Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 5 Ноября
Празднуют ДР: AlexIS, Dark Mind, MyStErY, Sabnack, Croner, The OveRkilL, Dragur
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "SURUN VUODET - GSP DELUXE BOX 13 disc" группы "KALMANKANTAJA "



  Metal Land » Курилка » Боитесь ли вы смерти?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Ash

Металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Well!!!
ТЫ чудо..Просто чудо..Я плакал когда читал...Честно...
Такая логика может заставить плакать даже такого законченного цинника как я8)))
Все молчу..Не могу..Слезы..8))))

А если серьезно, то я просто не могу спорить с таким "блаженным" человеком как ты...
Я сказал о двух феноменах которые я увидел в тових постах...И обосновал их..
НО Я НЕ ОТРИЦАЛ ВСЕГО ТОГО, ЧТО ТЫ МНЕ ПРИПИСЫВАЕШЬ8)))
Ничего против полтергейстов, одержимости, и ректальных увеселений на ярмарках я не имею8))

112 | Дата рег-ции 14 Янв., 2004 | Отправлено: 19:39 - 21 Дек., 2004 81
nun

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Клиническую смерть пережила, когда мне было 4 года, правда не помню, что там было...жаль
Well To Hell, почитаешь про биохимию умирания на термальной основе, обмен сератонином на мембранах синапсов нейронов коры головного мозга, анаэробное питание этого обмена и мозга при агонии и после выгорания АТФ, ну думаю поймешь что-то (Или даже будешь умненькой как я и Ash )

-----
... И она довеpчиво положила ноги емy на плечи...


78 | Дата рег-ции 25 Июня, 2004 | Отправлено: 15:35 - 22 Дек., 2004 | Исправлено: nun - 22 Дек., 2004 (15:39) 82
Cadavericmutilator

попсовик
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
nun снова прёт херь

-----
"Когда заканчивается древесина, мы пилим мясо" (с) Monsters Corp.
"Насилие над головным мозгом" (c) Not Like Most Rec.
"кто идет на рагнорок , того ваще расстрел в голову :))))" (c) Sa


199 | Дата рег-ции 4 Дек., 2004 | Отправлено: 15:47 - 22 Дек., 2004 83
nun

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Cadavericmutilator
???СНОВА???
Мы уже встречались??? Кажется нет! И в чем собственно дело???
Уважаемые модератоты убедительно прошу убрать пост вышевысказавшегося!!! И этот тоже

-----
... И она довеpчиво положила ноги емy на плечи...


78 | Дата рег-ции 25 Июня, 2004 | Отправлено: 15:52 - 22 Дек., 2004 84
Ash

Металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Cadavericmutilator
какая херь, мля?Вас учат, а вы упираетесь...Да 90% написанного в более-менее серьезных темах это клинический бред...А тут еще с шутками и без напрягов пишут ДЛЯ ВАС же...Чтобы хоть что-то понимали из того, о чем с такой убежденностью говорят..
Либо читай и учись, либо продолжай писать бред как остальные, благо за бред не банят(а надо бы расстреливать в голову), только вот сокращаться не нужно..ок?Не врубился же ни в одно слово из  поста выше, а уже лезешь с камментами...Я же не лезу в бредовые обсуждения вопросов, о которых люди и представления не имеют..Я просто поясняю детали, может до кого дойдет, что-нибудь интересное напишет...
Так что не понимаю я к чему ты сейчас это написал...
Общая картина абсолютно смешная...Люди ссылаются на посты каких-то наркоманов и берут их за основу, клинический бред выдается за духовные переживания...И главное все довольны...Так я же не ограничиваю пожалуйста!!Только тенденция забавная, судя по постам САМЫЕ ограниченные и больше всего выступают(посмотри топик)..По теме "0", но шуму больше всего...К сожалению это и тебя касается...Повод задуматься?
Вот..А также касательно модерирования этой темы....Пресекается "ОТКРЫТАЯ АГРЕССИЯ В ОТНОШЕНИИ ДРУГОГО"..Так вот я что-то не заметил в моих постах и до и после агрессивных или нелицеприятных высказываний...Так, пара шуток не больше, а меня практически посылали...Стоит подумать над этим,товарищи Модеры,а?
Самое удивительное, что вещи которые обсуждаются в большинстве подобных "пионерских" темах, в реале жителями форума воспринимаются с очень большой иронией, и писать не хотят сюда по причине вот именно такого восприятия серьезных постов...Это я на оснвании обсуждения этого вопроса в реале говорю...
Ну что еще сказать...кто там за главного?Что скажете?
Схема то проста(а вот тенденция неприятная, но объяснимая - людей с низким уровнем развития всегда злит непознанное(для них8) и непонятное ):Пост основанный на научных фактах, обоснованный, четкая позиция автора поста отражена---->(что мы имеем после таколго поста???)----->Откровенное хамство, серость, ну и самое малое непонимание...А тут вот уже престиж форума страдает и престиж Модеров, которые видя конфликт - дергают рубильник, а сами не корректируют развитие дискуссии..Возникает вопрос..невольно напрашивается8)
Я сказал...

112 | Дата рег-ции 14 Янв., 2004 | Отправлено: 16:52 - 22 Дек., 2004 85
nun

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

-----
... И она довеpчиво положила ноги емy на плечи...


78 | Дата рег-ции 25 Июня, 2004 | Отправлено: 17:13 - 22 Дек., 2004 | Исправлено: nun - 22 Дек., 2004 (17:53) 86
Well To Hell

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ash

Цитата:
Ничего против полтергейстов, одержимости, и ректальных увеселений на ярмарках я не имею8))


А что за ректальные увеселения на ярмарках, это ты о чем????

-----
My Webzine


382 | Дата рег-ции 28 Июля, 2004 | Отправлено: 7:29 - 25 Дек., 2004 | Исправлено: Well To Hell - 25 Дек., 2004 (8:44) 87
Well To Hell

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
nun

Цитата:
Клиническую смерть пережила, когда мне было 4 года, правда не помню, что там было...жаль  
Well To Hell, почитаешь про биохимию умирания на термальной основе, обмен сератонином на мембранах синапсов нейронов коры головного мозга, анаэробное питание этого обмена и мозга при агонии и после выгорания АТФ, ну думаю поймешь что-то (Или даже будешь умненькой как я и Ash )


Ну и в чем суть-то, какое отношение к сабжу-то? Вы тут че-то кипятитесь, особ. Эш, а о чем собсна спор,  я не понимаю? Распугали тут народ... Сабж "Боитесь ли вы смерти", + были ли у вас интересные переживания около сабжа? Я описала свои опыты: 1) о том как боялась что умру, вылезала вверх из макушки в черный коридор, 2) Как была остановка дыхания (реально) и какие были при этом глюки, 3) однажды я точно помню как видела свое тело со стороны (под наркозным средством), и было совсем не страшно. Ну и еще что-то. Я не собираюсь отрицать вашу науку про анаэробное состояние и т.п., я вообще уважаю науку, только при чем тут это и почему надо превращать все в какой-то длинный нудный спор? Я описала -=что я испытывала=- и мне было бы интересно узнать что испытывали другие по сабжу. И какие у людей представления о том чтО будет после смерти?? Именно -=представления=-, потому что это реально загадка, наука тут может рассказать очень немного. Наука даже не может толком объяснить почему глюки такие или иные - то что Эш написал про белое, черное - это очень минимально, на самом же деле глюков гораздо больше и они гораздо сложнее... Вообще, кто мы такие, откуда мы пришли?? Куда мы попадем в следующей жизни, как это будет происходить, как "уловить" этот момент?? Почему мы используем только 10% своего мозга, а зачем тогда остальные 90%? А что если их запустить? Вот здесь науку-то и интересно было бы применить - чтобы помочь нам понять как использовать те 90% мозга, чтО от этого будет... М.б. мы как-раз и узнаем что-то из того что мы узнаем после смерти... Допустим, душа/привидение после смерти живет полной жизнью лишь несколько дней а потом эфирное, астральное и т.д. тела гаснут, распадаются - но мы за те несколько дней явно узнаем что-то за пределами этих 3х пространственных и 1го временного измерения к-е доступны нам в обычной жизни.... А если бы мы научились познавать это при жизни? Мы ведь стали бы гениями, телепатами, ясновидцами, способными к самоисцелению, к быстрому изобретению технологий к-х нам недостает, м.б. даже к телепортации! Не говоря уж о вызывании у себя красивых глюков, наслаждения ими, записи их на материальные носители... От одного только создания такого прибора (глюкописца) я была бы счастлива!! Вот сюда бы науку!!! (а не спорить непонятно о чем и зачем, и чтО пытаясь этим доказать)...

-----
My Webzine


382 | Дата рег-ции 28 Июля, 2004 | Отправлено: 9:48 - 25 Дек., 2004 88
Gorgona

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
От одного только создания такого прибора (глюкописца) я была бы счастлива!! Вот сюда бы науку!!!


Вот это круто
Жаль никто из учёных такого прибора пока не изобрёл. Вот людям хорошо бы жилось-то! Наверное никакой наркомании не было бы,ибо нафиг она нужна-то Я слышала. что один человек в процессе лечения какими-то сильнодействующими препаратами мог вызывать у себя сны такие, какие ему захочется (не знаю уж правда это или нет). Вобщем на голых женщин он насмотрелся на всю оставшуюся жизнь.

235 | Дата рег-ции 16 Авг., 2003 | Отправлено: 14:14 - 25 Дек., 2004 89
Evoken

Doomster
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Ash
Ты такой грамотный, и к тому же циник, что меня сейчас вытошнит от безысходности

Про корироды и всякие точки... Они существуют, существуют в нашем сознании... и если ты это видишь, возможно, ты скоро помрёшь. А бред это или не бред, это уже никого не волнует... Кто-то хочется в своей жизни про функции мозга почитать, а кто-то коридорчики посмотреть и ему (второму) глубоко насрать на всякие научные факты. Благо что природа наша так устроена что можно самому выбирать свой путь, и выбирать во что верить а во что нет. Спазму сосудов, расширение\сужение зрачка и прочую "хрень" многи не понимаю... т.е. не видят связи "Отчего это от сужения зрачка у меня тонели глючатся?"
Коридоры есть с точками? Есть, их многие видят, хули спорить... Отношение у всех будет своё. Вспомните про племена, которые молятся на пролетающий мимо самолёт... Даже если им объяснять что это всего лиш вид транспорта, им будет насрать... они хотят молиться своим богам.. жизнь у них такая, и она им нравится. А у науки нет предела, она наверно единственное что бесконечно, что придумано людьми.
Ash материальный мир довольно скучен, и ограничен...за-то надёжен. Я же выбрал,вернее мне выпала, счастливая монета мира чувственного, духовного.... безграничного, красивого... но тяжёла эта монета, за-то жизнь не материальная...
Такие как ты будут смеяться над такими как я... но вы ведь никогда не поймёте над чем смеётесь. Лиш перед смертью некоторые из вас осознают, или захотят осознать что вся ваша короткая и бесплодная жизнь была скучна. Вот например Well To Hell выбрала свой путь, и приукрасила свою жизнь многочисленными бесконечностями, нереальной красоты красками и ощущениями. А ведь никто кроме материалистов не сможет сказать, хорошо это было или плохо? Может быть материалист под конец жизни в свои 89 лет подумал, и понял что лучшеб не книжки читал а употреблял всякого рода вещества... Ведь может быть что мы абсолютно свободны, а все наши понятия и убеждения взялись хрен знает откуда, может жызнь единственная и не повторимая без последствий и прочего паражняка... Может быть человечество это осознает когда нибудь и ему станет легче? И он освободиться, очистит свой разум от предрассудков, положит на всё свой большой хер и найдёт свой истинный путь. Но человек на столько не совершенен, что мне даже жалко его...


ИМХА про смерть. После смерти не будет ничего, ни рая, ни ада, ни богов (которых нет), ничего не будет совсем... И пожалеть о смерти не получится, исходя из такого примитивного утверждения что наши чувства это хим-процесс головного мозга... нету мозга, нет процессов, нет чувства жалости. Карма? Что это такое? Откда она появляется и куда девается? Будет ли карма у клонированного существа? Ну в смысле дадут ли её инкубаторскому существу высшие силы ;)
А умирали триллиарды существ, и ещё никто пока не жаловался
Ведь вы ничего про неё не знаете, и боитесь только неизвестности... а может карма (если она существует) после смерти попадает в облако вечного космического мультиоргазма? Где бесконечное число таких же как ты карм... Вы тоже будете бояться смерти? Умирать порой больно, не спорю... но вы знаете, первый раз всегда больно.
сам для себя ответить на вопрос, боюсь ли я смерти или нет... я ответить не могу... куча известных положительных фактов, куча известных отрицательных фактов... в тысячу раз больше неизвестных фактов. Не надо думать о смерти, надо думать о жизни... о смерти будете думать после смерти.

Цитата:
Почему мы используем только 10% своего мозга, а зачем тогда остальные 90%?

Да нет, это мы наверно просто изучили всего 10%

-----
Я не верю в смерть.


806 | Дата рег-ции 6 Фев., 2004 | Отправлено: 15:50 - 25 Дек., 2004 | Исправлено: Evoken - 25 Дек., 2004 (16:07) 90
Vorobey666

BANNED
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Well To Hell

Цитата:
От одного только создания такого прибора (глюкописца) я была бы счастлива!! Вот сюда бы науку!!!

Хе! У меня была идея написать такую программу, чтоб графические образы из подсознания записывала. Кое-какие идеи по поводу реализации есть, но обычным логическим путем этот вопрос полностью не решить... Одно ясно - надо использовать генерацию случайных чисел, зависящих от какого-либо устройства ввода(мышь, микрофон и т.п.). Таким образом, мы сможем получать не псевдослучайные, а случайные числа, и наше сознание сможет косвенно на них влиять. Анализируя эти числа, можно будет что-нибудь рисовать на экране.

-----
Every man and every woman is a star. (The Book Of The Law)


369 | Дата рег-ции 29 Марта, 2004 | Отправлено: 18:27 - 25 Дек., 2004 91
Maedras

Новичок
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vorobey666
ээээ.....
Мощно задвинул.внушает.
А чего её бояться?всё равно придёт.в балахоне и с косой.И как долбанёт по шапке...

40 | Дата рег-ции 19 Июля, 2004 | Отправлено: 0:34 - 29 Дек., 2004 92
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
боюсь.... а как по-другому? все боятся неизвестного

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 0:56 - 29 Дек., 2004 93
Well To Hell

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Gorgona

Цитата:
Цитата:От одного только создания такого прибора (глюкописца) я была бы счастлива!! Вот сюда бы науку!!!

Вот это круто
Жаль никто из учёных такого прибора пока не изобрёл. Вот людям хорошо бы жилось-то! Наверное никакой наркомании не было бы,ибо нафиг она нужна-то



Да! То бишь те кому не страшно "травиться", записывают глюко-психо-клипы, продают их, а фанаты покупают и могут без употребления испытывать те же ощущения!

Evoken

Цитата:
Ash
Ты такой грамотный, и к тому же циник, что меня сейчас вытошнит от безысходности

Металлисту фигово с отходняка, и говорит он своей маме: "Включи пож-ста Ласковый Май - может наконец вытошнит???"  

Evoken
Ух сколько интересного порасписал!

Цитата:
Может быть материалист под конец жизни в свои 89 лет подумал, и понял что лучшеб не книжки читал а употреблял всякого рода вещества... Ведь может быть что мы абсолютно свободны, а все наши понятия и убеждения взялись хрен знает откуда,



Цитата:
Карма? Что это такое? Откда она появляется и куда девается? Будет ли карма у клонированного существа? Ну в смысле дадут ли её инкубаторскому существу высшие силы ;)

Вообще-то изрядная часть кармы заложена в генах, передается по наследству - таким образом у клона будет изрядно кармы оригинала... Но в то же время существует гороскоп, в нем тоже карма (духовная, связанная с пред. жизнями) - если у клона другая дата/время рождения (а обычно клон моложе) - то будет различие нек. свойств между оригиналом и клоном... (но вообще, клонирование - сложная задача, на самом деле, на данном этапе, не так-то и легко получить здорового клона, даже если это овца (я такое слышала...  Сама этим не занималась...

Цитата:
а может карма (если она существует) после смерти попадает в облако вечного космического мультиоргазма?


Да, может! (Дзен-Буддизм это описывает вроде)

Цитата:
Где бесконечное число таких же как ты карм... Вы тоже будете бояться смерти?


Сначала все прооргазмируют, кончат, а потом всякие ресурсы взаимодействия будут истрачены, станет скучно, наступит Энтропия, или Ничто.... а потом оно ка-ак жахнет!! И все начнется снова, очередной Big Bang, очередное "начало времен" и т.п. .. Мне так каацца... Или это будет уже другая Вселенная, дочерняя от нашей, хз! ... Each next world, each next world, each next world....

Vorobey666

Цитата:
Цитата:От одного только создания такого прибора (глюкописца) я была бы счастлива!! Вот сюда бы науку!!!

Хе! У меня была идея написать такую программу, чтоб графические образы из подсознания записывала. Кое-какие идеи по поводу реализации есть, но обычным логическим путем этот вопрос полностью не решить... Одно ясно - надо использовать генерацию случайных чисел, зависящих от какого-либо устройства ввода(мышь, микрофон и т.п.). Таким образом, мы сможем получать не псевдослучайные, а случайные числа, и наше сознание сможет косвенно на них влиять. Анализируя эти числа, можно будет что-нибудь рисовать на экране.


Круто... Ты действительно представляешь как создать глюкописец? Дерзай! На самом деле, я изрядно верю что в будущем, даже не очень далеком, такой прибор создадут... Уже биополя фотографируют и какие-то волны из мозга измеряют...  Ну м.б. не в этой моей жизни, но в следующей уж постараюсь попасть так чтобы у меня такой приборчик был и чтобы его эффективно использовать...   Главное чтобы человечество не накрылось до этого... Кстати фильм "Strange Days" мне очень нравицца, там такие приборы использовали (правда нелегально... ) (фильм был по ТВ с переводом на русский, я записала ) Еще Шекли такое описывал в "Корпорации Бессмертие", и не только он...... )

-----
My Webzine


382 | Дата рег-ции 28 Июля, 2004 | Отправлено: 7:54 - 23 Янв., 2005 94
MORT

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Смерть????????
Никто не умирает не в свой срок.Своего времени ты не потеряешь:ведь что ты оставляешь после себя ,то не твое.
Звтра никогда не наступает;длится вечное сегодня.
Не будущее замкнется смерьтью,а длящееся настоящее.
Не завтра будет смерть,а когда-нибудь сегодня.
ТАк что мы либо мертвы ,либо ..., впрочем это уже где-то было ........

2 | Дата рег-ции 27 Дек., 2004 | Отправлено: 12:29 - 23 Янв., 2005 95
Ash

Металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Читать внимательно, непонятные слова смотреть в словаре....Объяснять ничего после имевших место дискуссий не буду...Последнее слово за мной8))

Психологические объяснения ПСП
1. Деперсонализация
Теория деперсонализации предполагает, что ПСП - адаптивный механизм личности, позволяющий перенести угрозу смерти с потенциально ошеломляющими эмоциями и интегрировать реальность без паники (Greyson, 1983; Noyes and Kletti, 1976a,b). В то время как защита нервных клеток от ишемического повреждения главным образом неуместна, когда кто-то падает с крышы, а это первая ПСП-продуцирующая ситуация, которая привела к появлению этой гипотезы, в развитие переживания деперсонализации определенно должны быть вовлечены NMDA-рецепторы, поскольку они играют главную роль в когнитивном процессе и восприятии.
2. Регрессия функции эго
В этой теории говорится, что столкновение со смертью приводит к отключению от окружающего мира. Это приводит к регрессии до превербального уровня, который может быть описан как "мистическая невыразимость" (Greyson, 1983). Определенно, потеря контакта с окружающим миром - один из наиболее характерных эффектов кетамина. Скорее всего, это результат блокады NMDAрецепторов, вовлеченных в передачу сенсорных сигналов. NMDAрецепторы имеют ключевую роль в передачи входящих сигналов всех сенсорных модальностей (Davies and Watkins, 1983; Greenamyre et al., 1984; Headley et al., 1985; Cotman et al., 1987; Cline et al.,1987; Monaghan, Bridges and Cotman, 1988; Kisvardy et al., 1989; Oye et al., 1992).
3. Ситуационно-зависимая реактивация памяти о рождении
Эта теория объясняет движение через туннель к "яркому свету" как память о рождении (Grof and Halifax, 1977). ПСП, таким образом, является "предродовым переживанием", нежели "предсмертным переживанием".
Блокада NMDA-рецепторов, по-видимому, является нижележащим механизмом высвобождения крайне "примитивных" воспоминаний, недоступных сознанию в нормальных условиях.
Сам Гроф определяет память о рождении несколько точнее: ...На более тонком уровне этот образ соответствует обращенному переходу через тот же туннель, как и в околосмертном

переживании. Здесь сознание входит в инкарнацию, там покидает
ее.
4. ПСП как феномен сенсорной депривации
Эта гипотеза утверждает, что воспоминания в обычных условиях могут быть подавлены механизмом, действующим как "ворота", допускающие главным образом только входящие сенсорные сигналы, когда мы находимся полностью в сознании и сконцентрированы на внешних задачах (Siegel, 1980, 1981). Если этот входящий поток значительно сокращается, например когда мы спим, или нам вводят препараты вроде кетамина, или мы просто получили инфаркт, в сочетании с высоким уровне центральной стимуляции (возникающей вследствие чрезмерного выброса глутамата при гипоксии, ишемии, эпилепсии или вообще без провоцирующих внешних факторов), происходит высвобождение сохраненных восприятий, которые "организуются" разумом в переживание с некоторым символическим содержанием. Согласно Ron Siegel (1980), "яркий свет" может быть результатом стимуляции ЦНС, напоминающей попадание света на сетчатку, и понижения светового порога восприятия. Сенсорная депривация, сама по себе, ведет к глубокому изменению сознания, которое определенно опосредовано NMDA-рецепторами (см.
"регрессию функции эго" выше) (Lilly, 1961, 1978).
Существует значительное свидетельство об участии гиппокампа в процессах образования и чтения памяти. Вполне возможно, что гиппокамп - анатомическая основа "ворот", описанных выше, а NMDAрецепторы - молекулярный субстрат этих "ворот". Было показано, что в человеческом мозге NMDA-рецепторы имеют наивысшую концентрацию в гиппокампе (Jansen et al., 1989c.).
NMDA-рецепторы играют существенную роль в запоминании, организации и чтении памяти.
Сайт связывания PCP NMDA-рецептора, на самом деле, называется "воротным каналом" (Foster and Fagg, 1987).
Открыты ли "ворота" рецептора или нет, определяется степенью возбуждения нейрона: количеством глутамата, возбуждающего

клетку, которое определяет положение иона магния в канале т.е., если клетка становится крайне возбужденной, ион магния выбивается из канала так, что вода и ионы кальция могут ворваться в нее (Mayer, Westbrook and Guthrie, 1984).
Кетамин блокирует этот канал на молекулярном уровне и "ворота" входящей информации - на более высоком уровне (Monaghan, Bridges and Cotman, 1989; Morris et al., 1986; Collingridge, 1987; McNaughton and Morris, 1987; Cotman, Monaghan and Ganong, 1988). 5. Объяснение ПСП как галлюцинаций
Эта гипотеза означает, что можно узнать многое о механизме ПСП, изучая галлюцинации, вызванные веществами, особенно состояния, вызванного введением кетамина. Однако, это ни в коем случае не является аргументом, что ПСП, описанные людьми, перенесшими инфаркт и т.п. как-либо связаны с лекарствами, которые им могли назначаться. Назначенные лекарства могут объяснить лишь несколько случаев ПСП, но в большинстве из них людям не назначалось лекарств, эффекты которых напоминают ПСП (Sabom, 1982).
6. Височная эпилепсия
Утверждалось, что существует некоторое сходство явлений, возникающих при височной эпилепсии и ПСП (Persinger and Makarec, 1987; Saavedra-Aguilar and Gomez-Jeria, 1989). Существует значительное свидетельство того, что глутамат играет важную роль в эпилепсии. Глутамат - ключевой нейротрансмиттер в височной доле, особенно в гиппокампе. Считается, что нейропатологией эпилепсии (т.е. склеротического повреждения клеток гиппокампа) является эксайтотоксическая смерть клеток.
Эндогенная нейрозащитная система, предложенная выше, может становиться высокоактивной при любой эксайтотоксической ситуации - не только в условиях низкого уровня кислорода и низкой скорости кровотока. Височная эпилепсия также может приводить к активации этой системы.
Степень эксайтотоксичного повреждения клеток и соответствующего
измененного состояния сознания, возникающего от избыточного потока глутамата, какими бы ни были условия этого, может зависеть от окончательного баланса между эксайтотоксическими силами и нейрозащитными механизмами в каждом нейронном пути. Интересно рассмотреть отчеты людей, перенесших продолжительный недостаток кислорода в результате медицинских операций(), имевших продолжительное ПСП, и выживших в этом инциденте без признаков когнитивных нарушений (Sabom, 1982).
Отсутствие очевидного повреждения мозга в этих случаях, повидимому, связано с обладанием этими людьми высокоэффективного встроенного механизма блокады NMDA-рецепторов при массивном потоке глутамата. Эти индивиды часто имеют и другие сходные характеристики, например тенденцию к описанию ярких, живых сновидений.
В этом контексте интересно отметить, что не все люди, которым вводился кетамин, описывают "феномен возвращения". Неспособные сообщить о подобном переживании составляют 60% населения или даже больше.
Интересно, что около 40% взрослых американцев сообщают о переживании ПСП хотя бы раз в жизни. Анестезиологи показали, что люди, сообщающие о ярких сновидениях, фактически, более подвержены переживанию "феномена возвращения".
Также возможно, что не существует никакого защитного механизма от эксайтотоксичности. В противоположность имитации природного
' i(b-.#. механизма, кетамин может осуществлять некоторые его психологические эффекты имитацией некоторых процессов, происходящих при височной эпилепсии. Кетамин действительно блокирует глутаматэргическую нейротрансмиссию и предотвращает эксайтотоксическую смерть клеток. Однако, эффект кетамина на ЭЭГ предполагает сложную игру сил. Отмечается снижение альфаволновой активности, в то время как бета, дельта и тета волны усиливаются (Schwartz et al. 1974; Pichlmayr et al., 1984). По имеющимся данным, кетамин действует и как антиконвульсант (т.е. вещество, предотвращающее эпилепсию) (напр., McCarthy et al., 1965; Celesia and Chen, 1974; Taberner, 1976; Leccese et al., 1986; Mares et al., 1992), и как проконвульсант (вещество, индуцирующее эпилепсию) (Bennet et al., 1973; Gourie et al., 1983; Myslobodsky, 1981). Myslobodsky (1981) сообщал, что кетамин может вызывать ЭЭГ-паттерны в лимбических и таламических районах человеческого мозга, сходные с эпилептическими, но не существует доказательства, что он действует так же на другие кортикальные районы, в которых и наблюдаются клинические эпилептические припадки. Тем не менее, это весьма сходится с моделью ПСП, предложенной Saavedra-Aguilar и Gomez-Jeria (1989), которая включает в себя некоторую электрическую аномалию в лимбической системе.
Гиппокамп - одна из основных структур в лимбической системе. Таким образом, индуцирование ПСП кетамином не расходится с вышеуказанной гипотезой о том, что ПСП - результат аномальной электрической активности мозга. Reich и Silvay (1989) сообщают: "трудно сделать объективные заключения об антиконвульсантных свойствах кетамина... данные на животных особо трудно интерпретировать вследствие вариаций между видами". Тем не менее, большинство свидетельств поддерживают заключение, что кетамин является антиконвульсантом в дозах, вызывающих ПСП (Myslobodsky, 1981), что поддерживает гипотезу о том, что NMDAблокада приводит к ПСП.

112 | Дата рег-ции 14 Янв., 2004 | Отправлено: 1:54 - 25 Янв., 2005 96
Templar

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Не сказал бы что боюсь смерти, но когда вспоминаю что у меня есть девушка которую я люблю, семья, планы на будущее то понимаю что умирать мне совсем не хочется

-----
Брутальный Сукин Сын
Да ну нах, там пива нет. И ваще ничего хорошего нет  (c) Spirit Of Soulreaper


198 | Дата рег-ции 7 Авг., 2004 | Отправлено: 2:07 - 25 Янв., 2005 97
Sluzgitel

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
BOUS POPADU V RAY S ROZOVIMI OBLAKAMI I S VECHNO VESELIMI ROZGAMI
TAM VED METALA NET............

20 | Дата рег-ции 24 Янв., 2005 | Отправлено: 3:10 - 25 Янв., 2005 98
Well To Hell

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sluzgitel

Цитата:
TAM VED METALA NET............

Да, рай - аццтой, там нет металла и секса....

Че-то тут Эш на мою любимую тему написал, щаз почитаю...

Добавлено
Ash
Вдохновляет, особ. со 2й половины 5го пункта...

И смерть порой совсем не страшна! А очень даже красива!!......

Cut me sharp, your glassy horizon
Skies to blood, your touch so surprising
Through my heart, forever I'm rising
Gliding into the evening sun

Pulled my thread, the end of my tether
Far ahead, I see us together
Spilled in red as all sunsets meld there
Into a never ending one.......

(вообще-то это я давно написала, но какая разница? Время - всего лишь ось, как и другие пространственные оси...)


Цитата:
эксайтотоксичного повреждения клеток

Это имеет отношение к Лезиям Олни или это другое? (см. "Диссоциативы")

...Главное что радует: даже если Его не вводить извне, все равно в конце концов Он сам в мозгу образуется... и в самый момент смерти будет не страшно и не больно, а как праздник!! Каникулы... что-то такое... сама природа нас так устроила... ))

-----
My Webzine


382 | Дата рег-ции 28 Июля, 2004 | Отправлено: 6:31 - 25 Янв., 2005 | Исправлено: Well To Hell - 25 Янв., 2005 (8:44) 99
Sluzgitel

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
WELL TO HELL

Цитата:
Да, рай - аццтой, там нет металла и секса....

Soglasen  
Togda vstretimsya v ADU...Ya ne shuchu...

20 | Дата рег-ции 24 Янв., 2005 | Отправлено: 10:54 - 25 Янв., 2005 | Исправлено: Sluzgitel - 25 Янв., 2005 (10:58) 100
 

Форум: Курилка, Тема: Боитесь ли вы смерти?

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации