Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 27 Апреля
Празднуют ДР: Garret shadow, AHTuXPuCT, EvilPeoples, vorchun, Iron Head, Computer God, AngeL OF DeaTH, Brodd, Goddess, Clone, Elirin
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Estrangement " группы "Dreadful Shadows "



  Metal Land » Gotique Dark Scene » Флейм по Готике и Митолу

Переход по темам
<< Пред.
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 # ]
Модерирует: shaman
Отправить другу   Версия для печати   

   
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
интересно, а что есть сейчас современная готика ? кроме всяких псевдоготических расмусов с химусами.
реальные группы которые играют готику ?

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 15:57 - 19 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)

441
SilentEnigma

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
ну не знай что такое реальная готика
из "современного" готи-рока можешь послушать Clan Of Xymox "Notes From the Underground" очень достойный альбом

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
все широкие обобщения ошибочны включая и данное утвреждение (с)
в обед беседовал с электриком Толиком. типичный гот. мрачный и депрессивный (с)


288 | Дата рег-ции 17 Апр., 2004 | Отправлено: 23:47 - 19 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)442
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Вот дали мне материалы одного ФАКА, хочу вам представить. Там много, буду по частям.


Готическая субкультура

Зарождение

В самом конце 70-х панк волна в Англии стала затихать, панк, как стиль, стал видоизменяться, что вызвало изменения и в аудитории. Тогда и возник пост-панк, изначально декадентское музыкальное течение не ставило перед собой никаких задач и целей, просто часть панк групп сменила свое звучание на более депрессивное и имидж на более декадентский. Siouxsie & the Banshees, Bauhaus, Sex Gang Children, Joy Division, Southern Death Cult, Specimen, etc сформировали готическую пост-панк волну, аудитория не отставала от своих кумиров в плане имиджа и общую эстетику этого периода можно описать как dark punk. Чуть позже возникли группы игравшие gothic rock, без явных пост-панковых корней - Sisters of Mercy, Fields of the Nephilim, The Mission и другие.


Прото-готы тех времен достаточно сильно отличались по имиджу от современных готов, хотя и сейчас существуют готы, для которых времена поздних 70-х/начала 80-х являются идеалом (для удобства классификации в данном FAQ мы будем называть ранних готов - “dark punks”). Dark Punks были близки по идеологии со своими прямыми предтечами - панками, только тотальный нигилизм панков был несколько смягчен и приобрел более декадентские черты, на прямую связь указывает хотя бы то, что до сих пор используемый девиз готов (пришедший к нам из далеких 80-х) “Goth’s Undead” напрямую перекликается с девизом панков “Punks Not Dead”. Имидж был тоже трансформирован из панковского - на головах остались ирокезы (выбритые виски до сих пор отличительный признак готов) только ирокезы приобрели насыщенный черный цвет, хотя иногда уже не ставились торчком (интересный факт - ирокезы "радикально черного цвета" часто ставились при помощи обувного гуталина), а зачесывались назад, собираясь в хвост, или же зачесывались на одну из сторон (вот причина существующей до сих пор основной прически готов), хотя широко распространена была и прическа типа “взрыв на макаронной фабрике”, на данный момент достаточно мало используемая, одежда тоже радикально сместилась в сторону черного цвета, хотя и с некоторыми достаточно сильными изменениями - наибольшие изменения коснулись лиц мужского пола, следует отметить немалое количество андрогинных (бесполых персонажей) на ранней gothic сцене - часто и участники групп и фэны носили рваные колготки, кофты-сетки (активно использующиеся до сих пор), etc. Однозначного объяснения причин большого количества андрогинных готов не существует, но это однозначно наложило отпечаток на все дальнейшее развитие субкультуры и до сих пор нормой считается “женственность” облика гота мужского пола.


Актуальным оставался и самодельный пирсинг (булавки, кольца), более того, с большой долей уверенности можно утверждать, что пирсинг в современном виде был введен именно готами, естественно пирсинг был известен в течение многих веков, начиная с древнейшей истории, но именно dark punks сделали его эстетикой. По легенде многие dark punks тусовались в s&m клубах, где и был создан пирсинг в современном виде. Из элементов доставшихся в наследство от панков следует отметить такую вещь как шипованные браслеты и ошейники, если браслеты до сих пор широко используются не только готами, но и металлистами и панками, то ошейники это деталь “одежды” характерная только для готов. Из нововведений следует отметить использование грима и маникюра лицами обоих полов. Dark punks использовали достаточно грубый грим - белое лицо, обведенные черным глаза, черные губы, ну и черные ногти на руках. Как видно из выше перечисленного ранние готы достаточно много взяли у панков (что и не удивительно, так как подавляющее большинство ранних готов были бывшими панками), но при этом ввели в обиход достаточно нововведений, что указывает на однозначную самобытность субкультуры и независимость от предтеч. Точкой отсчета истории gothic subculture считается 1979 год, а точнее выход в этом году сингла Bauhaus “Bela Lugosi’s Dead” - по множеству причин эта песня (изначально написанная как шутка) и стала причиной появления gothic субкультуры в том виде, в каком мы знаем ее сейчас. Вряд ли еще какая-нибудь песня из написанных в этом веке стала причиной появления целой субкультуры. В композиции поется про Bela Lugosi, культового актера венгерского происхождения, самой знаменитой ролью которого стал Dracula 1931 года (этот момент прочно связал готов с вампирами, но об это ниже). В припеве песни есть слова “Undead, undead, undead” (именно благодаря этому припеву и появился “девиз” готов “Goth’s Undead”). Множество ранних готов впервые услышали Bauhaus в фильме The Hunger (Голод) и уж точно его посмотрели все фэны Bauhaus, фильм начинается с выступления Bauhuas в каком-то клубе, где они исполняют эту композицию. Фильм The Hunger - о двух современных вампирах (еще одна связь с вампирами) в исполнении Дэвида Боуи и Катрин Денев, которые пьют кровь не прокусывая горло жертвы, а делая надрез маленьким ножиком в форме анка - египетского символа вечной жизни, именно благодаря использованию в фильме The Hunger анк стал символом готов используемым и поныне. Следует отметить, что dark punks и ранние gothic группы не называли себя готами - термин был придуман примерно в то же время, но группы не использовали его для описания своей музыки и слушатели редко называли готами себя. Сам термин "гот" как описание индивидуума появился позднее, когда сформировались четкие представления о готическом мировоззрении (см. ниже). Ранние готические группы были быстро подхвачены волной популярности - о них писали все музыкальные издания того времени (широко популяризируя термин gothic), как и о любом новом, "модном" музыкальном течении. Но волна достаточно быстро (к середине / концу 80-х) схлынула, и вроде бы все указывало на то, что и gothic музыка и подпитывающая ее субкультура, тоже тихо умрут, однако все оказалось совсем не так.

Развитие

Как было сказано выше, в конце 80-х интерес масс-медиа к gothic субкультуре утих, и по всем признакам культура должна была тихо загнуться. Однако развитие субкультуры пошло по другому пути - культура замкнулась в себе, и именно по этому выжила, став еще "сильнее" и целостней. С середины / конца 80-х поднимается вторая волна gothic групп - The Shroud, Rosetta Stone, London After Midnight, Mephisto Walz, Corpus Delicti, etc и появляется формация людей называющих себя готами, формируются основные представления о gothic культуре, понятия о готическом мировоззрении, новообразовавшаяся формация готов начинает проявлять интерес к мировому "готическому" наследую - художественной готической литературе, мрачному арту в самом широком диапазоне - он творчества прерафаэлитов до работ HRGiger. Культовую популярность приобретает писательница Anne Rice, автор вампирских новелл. В этот период сформировался базис современной готической субкультуры - процесс формирования продолжался примерно до середины 90-х, естественно мы не хотим сказать, что в середине 90-х развитие goth субкультуры приостановилось - просто с этого момента процесс развития культуры выходит на новый уровень. Наиболее активно готическая сцена развивается в Германии (в Германии готов часто называют Gruftie, а саму готическую сцену - "schwarze scene" - черная сцена), Америке и Англии. Также существенные изменения происходят в музыке - формируются новые gothic стили - darkwave, ethereal, dark folk, etc, соответственно разделяется и аудитория, хотя разделение происходит не только по музыкальным пристрастиям, но и по "видам" - появляются различные типы готов (см. ниже). В целом этот период характерен достаточной замкнутостью культуры по отношению к "внешним раздражителям". В результате к середине 90-х мировая gothic субкультура уже имела сильную и очень развитую изолированную инфраструктуру - готические журналы, радио, лейблы, клубы, магазины, и т.д., результатом была возможность абсолютно автономного существования субкультуры и не зависимость от милости масс-медиа и реакции общества.

ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО, ОПУБЛИКУЮ ПРОДОЛЖЕНИЕ

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 23:56 - 19 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)443
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Bloodred
это уже читали много раз...... да к тому же здесь исчо и с ошибками.....причем ГРУБЫМИ

Добавлено
SilentEnigma

Цитата:
из "современного" готи-рока можешь послушать Clan Of Xymox "Notes From the Underground" очень достойный альбом

исчо можно Fallen FON....тока аааакккуратна.........это очень тяжелый готик-рок.....

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 0:27 - 20 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)444
SilentEnigma

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
2 Bloodred
очень впечатляет! но к сожалению там нет объяснения что же такое реальная готика

2 Shaman
а как насчет Sangius et Cinis и London After Midnight?

кстати! так почему у меня асигнатура не появляеЦЦа? японскийкредлафилса!


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
все широкие обобщения ошибочны включая и данное утвреждение (с)
в обед беседовал с электриком Толиком. типичный гот. мрачный и депрессивный (с)


288 | Дата рег-ции 17 Апр., 2004 | Отправлено: 0:40 - 20 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)445
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
SilentEnigma

Цитата:
а как насчет Sangius et Cinis и London After Midnight?

Лондон....че то я давно новых альбомов не видел..все старые переиздают))))).....цинис завтра тащи...ценить бум)))

Цитата:
кстати! так почему у меня асигнатура не появляеЦЦа? японскийкредлафилса!

завтра...все завтра))))))))))))))))

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 0:44 - 20 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)446
SilentEnigma

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
P.S. сам ты ламер
то есть спасибо за DNS (c)

ну так переиздаются значится современные! зато какой отличный пример "современной" "реальной" "готики"

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
все широкие обобщения ошибочны включая и данное утвреждение (с)
в обед беседовал с электриком Толиком. типичный гот. мрачный и депрессивный (с)


288 | Дата рег-ции 17 Апр., 2004 | Отправлено: 0:57 - 20 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)447
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
это уже читали много раз...... да к тому же здесь исчо и с ошибками.....причем ГРУБЫМИ

По моему невозможно прийти к одному мнению, что такое готика. Это явление сугубо индивидуальное, каждый воспринимает по своему.

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 1:15 - 20 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)448
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
SilentEnigma

Цитата:
P.S. сам ты ламер

не спорю))))))

Цитата:
ну так переиздаются значится современные! зато какой отличный пример "современной" "реальной" "готики"

ну да....что-то в энтом есть.....хотя Клан в последнее время больше электро нежели рок))

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 1:16 - 20 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)449
Shark

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Satyr

Цитата:
интересно, а что есть сейчас современная готика ? кроме всяких псевдоготических расмусов с химусами.
реальные группы которые играют готику ?

Есть... и много.


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Liberal Democrat Black Metal


1022 | Дата рег-ции 5 Ноября, 2003 | Отправлено: 12:46 - 20 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)450
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Bloodred

Цитата:
По моему невозможно прийти к одному мнению, что такое готика. Это явление сугубо индивидуальное, каждый воспринимает по своему.

все дело в том, что есть довольно жесткие рамки, которые читаюццо в музыке...... и сугубо индивидуального здесь ничего не может быть......скажем есть ли брутал дед без гитар? потому что если кто то скажет, что есть, это окажеццо не дед а что нить уже совсем другое....потому здесь...шаг вправо, шаг влево - уже не готика))))

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 22:17 - 20 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)451
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Да по моему как раз определений готики полным полно. Например в "Домашней коллекции" продаются сборники Gothic. Так туда всего понапихали и дарк вэйва и амбиента и т.д. Я думаю готика это как хэви метал. Это общее определение, которое включает в себя множество подгрупп.

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 2:47 - 21 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)452
blackBDOBA

Аццкий металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
хмм странно н она сколько я знаю есть готик рок..и ешо какйот отам стиль но самого стиля готика нет??!! или я путаю что то?

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
http://sanny.net.ru/?view=blackbdoba


1721 | Дата рег-ции 5 Дек., 2003 | Отправлено: 6:46 - 21 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)453
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
есть готик-рок, есть дез-рок.....вот чистые стили готики, есть немного дарквейва и етериала и дарк фолька, который тож готика, но тут уже сложнее, не весь дарквейв и этериал готика)))))) а пихание в готику митола, неоклассики, медивела я не приемлю, потому как не прально

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 10:05 - 21 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)454
SilentEnigma

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
есть немного дарквейва и етериала и дарк фолька, который тож готика

вот в том то и проблема как определить где границы того "немного"!
вот на примерах скажи какие группы из этих стилей готика а какие нет и почему... показательный пример какойнить

blackBDOBA

Цитата:
хмм странно н она сколько я знаю есть готик рок..и ешо какйот отам стиль но самого стиля готика нет??!!


вот о чем и разговор... готик-рок скажем вполне четкое понятие... а вот готика это все же сборное и довольно условное... из-за этого и возникает всякая путаница ведь не каждый прям настолько тонко разбирается в оттенках а ярлычки развешать очень хочется

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
все широкие обобщения ошибочны включая и данное утвреждение (с)
в обед беседовал с электриком Толиком. типичный гот. мрачный и депрессивный (с)


288 | Дата рег-ции 17 Апр., 2004 | Отправлено: 11:21 - 21 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)455
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
SilentEnigma

Цитата:
вот на примерах скажи какие группы из этих стилей готика а какие нет и почему...

возьмем к примере Goethes Erben яркий пример готического дарквейва.....послушай....довольно все понятна))))) Сопор - пример готического дарквейва, но на мой взгляд это больше из-за имиджа.....терь этериал.....взять Dead Can Dance....готический......проекты Викернеса - нет, дарк фольк.....да он весь готический))))))))))

Цитата:
готик-рок скажем вполне четкое понятие

бесспорна)))

Цитата:
а вот готика это все же сборное и довольно условное

нет...готка - это четкое понятие

Цитата:
не каждый прям настолько тонко разбирается в оттенках а ярлычки развешать очень хочется

незнаешь - спроси
короче......памоиму это изврасчение......отвечать челу который счаз рядом сидит

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 12:11 - 21 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)456
Vedma

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
А что, кто-то пытался ставить знак РАВЕНСТВА?


Цитата:
вот представь, что услышишь какую-нибудь средневековую композицию, но не будешь знать, что она средневековая, а подумаешь, что ее написали пару лет назад, ты ведь ее готикой назовешь?"

копирайты не ставлю... автора думаю вы знаете

Ты знаешь, я имела в виду вообще-то варваров, атмосферу и архитектуру, сложно догадаться, да? По-моему, очевидно
Я считаю. что как раз музыку средневекомую с позиций СУБКУЛЬТУРЫ можно считать готической, так же, как и литературу.

Цитата:
ВОТ в чем дело..... нельзя сравнивать музыку и литературу это разные виды искусства

Почему?

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper.
Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же.


352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 14:45 - 22 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)457
Shark

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
shaman

Цитата:
не весь дарквейв....готика))))))

При всем уважении, ты ошибаешься.


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Liberal Democrat Black Metal


1022 | Дата рег-ции 5 Ноября, 2003 | Отправлено: 14:54 - 22 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)458
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vedma

Цитата:
Я считаю. что как раз музыку средневекомую с позиций СУБКУЛЬТУРЫ можно считать готической, так же, как и литературу.

все дело в том, что литературу нельзя считать СУБкультурой
Shark

Цитата:
При всем уважении, ты ошибаешься.

Crowhaed, Dominion II, последние альбомы Mortiis....ты хочешь сказать. что это готика?

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 17:09 - 22 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)459
SilentEnigma

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Vedma

ну так мы получается о разных вещах вообще говорим... здесь как бы форум о музыке поэтому я и говорю о готике - музыкальном стиле (при чем прошу учесть что лично я его считаю довольно условным)... а варвары, готическая архитектура и уж тем более литература к этому не имела и никогда не будет иметь никакого отношения... и средневековая музыка тоже...

а то получается что если у blackmore`s night есть композиция play ministrel play то по вашей формуле они играют готик-рок?

это же камень преткновения всех споров о готике, готик-метале и тп... если кто-то скажет на РГП что кредлы готика его тут же заплюют... скажут туфта - никакого отношения их _музыка_ к готике не имеет! и тут же сами запихнут в готику туже скажем атараксию! а на вопрос но почему??? скажут да ты что! у них же альбом по мотивам эдгара по! и когда их музыку слушаешь в воображении так и рисуются готические соборы и скульптуры с кладбища!

пока готика была музыкальным направлением в виде готик-рока все было нормально но как только появилась "готическая субкультура" (причем у меня такое подозрение что именно российкая!) в виде готической тусовки она себе вместе с музыкой записала в актив и готическую архитектуру и литературу и похоже даже авторские права на само слово "готика"

и когда кто-то начнет называть что-то что им не нравится с приставкой готик ему тут же начнут указывать на готик-рок... а сами если надо и на внешний вид исполнителя посмотрят и на лейбл а про готик-рок здесь можно и подзабыть

сори что так объемно - мысль поперла не остановить

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

288 | Дата рег-ции 17 Апр., 2004 | Отправлено: 17:13 - 22 Апр., 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)460
 

Форум: Gotique Dark Scene, Тема: Флейм по Готике и Дарквейву с Эмбиентом

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред.
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации