Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 28 Апреля
Празднуют ДР: Soulskinner, Martin, Lector, Antichrist, Cherry, dr Lector, Ezoptron, Lapa, Hilma
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Spiritual Healing" группы "Death"



  Metal Land » Gotique Dark Scene » Флейм по Готике и Митолу

Переход по темам
<< Пред.
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 # ]
Модерирует: shaman
Отправить другу   Версия для печати   

   
Sauron

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Народ, вы уж извините, но мне внапряг читать все 10 страниц ваших перепалок, так что не бейте ногами если повтрою что-то уже написанное.

Готик метал = субжанр металла, к готике не имеет никакого особого отношения.
Готик метал существует т.к. есть множество коллективов, которые характеризируют как готик металл, термин прописан в FAQах, журналах, статьях, рецензиях да и в умах тоже.
Необходимость термина очевидна - есть коллестивы, музыку которых надо как-то классифицировать.
Достаточность для классификации понятие расплывчатое, но т.к. никто активно не выдумывает никаких новых субжанров на этой почве, значит термина готик метал будет вполне достаточно.
Основная претензия к готик металлу - жанр не существует т.к. коллективы, которые к нему причисляются играют разную музыку на самом деле проистекает лиш из нечеткости классификации. Простой способ разрешить эту проблемму был придуман вроде-бы Коронером, который предложил делить так называемый готик метал на а) утяжеленный/видоизмененный готик рок и б) собственно готик метал, который есть субжанр металла, и к готам, шварцсцене и готик року особого отношения не имеет.
Еще одна частая но, ИМО, глупая претенщия: готик метал надо было бы назвать иначе (любой ХХХ метал где ХХХ<>готик) потому что возникает путаница с готами, многие поинеры считают что готик метал это и есть готика и все отсда проистекающее, а причина лиш в том, что металлисты захотели поиметь красивое слово готик.
На самом деле получается что первыми поиметь красивое слово захотели именно готы, но в действительности каждый должен признать, что названия жанрам дают не слушатели а журналисты, так что все зависило от них, а теперь, когда термин набрал обороты что-либо менять уже поздно, от этого лиш услится путаница.
Замечу еще что для многих цивилов, которые знать не знают ничего ни про металов ни про шварцсцену слово готика ассоциируется скорее с музыкой аля Сайлентиум/Театры Тграгедии(раниие)/Трэйл Оф Тирз, чем с шварцсценой, так что споры о "правомерности" термнов, ИМО, неуместны.


Добавлено
П.С. Народ, позакрывайте незакрытые цитаты в своих сообщениях, ато тут все уже в тройной рамке..

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Make yourself all honey and the flies will devour youMy Dying Bride "God Is Alone"


68 | Дата рег-ции 26 Июня, 2004 | Отправлено: 14:21 - 28 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)341
SilentEnigma

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
я вообще не пойму какие претензии могут быть к стилю готик-метал? в том что он не имеет отношение к готике? а что к ней имеет отношение? и к какой именно готике?
почему бы не повозмущаться по поводу названия фильма Готика? или шрифта adver-gothic! типо позвольте ребята! это слово уже занято! а то вдруг какие-нибудь пионэры начнут считать что-то там чем-то там не тем

заметка в стенгазете типо:
объединенный профсоюз морских работников выступил с требованием отменить название "морская свинка" так как это животное не имеет никакого отношения к морю

клиника



~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
все широкие обобщения ошибочны включая и данное утвреждение (с)
в обед беседовал с электриком Толиком. типичный гот. мрачный и депрессивный (с)


288 | Дата рег-ции 17 Апр., 2004 | Отправлено: 15:48 - 28 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)342
Sauron

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Так я и говорю что претензия распространенная, но, ИМО, глупая.


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Make yourself all honey and the flies will devour youMy Dying Bride "God Is Alone"


68 | Дата рег-ции 26 Июня, 2004 | Отправлено: 17:22 - 28 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)343
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sauron

Цитата:
На самом деле получается что первыми поиметь красивое слово захотели именно готы,

неверно.... название готик - рок впервые появилось в прессе, а не музыкантами для описания стиля, который они слобали

на остальное писать коменты я уже задолбался..... все это было уже 100 раз.....SilentEnigma

Цитата:
почему бы не повозмущаться по поводу названия фильма Готика?

патаму как посмотрев фильм, понимаешь, что энто никак не про музыку фильм (и забей про In Extremo)

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 1:40 - 29 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)344
Sauron

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Shaman, ты перекручиваеш мои слова.

Цитата:
неверно.... название готик - рок впервые появилось в прессе, а не музыкантами для описания стиля, который они слобали

Вот именно что неверно! Этот неверный вывод №1 делается по аналогии с выводом №2 об узурпировании слова "готик"металлистами, и тем самым подтверждает неверность вывода №2, что и требовалось доказать.

Добавлено
П.С. Так я и писал

Цитата:
получается что первыми поиметь красивое слово захотели именно готы, но в действительности каждый должен признать, что названия жанрам дают не слушатели а журналисты, так что все зависило от них

А ты, "опровергая" мои слова, написал

Цитата:
название готик - рок впервые появилось в прессе, а не музыкантами для описания стиля

тоесть фактическо то-же самое.

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Make yourself all honey and the flies will devour youMy Dying Bride "God Is Alone"


68 | Дата рег-ции 26 Июня, 2004 | Отправлено: 1:45 - 29 Июня, 2004 | Исправлено: Sauron - 29 Июня, 2004 (1:49) | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)345
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Sauron
ок, ошибку признаю....сплю)))

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 2:06 - 29 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)346
Sauron

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Да ладно, ничего страшного. С кем не бывает?

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Make yourself all honey and the flies will devour youMy Dying Bride "God Is Alone"


68 | Дата рег-ции 26 Июня, 2004 | Отправлено: 2:19 - 29 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)347
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Bloodred

Цитата:
Короче, готом надо родится

надо, но лучше не надо))

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 2:29 - 29 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)348
666

Аццкий металлер
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
я щас заплачу
shaman
я в своё время закупался всякими журналами метальными и заметил что понятий готик митол появилось раньше дарк митол - это раз. Во вторых как я понял некоторые личности как то отличают присловутый и несуществующий готик митол от дарк митол - это 2. Значит для давольно огромного колличества людей готик митол ассоциируется с конкретной музыкой - значит для них этот стиль существует, хотя вводит в путаницу таких пионэров в готике и котик митоле как я (уже исправился и не путаюсь). Вывод раз так много людей использует формулировку готик митол и у них это соответствует определённому стилю музыки - значит этот стиль есть, сколько бы ты не говорил обратное. Просто не реально переубедить все (в том числе рок-журналистов) что готик митола нет. Так что смирись и забей - ты напрасно тратишь время переубеждая всех что готик митола не существует. Так как завтра этот пионер в плане готики купит Дарк Сити какойньть и прочтёт: Вышел новый альбом Lacrimasa как всегда добротный готик митол. И что ему делать если он не знает что такое готик митол? что это подразумевает? Прийдётся как то диффиренцировать эти стили.

И так я не понял чем отличается готик митол от дарк митола?

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
One day the the sun will die and the night will crawl :)


3786 | Дата рег-ции 17 Мая, 2004 | Отправлено: 22:15 - 29 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)349
SilentEnigma

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
чтобы понять чем отличается готик-метал от дарк-метал нужно как минимум определение стиля дарк-метал а до тех пор этот термин является просто красивым словосочетанием конкретно ничего не означающим

вот скажем что можно прочитать если набрать в тындексе "дарк-метал"
"Следующий релиз Rotting Christ "A Dead Poem" 1997 получился более меланхоличным и вполне подпадал под категорию "дарк метал"

ну чтож родоначальников стиля похоже мы уже определили осталось выяснить кто же еще работает плечом к плечу рядом с роттинг крайст

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
все широкие обобщения ошибочны включая и данное утвреждение (с)
в обед беседовал с электриком Толиком. типичный гот. мрачный и депрессивный (с)


288 | Дата рег-ции 17 Апр., 2004 | Отправлено: 11:25 - 30 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)350
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
А можно ли выявить психологический тип людей, подверженных влиянию готической культуры?

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 18:18 - 30 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)351
Sauron

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
нужно как минимум определение стиля дарк-метал а до тех пор этот термин является просто красивым словосочетанием конкретно ничего не означающим

Поддерживаю. Этим термином называют что попало.

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Make yourself all honey and the flies will devour youMy Dying Bride "God Is Alone"


68 | Дата рег-ции 26 Июня, 2004 | Отправлено: 18:50 - 30 Июня, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)352
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
666

Цитата:
я в своё время закупался всякими журналами метальными и заметил что понятий готик митол появилось раньше дарк митол

вот..... с этого и начнем..... дарк митол..... а тебе не приходило в голову, что человек, которого заипало понятие готик митол (ну, знал человек чем готика от митола отличаеццо) просто ввел в обиход понятие дарк митол

Цитата:
Вывод раз так много людей использует формулировку готик митол и у них это соответствует определённому стилю музыки - значит этот стиль есть, сколько бы ты не говорил обратное.

в средние века куда больше народу было уверено, что Земля - плоская

Цитата:
Так как завтра этот пионер в плане готики купит Дарк Сити какойньть и прочтёт: Вышел новый альбом Lacrimasa как всегда добротный готик митол

в том то и дело..... прочтет он журнал, а потом залезет на митолленд и прочитает, что готик митола нет...и задумаиццо...... а если и здесь один готик митол...так ведь и помрет посмешищем

Цитата:
И так я не понял чем отличается готик митол от дарк митола?

я бы сказал....бляяяя......ладно....коли по другому никак...... "готик-митол" это подстиль дарка


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 2:04 - 1 Июля, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)353
NIGHT

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Новый альбом nightwish в каком стиле?

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

3 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 15:28 - 1 Июля, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)354
Justin

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
NIGHT

Цитата:
Новый альбом nightwish в каком стиле?

В том же, что и предыдущее - Power (с женским полуоперным вокалом - для конкретики).

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

102 | Дата рег-ции 12 Апр., 2004 | Отправлено: 16:18 - 1 Июля, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)355
Ephemeral

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Нихрена уже не павер найтвишь ... симфо наверно.

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

59 | Дата рег-ции 20 Мая, 2004 | Отправлено: 17:36 - 1 Июля, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:44)356
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
У нас тут, если не ошибаюсь, тут культурологи имеются... Vedma, GlamStream, просветите, пожалуйста, что такое готика, и может ли средневековая музыка называться готической?

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:41 - 15 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)357
Shark

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Прошу устроить, но без псевдоготов!

А кто решает, кто истинный гот, а кто псевдо? Что понимать под словом *готика*?
Если следовать мнению большинства, то ХИМ - эталон!


Добавлено
А если слушать *авторитетных*, то встает вопрос, кого считать авторитетом.

Добавлено
Естественно, я для себя определил, но Faceward со мной явно не согласится.


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Liberal Democrat Black Metal


1022 | Дата рег-ции 5 Ноября, 2003 | Отправлено: 20:35 - 15 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)358
ZeRGhhh

Murderer
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Shark

Цитата:
Faceward со мной явно не согласится.

 Это типа ребус такой ? Догадайси об чём речь ? Или вы тут друг друга подзуживаете ??


Цитата:
Если следовать мнению большинства, то ХИМ - эталон!

 Лично для меня , первая ассоциативная связь была Lacrimosa=готика , году так в 99-ом , что ли , на витрине увидел ... И хотя группу я так и не послушал до сих пор , данная цепочка прижилась в моей башке , чего не могу сказать про HIM ...

ВСЕ
  Ну вы тут , эта , определяйтесь что-ли , на предмет , что же такое готика . Интересно , всё таки ...

~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Разбегись! Так прикольнее!


2220 | Дата рег-ции 28 Дек., 2002 | Отправлено: 2:51 - 16 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)359
shaman

Аццкий металлер
Модератор
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Shark

Цитата:
А кто решает, кто истинный гот, а кто псевдо

а кто решает, кто истинный миталлер, а кто псевдо.....? прально.....авторитетные миталлеры.....
про готов - авторитетные готы ))))
ZeRGhhh

Цитата:
Лично для меня , первая ассоциативная связь была Lacrimosa=готика

к сожалению, у многих такая ассоциация......


~~~~
Перенесено из темы "Готика как стиль..."
~~~~

-----
Следуя традициям - LastFM


4144 | Дата рег-ции 11 Ноября, 2003 | Отправлено: 3:34 - 16 Марта, 2004 | Перенесено: shaman - 16 Окт., 2004 (17:50)360
 

Форум: Gotique Dark Scene, Тема: Флейм по Готике и Дарквейву с Эмбиентом

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред.
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации