Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 27 Апреля Празднуют ДР: Garret shadow, AHTuXPuCT, EvilPeoples, vorchun, Iron Head, Computer God, AngeL OF DeaTH, Brodd, Goddess, Clone, Elirin

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "NEOSAPIENS" группы "BLIND PASSENGERS"

Musta Aurinko Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Tilorn Цитата: и с кого Семенова делает кальку , позвольте полюбопытствовать ? Главным образом - многочисленные сюжеты скандинавского эпоса, Толкиен, Говард... назвала бы еще несколько авторов, но воздержусь, пожалуй. Говоря конкретно о 'Волкодаве', утверждать ничего не хочу, здесь заимствование вижу в деталях и фрагментах, но в целом это никоим образом не вторичное произведение. Даже напротив, очень самобытное и, пожалуй, первое в ряду многочисленных последовавших за ним 'славоник'-квестов - подражений. Замечу, что, насколько мне известно, сама Семенова говорит (в довольно резкой форме), что 'Волкодав' является скорее ответом на многочисленные посттолкиеновские романы и саги о приключениях Конана и других героев... После того, как классе в шестом или может быть раньше йа прочитала 'Волкодава', долгое время он был моей любимой книгой. Но после того, как прочитала северные саги, некоторые викингские романы, ближе познакомилась с эпосом, историей ряда религий и верований, увидела множество заимствований. Причем сильно упрощенных... мне не понравилось это, и к книге Семеновой уже не могла относиться по-прежнему. Но главным образом мое отношение к Семеновой изменилось после прочтения произведений: 'Лебединая дорога', 'Викинги' и особенно 'Поединок со Змеем'. Скандинавскиt cаги и эпос лучше читать в оригинале, а не художественном пересказе со множеством смысловых и сюжетных искажений. ----- A.M.S.G. 1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 15:40 - 22 Ноября, 2006 61

Tilorn noavatar Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Но главным образом мое отношение к Семеновой изменилось после прочтения произведений: 'Лебединая дорога', 'Викинги' и особенно 'Поединок со Змеем'. в какую сторону изменилось ? Лебединая дорога - очень эпичная весч между прочим но герои там - картнонные , по сравнению с тем же Волкодавом , который является верхом развития Семеновой , как писательницы , по моему мнению . хотя в Валькирии , например , персонажи не менее живые но это уже другая история ... там - никаких закосов в сторону фэнтези , а хардкорный труЪ-славоник Цитата: Главным образом - многочисленные сюжеты скандинавского эпоса, Толкиен, Говард... назвала бы еще несколько авторов, но воздержусь, пожалуй. эхх ... сколько копий было сломано в спорах о похожести Волкодава на героя Говарда ... я вот Говарда никогда не читал , и не собираюсь , поэтому темы этой касаться не буду . и Толкиена давай не будем за уши притягивать сюда из него все фэнтези выросло , как-никак . скандинавские сюжеты ... возможно ... опять же , здесь спорить не буду , ибо не спец в этих делах . 825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 16:20 - 22 Ноября, 2006 62

Musta Aurinko Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Tilorn Цитата: Лебединая дорога - очень эпичная весч между прочим Черт, до чего же забавно это читать. Без обид, это по сути компиляция со стольких сюжетов эпоса и саг! Не хочу с тобой спорить, поскольку, как ты и сказал, ты не 'спец в этих делах'. Пусть те, кому нравится 'оригинальность' Волкодава, остаются при своем мнении, мое пусть останется при мне. Сама с интересом и довольно давно уже жду экранизации, посмотреть будет любопытно. Цитата: хотя в Валькирии , например , персонажи не менее живые  но это уже другая история ... там - никаких закосов в сторону фэнтези , а хардкорный труЪ-славоник Да уж скорее сентиментал-викинг новел из-под пера тру-славоник писательницы... ----- A.M.S.G. 1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 16:50 - 22 Ноября, 2006 63

Samwise BANNED Цитата | В оффлайне | IP "Волкодав" понимаю как очень грамотный и своевремееный китч. Лет 10 назад вся Россия читала детективы в мягких обложках, сейчас даже самые отсталые от жизни ударились в старину. Хорошо ли это? Как явление - да, считаю это положительным сдвигом в общественном вкусе. Сами книги Семеновой - не литература. Беллетристика - да, и качественная. Здорово помогает убить время, развеять осеннюю скуку. Читается легко, но не прорыв это в литературе. Главная цель в литературе - раскрытие новых характеров либо создание новых способов описания  известных чувств, переживаний, а время и место, в которых разворачивается действие - это лишь оболочка. В свое время меня до слез потрясла "Медея" Сенеки, хотя я с трудом понимаю античный быт. "Властелин колец" понимаю как роман о дружбе, доверии, верносит идеалам. К тому же Толкиену принадлежит принципиально новый способ выражения известных в общем-то идей. А в чем литературное новаторство Семеновой? К ней самой я отношусь очень настороженно, особенно после произведения "Я расскажу тебе о викингах". Кстати, это поизведение содержит несколько фактических ошибок, но не буду заниматьсяч буквоедством. Способы аргументации, укороченнные фразы, сравнения расссчитаны либо на малолетнюю (кому до 10) , либо на умственно ущербную аудиторию. Хотела б она что-то реальное сделать для древнескандинавской культуры, выучила б древнеисландский язык, перевела б на русский язык саги. Около 15 интереснейших саг никогда не переводилось на русский язык, сага о Кормаке, о Йомсвикингах, например. (Я, конечно, со своей колокольни смотрю.)С ее возможностями опубликоваться... Дамочка пошла по легкому пути - взялась стряпать безликие подражания.  И главное, более доходному. ----- Из всех человеческих пороков больше всего я ненавижу обывательщину (с) Ницше 412 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 17:16 - 22 Ноября, 2006 64

Musta Aurinko Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Samwise Под твоим постом готова подписаться. Верно сказано. ----- A.M.S.G. 1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 17:22 - 22 Ноября, 2006 65

HELLLAWER Металлер со стажем Фото | Цитата | В оффлайне | IP Samwise Musta Aurinko Все таки я был прав. Это пример типичного брюжания типа каког хрена Семенова пишет такие романы и заимвствует идеи из скандинавских саг! Я то думал что вы имеете ввиду то, что Семенова слизала роман у кого то конкретного, именно это я думал подразумеваецо под калькой! А оказываеца она использует  скандинавские саги. Цитата: Хотела б она что-то реальное сделать для древнескандинавской культуры, выучила б древнеисландский язык, перевела б на русский язык саги. Вот этого я вапще не понимаю причем здесь перевод саг, Семнова не ученый литературовед, а писатель. Пишет книги так сказать для широкой аудитории, а не для узкой категории любителей северной истории. Или выдумаете Волкодав и другие её книги задумывались как пособие по древнескандинавскому эпосу.    Что касаемо заимствоания из саг так таким приемом пользовалось не одно поколение писателей, а тот же Толкиен не зимствовал идеи из тех же скандинавских саг и европейских сказок и т.п. Да елы палы исходя из вашей логики даже братья Гримм окажуца наглыми плагиторами делающими кальку с германски народных сказок. И на выходе получаем, что первичен тока фолклер и эпос, а все остальное дер и копирование........... ----- «Динамо» – это сила в движении, призванная взорвать и разрушить в прах и пыль все старое, гнилое, грязное, все, что затрудняет рост нового, разумного, чистого и светлого – рост социалистической культуры."М. Горький 573 | Дата рег-ции 28 Июня, 2005 | Отправлено: 18:03 - 22 Ноября, 2006 66

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Musta Aurinko А ты всю Сагу прочитала-то? В последних книгах он уже даалеко не "примитивный угрюмый убийца"! Добавлено HELLLAWER ППКС! Пять баллов! Добавлено Samwise А у меня от Черной Книги Арды слезы на глаза наворачиваются, и в свое время эта Книга полностью перевернула мое мировоззрение. А ведь это всего лишь переделанный Толкиен, который, в свою очередь, 90% в своих произведениях позаимствовал. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:57 - 22 Ноября, 2006 | Исправлено: Odium - 22 Ноября, 2006 (20:06) 67

Samwise BANNED Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Семнова не ученый литературовед, а писатель А по-моему она как раз претендует на лавры историка. Та же энциклопедия  "Мифы славян" или упомянутый мной опус "Я расскажу тебе о викингах" Цитата: узкой категории любителей северной истории А ты знаешь, что эти саги публиковались в БВЛ, то есть заведомо для широкой аудитории? И читаются вполне захватывающе. ----- Из всех человеческих пороков больше всего я ненавижу обывательщину (с) Ницше 412 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 1:56 - 23 Ноября, 2006 | Исправлено: Samwise - 23 Ноября, 2006 (1:59) 68

Tilorn noavatar Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Все таки я был прав. Это пример типичного брюжания типа каког хрена Семенова пишет такие романы и заимвствует идеи из скандинавских саг! Я то думал что вы имеете ввиду то, что Семенова слизала роман у кого то конкретного, именно это я думал подразумеваецо под калькой! А оказываеца она использует  скандинавские саги. Цитата: Вот этого я вапще не понимаю причем здесь перевод саг, Семнова не ученый литературовед, а писатель. Пишет книги так сказать для широкой аудитории, а не для узкой категории любителей северной истории. Или выдумаете Волкодав и другие её книги задумывались как пособие по древнескандинавскому эпосу. +1 825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 6:00 - 23 Ноября, 2006 69

HELLLAWER Металлер со стажем Фото | Цитата | В оффлайне | IP Samwise Цитата: А по-моему она как раз претендует на лавры историка. Да ну на лавры историка может претендовать только человек имеющий соответственное образование. Все остальные всего лишь высказывают свою точку зрения тот же Асов и прочие пропогандисты языческих верований. Зайди в соответствующий отдел любого книжного магазина ты увидишь там стока книг подобного содержания. Семенова в данном случае хотябы не пишет откровенного бреда типа того, что Иисус есь воплощение древнего славянского бога триглава. Да и обсуждаюца здесь не ее пвседоисторические книги, а конкретно роман Волкодав, в котром как раз крайне мало каких либо конкретных примеров из реальной истории. Еще раз в этой теме мы не обсуждаем взглядов Семеновой на скандинавский эпос. То есть в данном конкретном случае Семонова выступает толко как писатель. Цитата: А ты знаешь, что эти саги публиковались в БВЛ, то есть заведомо для широкой аудитории Ну ладно не надо только смешить меня, в БВЛ публиковались и греческие мифы и что ?Данный вид литературы носит научно-позновательный характер и предназанчен он прежде всего для интерсующихся людей, желающих ознакомится с памятниками древнескандинавской литературы, ты же не назовешь Слово о полку Игореве бестселлером для широкой аудитории.   ----- «Динамо» – это сила в движении, призванная взорвать и разрушить в прах и пыль все старое, гнилое, грязное, все, что затрудняет рост нового, разумного, чистого и светлого – рост социалистической культуры."М. Горький 573 | Дата рег-ции 28 Июня, 2005 | Отправлено: 10:07 - 23 Ноября, 2006 70

Tilorn noavatar Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Цитата: ты же не назовешь Слово о полку Игореве бестселлером для широкой аудитории.   вот вот . Семенова новатор хотя бы потому , что была была одной из первых писателей , кто сумел достоверно донести широкому кругу читателей о быте славян и скандинавов периода 7-9 вв . причем повторюсь , донести очень доступным и красивым языком , который по сей день остается некой визитной карточкой Семеновой . НО . для меня Семенова кончилась после второго Волкодава то , что она пишет сейчас ( продолжения Волкодава , и прочие Кудеяры ) мне совсем не по душе ... 825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 10:24 - 23 Ноября, 2006 71

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Samwise Цитата: А в чем литературное новаторство Семеновой? Новаторства может особого и нет, но книнги отличные. Я про них обычно говорю так: "На таких книгах надо детей воспитывать". ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:44 - 23 Ноября, 2006 72

Samwise BANNED Цитата | В оффлайне | IP HELLLAWER Если оценивать произведение по твоим критериям - чем шире аудитория, тем актуальнее произведение, то можно придти к выводу, что литературной мессией наших дней воистину стал Дэн Браун. Код Да Винчи - всем бестселлерам бестселлер. ----- Из всех человеческих пороков больше всего я ненавижу обывательщину (с) Ницше 412 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 23:35 - 23 Ноября, 2006 73

HELLLAWER Металлер со стажем Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: литературной мессией наших дней воистину стал Дэн Браун. Ну в каком то смысле так оно и есть.......................................... ----- «Динамо» – это сила в движении, призванная взорвать и разрушить в прах и пыль все старое, гнилое, грязное, все, что затрудняет рост нового, разумного, чистого и светлого – рост социалистической культуры."М. Горький 573 | Дата рег-ции 28 Июня, 2005 | Отправлено: 9:16 - 24 Ноября, 2006 74

Thorn of night Металлер со стажем Фото | Цитата | В оффлайне | IP Musta Aurinko Цитата: Главным образом - многочисленные сюжеты скандинавского эпоса И из кельтского есть кое-что. Например: "если высыпать на них мешок лесных яблок, подумалось Волкодаву, до земли не докатится ни одно". Если помните, речь про волосы Ниилит. В оригинале же, речь идет про ирландского героя-мужчину Tilorn Цитата: но герои там - картонные , по сравнению с тем же Волкодавом , который является верхом развития Семеновой Это Волкодав-то живой герой? Хе-хе... Цитата: я вот Говарда никогда не читал , и не собираюсь Но, конечно же, как всякий честный советский человек, безоговорочно осуждаю... Цитата: скандинавские сюжеты ... возможно ... опять же , здесь спорить не буду , ибо не спец в этих делах . И это модератор раздела Viking, Pagan & Folk? Ужас... Цитата: Толкиена давай не будем за уши притягивать сюда  из него все фэнтези выросло , как-никак . Значит, из Толкиена фэнтези выросло, хотя Властелин Колец написал в 50-х, а из Говарда не выросло, хотя он умер в 36-м... Samwise Цитата: К тому же Толкиену принадлежит принципиально новый способ выражения известных в общем-то идей. И что же это за способ? Цитата: Если оценивать произведение по твоим критериям - чем шире аудитория, тем актуальнее произведение Польза от таких книг безусловно есть, это путь от простого к сложному, от популярной, художественной литературы к научно-популярной, к научной, источникам... HELLLAWER Цитата: Я то думал что вы имеете ввиду то, что Семенова слизала роман у кого то конкретного, именно это я думал подразумеваецо под калькой! ))) Цитата: Что касаемо заимствоания из саг так таким приемом пользовалось не одно поколение писателей, а тот же Толкиен не зимствовал идеи из тех же скандинавских саг и европейских сказок и т.п. Это точно. Все, кто кричат о суперноваторстве Толкиена, сильно заблуждаются... Хотя бы те же имена гномов взяты из Сташей Эдды. Конечно, абсолютно ясно, что фэнтези выросло из мифов и эпоса. ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:26 - 24 Ноября, 2006 | Исправлено: Thorn of night - 24 Ноября, 2006 (15:29) 75

Samwise BANNED Цитата | В оффлайне | IP Цитата: имена гномов взяты из Сташей Эдды Я думаю, что имена гномов он специально сохранил, чтобы связь была более очевидной. ИМХО, конечно. Позднее таким образом стали поступать постмодернисты ----- Из всех человеческих пороков больше всего я ненавижу обывательщину (с) Ницше 412 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 23:49 - 24 Ноября, 2006 76

Tilorn noavatar Металлер со стажем Цитата | В оффлайне | IP Цитата: И это модератор раздела Viking, Pagan & Folk? Ужас... родной , на цвет звезды под аватаром посмотри и фак офф , заодно заценил вот Кинчевский саундтрэк к сабжевому фильму ... качал 60 метров , собсно , только из уважения к творчетву Алисы времен ШабаШа ... очень надеялся , что Константин Евгеньевич образумится , и наконец таки перестанет играть говно . но хрен там ... про видеоряд ничего не скажу - просто надергали куски из фильма , плюс Кинчев с подведенными глазами , поющий в центре Галирада . сама песня получилась на редкость занудной ... псевдо-фолковые мотивчики имеют место быть , но как то неубедительно все ... финальный соляк (или как там бишь это называется ... теппинг ... знающие поправят) дык вообще нагло спионерили у God's Tower . 825 | Дата рег-ции 24 Марта, 2002 | Отправлено: 11:27 - 26 Дек., 2006 77

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP У нас в городе кстати премьера сабжа состоится не 1 января, а 28 декабря. Но я пойду 1го. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 23:30 - 26 Дек., 2006 78

Megafish Металлер Цитата | В оффлайне | IP Волкодав слишком разговорчивый получился... В целом же фильм зацепил. Динамично и красиво. ----- The war has already begun... 85 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:41 - 29 Дек., 2006 79

Darkiya noavatar BANNED Цитата | В оффлайне | IP Немного впечатлений. Во-первых скажу сразу: книгу НЕ читала. Фильм порадовал немалом количеством красивых кадров -  битва на горящих мостах, темный мрачный город, симпатичный зверек вроде летучего мыша... Сюжет не замысловат, нормальная линия геройства, спасания всего-и-вся на своем пути и естессно любовь-морковь. Сделан фильм в общем-то по шаблону, ниче сверхнового, но смотреть приятно, правда под конец как всегда не хватило денег сделать норм. спец эффекты, жуть до чего наивно выглядели врезанные в общую картину контуры главных героев. Как сие все в сравнении с книгой - сказать не могу, но в целом приятно. Однако для росс. продукта - очень и очень достойно, маладцы что взялись за такую тему и в общем то сделали неплохо, разумеется с расчетом на массового потребителя, но тем не менее. 958 | Дата рег-ции 3 Июля, 2004 | Отправлено: 1:48 - 30 Дек., 2006 80

Форум: Курилка, Тема: Волкодав Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации