Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Апреля
Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Metal Police " группы "GEHENNAH (Sweden) "



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 5

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
С моей точки зрения, неизбежная реакция

Даже ошибочная точка зрения имеет право на существование.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Неизбежная реакция на историческую неизбежность является исторической неизбежностью.

Сам Цитрон не сказал бы лучше Демагогическое ватокатство. Тавтология + бессмысленная эквилибристика словами. Реакционер, реакция... Законы исторической неизбежности отметают реакционеров за борт. Ребята тупанули и решили сражаться против своего народа. Что тут скажешь... Это про белых, например. Тут дело в глупости, а не в "неизбежной реакции". Ты б ещё зелёных исторической неизбежностью назвал.

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну, допустим, Дзержинский отсидел несколько лет.

Убийство, кража, грабёж, изнасилование?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 3:58 - 4 Ноября, 2016 1621
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Сам Цитрон не сказал бы лучше

Цитрон-то точно.
Цитата:
PILILA пишет:
Ребята тупанули и решили сражаться против своего народа.

Ну так белые - тоже народ, не? Народ попытался рыпнуться обратно, да не тут-то было.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 4:03 - 4 Ноября, 2016 1622
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
потому что государь и еже с ними охуели в корягу и забили на людей слишком уж сильно.



Цитата:
Thorn of night пишет:
А в чем выражалось это забивание? В войне или что? Ошибка Николая была в том, что он в ситуации не разобрался, и упустил страну из-под контроля.


Ну так это во многом связанные вещи, если не сказать, что одно и то же.

Кровавым, Николая, к слову, назвали из давки на Ходынском поле во время торжеств по случаю коронации, а не из-за репрессий. Кстати, прочитал недавно, что на коронацию потратили 100 млн руб, что составляло 3 годовых бюджета на образование.

Вообще, вы тут как-то совсем уж полярные точки зрения озвучиваете, у одних Ленин - кровавый тиран, а большевики - террористы, у других белые - кровавые золотопогонники, воевавшие против народа.

Белые творили зверств не меньше, чем большевики. Можно, конечно, удариться в спекулятивные подсчёты и доказать (самому себе, наверное), что одна из сторон кровавее, но по большому счёту, в этом плане они друг друга стоят.

Видимо, ситуация и жизнь тогда такая была. Хотя сейчас это и кажется диким, и не понятно, как люди дошли до такого. Но много же примеров, когда люди из одного села устраивали местячковые судилища. И это соседи (очень часто - родственники), семьи которых десятилетиями, если не веками, жили рядом, что уж говорить о тех, кто не был знаком друг с другом.

Кроме того, белые - ведь были разные, это собирательное название для всех, кто воевал против большивиками в некоей коалиции, при этом, имея разные представления за что они воюют. И степень кровавости у них, думаю, была разная.

Плюс, были стороны, которые воевали сами за себя, не за красных, и не за белых, в первую очередь - крестьяне, ну и зелёные, но это уже просто сборище наивных романтиков и отморозков. И они тоже не белые-пушистые.

По поводу неизбежности, мне кажется, ничего из того, что тогда произошло (Февральская революция, Октябрьская революция/переворот, обособление большевиков от всех остальных партий и их победа в гражданской войне), не было неизбежным. Частично это было связано с цепью разных событий, частично - с ролью личностей в истории.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 7:13 - 4 Ноября, 2016 1623
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Цитрон-то точно.

Да, конфета такая.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну так белые - тоже народ, не?

Нет. Инфантильная аристократия, буржуи и офицерьё - не народ, а угнетатели народа.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Народ попытался рыпнуться обратно, да не тут-то было.

Народ однозначно высказал свою волю победой в гражданской войне.

Добавлено

Цитата:
Faceward пишет:
других белые - кровавые золотопогонники, воевавшие против народа

Ну да, офицерьё воевало за рабочих и крестьян. Так что ли?

Цитата:
Faceward пишет:
, в первую очередь - крестьяне, ну и зелёные, но это уже просто сборище наивных романтиков и отморозков.

Зелёные - это просто бандиты. Ты забыл чёрных.

Цитата:
Faceward пишет:
не было неизбежным

Т.е. буржуазная революция и социалистическая произошли случайно?

Цитата:
Faceward пишет:
не было неизбежным. Частично это было связано с цепью разных событий,

События сами по себе происходят, или за ними стоят люди?
Вот, например, осень, чувак забухал, не успел машину переобуть. Торопясь на работу рисковано управлял, да ещё с похмелюги... Как итог уебался насмерть. Цепь разных событий? Вроде да. Было это неизбежным при таких поступках? Тоже да.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 12:04 - 4 Ноября, 2016 1624
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Инфантильная аристократия, буржуи и офицерьё - не народ, а угнетатели народа.


Офицерье выступило за отречение Николая, если что. Да и в Красной Армии офицерье тоже присутствовало. А что крестьяне не воевали за белых?
Цитата:
PILILA пишет:
Народ однозначно высказал свою волю победой в гражданской войне.

Угу. А крестянские 100тысячные восстания, Кронштадт, это что?
Цитата:
PILILA пишет:
Вот, например, осень, чувак забухал, не успел машину переобуть. Торопясь на работу рисковано управлял, да ещё с похмелюги... Как итог уебался насмерть. Цепь разных событий? Вроде да. Было это неизбежным при таких поступках?

Ну почему неизбежно? возьмем вероятность аварии 20%, вероятность смертельного исхода при аварии, скажем, 15%. Умножаем 0,15 на 0,2 получаем 3%. Это неизбежность? Неизбежность - это когда перед тобой труп уже лежит. А до того - нет.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 14:33 - 4 Ноября, 2016 1625
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Отмечайте День народного единства правильно

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 14:34 - 4 Ноября, 2016 1626
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Офицерье выступило за отречение Николая, если что

Кто за, кто против.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Да и в Красной Армии офицерье тоже присутствовало.

Конечно, военспецы. Ребята разобрались в ситуации и поддержали народ, новую советскую Россию.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Угу. А крестянские 100тысячные восстания, Кронштадт, это что?

Среди крестьян тоже были несознательные элементы. Кулаки, например. Кронштадское восстание? Это удуже внутренние разборки. Восставшие были не против советской власти и революции. Разошлись в конкретных положениях.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 15:40 - 4 Ноября, 2016 1627
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Среди крестьян тоже были несознательные элементы. Кулаки, например. Кронштадское восстание? Это удуже внутренние разборки.

Ну так, разочаровались, хороший лозунг был землю - крестьянам. Видимо, продразверстка не понравилась.
Цитата:
PILILA пишет:
Восставшие были не против советской власти и революции.

Много кто поддерживал борьбу против самодержавия. Многие буржуи, офицерье и даже аристократия, говоря твоими словами. А потом, не сумев удержать страну свалились в штопор. Октябрьский переворот и  красный террор, белый террор, и прочие прелести.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:49 - 4 Ноября, 2016 1628
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну почему неизбежно? возьмем вероятность аварии 20%, вероятность смертельного исхода при аварии, скажем, 15%. Умножаем 0,15 на 0,2 получаем 3%

Я плохо помню тервер, но при тех факторах, что я приводил для примера, 3% как-то маловато.

Цитата:
Исследования, проведенные специалистами в области безопасности дорожного движения, показали, что при концентрации содержания алкоголя в крови равной одной промилле (150 граммов водки) вероятность совершения ДТП в 5–10 раз больше, чем в случаях полного отсутствия алкоголя. При этом вероятность погибнуть в ДТП увеличивается более чем в 2,5 раза, а получить травму — более чем в два раза. При уровне алкоголя в крови, равном 1,5 промилле, вероятность совершить ДТП увеличивается в 55 раз, а погибнуть — в 16 раз.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Это неизбежность? Неизбежность - это когда перед тобой труп уже лежит. А до того - нет.

Это набор факторов, которые весьма вероятно приведут к смерти. Не обязательно самого водителя. Мой пример был про то, что есть конкретные поступки, которые приводят к конкретным результатам. Цепь событий - это не некий рок, но уж если уж события эти произошли, то результат предсказуем.

Добавлено
Ендова - это внутренний угол при стыке двух скатов скатной кровли

Добавлено

Цитата:
Thorn of night пишет:
Видимо, продразверстка не понравилась.

Матросам-то?

Цитата:
Thorn of night пишет:
хороший лозунг был землю - крестьянам.

"Каждой крестьянке по крестьянке, каждому крестьянину по дополнительному хую"
Кто разочаровался, а кто нет. Если бы всё крестьянство было против большевиков, хрен бы они победили в гражданской войне.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Много кто поддерживал борьбу против самодержавия. Многие буржуи, офицерье и даже аристократия, говоря твоими словами. А потом, не сумев удержать страну свалились в штопор. Октябрьский переворот и  красный террор, белый террор, и прочие прелести.

Беседа переходит в плоскость "Ах, Фунтик, ты со мной согласен"? Ты пишешь очевидные вещи, к чему только?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 15:51 - 4 Ноября, 2016 1629
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Это набор факторов, которые весьма вероятно приведут к смерти.

Что значит, весьма вероятно? 5, 10, 50, 80%? И что ты мне цитаты эти приводишь, во сколько раз? Какая вероятность погибнуть трезвому скажи, потом поговорим о вероятностях пьяного.
Цитата:
PILILA пишет:
показали, что при концентрации содержания алкоголя в крови равной одной промилле

Подожди, мы же не говорим, что он выпил полбутылки и через полчаса за руль сел.
Цитата:
PILILA пишет:
Матросам-то?

Конечно.
Цитата:
PILILA пишет:
Если бы всё крестьянство было против большевиков, хрен бы они победили в гражданской войне.

Ты до этого говорил, что типа весь народ за, а буржуи против.
Цитата:
PILILA пишет:
Ты пишешь очевидные вещи, к чему только?

Ну ты же писал, что что буржуи, офицерье и аристократия угнетатели народа. Ну так и угнетали бы, чего они какие-то перемены хотели провести?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:21 - 4 Ноября, 2016 | Исправлено: Thorn of night - 4 Ноября, 2016 (16:23) 1630
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
потом поговорим о вероятностях пьяного


Цитата:
Thorn of night пишет:
Подожди, мы же не говорим, что он выпил полбутылки и через полчаса за руль сел.

Вообще никакой конкретики не обсуждали. Не знаю чего ты прицепился к тому примеру.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну так и угнетали бы, чего они какие-то перемены хотели провести?

Были среди них и хорошие люди. Как Ленин.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 16:29 - 4 Ноября, 2016 1631
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Были среди них и хорошие люди. Как Ленин.

Там помимо Ленина дохера народу было.
Цитата:
PILILA пишет:
Не знаю чего ты прицепился к тому примеру.

Если ты о какой-то предопределенности говоришь, то ее нет. Почему СССР развалился, а Китай нет, к примеру.

Добавлено
Дзержинский был осужден за участие в сообществе, целью которого было свержение государственного строя либо совершение других тяжких преступлений, и которое имело оружие или взрывчатые вещества для этих преступлений(по ст 126 ч.2 Уголовного Уложения), а также осужден за побег.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:51 - 4 Ноября, 2016 1632
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Там помимо Ленина дохера народу было.

Я и пишу, были хорошие люди, как Ленин.

Цитата:
Thorn of night пишет:
сли ты о какой-то предопределенности говоришь, то ее нет.

Я не говорю о предопределённости, судьбе и роке. Я говорю о тос что из одного следует другое.

Цитата:
Thorn of night пишет:
целью которого было свержение государственного строя

Ну это скорее политическая тема. Остальное прицепом.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 19:17 - 4 Ноября, 2016 1633
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Я и пишу, были хорошие люди, как Ленин.

Хорошие люди как Ленин, народу убили поболе чем Николай Кровавый))

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:32 - 4 Ноября, 2016 1634
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Хорошие люди как Ленин, народу убили поболе чем Николай Кровавый))

вопрос: оправдала ли цель средства?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 12:56 - 5 Ноября, 2016 1635
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Хорошие люди как Ленин, народу убили поболе чем Николай Кровавый

Да ладно? Типа Николай к событиям никакого отношения не имеет? На нём лежит ответственность за 2 революции, вообще-то.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 14:05 - 5 Ноября, 2016 1636
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
immortalis пишет:
вопрос: оправдала ли цель средства?

Я думаю, что на этот вопрос разные люди ответят по-разному. У тех, кто отправился в лагеря будет одна точка зрения, у тех, кто оказался на вершине, возможно другая.
Цитата:
PILILA пишет:
На нём лежит ответственность за 2 революции, вообще-то.

В какой-то мере лежит, конечно. Но не он же устраивал пытки, убийства и прочее.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:23 - 5 Ноября, 2016 1637
immortalis

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Я думаю, что на этот вопрос разные люди ответят по-разному. У тех, кто отправился в лагеря будет одна точка зрения, у тех, кто оказался на вершине, возможно другая.

сейчас уже ни тех ни других практически не осталось, сейчас есть новые поколения
как они ответят?

-----
нойз, космос, кислота и жжЫрный сладжжж...


1431 | Дата рег-ции 18 Сент., 2008 | Отправлено: 17:28 - 5 Ноября, 2016 | Исправлено: immortalis - 5 Ноября, 2016 (17:29) 1638
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Но не он же устраивал пытки, убийства и прочее.

Какие ещё пытки и убийства?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 17:53 - 5 Ноября, 2016 1639
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Какие ещё пытки и убийства?

Тот самый красный террор.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:59 - 5 Ноября, 2016 1640
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 5

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации