Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 28 Апреля
Празднуют ДР: Soulskinner, Martin, Lector, Antichrist, Cherry, dr Lector, Ezoptron, Lapa, Hilma
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Martir " группы "AETHERIUS OBSCURITAS"



  Metal Land » Gotique Dark Scene » Флейм по Готике и Митолу

Переход по темам
<< Пред.
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 # ]
Модерирует: shaman
Отправить другу   Версия для печати   

   
Guest

Не зарегистрирован!
E-mail | Цитата | В онлайне | IP
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=2&topic=77

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

N/A | Дата рег-ции Never | Отправлено: 5:11 - 30 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)401
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Guest

Цитата:
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=2&topic=77

это к чему? если не секрет

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 5:26 - 30 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)402
Sluggard

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
этих митолистов едыныцы ((

Мне кажется ты сам понимаешь, что утрируешь...
Эх, я старался прийти к компромиссу, но видно ты не желал его найти

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
...Et non intermuit medulla mea...


237 | Дата рег-ции 6 Ноября, 2003 | Отправлено: 20:58 - 30 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)403
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sluggard

Цитата:
я старался прийти к компромиссу

так я тоже)))) компромисс я, канешно, найти не против, но понимаишь в чем дело....на мой взгляд использовать такие определения как готик митол можно только для себя...или для друзей, которые поймут, что к чему, а вот так, в форуме... я против.... все же путаница ужасная..... так что давай все же придем к общей точке зрения, что ты предлагаешь? четко и по пунктам)))))
я предлягаю просто не использовать в форуме термины готик-митол, готик-дум, готик-блек-индастрил и т.д., для себя - пожалста, но на обозрение общественности их предлагаю не выставлять))) потому как все это уже вжилось (что плохо, на самом деле)

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 3:34 - 31 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)404
Dreamer

Ghreemeurh
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Во, shaman, вопрос тебе по сабжу. Тогда поясни, что из себя представляет готика в метале, в роке, как она там должна правильно обзываться, и вообще про готику металистов и готику, сопсно, готов. Справишся?


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Сделай подарок миру... Убей себя. =))
Моя Cтатистика | Мои Фото | Отправлено: 5:16 - 31 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)

405
Sluggard

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
так что давай все же придем к общей точке зрения, что ты предлагаешь? четко и по пунктам)))))

Другой разговор Но я не так уж много и хочу, чтобы расписывать по пунктам.
В общем так: Раз термин Gothic Metal уже существует, и даже закрепился в сообществе металлистов, зачем нам от него отказываться.

Цитата:
использовать такие определения как готик митол можно только для себя...или для друзей, которые поймут, что к чему, а вот так, в форуме... я против....

Шаман, ты меня удивляешь... если такие беседы будут протекать только в узких кругах, изолированых друг от друга, то они и развиваться будут отдельно... в конце концов эти абсолютно разные взгляды встретятся и получится так, что уж лучше никакого Gothic Metal и вовсе бы не использовать, потому как никто никого все равно не поймет.

Цитата:
на обозрение общественности их предлагаю не выставлять)))

Ну общественность не только ведь на нашем форуме просвящается Она сюда уже с заложенными знаниями приходит. То есть Gothic Metal уже будет существовать в ее сознании, даже если мы попытаемся его скрыть. Смысл? Человек не видит на нашем форуме ни слова о пресловутом готик митоле, все вроде хорошо, затем он уходит и вновь попадает в круговорот этой путаницы.
Поэтому я и предлагаю оставить термин как есть, но только разграничить его с понятием Готика. Можно было бы хотя бы взять за основу FAQ Коронера. Там где он говорит о Gothic Metal'e, где он делит группы на две части: последователей утяжеления Готик-Рока и новой развивающейся формы Doom, вот здесь взять да и провести черту! Раз и навсегда, обозначив, что Gothic Metal - направление отдельное от Готики, а Готик-Рок, даже утяжеленный, не может называться металом. Ты совершенно правильно закрепил эту тему. Она должна быть легкодоступной...
Я понимаю, что вызовет возражения: само слово GOTHIC. Но ведь, к примеру, Техно-Трэш разве каким-либо образом напоминает музыку "ТЕХНО"? Нет. И у нас то же самое... Посмотри на мессаги, что представляют металлисты при слове готика? Грусть и боль безнадежной утраты, темное средневековье, мрачные старые замки, стрельчатые своды, острые шпили и т.д. Вот, чем представляется готика в метале... И почему, мы должны отказываться от употребления этого термина на МЕТАЛЛИЧЕСКОМ форуме, лишь для того, чтобы не спутать с Готик Роком?
Если Готик-Рок, как направление совсем на другом полюсе.

Когда-то ты говорил:

Цитата:
именно миталеры лезут в готику, с наивными заявлениями, что Дристания и есть настоящая готика, а не сопли Ландон Афтер Миднайт

С этим согласен, но именно для таких и будет эта тема. Ведь это только подтверждает мое мнение о представлениях металлистов. Многим из них Готик-Рок вообще неинтересен, им интересен Готический Метал, о котором они узнают в буклете какого-нибудь диска

В общем Резюме: (по пунктам как, ты и просил)
1. Отказ от термина Gothic Metal повлечет за собой массу вопросов: "Тогда к чему же отнести эту группу?"
2. Обосновать серьезное различие между Готической культурой и одним из металлических подстилей.
3. "Готика" в Gothic Metal имеет совсем иное значение, нежели в Готик-Рок.
4. Форум все-же специализированный - металлический. ГОТов здесь немного. А очень многим Готик-культура вообще по барабану. И путать им Gothic Metal не с чем.

В общем подумай, стоит ли отказываться от Gothic Metal именно на этом форуме?

А вот и общественность, в лице Dreamer'a уже не против получить ответы на пункт 2 и 3

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
...Et non intermuit medulla mea...


237 | Дата рег-ции 6 Ноября, 2003 | Отправлено: 23:17 - 31 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)406
Dreamer

Ghreemeurh
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
общественность, в лице Dreamer'a уже не против получить ответы на пункт 2 и 3




~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Сделай подарок миру... Убей себя. =))
Моя Cтатистика | Мои Фото | Отправлено: 0:23 - 1 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)

407
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Sluggard
молодца!

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:31 - 1 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)408
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
во, блиа ну лана..по порядку Dreamer

Цитата:
что из себя представляет готика в метале

на это тока что ответил Sluggard

Цитата:
Грусть и боль безнадежной утраты, темное средневековье, мрачные старые замки, стрельчатые своды, острые шпили  и т.д. Вот, чем представляется готика в метале

окончательно и обжалованию не подлежит ))

Цитата:
в роке, как она там должна правильно обзываться

собсно...есть готик-рок, который вышел из пост-панка и немного позже появившийся дез-рок (альбомы Кристиан Дед и Бабилон Хорз)

Цитата:
готику, сопсно, готов

вот тут тяжелее....многие привыкли причислять к готике весь дарквейв, этериал и немного неоклассики и исчо кучу всего, но это опять же спорный вопрос, потому как непосредственно к пост-панку это никак не относиццо, взять тех же Отумн Тиарз.....этериал? безусловно!!!! готика? нет!!!!!!!!
это вопрос на самом деле очень тяжелый.....))) постараюсь все же объяснить.... опять упремся мы в построение мелодий, я уверен, что любой скажет...вот эта группа похожа на Дристанию, эта на Делайт, а эта на Хмырь.... так же и в готике, прослушав группу, если ты смело сможешь сказать, что она похожа на Филдз оФ Нефилим....то это готика... именно построение мелодики, так всю музыку разбивают на жанры, люди услышали, к примеру Эзотерик...что то общее со Скептицизмом уловили...ага - фунерал дум.....я не говорю об абсолютной похожести, а именно о постороении песен....вот)))
Sluggard
вот в чем дело то....если перестать напоминать людям о различиях между готикой и митолом, то все наплюют на настоящую готику, ведь ты ж не станешь писать пост с использованием термина Готик-митол и тут же в скопках - к готике не относиццо ))....лана, забъем, форум то миталлерский, действительно..... да, и на последок.... готика в своем большинстве довольно банальный стиль...простой как 3 копейки....и этим она исчо от митола отличаиццо....уломали...черти языкастые))))
хотя..... как насчет использования термина в кавычках..... "готик"-митол?


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 6:11 - 1 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)409
Dreamer

Ghreemeurh
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Sluggard

Цитата:
Посмотри на мессаги, что представляют металлисты при слове готика? Грусть и боль безнадежной утраты, темное средневековье, мрачные старые замки, стрельчатые своды, острые шпили  и т.д. Вот, чем представляется готика в метале...

shaman

Цитата:
окончательно и обжалованию не подлежит ))

то есть вы предлагаете как раз все описанное Sluggard'ом (см.выше) окрестить Готик-митол а все остальное отсечь???


Цитата:
как насчет использования термина в кавычках..... "готик"-митол?

Категорически против, слишком на стеб похоже.


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Сделай подарок миру... Убей себя. =))
Моя Cтатистика | Мои Фото | Отправлено: 1:34 - 2 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)

410
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Dreamer

Цитата:
Категорически против, слишком на стеб похоже.

само понятие готик-митол - стеб (лана, шутка)

Цитата:
то есть вы предлагаете как раз все описанное Sluggard'ом (см.выше) окрестить Готик-митол а все остальное отсечь???

что остальное? хоть один пример, если можно (уже не шутка)

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 4:35 - 2 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)411
Dreamer

Ghreemeurh
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
хоть один пример, если можно
етиху мать, если бы я на столько в стилях шарил. Но Sluggard уже расписал это.


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Сделай подарок миру... Убей себя. =))
Моя Cтатистика | Мои Фото | Отправлено: 6:03 - 2 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)

412
Sluggard

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman
Я очень рад, что мы наконец смогли понять друг друга

Цитата:
если перестать напоминать людям о различиях между готикой и митолом, то все наплюют на настоящую готику

Вот здесь правда не совсем понял, что ты хочешь сказать.

Цитата:
ведь ты ж не станешь писать пост с использованием термина Готик-митол и тут же в скопках - к готике не относиццо ))....

Ну, тема "Готика как стиль", думаю не от кого прятаться не будет "Имеющий уши, да услышит".
Единственное, что хотелось бы добавить:
Эту тему особо в сторону не кидало, не разворачивало, как другие, она двигалась в одном направлении, развивалась последовательно. Но все равно, пока все это прочитаешь голова вспухнет. Поэтому неплохо было бы написать небольшую статейку, в которой содержалось бы только то, к чему мы в итоге пришли. (То есть те самые пункты 2 и 3 )
И поместить ее в "Инфу о группе".
Faceward
Благодарю за поддержку

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
...Et non intermuit medulla mea...


237 | Дата рег-ции 6 Ноября, 2003 | Отправлено: 16:43 - 2 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)413
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sluggard

Цитата:
Поэтому неплохо было бы написать небольшую статейку, в которой содержалось бы только то, к чему мы в итоге пришли.

эт придеццо всю тему переписывать
на самом деле кому это надо, те прочитают, а кому не очень это не поможет))))) вот что я считаю, если ты не согласен, тада подумаим насчет инфы

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 19:50 - 3 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)414
Sluggard

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
на самом деле кому это надо, те прочитают, а кому не очень это не поможет

Да, наверное так скорее всего и будет... Но тема то не закрывается, посмотрим, может будут возникать какие-то поправки или вопросы по теме, тогда и будем думать о целесообразности этой статьи... Честно говоря, мне самому сейчас с ней париться не хотелось бы, да и некогда.
Я просто подумал, что такую статью должен писать не один человек, а группа. Причем принимать участие в ней должны люди из обеих субкультур... Ведь, как правило, подобные статьи пишутся в одиночку, поэтому и имеют массу крайне спорных моментов... А у нас был бы просто беспрецедентный случай Уникальная трактовка Gothic Metal по версии Metalland . А в виду, того, что форум приобретает все больший вес в металлерской среде, то можно надеяться, что к этой статье прислушаются.

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
...Et non intermuit medulla mea...


237 | Дата рег-ции 6 Ноября, 2003 | Отправлено: 21:32 - 3 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)415
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sluggard

Цитата:
то можно надеяться, что к этой статье прислушаются.

надеюсь

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 7:46 - 5 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)416
Vedma

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
ну-ну, значит музыка средних веков не может называться готической???

нет, именно музыка, которая была сочинена в средние века - нет..... есть группы, которые пытаюцца сочинить что-то подобное сейчас.....но я не считаю медивольные группы готическими

На самом деле-почему нельзя называть? Если смотреть через призму собственно субкультуры, муз.формулировок, то можно, вот представь, что услышишь какую-нибудь средневековую композицию, но не будешь знать, что она средневековая, а подумаешь, что ее написали пару лет назад, ты ведь ее готикой назовешь? Стилистика сама совпадает, настроение.

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper.
Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же.


352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 14:06 - 10 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)417
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vedma
приведу простой пример, если ты услышишь какую то композишн, которая сочинена очень давно, но сыграна совсем недавно какой то группой, то....во-первых, музыка пройдет обработку в любом случае, во-вторых, сыграно будет так, как играет данная группа, а не как было написано когда то, соответственно, обработка примет современные черты, при чем по-любому примет, и потом.....готическая музыкальная субкультура (исчо раз повторюсь) образоваляст на рубеже 70-х 80-х годов прошлого века, а 900 лет назад в Сен-Дени, если брать музыку, которая написана для звучания в соборах, то это камерная музыка, а не готическая, пусть даже и звучит она в готическом соборе.....здесь опять идет путаница...... не путайте, пжалста понятия: Goth-music (как муз. стиль) и Gothique как стиль архитектуры......очень вас прошу, потому как если честно то там ударения даже на разных слогах, в музыке на первом, в архитектуре на последнем (как практически в любом французском слове)
и исчо....

Цитата:
а подумаешь, что ее написали пару лет назад, ты ведь ее готикой назовешь

не назову, максимум, что назову это медивелом

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 21:00 - 10 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)418
Vedma

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
не назову, максимум, что назову это медивелом

Ну это уже частности

Цитата:
не путайте, пжалста понятия: Goth-music (как муз. стиль) и Gothique как стиль архитектуры......

Ну знаешь, лично я не путаю, хотя бы из-за образования своего
Но смотри- если критерии "готичности"(именно как субкультурной, конечно) подходят к средневековой музыке, то почему ее нельзя назвать готической?

Цитата:
то это камерная музыка, а не готическая,

Кстати, несоразмерные категории

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper.
Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же.


352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 9:40 - 11 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)419
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vedma

Цитата:
Ну это уже частности

медивел низя сопосативить готике, потому как он ей не являиццо)))))

Цитата:
Ну знаешь, лично я не путаю, хотя бы из-за образования своего

это хорошо, но таких как ты единицы...

Цитата:
Но смотри- если критерии "готичности"(именно как субкультурной, конечно) подходят к средневековой музыке, то почему ее нельзя назвать готической?

в средние века никто готик- и дез-рок не играл, готик музыка вышла из пост-панка....если ты представляишь сибе панка века так 16-го...то у тя богатая фантазия))))

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 1:18 - 12 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)420
 

Форум: Gotique Dark Scene, Тема: Флейм по Готике и Дарквейву с Эмбиентом

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред.
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации