Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Апреля
Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Risk" группы "Megadeth"



  Metal Land » Oldies » BLACK SABBATH

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 # ]
Модерирует: Sergo
Отправить другу   Версия для печати   

   
Uroboros

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
666

Цитата:
И дело не в мозгах, оба альбома (71 и 72) доходят не сразу иногда (в моём случае например) из-за того что человек не проникся этой музыкой, не понял этот альбом душевно (как заговорил то...). Просто как то каждый из этих альбомов пришёлся "к случаю"

Конечно, многое зависит от настроения, от совпадения эманаций души с воспринимаемым посылом музыкального произведения. Вот то, что Vol 4 мне не люб, это как раз таки отличия душевной организации. Если уж, учитывая, что Саббат я слушаю не первый десяток лет, за всё это время не нашлось соответствующего настроения, сложно ожидать его в будущем. (Хотя я никогда не говорю "никогда".)  Но, так уж, получается, что по-большому счету, это единственный альбом той поры, который мне,что назывется, никак. Вот чисто физически - я его воспринимаю как некую аморфную, желеобразную субстанцию.
А к Мастеру я уже говорил свои претензии - "маловато будет" для полновесного альбома (в моём, конечно же, понимании). Особенно на фоне предыдущего "Параноида".
Мне вобще кажется, что эти две работы характеризуют какую-то "переходную" фазу развития группы - Мастер такой короткий, потому, что запал и материал "раннего" Саббата иссяк, а Vol 4 аморфен, потому что "новый" ещё только зародился, не оформился. Ведь уже следующий Sabbath Bloody Sabbath показывет совсем иной подход к творчеству, к звуку.

-----
Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар


916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 16:57 - 21 Сент., 2004 381
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Uroboros
я уже писал что Sabbath Bloody Sabbath мне кажется более слабым изза 2-х песен: Who Are You & Looking For Today. Ну а все остальные вещи кончно фантастика. На том же Master Of Reality и Vol 4 нет ни одного ИМХО промаха. Это единственный альбом Саббата на катором мне не нравится целых 2 песни, ну ещё Seventh Star там тоже 2 песни. Я бы конечно не сказал что совсем не нравятся, но слабоватыми их считаю. Vol 4 отличный альбом, у меня кстати к нему были точно такие же эмоции до недавнего времени, а щас всё совсем наоборот - очень нравится альбом. Особенно Tomorrows Dream, Supernaut, Snowbllind, Under The Sun, Cornucopia & Wheels Of Confusion. Из них до этого нравилась только Tomorrow's Dream

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 17:44 - 21 Сент., 2004 382
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
У меня лучший альбом - 'Tyr'.
Ещё наверное 'Born Again'. Фактически самый тяжёлый и атмосферный альбом.
Оззи - 'Sabotage'.

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 20:01 - 21 Сент., 2004 383
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim
все что ты перечислил у меня тоже среди фаворитов. а по поводу тяжести ты почти прав, только ещё стоит вспомнить последние 3 альбома - они тоже не мягче Born Again

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 20:55 - 21 Сент., 2004 384
Uroboros

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Born Again

Когда-то давно читал интервью с Гилланом, в котором он рассказывал о записи этого альбома. Сначала, говорит, были переговоры. От Саббат пришли Йомми и Батлер, засели в каком-то баре. Время было довольно-таки раннее - может полдень. "О чём договорились, не помню. Помню, что к вечеру Батлер свалился под стол". Через несколько дней позвонил менеджер, чтобы согласовать время подписания контракта. Потом была запись. Гиллан приходил днём в студию, знакомился с болванками, записанными группой прошедшей ночью, накладывал вокал и к вечеру сваливал. "Так,-говорит,- за время записи мы ни разу  и не встретились".
Альбом очень мощный, особенно первая часть. Если не вспоминать, что всё это записано под вывеской Саббат, а просто воспринимать, как самоценную вещь - очень здорово.

-----
Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар


916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 16:56 - 22 Сент., 2004 385
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Если не вспоминать, что всё это записано под вывеской Саббат, а просто воспринимать, как самоценную вещь - очень здорово.

а вот это ты зря альбом ИМХО что ни на есть Саббатовский, это именно одна из самых характирезующих Саббат работ - именно так должна играть группа с названием Black Sabbath мрачно, тяжело, чтоб мурашки по коже бегали...

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 18:09 - 22 Сент., 2004 386
Uroboros

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
666

Цитата:
а вот это ты зря альбом ИМХО что ни на есть Саббатовский

У меня вокал Гиллана ну ни как не ассоциируется с Саббат. Вот с другой известной группой, как бишь её... о! вспомнил! Дип Пёпл.

Мое глубокое убеждение, что самой большой ошибкой Йомми было то, что он начал сотрудничать с вокалистами других великих групп. Дио пришёл сразу после Рейнбоу, и с какой другой группой мог ассоциироваться тогда его голос? Потом приход Гиллана. По идее, осталось только Планта позвать, для полного счастья.
Я тут подряд слушал три варианта Iron Man - с Оззи, Дио и Гилланом. Смешно. Но ещё смешнее, когда Гиллан пел Heaven and Hell. А ведь как старался, бедняжка!

-----
Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар


916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 10:33 - 23 Сент., 2004 387
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Uroboros
абсолютно не согласен, у меня лично Дио ассоциируется с Саббатом - это раз (так как именно эти альбомы у меня самые любимые в творчестве Дио и творчестве Саббата). Дальше Гиллан спел именно так как надо было спеть в Саббате, получилось отлично и у меня лично ассоциации вызвала только Hot Line каторая в музыкальном плане содрана у ДП. Я наоборот рад что Йомми брал именно заслуженых певцов - поэтому и получились такие отличные альбомы. Мне лично кажется что с Тони Мартиным он чуть чуть ошибся, хороший вариант был Ray Gillen из молодых. Хоть мне и нравится Тони Мартин но он всё же вторичен, а вот у Рэя была своя изёминка более выражена... Кстати мне очень нравится как Iron Man исполняли Дио, Гиллан, Рэй Гиллен и Тони Мартин, Хьюзовского исполнения пока не слышал... Так же радует как Гилан исполнил Heaven And Hell. интересно песни Дио исполнил Роб Хэлфорд в 1992-м. Просто у тебя какие то проблемы с этим, надо уметь абстрагироваться. Когда я слушаю Саббат я там ищу именно Саббат а не на кого похож голос, с чем ассоциации - это батва, не ведись на это

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 12:31 - 24 Сент., 2004 388
Uroboros

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
666

Цитата:
абсолютно не согласен, у меня лично Дио ассоциируется с Саббатом

Это потому, что ты их первыми услышал.
И потом, я нисколько не умоляю художественной ценности альбомов с другими вокалистами, я просто развиваю мысль о том, что благодаря амбициям Йомми Группа Блэк Саббат превратилась, скорее, в его сольный проект. (Что, кстати, хорошо подтверждает его действительно сольный проект "Йомми". Подход примерно тот же, только на сольнике он позволил себе менять вокалиста в каждой композиции.)

Конечно же, по сравненью с Йомми, который ковал саббатовский саунд, Оззи был расп...здяем. Он не выдающийся вокалист, но его голос настолько характерен и узнаваем, что является неотъемлемой частью этого самого саунда.
Знаешь, когда Тони выпер Оззи, было бы, на мой взгляд, честнее сделать примерно то, что сделали Rage against the mashine, когда объединились с Ларри Корриэлом из Soundgarden и назвали этот проект новым именем.

Цитата:
Когда я слушаю Саббат я там ищу именно Саббат

Скорее, ты ищещь там Йомми, И таки находишь.

Цитата:
Так же радует как Гилан исполнил Heaven And Hell

У меня было ощущение, особенно в первом куплете, что он себе голос сорвёт. Но- мастерство не пропьёшь, справился.

Цитата:
не ведись на это

Не ведусь. Я просто не слушаю.

-----
Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар


916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 15:25 - 24 Сент., 2004 389
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Скорее, ты ищещь там Йомми, И таки находишь.
Йомми и есть Саббат - вот в чём фишка. Именно по этому и нет проблем, Саббат всегда была его группой, всегда он был там лидером и если честно то голос Оззи в те времена когда становился стиль Саббат был не ахти (хотя мне не смотря на это нравится) и фишкой группы был именно рифы Йомми мрачные, с любым другим вокалом - они бы остались мрачными рифами Йомми и в этом Саббат, конечно Гизер и Ворд были очень в кассу, но в конце концов и они не на стлько важны были - т.е. заменимы, а вот Йомми в Саббате ни кем не заменишь. Замечу тебе что сольники Оззи Саббатом ни у кого мысль не возникает именно потому что они очень сильно отличаются от того что делали Саббаты, Оззи скорее взял хеви составляющую Саббата. А Саббаты остались монолитной придумлённой группой с характерным звучанием. Вся проблема именно в том что в центре музыки БС гитара, а всё остальное может меняться. Сольник Йомми не Саббат - потому что содержит эксперименты на столько радикальные что это не могло быть Саббатом ИМХО. Единственно когда Йомми лажанулся с тем что сольником не назвал - это Седьмая звезда, а все остальные альбомы это Рельный Саббат. Кстати почему ты решил что после того как Оззи ушёл что Саббат должны были абсолютно не меняя стиль писать альбомы в стиле что то среднее между 1970-1975? ведь надо же и развиваться и то что Йомми взял от Дио и Гиллана (и Блэкмора до кучи конечно) я считаю грамотным поступком, если бы он занялся самоплагеатом это бы было менее интересно...

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 17:42 - 24 Сент., 2004 390
Uroboros

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
666

Цитата:
Йомми и есть Саббат

А Пёпл-это Блэкмор, а Квин-это Меркури, а Битлз-это ... а, кстати, кто?
Но я о роли Осборна в Саббат. Ты совершенно справедливо говоришь о том, что за Йомми были риффы, но в композиции, кроме риффов, желательно, чтобы была ещё и мелодия. Мало кто говорит о том, но мелодическая составляющая была  за Осборном. Действительно

Цитата:
сольники Оззи Саббатом ни у кого мысль не возникает
назвать, но вместе с Осборном из Саббат исчез и характерный мелодизм тех Саббат.(И, кстати, в его сольниках этого саббатовского мелодизма "лопай попай"). А Батлер побольшой части был ответствен за те своеобразные тексты, которые прославили БС.
А то, что Йомми бесменный участник группы, так это следствие того, что юридически за ним закреплены права на использование названия, не правда ли?

Цитата:
почему ты решил что после того как Оззи ушёл что Саббат должны были абсолютно не меняя стиль писать альбомы в стиле что то среднее между 1970-1975?

Я, вобще-то об этом не говорил. Тем более, что и в этот период они претерпели крупные метаморфозы.

Цитата:
ведь надо же и развиваться и то что Йомми взял от Дио и Гиллана (и Блэкмора до кучи конечно) я считаю грамотным поступком, если бы он занялся самоплагеатом это бы было менее интересно...

Хочешь сказать, что плагиат лучше самоплагиата?

-----
Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар


916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 11:26 - 27 Сент., 2004 391
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А Пёпл-это Блэкмор, а Квин-это Меркури, а Битлз-это ... а, кстати, кто?

Пёпл - это для меня в первую очередь Лорд и Блэкмор, Квин это Фреди Меркури и Браен Мэй (Хотя остальные двое особо Тэйлор тоже рулят, но без них бы Квин остались бы Квин), Битлз - это Маккартни, Леннон и Харрисон (без любого из них для меня этобы не было Битлз, хотя после смерти Битлз я готов бы принять формацию the Beatles II где играла бы оставшаяся троица, но после смерти Харрисона для меня идея Beatles II похоронена). А в Саббат главным был Йомми и без всех остальных это остаётся Саббатом, хотя ИМХО очень желателен Батлер на басу - основа Саббата именно в Йомми. И я не понимаю зачем ему после ухода от туда Оззи (далеко не первого человека в группе, не смотря на все его достоинства) зачем менять имя группы, когда они фактически начали играть музыку более близкую к их стилю чем последние пара работ с Оззи? Если ребята принесли в свою музыку что то новое, при чём лично я не считаю это плагиатом или самоплагеатом, хотя они пользовались фирменными фишками как Саббата так и Дио. Может это и правильно по каждому поводу переименовывать группу, но я так не считаю. По твоей логике Саббаты должны были поменять название группы ещё в 1976-м, а если пойти дальше то и вообще в 1973-м. Саббат не та группа где без оригинального вокалиста група перестаёт быть узнаваемой. Саббат узнаваем благодаря Йомми. Теже Квин тоже можно узнать по почерку Мэя, но это надо быть куда более опытным слушателем чтоб понять что играет Мэй нежели отличить Йомми от всех остальных... хотя и тех кто Йомми отличит от Мэя тоже не много. ИМХО изза этого то "многие" считают что Саббат без Оззи - не Саббат - брехня.


Цитата:
А то, что Йомми бесменный участник группы, так это следствие того, что юридически за ним закреплены права на использование названия, не правда ли?
А для меня бы без Йомми Саббат и не был бы Саббатом, хотя если бы собрались остальные трое из оиригинального состава или с Дио то может быть я и принял это как Саббат, но им пришлось бы найти подходящего гитариста и я даже не знаю кого можно бы было выбрать... и дело не только в правах. Были бы такие права у кого бы ни было и здругих участников Саббата - этобы не было Саббатом без Йомми, а вот без остальных это Саббат. Бил Ворд очень нмою уважаем, но Винни Аппис, Кози Пауел и Боби Рондинели ИМХО отлично его заменили без ущерба группе. Единственно кого ИМХО не так удачно заменяли так это Гизера и хоть ущерб был очевиден, но всё же не радикален, про Оззи я вообще не говорю, Дио, Гиллан, Гиллен и Мартин ИМХО отличного его подменили и первые 2-е привнесли даже кое что своё, за что им ещё больший Респект. А что ты думал когда из группы уходит вокалист в группе часто многое меняется, т.к. часто он вообще играет ведущую роль.

Цитата:
Хочешь сказать, что плагиат лучше самоплагиата

нет хочу сказать что то что принёс Дио не было плагиатом - это был либо самоплагеат, либо есть такое понятие "свои фишки". Вот у Йомми свои фишки: Саббат, а у Дио другие: Дио, а вместе всё равно получился Саббат, причём получилось нечто новое на основе 2-х старых, ничего плохого не вижу.

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 19:38 - 29 Сент., 2004 392
Uroboros

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
666
Вобщем-то, я понял, что ты горячий сторонник Йомми. Я же больше склоняюсь к тому, что вместе они работали веселее, за что, собственно, и ратую, надеясь на новый альбом в первоначальном составе. (Честно тебе скажу, даже очередная реинкарнация с Дио меня бы так не порадовала. Да что уж говорить, совсем бы не порадовала, поскольку мне это просто не интересно.)


Цитата:
Вот у Йомми свои фишки: Саббат, а у Дио другие: Дио, а вместе всё равно получился Саббат
Совсем не для того, чтобы кого-то умалить или обидить, прочитал эти твои строки и вспомнился старый анекдот: "Если смешать 1 килограмм дерьма и 1 килограмм сахара, то всё равно получится 2 кг. дерьма." Это так, чтобы тему сменить.


Цитата:
Может это и правильно по каждому поводу переименовывать группу, но я так не считаю.

Я, вобщем-то, тоже. Хотя вопрос не простой. У иных групп альбомы настолько отличаются друг от друга, что такой выход кажется не лишенным смысла. Но в каждом конкретном случае это настолько индивидуально, что невозможно мерять каким-то единым аршином. Вот Йомми избрал такой путь, провозгласив "Я есмь Блэк, и даже Саббат". И до 95-го года клепал альбомы под этим названием, невзирая на личности. А Цеппелин не нашли возможным продолжать работать под этим именем после смерти Бонэма, хотя его вклад в группу измерялся прежде всего звучанием. Неужели же барабанщика нельзя было заменить? Хотя, я думаю, что они просто не захотели этого делать.

-----
Одно дело - музыка, которая может передать эмоцию, и совсем другое - эмоция, которая норовит сойти за музыку. (с) Х.Кортасар


916 | Дата рег-ции 1 Июня, 2004 | Отправлено: 11:34 - 30 Сент., 2004 393
Massio

headbanger
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Автор одной из самых хрестоматийных обложек - "Born Again" Black Sabbath художник Стив Джоул поделился воспоминаниями о создании шедевра, подозрительно похожего на обложку вышедшего двумя годами раньше сингла "New Life" Depeche Mode. Как выяснилось, у обеих обложек всего лишь общий первоисточник.




Первоисточник:


-----
.... А я думал что первый трансформер это Роберт Плант. Человек и дирижабль..... (с) Гоблин


1162 | Дата рег-ции 10 Ноября, 2003 | Отправлено: 18:32 - 30 Сент., 2004 | Исправлено: Massio - 30 Сент., 2004 (18:35) 394
Retvizan

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Мой любимый альбом “Dehumenizer” – Дио, Йомми и Ко хорошо потрудились!! Замечательная работа.  Хоть “Heaven and Hell” и “Mob Rules” тоже на высоте, но работа 1992 года просто изюминка.  Мои самые, самые: Letters from Earth, Computer God и Master of Insanity.

-----
The truth is hard then steel


440 | Дата рег-ции 7 Сент., 2004 | Отправлено: 18:46 - 30 Сент., 2004 395
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Если смешать 1 килограмм дерьма и 1 килограмм сахара, то всё равно получится 2 кг. дерьма

если ты хочешь сказать что Дио - дерьмо, то это точно неправда и я очень надеюсь что ты н еэто имел ввиду. В данном случае смешивали 2 музыкальных стиля, при чём не в равных пропорциях. 3/4Саббат + 1/4 Дио, при чём ИМХО образно 3/4 - сахар и 1/4 Черника - это всё правильно сварили и получилось отличное варенье, где чувствуется не только Сахар но и малина. А по поводу смены названия, то Саббатам по хорошему его надо было менято только на 3-х альбомах: 76, 78 и 86. Где получилось тоже отличное варенье, но "сахара" там было очень мало. Очевидно что Саббаты в 76-78 годах играли в оригинальном составе (ну исключая случай с уходом Оззи в 77-м), а название группы поменять им по этой логике стоило. А вот Лед Зеппелин ИМХО поступили не правильно с точки зрения группы, но правильно с человеческой точки зрения. Начнём с того что ЛЗ были более сплочёнными и для них утрата Бонхэма означала смерть группы, хотя я уверен, найди они другого ударника у них вместе получилось бы гораздо лучше чем по отдельности...

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 15:54 - 2 Окт., 2004 396
Dreamerior

Новичок
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Самые забойные альбомы - раннее творчество саббатов!


1 | Дата рег-ции 2 Окт., 2004 | Отправлено: 16:56 - 2 Окт., 2004 397
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Dreamerior
Саббат и "забойные" ИМХО не пересекающиеся понятия, если только как исключения отдельные песни (не больше одной на альбоме). Саббаты как раз славятся монолитностью, мрачностью, думовыми фишками и стонеровыми... ИМХО у них всё акромя 1986-го года просто класс, а 1986 на 4 бала.

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 17:12 - 2 Окт., 2004 398
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Massio
Я читал, что художник сделал эту обложку просто чтобы отвязаться от САББАТ -
он был уверен, что обложку зарежут -
но на удивление Айомми понравилось.
Гиллану обложка не понравилась -
  - I saw the cover and I puked...

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 17:55 - 2 Окт., 2004 399
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Хорошая обложка, но видно что автор не особо старался и не смотря на это обложка хорошая, подходит под 3-ий трэк и саму балладу Born Again очень. А вот про реакцию Гиллана не слышал, жаль... не вник парень, это же Саббат. Он же сам где то там пел: Я злой и страшный серый волк, я в козлятах знаю толк УРРРРР...

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 18:29 - 2 Окт., 2004 400
 

Форум: Oldies, Тема: лучший альбом BLACK SABBATH

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации