Объеденились, и хоп - государство, а не туземцы голожопые

Ни хера. Объединение племен - это не государство. А так - я тоже туземец. И ты, если родился и живешь в России - туземец.

Добавлено

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Тут важно на мой взгляд то, что государство - это организация, которая стремиться, чтобы на нее полагались, и доверяли ей. Должно быть что-то большее, чем закон.

Это все высокие материи и философия. Государства не так создавались. Они образовывались либо по необходимости, для защиты от внешних сил, либо для сплочения людей для выполнения каких-либо работ. Либо завоевание одних другими, а затем образовывалось государство. Почитай определение - "государство".

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 10:11 - 24 Фев., 2016 685
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Да, это все и сейчас есть. Я смотрю на все эти "политические процессы" и они распадаются на вот такие вот элементарные составляющие. Они возможно трансформировались и обрели новые смыслы но глубинная суть та же.

О чём и речь, что в глобальном смысле ни черта не изменилось. Эти процессы неизменны. Как и борьба за торговые пути и т.д. На низовом уровне конкуренты-предприниматели занимаются тем же, только в маленьких масштабах.  

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 10:19 - 24 Фев., 2016 686
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
В том то и дело, что кидали. А так не должно быть. Это минусово для всех.

Я считаю, что нам запудрили головы словом "феодализм".

Ты разберись для начала, что такое "феодализм". А не "кидали друг друга"- это феодализм

Добавлено
PILILA
Союз племен может со временем стать государством, а может и не стать. Союз - это когда встретились два князя, к примеру.  Один и говорит - вот нас пограбили те козлы, а завтра и к тебе придут,  давай объединимся и и наваляем им. Договорились - народ проголосовал за союз - и готово. Но это не государство.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 10:19 - 24 Фев., 2016 | Исправлено: Thorn of night - 24 Фев., 2016 (10:33) 687
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Вот приходит Святослав к каким-нибудь, условно, "радимичам" и спрашивает "кому дань платите?", а они ему "хазарам", а он им "теперь мне будете платить, а хазарам я по щам дам" - это называется крышевание.

Хм, ну вообще-то, если мне не изменяет память, именно так и образовывались многие государства. Можешь защитить и удержать - твой народ, не можешь - придет соседний Вася и отожмет.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:09 - 24 Фев., 2016 688
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
По поводу было государство или не было - вопрос дискуссионный. Мое мнение - что нет.

В чём предмет дискуссии? Если даже термин Древнерусское государство есть.

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Я считаю, что нам запудрили головы словом "феодализм".

Как именно запудрили?

Цитата:
Thorn of night пишет:
А так - я тоже туземец. И ты, если родился и живешь в России - туземец.

Я абориген

Цитата:
Thorn of night пишет:
народ проголосовал за союз

Надеюсь процедура голосования была всеобщей и тайной?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 13:53 - 24 Фев., 2016 689
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
А не "кидали друг друга"- это феодализм

Я такого не писал. Откуда ты это взял?


Цитата:
Thorn of night пишет:
Это все высокие материи и философия. Государства не так создавались. Они образовывались либо по необходимости, для защиты от внешних сил, либо для сплочения людей для выполнения каких-либо работ. Либо завоевание одних другими, а затем образовывалось государство. Почитай определение - "государство".

Ты там какой учебник цитируешь?


Цитата:
The Sentinel пишет:
О чём и речь, что в глобальном смысле ни черта не изменилось. Эти процессы неизменны. Как и борьба за торговые пути и т.д. На низовом уровне конкуренты-предприниматели занимаются тем же, только в маленьких масштабах.  

Разобрались)


Цитата:
Odium пишет:
Хм, ну вообще-то, если мне не изменяет память, именно так и образовывались многие государства. Можешь защитить и удержать - твой народ, не можешь - придет соседний Вася и отожмет.

Ну, так отжать - это еще не значит образовать государство.

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Как именно запудрили?

Ну назвали бандитский уклад феодальным. Мы потом читаем книжки и глубинной сути не видим.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:04 - 24 Фев., 2016 690
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
государство - это организация, которая стремиться, чтобы на нее полагались, и доверяли ей

Отбери у государства полицейскую функцию - и его нахрен не станет. С доверием это слабо соотносится.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 17:18 - 24 Фев., 2016 691
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
В чём предмет дискуссии? Если даже термин Древнерусское государство есть.

Ну так и что что есть? Я тебе привел ссылку на ученого-историка,
где говорится только о племенных союзах. У кого есть государство в 9 веке, у того и термин есть. Да и вообще некорректный термин, потому как это не древность, а средневековье.

Цитата:
PILILA пишет:
Надеюсь процедура голосования была всеобщей и тайной?

Ну ты не знаешь, что ли? На собрании свободных мужчин выражали согласие или несогласие, криками,
или там стучали по щитам оружием А может бояре или там какие-нибудь "старцы градские" только совещались. Хотя скорее всего, общее голосование было, т. к. на войну всем придется идти.

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ты там какой учебник цитируешь?

Да любой, почитай определение- "государство".
Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ну назвали бандитский уклад феодальным.

Бредишь ты.

Добавлено

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Мы потом читаем книжки и глубинной сути не видим.

А какая суть-то? Что феодализм=бандитизм? Если ты так определяешь, то и спорить тут не о чем.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:33 - 24 Фев., 2016 | Исправлено: Thorn of night - 24 Фев., 2016 (17:51) 692
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Да любой, почитай определение- "государство".

Уважаемый, я что-то в толк не возьму, где вы увидели противоречие, что так настоятельно рекомендуете это. Я вам про то, что государство, как явление, демонстрирует явное развитие в сторону укрепления институтов обеспечивающих законность его деяний по отношению ко внутренним и внешним вопросам. И как это расходится с тем, что такое государство, я не вижу. А вы мне про происхождение государства, а потом про определение. Я и так это все читал. В чем непонятка возникла?

Цитата:
Thorn of night пишет:
Что феодализм=бандитизм?

Бандитизм - это слово, которое значит совсем другое. Ну да ладно. Единственная разница тут в роли ритуалов в осуществлении власти. Если рассматривать как общественно-экономическую формацию, то тут нет противоречий.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Если ты так определяешь, то и спорить тут не о чем.

Да не спорь, мне то что с того?


Цитата:
Trismegist пишет:
Отбери у государства полицейскую функцию - и его нахрен не станет.

Полицейская функция - это есть то, что обеспечивает доверие. Всех прессуют во имя исполнения законов. Тебя защищают. И ты позволяешь государству властвовать над тобой по той причине, что ты "доверился".

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:17 - 24 Фев., 2016 | Исправлено: Living Hexadecimal - 24 Фев., 2016 (18:19) 693
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Уважаемый, я что-то в толк не возьму, где вы увидели противоречие, что так настоятельно рекомендуете это. Я вам про то, что государство, как явление, демонстрирует явное развитие в сторону укрепления институтов обеспечивающих законность его деяний по отношению ко внутренним и внешним вопросам. И как это расходится с тем, что такое государство, я не вижу.

Я читаю твое мнение, насчет того, что такое государство. "Тут важно на мой взгляд то, что государство - это организация, которая стремиться, чтобы на нее полагались, и доверяли ей. Должно быть что-то большее, чем закон".
Это всё красивые слова. Стремится- не стремится... что-то большее... Божественная воля, что ли?
Государство - это территория, на которой размещено население, власть, отделенная от массы населения,  и налоги на содержание государства. Это основа.
Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Бандитизм - это слово, которое значит совсем другое.


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Единственная разница тут в роли ритуалов в осуществлении власти.


Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ну назвали бандитский уклад феодальным.

Ну и как тебя понимать?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:37 - 24 Фев., 2016 694
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Идея государственности

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 18:44 - 24 Фев., 2016 | Исправлено: Achilles - 24 Фев., 2016 (18:45) 695
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Феодализмом называют также эпоху, когда система, при которой основными классами являлись землевладельцы и зависимое от них крестьянство, доминировала, определяла собой социально-экономические, политические, культурные параметры общества. Этимологически феодализм восходит к терминам феод (латинское feodum, во французском варианте фьеф – fief – то же самое, что лен – Lehen в германской практике, т.е. наследственное земельное держание, полученное вассалом от сеньора на условии несения военной или иной службы), феодал (носитель прав и обязанностей, связанных с занимаемым им местом в военно-ленной системе).


Цитата:
Продолжились споры о месте внеэкономического принуждения. Оно в той или иной мере присутствует на всех стадиях развития общества, но, как считает ряд исследователей, есть основания полагать, что при феодализме этот фактор оказывался особенно весомым. Действительно, в условиях полного преобладания мелкокрестьянского хозяйства феодал не выступал в роли организатора производства. В лучшем случае он лишь обеспечивал его бесперебойное функционирование тем, что защищал от внешних врагов и от местных нарушителей правопорядка. У феодала фактически не было экономических инструментов для изъятия у крестьянина части прибавочного продукта.


Цитата:
Подробный разбор аргументации сторонников и противников универсалистской точки зрения на феодализм с позиций ортодоксального марксизма-ленинизма предпринял еще в 1970-х В.Н.Никифоров. Отстаиваемая им трактовка, и поныне находящая приверженцев не только среди марксистов, – «феодальное общество во всемирной истории было стадией, закономерно следовавшей за рабовладельческой» – разумеется, имеет полное право на существование. По его мнению, на одном из ранних этапов своего развития социум неизбежно проходит стадию, которая характеризуется: 1) ростом эксплуатации, основанной на концентрации земельной собственности в руках немногих; 2) арендой как формой, связанной в ту эпоху с внеэкономическим принуждением; 3) передачей непосредственным производителям земельных наделов и прикреплением их к земле в различных формах. Эта теория не противоречит современному состоянию исторического знания. Но подобное понимание феодализма оказывается крайне обедненным, сводимым к малосодержательной социологической абстракции.

Европейский же феодализм, до сих пор остающийся практически для всех исследователей базовой моделью, обладал целым рядом дополнительных и немаловажных по существу черт, значительная часть которых была обусловлена уникальным в мировой практике синтезом античных и варварских начал. Конечно, в сравнении с буржуазным обществом феодализм, как он реализовался в странах Европы, предстает инертной, трудно поддающейся поступательным переменам структурой. Однако если сопоставлять его с тем, что (согласно тому же, допустим, В.Н.Никифорову) являл собой феодализм на других континентах, то европейский вариант выглядит совсем по-другому. Он не просто более динамичен. Его развитие обнаруживает качества, которые не находят себе аналогов в других регионах. Даже в самые малоподвижные времена – в «темные века» европейской истории – здесь наблюдались глубинные социальные процессы, приводящие не только к появлению торгово-ремесленных центров, но и к завоеванию городом политической автономии и иным переменам, которые в конечном счете вели к признанию обществом прав человеческой личности.

http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/FEODALIZM.html?page=0,0

Добавлено
Насчет "бандитского уклада" исследований почему-то не нашел, если кто-то имеет, подскажите.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:44 - 24 Фев., 2016 | Исправлено: Thorn of night - 24 Фев., 2016 (19:45) 696
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ну назвали бандитский уклад феодальным. Мы потом читаем книжки и глубинной сути не видим.

Я не читаю книжки. Тока Рен-ТВ смотрю


Цитата:
Thorn of night пишет:
Да и вообще некорректный термин, потому как это не древность, а средневековье.

У нас всё чутка с запозданием было


Цитата:
Thorn of night пишет:
На собрании свободных мужчин выражали согласие или несогласие, криками,
или там стучали по щитам оружием А может бояре или там какие-нибудь "старцы градские" только совещались. Хотя скорее всего, общее голосование было, т. к. на войну всем придется идти.

Ну ты ещё вече вспомни Прям демократия в действии


Цитата:
Achilles пишет:
Идея государственности

Чумовое кино.


Цитата:
Thorn of night пишет:
У феодала фактически не было экономических инструментов для изъятия у крестьянина части прибавочного продукта.

Экономического может и не было, а физический инструмент вполне был.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Насчет "бандитского уклада" исследований почему-то не нашел, если кто-то имеет, подскажите.

Так и не найдёшь. Профессиональные историки понимают, что с современными мерками подходить к тем временам нельзя. А то будет "бандитский уклад". Про разборки и "беспредел" я думаю ты в курсе

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 22:13 - 24 Фев., 2016 | Исправлено: PILILA - 24 Фев., 2016 (22:14) 697
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Так и не найдёшь. Профессиональные историки понимают, что с современными мерками подходить к тем временам нельзя. А то будет "бандитский уклад". Про разборки и "беспредел" я думаю ты в курсе

Разборки  и прочий криминал есть там, где слабая гос. власть. Не обязательно феодализм должен быть. "Отжатие" США территорий у Мексики было, но феодализма вроде не было уже тогда. Я к тому, что термин феодальный уклад есть, а бандитский уклад нет. Поэтому сравнить не получится))
Цитата:
PILILA пишет:
Ну ты ещё вече вспомни Прям демократия в действии

Как ни назови, вече, тинг или еще как. Или сходка, если тебе это ближе

Добавлено

Цитата:
PILILA пишет:
Ну ты ещё вече вспомни Прям демократия в действии

Уж не хуже того, что у нас сейчас. Князей только так в шею гнали

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:27 - 24 Фев., 2016 698
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Разборки  и прочий криминал есть там, где слабая гос. власть. Не обязательно феодализм должен быть. "Отжатие" США территорий у Мексики было, но феодализма вроде не было уже тогда.

Т.е. отжатие территории у Мексики говорит о слабости гос.власти в США?


Цитата:
Thorn of night пишет:
Как ни назови, вече, тинг или еще как. Или сходка, если тебе это ближе

"Собрались урки поменять малину
Для этого сходняк устроили в лесу"

Вече - тоже тема не однозначная. Зависит от временного периода и места.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Уж не хуже того, что у нас сейчас. Князей только так в шею гнали

Ну это Новгород и м.б. Псков.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 3:10 - 25 Фев., 2016 699
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну и как тебя понимать?

Понятно. Мне попался воинствующий историк, который всем стремится доказать свою квалификацию) Даешь больше публикаций серьезных и ссылок! И чтоб не кругосвет какой-нибудь. По нему доклады школьные делать. Хоть бы в ссылки в конце статьи залез) Просветил, кто все эти достопочтенные люди и почему их взгляд на проблему так хорош.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Государство - это территория, на которой размещено население

Ты бы сам перечитал свои определения


Цитата:
PILILA пишет:
Я не читаю книжки. Тока Рен-ТВ смотрю

Уважуха тебе

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:41 - 25 Фев., 2016 | Исправлено: Living Hexadecimal - 25 Фев., 2016 (10:42) 700
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 5

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации