Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 15 Мая
Празднуют ДР: Dead Kommunist, Metalfinger, UrbanNightWhiteWolf, Lemegeton, Aren, hGxZ, NonExist, Forest Nymph
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "The Ultra-Violence" группы "Death Angel"



  Metal Land » Black & Dark » True Black или не True Black

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
wolf nameless

doomed
Цитата | В оффлайне | IP
Ок

Только одно:

///труёвость ИМХО просто говорит о малом стаже в музыке и слабости характера человека и чтобы самоутвердится он выбирает "тру"-евость и категоричное отрицание других стилей///

Я бы не сказала, что это является правилом. Хотя все бывает...

-----
Оставайтесь в лесу


496 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2003 | Отправлено: 22:19 - 4 Дек., 2003 201
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Я бы не сказала, что это является правилом. Хотя все бывает...


Чаще всего именно так как сказал я. Ведь кто в основном слушает тру-блэк? 15-18 летние подростки еще не вошедшие в жизнь и ударяющиеся в крайность. Либо КиШ либо тру-блэк.

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 22:26 - 4 Дек., 2003 202
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Mephisto
ты прикинь, сейчас камни полетят, что ты КиШ с true black сравниваешь никто же не вдумается в смысл фразы...)))

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 22:29 - 4 Дек., 2003 203
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
никто же не вдумается в смысл фразы...)))


Их проблеммы...;) тогда зачем они ходят на форумы? ПосраЦЦо просто и попиз**тЪ? Я не из таких...

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 22:33 - 4 Дек., 2003 204
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Mephisto
это вечная тема.... и от нее никуда не денешься, к сожалению

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 22:37 - 4 Дек., 2003 205
Shark

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Logos

Цитата:
Ну вообще принятно считать что Venom. Хотя они то как раз были редкими позерами. Отвечу так - первой группой была Bathory, хотя затем Квортон от этого отошел

Намек на то, что первоначально был просто блэк, а потом появился стиль, который сейчас называют true.

Цитата:
Цитатаissection и Emperor - это тру-блэк, по-твоему?
Да, притом на 100 процентов. Ты конечно скажешь что у Emperor были клавиши и чистый вокал, а Dissection играли что то близкое к десу и даже трешу. Однако как я уже сказал выше, эти музыканты ЗАСЛУЖИЛИ право называться истинными адептами черного искусства, поскольку воплощали свои темные замыслы в реальных делах. И каким то мистическим образом это отразилось и на их творчестве - в нем чуствуется искренность и вера. А это, пожалуй, главный критерий, отличающий истинный блэк от фальшивки. А отдельные аспекты и особенности музыки тут не при чем.

Еще вопросы.
Тру-блэк обязательно должен быть *рупором сатанизма* ()?
Если я буду играть павер метал с сатан-лирикой, подожгу церковь и убью гомосексуалиста - я стану тру-блэкстером?
P.S. Dissection и Emperor - мои любимые группы, но я не стал бы их относить к тру-блэку, т.к. для меня этот подвид блэка - сочетание музыки и идеологии, а не только второе.

-----
Liberal Democrat Black Metal


1022 | Дата рег-ции 5 Ноября, 2003 | Отправлено: 1:54 - 5 Дек., 2003 206
Logos

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Тру-блэк обязательно должен быть *рупором сатанизма* ()?

Ну скажем так - рупором мизантропичного отношения к жизни.


Цитата:
P.S. Dissection и Emperor - мои любимые группы, но я не стал бы их относить к тру-блэку, т.к. для меня этот подвид блэка - сочетание музыки и идеологии, а не только второе.


Хм, я не совсем понимаю. Если для тебя "тру-блэк" - сочетание музыки и идеологии (с чем я полностью согласен), и при этом Dissection и Emperor - твои любимые группы (мои кстати тоже), то почему же ты не можешь отнести их творчество к тру-блэку ?

Глубокая филосовская основа в сочетании с ярко выраженным музыкальным и исполнительским талантом - это именно то, что я вижу в их творчестве. По моему тут все в порядке


16 | Дата рег-ции 4 Дек., 2003 | Отправлено: 2:34 - 5 Дек., 2003 207
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Logos

Я думаю потому что в Dissection дофига дэтовых риффов а-ля Бегемот. Что дает право отнести их к Death/Black сцене а не просто Black. Я честн говоря Black-а то особо у них не заметил по крайней мере на 1995 Storm Of The Light's Bane точно

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 3:26 - 5 Дек., 2003 208
Logos

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Я думаю потому что в Dissection дофига дэтовых риффов а-ля Бегемот. Что дает право отнести их к Death/Black сцене а не просто Black. Я честн говоря Black-а то особо у них не заметил по крайней мере на 1995 Storm Of The Light's Bane точно


это уже обсудили. смотри мои более рание посты

16 | Дата рег-ции 4 Дек., 2003 | Отправлено: 3:38 - 5 Дек., 2003 | Исправлено: Logos - 5 Дек., 2003 (3:39) 209
Shark

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Хм, я не совсем понимаю. Если для тебя "тру-блэк" - сочетание музыки и идеологии (с чем я полностью согласен), и при этом Dissection и Emperor - твои любимые группы (мои кстати тоже), то почему же ты не можешь отнести их творчество к тру-блэку ?

Глубокая филосовская основа в сочетании с ярко выраженным музыкальным и исполнительским талантом - это именно то, что я вижу в их творчестве. По моему тут все в порядке  

Дело в том, что идеология в этих группах соответствует моим представлениям о тру-блэке, а музыка - нет.

-----
Liberal Democrat Black Metal


1022 | Дата рег-ции 5 Ноября, 2003 | Отправлено: 19:21 - 5 Дек., 2003 210
wolf nameless

doomed
Цитата | В оффлайне | IP
Shark, вся музыка Emperor не соответствет Вашим представлениям о true black, или нет? Чем же, допустим, "In the Nightside Eclipse" не трушный?

Добавлено
Для Logos и Shark:

Что бы вы сказали о группе Dark Funeral?

Добавлено
И "Anthems to the Welkin at Dusk" тоже, кстати.. чем не трушный

-----
Оставайтесь в лесу


496 | Дата рег-ции 20 Ноября, 2003 | Отправлено: 20:03 - 5 Дек., 2003 211
Mucupurulent
noavatar
Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ну не хрена себе за пару дней столько напостить  


Цитата:
Закрывать не надо.

Ну тут поступили предложения, вот я и подумал...


Цитата:
нет, зачем закрывать? тема очень нужная, пусть все, кто хочет поорать на Крэдлов и Боргиров, сначала тут почитают... особенно первый пост... очень поучительно

Sandman Года полтора назад или чуть меньше были тут уже подобные "горячие" разговоры об этом во многих темах. Я их потом перетащил в "местный флейм". Почитай если не лень со страницы 4-ой, 5-ой. Вам самим не надоело одно и тоже мусолить из года в год? Меня лично это уже заиПало.
Я понимаю и тех и тех спорщиков. Обе стороны в чём-то правы, но и обе в чём-то не правы. Скажу лишь одно, после трушных банд действительно ни COF ни DB ни других симфоников слушать невозможно. Вообще музыка это весчь интимная и каждого свой вкус, но вот трушный блэк наиболее интимен. Понять его можно лишь при прослушивании в одиночку. И вообще музыка это состояние нашей души. Какую музыку мы слушаем, такое у нас и состояние души в данный момент. Просто нужно уметь уважать вкусы и настрой других, что трушники в этом случае делать совершенно не умеют.
Как уже Сэндман сказал не все хотят играть "чистый" классический блэк, дабы ввести разнообразие в музыку, поэтому и играют смесь блэка с другими стилями. Разве им этого нельзя делать? Короче, хороша вся та музыка, которая лично тебе нравится.

1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 21:17 - 5 Дек., 2003 212
Svart

R.I.P.
Администратор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Короче, хороша вся та музыка, которая лично тебе нравится.

об этом то разговор местами в этой теме и ведется...

P.S. по-моему пора закрывать тему...  это лишь предложение... а то подеремся, ей богу

-----
Metal Will Never Die


1160 | Дата рег-ции 17 Апр., 2002 | Отправлено: 21:23 - 5 Дек., 2003 213
Mucupurulent
noavatar
Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Мы обязаны переубеждать наших противников, приобщая их к истинной музыке и истинному, а не фальшивому, искусству. Мы должны помогать другим людям обрести истину.

Эээ... Прям как у сектантов которые имя иисуса продвигают под всеми видами...


Цитата:
Vampiric Black Metal. Наиболее яркий пример сего течения - Cradle Of Filth

Вампирик они играли вначале, но после альбома "Cruelty and the beast" ушли от этой тематики.


Цитата:
Ведь кто в основном слушает тру-блэк? 15-18 летние подростки еще не вошедшие в жизнь и ударяющиеся в крайность.

Ну не стоит так о всех, как всегда есть и исключения. У меня вот друзья им уже за 30 а они именно трушников и слушают. А ещё я знаю и 40 летних трушников, которые вот как раз 15-18-х и презирают за позерство. Малые они ещё понимать в этом что-то, типа ещё становление взглядов и всё такое. Это можно видеть на примере норвежской сцены. Сначала всё так серьёзно было, а теперь они все от этого открекаются, но есть группы которые продолжают их дело. В ближайшее время читайте о таких в очередной порции "Новинок блэка"   .

1068 | Дата рег-ции 12 Июля, 2002 | Отправлено: 21:31 - 5 Дек., 2003 214
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ну я уже сказал, для меня тема закрыта... я слушаю то, что мне нравится, а тру это или не тру мне по фигу... вот и всё

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 22:06 - 5 Дек., 2003 215
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Скажу лишь одно, после трушных банд действительно ни COF ни DB ни других симфоников слушать невозможно.


А я смогу...запрсото...после Darkthrone послушать Bal-Sagoth или CoF.... и не погнушаюсь


Цитата:
Ну не стоит так о всех, как всегда есть и исключения


Я же сказал в основном. Исключения есть везде и всегда...

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 23:05 - 5 Дек., 2003 216
Shark

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
wolf nameless

Цитата:
Shark, вся музыка Emperor не соответствет Вашим представлениям о true black, или нет? Чем же, допустим, "In the Nightside Eclipse" не трушный?
Добавлено
Для Logos и Shark:
Что бы вы сказали о группе Dark Funeral?
Добавлено
И "Anthems to the Welkin at Dusk" тоже, кстати.. чем не трушный

Для меня образцом тру-блэка в (музыкальном плане и не только) являются Darkthrone (начиная с ABitNS), Burzum, Mayhem (периода DMDS), Immortal (до AtHoW),Nargaroth, Judas Iscariot, 1349... Альбомы Эмперора более мелодичны и музыкально разнообразны. Их музыка создает другую атмосферу. Единственный тру-блэк альбом у Emperor - Wrath Of The Tyrant, но он очень сильно отличается от последующего творчества.
Dark Funeral - блэк-дэт, похожий на теперешний Marduk, по-крайней мере, то, что я слышал.
Mephisto

Цитата:
А я смогу...запрсото...после Darkthrone послушать Bal-Sagoth или CoF.... и не погнушаюсь

МиталломаниакЪ, одним словом. Побольше бы таких.

-----
Liberal Democrat Black Metal


1022 | Дата рег-ции 5 Ноября, 2003 | Отправлено: 0:25 - 6 Дек., 2003 217
Sandman

Куиноман
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Shark
интересно, а если я после Burzum легко могу на Битлов переключиться, какой же я маньяк? жто меломан называется....

-----
It's A Kind Of Magic...


3094 | Дата рег-ции 4 Авг., 2003 | Отправлено: 0:36 - 6 Дек., 2003 218
Logos

Новичок
Цитата | В оффлайне | IP
Я бы хотел обратить внимание вот на что. Мы тут в основном о музыке рассуждаем, а между тем, наряду с ней важным критерием "истинности" (не люблю слово "трушность", давайте говорить по русски !) являются тексты.

Если рассуждать с этих позиций можно придти к небезынтересным выводам. По настоящиму интеллектуальных, глубоких песен, проникнутых филосовскими аллюзиями, в полной мере отражающих мизантропическое мировоззрение авторов в блэке очень мало. При этом те, кто якобы считаются эталонами стиля, демонстрируют в этом смысле полнейшую бездарность. Большинство не только не умеет нормально рифмовать, но и вообще - плохо владеют английским языком.

Будучи вполне в ладах с английским , я, к сожалению, сумел найти достаточно мало по настоящему глубоких, проникновенных, красивых блекерских стихов к музыке. Примитивизм, возведенный в абсолют - именно эти слова наилучшим образом характеризуют лирику ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА блекерских коллективов.

Пример, который пожалуй можно считать классическим:

Whispering voices, summoning screams
Waiting for Satan to bless their sins
Blackhearted angels fallen from grace
possessed by the search utter darkness

Ууух супер ! Какая глубина ! Какая возвышенность ! Какой интеллект ! Аж пробирает

Еще один образчик (и тоже классика) :

Mother north - how can they sleep while their beds are burning?
Mother north - your fields are bleeding

Угу. Мама-север, как они могут спать, в то время как горит их кровать

Ну и наконец, последний шедевр поэтического таланта:

Bloodred sunset was the night
We met at the ocean's shore
Bloodred stiletto was the one
I stabbed into her heart and what for, huh?

Самое забавное, что с точки зрения музыки к этим группам претензий нет. Но мы же тут идеологию обсуждаем, не так ли ? Глупости и примитивизму большинства подобных музыкантов удивляться не стоит, просто потому, что почти все из них являются сатанистами лишь на словах, не понимая целей и сути этой идеологии (ну а для этого нужно обладать хотя бы зачатками интеллекта, что удается, увы, далеко не всем). Точно также, большая часть христиан, называя себя христианами, продолжают жить в эгоизме и форменном лицемерии (при этом считая себя праведниками).

Настоящих, истинных блэкарей-сатанистов среди музыкантов очень мало. И пожалуй, ими можно назвать тех, кто не на словах, а на деле доказал свою приверженность Темным Силам. А именно, я имею ввиду следующие персоны:

Faust, Samoth, Ihsahn (Emperor)
Jon Nodtveidt (Dissection)
Varg Vikernes (Burzum).

Все они в разное время отсидели приличные срока, а некоторые - сидят до сих пор. Испытывая отвращение к совершенных ими преступлениям, я тем не менее, не могу не поаплодировать их стойкости. Они пошли до конца, и остались верны своему темному знанию.

И пожалуй, только их тексты я считаю истинно блэкерскими. Почитайте ранний Emperor, да конечно, Inno a Satana был написан, когда ребятам было по 17 лет, но насколько же прекрасны эти пропитанные юношеским максимализмом и пафосностью стихи !

Аналогично с Dissection. Не так давно я прочитал последнее интервью с Йоном, у меня создалось впечатление, что он стал самым настоящим Черным философом, адептом Анти-Космических Сил !  Вот с кем я бы поспорил с удовольствием ! А какую потрясающую лирику он писал !

Однако перечисленные мною личности - лишь исключения, все же остальные лишь кичатся своей причастностью к Черному Искусству, будучи по сути лишь малограмотными, бездарными размалеванными гопниками.
В последнее время сцену заполонили бездари, именующие себя сатанистами. Мало того, что они имеют самое наиповерхнейшее представление о том, что пропагандируют, так они еще и глупы как пробки !

Подводя итог, могу сказать что истинным блэкером может быть лишь филосов, чье музыкальное творчество неразрывно связано с его интеллектуальным и духовным развитием.


16 | Дата рег-ции 4 Дек., 2003 | Отправлено: 6:58 - 6 Дек., 2003 | Исправлено: Logos - 6 Дек., 2003 (7:01) 219
Mephisto

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Logos

А к какому разряду отнесешь Carpathian Forest наитруёвейший ты наш? . И кроме текстов я ситаю важна еще эммоциональная составляющая и атмосфера злости и агресси в музыке.

-----
If you like the album, buy it.
If you don't like the album, delete it.
If you don't buy an album you like, you kill the music you like.


2196 | Дата рег-ции 1 Окт., 2003 | Отправлено: 7:27 - 6 Дек., 2003 220
 

Форум: Black & Dark, Тема: True Black или не True Black - терпеть не могу эти разговоры

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации