Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 23 Июля
Празднуют ДР: Black In Mind, Nosy Goblin, grimthor, nymuH, BorkiL, Dan Noisegore, anorak
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Apocalyclinic" группы "The Sullen Route"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 5

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Я хотел узнать именно почему Энгельс?

Оно мне показалось кратким и емким, без лишних, второстепенных наслоений.
Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ну тут есть разница между двумя причинами. в одном случае власть надо содержать, т.е. есть необходимость и все ей определяется, а в другом власть считает, что может делать все что хочет, и хапает.

Ты упираешь на то, что феодальная система "криминальная" и порочная и навязана народу силой. И противопоставляешь её современной(Капиталистической?). Типа вот тогда это было ужас-ужас, а вот сейчас - благодать.  А это неправильно. Феодализм был создан после крушения предыдущей системы мироустройства(я про Европу говорю).Неправильно считать, что вот тогда там(в средние века) каждый воротил что хотел, по мере своих сил. Были обычаи, законы и какая-никакая система.   Были злоупотребления властью, угнетение крестьян и прочее. Но это не значит, что система не нужна была. Допустим, в Египте нужно было поддерживать оросительную систему, для существования всей страны.(Это я сейчас не к тому, что там феодализм был, а к необходимости существования государства). По причине неразвитости экономики в средние века другого варианта, как наделять за службу землей, практически не было. А на земле кто-то должен был работать.
Ты считаешь, что сейчас очень хорошо? Сомневаюсь. Сейчас те же рабы или крепостные трудятся, только не за пайку хлеба, а за небольшую з/п, чтобы купить покушать, заплатить налоги и квартплату, в отпуск съездить(на жалких пару недель). Хочешь большего, рви жопу, выполняй, перевыполняй план, чтобы получить небольшую прибавку. Только полегче выбиться наверх, потому как не такая жесткая структура, как феодальная. И там были злоупотребления, и сейчас они есть. Если представить себе идеальный вариант, когда нет злоупотреблений, то и феодальная система будет хорошей. Каждый занимается своим делом: крестьянин пашет, сеет, собирает, войско охраняет порядок, ну и конечно, церковь, как без нее, молится за всех

Добавлено
Вот в Вики определение немного другое нашел, тоже норм. В. В. Лазаревым предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:43 - 25 Фев., 2016 | Исправлено: Thorn of night - 25 Фев., 2016 (16:47) 721
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ты упираешь на то, что феодальная система "криминальная" и порочная и навязана народу силой. И противопоставляешь её современной(Капиталистической?). Типа вот тогда это было ужас-ужас, а вот сейчас - благодать.

Нет, я противопоставлял бандитизм государственности. Все началось с того была ли на Средневековой Руси государственность. Я заявил, что в целом ее не было. А по поводу городов-государств я тоже сомневаюсь, что там действительно имела место именно государственность.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ты считаешь, что сейчас очень хорошо?

Да, но тут хрен сравнишь, если честно)

Цитата:
Thorn of night пишет:
И там были злоупотребления, и сейчас они есть.

Ну, да. Я ж не отрицаю.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:21 - 25 Фев., 2016 722
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Только полегче выбиться наверх, потому как не такая жесткая структура, как феодальная.

Это вертикальная мобильность называется

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Я заявил, что в целом ее не было.

Да была, только не в том понимании, как сейчас.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 18:50 - 25 Фев., 2016 723
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Нет, я противопоставлял бандитизм государственности. Все началось с того была ли на Средневековой Руси государственность. Я заявил, что в целом ее не было. А по поводу городов-государств я тоже сомневаюсь, что там действительно имела место именно государственность.

То, что не было такого государства, как сейчас, это очевидно. Общество было организовано в основном по принципу личной верности и зависимости. Но это не бандитизм. На том и стоим

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:34 - 25 Фев., 2016 724
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2726201

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 23:22 - 1 Марта, 2016 725
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2726201


-...выдаём только по справке ветеранам Куликовской битвы!
- Какая нахер справка?
- Не знаю, не знаю, татары приносят.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 0:52 - 2 Марта, 2016 726
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2726201

аааааа

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:38 - 2 Марта, 2016 727
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Надо в ответе было указать - компенсация только лично пострадавшим и ближайшим родственникам

Добавлено
А, прочел, так и есть.
Цитата:
Наш председатель Великого Государственного Хурала ответил, что в истории Средних веков была Киевская Русь, украинского государства тогда не было.

Да и Киевской Руси-то не было.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 12:53 - 2 Марта, 2016 | Исправлено: Thorn of night - 2 Марта, 2016 (12:58) 728
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Киевской Руси-то не было.

А откуда вообще пошел термин непосредственно "Киевская" Русь? в Повести... и других "первоисточниках" было такое название?

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 15:25 - 2 Марта, 2016 729
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Цитата:
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[6] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)[7], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир[Комм 4].

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 15:29 - 2 Марта, 2016 730
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
IIIu30uD
Я почему спросил, как то слышал по ящику от какого-то историка или политика (не помню кого хот убей), что непосредственно термин "Киевская" Русь в повсеместный обиход и включили в советские учебники непосредственно коммунисты, т.к. было необходимо заигрывать и во всём потакать "новоиспеченной" Украине, которая вошла в состав Союза ССР прихватив земли бывшей Новороссийской губернии и сделав жителей этих регионов "украинцами".

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 15:43 - 2 Марта, 2016 731
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Я почему спросил, как то слышал по ящику от какого-то историка или политика (не помню кого хот убей), что непосредственно термин "Киевская" Русь в повсеместный обиход и включили в советские учебники непосредственно коммунисты, т.к. было необходимо заигрывать и во всём потакать "новоиспеченной" Украине, которая вошла в состав Союза ССР прихватив земли бывшей Новороссийской губернии и сделав жителей этих регионов "украинцами".

Ну вот это выглядит как конъюнктурная поделка нынешнего времени.

Добавлено
Что-то типа "исконности" Крыма как русской территории.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 16:03 - 2 Марта, 2016 732
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
The Sentinel
не очень понятен смысл такого действия
то что Киев был столицей от Олега до монголов это вроде в "Повести временных лет" упоминается
и что меняет что тогда госдуарство называлось просто "Русь", а не "Киевская Русь"?

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 16:05 - 2 Марта, 2016 733
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
и что меняет что тогда государство называлось просто "Русь", а не "Киевская Русь"?

Для меня - вообще ничего, для отдельных персонажей по "обе стороны баррикад" - очень многое...

Цитата:
IIIu30uD пишет:
то что Киев был столицей от Олега до монголов это вроде в "Повести временных лет" упоминается

Кто спорит-то, ну мы же не говорим Московская Русь или Санкт-Петербургская Русь в зависимости от наименования столицы. Те же немцы называли это (как и сейчас) - "Русслэнд", земля русских.

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ну вот это выглядит как конъюнктурная поделка нынешнего времени.

Может быть, но коммунисты сделали для Украины невообразимо много, начиная от ведение украинского языка на русскоязычных территориях. Украинский язык пошел в массы - телевидение, печатные издания, союз писателей и т.д. Да и фактически при коммунизме сформировалась эта нация "бывших русских" (не хочу никого обидеть).  
Про территории вообще молчу, если даже забыть про юго-восток, то Подкарапатскую Русь, Буковину (эту просто отчеркрыжали у Румын), Бессарабию, Галицию вернули и включили в состав Украины - это огого, а Крымом добили. Фактически государство создано коммунистами. Я думаю петлюровская Украина бы в жизни этого ничего не сделала и волочила бы своё существование достаточно бедной агарной страной на востоке Европы в границах сегодняшней центральной Украины.  

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 16:50 - 2 Марта, 2016 | Исправлено: The Sentinel - 2 Марта, 2016 (16:54) 734
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Над РФ воссоздаётся сплошное РЛ-поле

Начато строительство крупнейшего ЦОД

Осенью 2016 года первая в мире плавучая атомная электростанция будет спущена на воду

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 19:45 - 2 Марта, 2016 | Исправлено: Achilles - 2 Марта, 2016 (19:51) 735
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles пишет:
Над РФ воссоздаётся сплошное РЛ-поле

Слабо в этом разбираюсь, но походу что-то пиздатое))

Добавлено
http://www.bbc.com/russian/news/2016/03/160302_lenin_lennon_rename

Цитата:
http://www.bbc.com
Улицу Ленина в селе Калины Тячевского района Закарпатской области Украины переименовали в честь лидера группы The Beatles Джона Леннона.

Была Ленина - стала Леннона...
Настоящие фанаты на деревне А подписал распоряжение чувак с фамилией Москаль
Представляю как на своих трембитах гуцулы наяривают нетленки британцев))

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 19:56 - 2 Марта, 2016 | Исправлено: The Sentinel - 2 Марта, 2016 (20:13) 736
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
Была Ленина - стала Леннона...

По ходу, кто-то бородатых анекдотов перечитал)

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 10:49 - 3 Марта, 2016 737
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
The Sentinel пишет:
гуцулы

Это они кошкам хвосты отрезают?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 13:07 - 3 Марта, 2016 738
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
http://lenta.ru/articles/2016/03/03/lavrovtext/
Прекрасная статья от самого уважаемого нашего политика. Приятно было прочитать.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 16:36 - 3 Марта, 2016 739
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Прекрасная статья от самого уважаемого нашего политика. Приятно было прочитать.

...но история наша, как всегда, начинается с крещения.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:41 - 3 Марта, 2016 740
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 5

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации