Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 16 Мая
Празднуют ДР: Suicide Machine, Human, Died, nekropol, Mythreal, Gelu Elf Warrior, GoreDomination, Trickster S, Mashka, KisT
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Dungeons Of Grotesque Symmetry " группы "VEHEMENTOR "



  Metal Land » Black & Dark » True Black или не True Black

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 # ]
Модерирует: Faceward
Отправить другу   Версия для печати   

   
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP
...так... я кого-то просил не срать в моём разделе... короче, виновник (пардон уж каламбур) отхватил ещё три дня каторги... всем остальным настоятельно советую не продолжать этот бессмысленный разговор...

...не стоит быть насколько толерантными, говорите? ...зер гут, не буду... ещё раз увижу подобный разговор - кто-то уйдёт отсюда навсегда... я не для того старался сделать этот раздел как можно лучше, чтобы вы его за пару дней засрали...

...зы... мусор за вами убирать пока не буду... пускай повисит в назидание...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 22:59 - 10 Дек., 2006 | Исправлено: Jade Serpent - 10 Дек., 2006 (23:00) 641
supermax

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Все таки нравится  (или привык) определение True black. Для меня это блэк дарктроновского плана. Менять это определение  на raw как-то не хочется. И когда говорю о какой либо группе что она не true- это не ругательство а констатация факта что группа играет в другом подстиле.  И не надо переводить.
Может выработать определение для форума что считается true как подстиль (желательно не обращая внимание на тексты-только музыка). Определение стилистическое а не эмоциональное.

744 | Дата рег-ции 2 Янв., 2005 | Отправлено: 17:57 - 11 Дек., 2006 642
Musta Aurinko

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
supermax

Цитата:
Может выработать определение для форума что считается true как подстиль (желательно не обращая внимание на тексты-только музыка). Определение стилистическое а не эмоциональное.

Давайте не будем этого делать...
Знаете, есть одна притча у дервишей про слепых, ощупывающих слона. Так вот, споры вроде того, что ведется здесь, мне очень напоминают этот сюжетец... с поправкой, что слон на самом деле вовсе не слон.

Никого не хочу обидеть этим сравнением. Дело вовсе не в том, что кто-то слеп, а в том, что целое каждый по сути отождествляет с частью.

-----
A.M.S.G.


1577 | Дата рег-ции 21 Марта, 2005 | Отправлено: 18:22 - 11 Дек., 2006 643
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
спор пошел по n-ому кругу

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 18:31 - 11 Дек., 2006 644
TheDayAsBurzumKilledMayhem
noavatar
Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Хз... для меня, как для человека недалекого, позеры это "блэкстеры" занимающиеся популяризацией блэка. Ну спел Д. овновГ с солистом хим, его стало любить больше девочек, и у него прибавилось несколько копеечек в копилке... Я просто не понимаю, зачем использовать музыку, идеологической особенностью которой является полное отрицание идеалов общества, в корыстных целях? Для чего вешать себе огромный перевернутый крест на шею, и говорить этим: Посмотрите какая штука, я сатанист!!! Хотя идеалы сатанизма это вера в разум, а не вера в сатану. Зачем играть ради денег то, что создавалось для возможности донесения до слушателя иллюзорности этих бумажек...
Вобщем... трэнд это сакс

8 | Дата рег-ции 11 Дек., 2006 | Отправлено: 19:10 - 11 Дек., 2006 645
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Зачем играть ради денег то, что создавалось для возможности донесения до слушателя иллюзорности этих бумажек...

потому что они иллюзорны до тех пор пока тебя мама с папой содержат
а блекеры они тоже люди и тоже есть хотят
хорошо сидя в тепле призывать других отказаться от денег и благ цивилизации во имя идеи
если ты сам готов отказаться от бабок и пойти в гараж играть только ради исскуства то я соглашусь что ты герой а так все эти разговоры про "иллюзорность бумажек" не более чем позерство
хотя это наверное тема для курилки

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 19:16 - 11 Дек., 2006 | Исправлено: IIIu30uD - 11 Дек., 2006 (19:19) 646
Starbreaker

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
это наверное тема для курилки


Мне кажется, что эта тема не для курилки... Эта тема для вечного закрытия... Думаю, что посещаемость этого топика со стороны всех участников Металенда вообще находится где-то рядом с посещаемостью всех топиков в блэке сразу... Причина проста - всем интересно смотреть на срач, которого тут, к сожалению, 80 процентов... Периодически в срач влезают люди, которые действительно "ощупывают слона", потому что блэк в сферы их главного музыкального или иделогического интереса не входит, зато они реагируют на заявления типа недавнего "павер, и что-то там еще - музыка для больных"... Я все-таки выскажу мнение что этот топик выступает в роли красной тряпки, и _по-настоящему_ он никому на форуме не нужен - зрячие слона видят, слепым это, в принципе, и не к чему... Тем более, если слона будут описывать такие люди, как тот же Guilty...
Это всего лишь мое мнение, но я был бы рад если бы топик закрыли...

-----
And if the music stops - there's only the sound of the rain, all the hope and glory, all the sacrifice in vain
And if love remains though everything is lost, we will pay the price but we will not count the cost


1863 | Дата рег-ции 9 Апр., 2006 | Отправлено: 21:58 - 11 Дек., 2006 647
flowergatherer

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
What makes Black-Metal an extraordinary kind of art, is the mutual complementation of music and the ideology inherent in it.
Even if there have evolved multiple different styles in the genre itself over the last couple of years, its artistic part is extremely expressive and emotional as a rule. The music combines contrasts like (evil) euphoria and sadness, light and darkness, peace and aggression; all this on a level seldom or never to be found, as far as we know, in todayґs popular culture. Some ?uvres in Black-Metal even reach a level that could allow to place them near classical music.
It is not easy to clearly define the Ideology of this genre, because during its evolution it was - and still is - subject to change. Yet there is some common substance: the occupation with occultism, with mythology (be it nordic, celtic, jewish, christian, etc.) and not least with death. The most important component though is satanism in its various manifestations. The latter comprise more or less stupid satan-worshipping as well as forms of "enlightened" satanism, that understand satan for nothing more than a symbol for liberation from values, norms, rules, anachronistic laws and structures, etc. The occupation with these matters opens up a view of the world which is characterized by a self-liberation from "mental patronage" and brainwashing, which is above all applied by religions and churches, but also by mass-ideologies in general (like fashion-styles for example). The dark side of the world is not only not regarded as taboo, but totally accepted and even worshipped. Values and rules (and laws, repectively) are not taken over unquestioned, but judged very carefully; often a personal system of values is developped.
Becoming aware that only very few of our contemporaries share the described kind of thinking, and in the knowledge of creating something musically unique, that only few are capable to understand, or at least of being part of this movement, leads to a somehow elitarian way of feeling and thinking. Its consequence is a more or less open misanthropy, primarily directed against the "sheep" who have to stick to religions and their beliefs, moral values, mass-identities (like fashion-brands or nationalities), because they are too weak to create an identity for themselves, let alone fill their existence with any kind of sense; this misanthropy is often already expressed in outer appearance and behaviour.
From the above it should be clear that the ideals of Black-Metal are not compatible with mass-ideologies like religiosity, nationalism, national-socialism, racism, communism, materialism or anything similar to these, already because the true ideology is far above those conceptions. Similarly, the mentioned elitarian awareness, though absolutely concerning the group of the like-minded, must not be mistaken for Nietzscheґs concept of the Ubermensch, that has already been used too often and often totally wrong: Those who have read Nietzsche would know, that a group of human beings in their actual form can never be subject to this conception; man must be overcome before the Ubermensch can evolve, a totally different kind of human being: at the same time better and worse, crazier and wiser, and in any case - lonely.

Неплохое и достаточно подробное описание и расшифровка философии блэчка. Повесте в рамочку.  


Цитата:
Вобщем... трэнд это сакс

Нет идеология это сакс.

-----
Listen to HIM and Fall of the Leafe-The Music of the NEW Millennium!!!


387 | Дата рег-ции 19 Мая, 2005 | Отправлено: 22:25 - 11 Дек., 2006 648
TheDayAsBurzumKilledMayhem
noavatar
Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Очень классно рассказывать байки про слонов, и говорить что все вокруг - слепые глупцы, и ЕСТЕСТВЕННО, ты один прав... почему бы не дать людям обсудить то, что можно обсуждать? У каждого свои представления об общении... но это другой вопрос...
А по поводу денег...
Вот почему например Карпатский лес это тру, а ДБ - трэнд? Может потому что лес имеет свой стиль, несет новые идеи, действительно верит в то, про что поет, не пытается со всех фанов содрать побольше денег??? В отличии от трэндеров, которые в добавок ко всему еще потом и говорят: "ДА вы что! Мы настоящий блэк!!!"

8 | Дата рег-ции 11 Дек., 2006 | Отправлено: 22:30 - 11 Дек., 2006 649
Jade Serpent

Hexenkönig
Цитата | В оффлайне | IP
...мне очень хочется повторно закрыть эту тему... без права пересмотра дела... надеюсь, что грамотным и качественным разговором меня убедят этого не делать...


Цитата:
Вот почему например Карпатский лес это тру

...это кто там "труЪ"? ...klownkommander Наттефрост? ...ну-ну...

-----
"Die Brünne birst dein Leben flieht - Ruhm, Sieg, Tod"
-----
"Meine Ehre heisst Treue"


2774 | Дата рег-ции 10 Мая, 2004 | Отправлено: 22:39 - 11 Дек., 2006 650
Quietus1

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
TheDayAsBurzumKilledMayhem, знаешь, имхо такой взгляд узколоб. Те, кого ты называешь позерами, просто как хорошие актеры, вживающиеся в образ. Актеров же не называют плохими за то, что они в жизни не соответствуют отрицательным персонажам, которых играют, и не упрекают, что они получают за это деньги

ЗЫ: слона ощупывать не собираюсь, и так ясно, что споры здесь кончатся лишь с закрытием топика.

-----
http://edenbridge.org.ru/ - российский фэн-сайт Edenbridge


93 | Дата рег-ции 29 Ноября, 2006 | Отправлено: 22:41 - 11 Дек., 2006 651
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Jade Serpent

я наоборот скажу, чтоб закрывал)

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 22:58 - 11 Дек., 2006 652
supermax

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Карпатский лес это тру, а ДБ - трэнд? Может потому что лес имеет свой стиль, несет новые идеи,


У карпасткого леса новые идеи? Стиль у них свой есть это да. Насчет идей -не видел.

У ДБ тоже есть свой стиль который меняется (новые идеи) , нравиться это кому-то или нет.
ДБ профессиональня хорошая музыка из которой постепенно уходит (если уже не ушла) блэковая злобность и отчаянность , вобщем эмоции. Но музыка от этого хуже не становится она становиться просто другой.

Конкретно мне, на порядок больше нравиться ранний ДБ (первые два альбома), поменьше два следующих и остальные еще меньше. Удачной оказалась перепевка Stormblast (очень сильный материал) но с оригиналом не сравнить конечно.

744 | Дата рег-ции 2 Янв., 2005 | Отправлено: 23:25 - 11 Дек., 2006 653
flowergatherer

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Кстати то что товарищи верят в то, о чем поют довольно спорно. Ну а те кто по наивности верят заканчивают не очень уж хорошо. Примеров масса. Да для кого-то эти люди являются так сказать неким примером самопожертвования во имя неких иллюзорных идеалов, которые они сами для себя создали. Кому-то не повезло, кто-то чересчур внушаем или слишком впечатлительный. С возрастом это все проходит.

-----
Listen to HIM and Fall of the Leafe-The Music of the NEW Millennium!!!


387 | Дата рег-ции 19 Мая, 2005 | Отправлено: 23:31 - 11 Дек., 2006 654
supermax

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
С возрастом это все проходит

успокаиваются
максимализм проходит

744 | Дата рег-ции 2 Янв., 2005 | Отправлено: 0:07 - 12 Дек., 2006 655
TheDayAsBurzumKilledMayhem
noavatar
Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
эммм... все это здорово! Но, в том то и дело, что понятие тру и трэнд нужно расценивать глубже чем просто с позиции музыки. Согласитесь, что в блэке важно то, что вкладывает автор в творчество в целом? О какой тогда наивности вы говорите? Мыслите как это конформистское стадо, которое и является антиидеалом в блэке. Вы говорите о иллюзорности идеалов других людей, при этом не приводите ни одной мысли, почему бы ваши идеалы не являются пустыми. "Рок слушают только впечатлительные подрости, больше он из себя ничего не представляет..." типичное мнение "умного человека", зачем тут какие то доказательства и размышления, это все просто глупо!
Все дело как раз в том, что если ты актер, то вполне можно было ограничется стилистикой lordi или прочих соплей, но "Чтите Тьму, воспринимайте ее серьезно, а не как игру или преходящую моду..." (с) Legion. Неужели так трудно хотябы предположить возможность вещей, о невозможности которых вам твердят ото всех сторон? Впрочем, "разве миллионы могут ошибаться?"

8 | Дата рег-ции 11 Дек., 2006 | Отправлено: 20:51 - 12 Дек., 2006 656
flowergatherer

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Ты забываешь о том что обычным людям это все не нужно. Просто в блэке мизантропия на более высоком уровне развития. Это свойственно любому человеку слушающему метал или даже рок.

Цитата:
"Чтите Тьму, воспринимайте ее серьезно, а не как игру или преходящую моду..." (с) Legion

Это вокалист Marduk? Ну ему то хорошо бросатся столь пафосными речами когда имеешь все и живешь в стране где нет проблем.
Все же описано в статье что я привел. Послушаешь много блэка и поимешь что это обычный , заурядный стиль музыки, который ,благодаря своей элетарной идеологии, воспринимается как нечто большее чем просто музыка. Вот у меня допустим был пик ненависти к Христианству одно время, но через спустя некоторое время я заметил что его нет. Мне стало просто пофиг на него. Просто наступило состояние безразличия. Заметь, само по себе.

-----
Listen to HIM and Fall of the Leafe-The Music of the NEW Millennium!!!


387 | Дата рег-ции 19 Мая, 2005 | Отправлено: 21:38 - 12 Дек., 2006 657
Quietus1

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
По-моему, разделял ли кто-то на самом деле блэкерское мировоззрение, нам узнать в принципе невозможно; слушать музыку можно ради мировоззрения авторов, а можно просто ради музыки; так что все равно к единому мнению тут никто не придет.

"Играть" можно кого угодно, и Лордей, и чудовищ, проповедующих нечто ужасное...

Я не понял, какие вещи, про невозможность которых нам твердят со всех сторон? О.о

Лично для меня те, кто "верит в то что поют" и те, кто "не верит", ничем не отличаются. Отличаются для меня группы музыкой, а это выяснять, кто во что верит - бессмысленно.

-----
http://edenbridge.org.ru/ - российский фэн-сайт Edenbridge


93 | Дата рег-ции 29 Ноября, 2006 | Отправлено: 21:48 - 12 Дек., 2006 658
TheDayAsBurzumKilledMayhem
noavatar
Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Что значит обычные люди? Все люди обычные... я бы даже сказал в метале, в единственном стиле музыки присутствует мизантропия как аспект творчества. Просто блин... я подхожу немного с другого конца... никогда человек не задумается о том что абсолютно все что есть у него - ничего не стоит! Ну кто нибудь в это поверит? А кто нибудь докажет мне что это невозможно?
Блэк заурядный стиль? Ну что же, может быть и так... пусть оно так, но он хотя бы заставляет задуматься, оценить, и помотреть на жизнь с другой стороны. Лично я, например, себя не считаю сатанистом, я - православный и ношу крест, я верю в бога, и я верю что когда нибудь тебя спросят не то, сколько ты сожрал гамбургеров или сколько денег заработал, а то, попытался ли ты разобраться хоть в чем нибудь, смог ли ты поверить в то, во что никто не верил...
Вобщем... все это лирика... но может быть можно хотя бы из чего нибудь не делать предприятия? "Метал это искусство" (с) Frost. А искусство должно быть истинным, а если ты сам не веришь в то, что делаешь то грошь цена твоим усилиям... черт

8 | Дата рег-ции 11 Дек., 2006 | Отправлено: 22:01 - 12 Дек., 2006 659
Quietus1

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Искусство ничего никому не должно.

-----
http://edenbridge.org.ru/ - российский фэн-сайт Edenbridge


93 | Дата рег-ции 29 Ноября, 2006 | Отправлено: 22:10 - 12 Дек., 2006 660
 

Форум: Black & Dark, Тема: True Black или не True Black

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации