Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 1 Мая
Празднуют ДР: sangraf, drummer, Lev, Master of Puppets, Darth Vader, HALFORD, Ordex, Carrion, stolalev
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Covenant" группы "Morbid Angel"



  Metal Land » Grindcore » Grindcore - метал или нет?

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 # ]
Модерирует: Pahan666
Отправить другу   Версия для печати   

   
ВариантГолосовПроцент
  Да конечно металл! Пошли все нафиг!!!77
49%
  Какой металл?! Грайнд это не металл, идиоты!!!78
50%
Гости не могут голосовать. Нужно зарегистрироваться.Всего проголосовавших: 155
Blackened

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Satyr
Хард рок + агрессия.  
Цитата:
это жесткая и динамичная гитарная музыка, имеющая рок-н-ролльную основу.


 очевидно следующее: панк ---> хардкор ---> грайндкор. это наиболее примитивная цепочка, касающаяся конкретно данного разговора.

И где тут место металлу непонятно. может митал в какой-то степени и повлиял на грайнд, но только "в какой-то степени". Как можно утверждать, что фундаментально коровая музыка - митал ?  Абсурд.  



п.с. уууухх, сколько миталистог собралось..    
Цитата:
что есть металл, а что - кор

Пацан, ты чегой-то сам не понимаешь что есть митал, а что кор ?  тут и говорить ничего не надо. просто взять да послушать олдскул х-к и соверменника в лице какого-нибудь уебищного спид-метала.
Усе йасноу.

-----
лозунги на митингах у Анпилова перед бабушками харашо
хуйачитъ =)))) (с) soul enema


935 | Дата рег-ции 18 Дек., 2004 | Отправлено: 21:16 - 15 Янв., 2006 | Исправлено: Blackened - 15 Янв., 2006 (21:23) 181
Zlatogor2

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
из панка он вышел. в канце 70-х

идем дальше, из чего вышел панк ?


Такими темпами мы доберемся до...
ВСЕ направления вышли из попсы, попса из классической музыки, классическая из народных мелодий, народные.... и.т.д. а первые бластбиты выдавали тамтамы!!!

-----
"Улыбайтесь чаще - это всех раздражает!" династия Златогоров.


197 | Дата рег-ции 3 Дек., 2005 | Отправлено: 22:12 - 15 Янв., 2006 182
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
324

Цитата:
мнение НИКОЛАЯ черезвычайно уважаю, очень хорошо аргументирует свю речь!!!!!! так бы все!

Спасибо, но послушай меня еще раз. Я переубеждать тебя не буду, ибо твоя мысль достаточно четко и прямо сформулирована и убеждения твои понятны, однако...
Давайте абстаргируемся от того, что грайнд возник почти одновременно с дэтом, но имеет с ним разные корни. Мы видим, что в 1987 году есть дэтовые Death, Morbid Angel, Deicide, еще немногочисленный ряд групп; в грайнде мы видим Unseen Terror / Napalm Death, Electro Hippies, Repulsion... Пока все ясно и понятно. Но дальше! Ответьте мне, слушали ли дэтстеры грайнд, а грайндовики дэт??? Ответ однозначный - ДА!!! Ибо эти два стиля по сути своей не что иное, как
Цитата:
музыкальный стиль, для которого характерны крайняя консервативность, примитивизм, экстремальность и антимузыкальная + антимелодическая направленность... характеризуют следующие черты: как можно больше "дисторшен" на звучание гитары, «примоченный» бас (иногда этот инструмент издает характерные булькающие звуки, временами звучит как двигатель бульдозера)... Бывают и среднетемповые группы... сочетающие в себе быстрые сбивки с бластбитами(очень быстрое чередование(сочетание) бас-бочек и рабочего барабана) и среднескоростные проигрыши... На счет голоса можно сказать, что тут применяется все: вой, рык, визг, хрип - любые извращения вместо нормального вокала. Очень распространены преобразователи голоса, гармонайзеры, добавляющих голосу различных булькающих, кряхтящих эффектов, а также сдвигающих голос на несколько октав вниз, таким образом добавляя музыке сумашествия.
Блин, все, сказанное про грайнд, отлично подходит и к дэту!!!

Цитата:
далее о звуке! снова не согласен! у грайнда свой звук, причём у ВСЕГО! найдите мне похожую группу со звучанием как у блокхедс, аскаверн, бенумбд, ту карни,7000 мёртвых крыс)))...конечно не среди грайнда, а именно миталла.
далее! количество песен, даже вгоре! их меньше 20 в основном не бывает, в дете же 10 иногда очень много. время звучание не забывайте, а так же вокал, в дете я не слышал такого))) и лирика в дете про дерьмо, парнуху тоже не встречается(крайне редко может например в гермафродите есть)

Насчет звука я даже говорить тебе ничего не буду, ибо среди death metal и грайнда есть много подобных по саунду команд - инструменты (гитары, барабаны и т.д.) - они и в Африке инструменты, вытянуть из которых что-то неизвестное крайне сложно!!! И далее. Количество песен - отнюдь не определяющий показатель; дэтовые Inhume, Morsgatt, Gods Of Emptiness, Hybrid Viscery или Infected Flesh тоже имеют мультитрэк, а C.A.R.N.E., Cock And Ball Torture, еще куча гройнд-групп в альбоме делают по 10 - 12 композиций... Не аргумент. Насчет лирики также не прав - в дэте поют про все - от социала до порно-говно-гор-составляющей. Надеюсь, поверишь мне на слово и не надо будет приводить примеры?
Короче, из всего вышесказанного я делаю очередной вывод - если грайнд - не метал - да и хуй с ним!!! Однако он наиболее близок к этому стилю, имеет с ним много (очень много) общего, в некоторых моментах практически неразрывно переплелся, врос в него. Так почему со временем не начать считать грайнд металлической музыкой? Кто, как не мы с вами, делаем историю музыки?

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 22:41 - 15 Янв., 2006 | Исправлено: Nikolay - 15 Янв., 2006 (22:44) 183
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Blackened

Цитата:
Хард рок + агрессия.  

ну а хардрок произошел от рока ?

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 22:41 - 15 Янв., 2006

184
Leech

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
...

875 | Дата рег-ции 10 Дек., 2005 | Отправлено: 23:06 - 15 Янв., 2006 | Исправлено: Leech - 3 Авг., 2008 (5:32) 185
Blackened

Металлер со стажем
Цитата | В оффлайне | IP
Satyr
Угу.  Только в пунке большэ рокендролла.

-----
лозунги на митингах у Анпилова перед бабушками харашо
хуйачитъ =)))) (с) soul enema


935 | Дата рег-ции 18 Дек., 2004 | Отправлено: 23:22 - 15 Янв., 2006 186
Avenger

Аццкий металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
У, сколько споров то!

Короче, вывод: изначально это были разные стили, образовавшиеся из разный направлений экстримальной музыки. Но в последствии гринда и дэт ( особенно брутальный, я думаю) тесно переплелись друг с другом, так что порой одно от другого отличить почти отличить невозможно. Стала ли от этого Гринда металлом? Нет. Потому что это уже не чистая гринда, а чистая гринда- это прежде всего КОР.

Вот мнение человека, который в этом ни черта не сечёт.

-----
Да здравствуют Держащие Моск Открытым (с) anarchistt
...я жоупенмайнд (c) ОТРАВА
Сварт - ты не забыт!


1502 | Дата рег-ции 17 Фев., 2005 | Отправлено: 23:32 - 15 Янв., 2006 187
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Blackened

Цитата:
Угу.  Только в пунке большэ рокендролла.

один хрен корни сходятся, пусть очень далеко в прошлом

Avenger

Цитата:
Вот мнение человека, который в этом ни черта не сечёт.

и откуда тогда такие выводы ? предыдущие страницы почитал ?

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 23:35 - 15 Янв., 2006

188
Avenger

Аццкий металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
и откуда тогда такие выводы ? предыдущие страницы почитал ?


Признаюсь, не все. Я читал последние страницы 3, и еще первую.

Призываю закрыть тему, ведь это ж бесконечный разговор+срачи.

-----
Да здравствуют Держащие Моск Открытым (с) anarchistt
...я жоупенмайнд (c) ОТРАВА
Сварт - ты не забыт!


1502 | Дата рег-ции 17 Фев., 2005 | Отправлено: 23:40 - 15 Янв., 2006 189
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Avenger

Цитата:
Призываю закрыть тему, ведь это ж бесконечный разговор+срачи.

у меня рука не поднимается... может Nikolay мужественно задушит тему ?

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 0:01 - 16 Янв., 2006

190
324

Металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
2Nikolay Короче, из всего вышесказанного я делаю очередной вывод - если грайнд - не метал - да и хуй с ним!!!
Истинная правда!!!!!!!!!!!!!!!!! У каждого своё мнение, но всё же интересно мнение разных людей.
Всё же в грайнде за 20 песен это норма, а в дете нет. на счёт звука-он более распи.дяйский, в дете же серьёзное мясо.

Далее я хотел бы сказать, что зачем лезть так далеко??? аж в классику??? может ещё хлопанье в ладоши вспомним? ведь по стилистике там 3 хлопка-истинный панк!!!! значит панки ещё на мамонтах ездили??? нет...))) металл-хард рок, грайнд-хардкор, вот отправная часть с неё и надо плясать. разная музыка, структура риффов, настрой.

зачем прикрывать тему??? ведь если человек высказывает своё мнение его очень интересно читать! а если бы все бы так делали, а не писали типа
Признаюсь, не все. Я читал последние страницы 3, и еще первую.  

Призываю закрыть тему, ведь это ж бесконечный разговор+срачи.

то тема была бы в 3 раза меньше и более объективней! сами же и засираете ей((( закрыть, закрыть...

61 | Дата рег-ции 18 Дек., 2005 | Отправлено: 1:22 - 16 Янв., 2006 191
Titus

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Грайндкор-это кор, однозначноу


просто КОР сам по себе ничто.Отсюда грайндкор - это в первую очередь грайндкор Но а вообще я согласен с тем,что гринда ближе к кору(и с этим особенно -
Цитата:
что стопроцентно касается crust/powerviolence/mince grindcore составов
),но в то же время я прекрасно понимаю,что ,например,определённая часть горграйнд команд это всё же больше металл,чем кор(об этом много уже говорили. я типа поддЭрживаю мысль). Учитывая,шо я считаю приставку ГОР лишь обозначением текстовой оРыЭнтацыы(ну и сэмплы всякие откудаНить),получается,что горграйнд=Гор + грайндкор. То есть приходим к тому,что многие грайндкор формации ето миТол и ваще ,чё за глупые мерянья болтами,мол,кор круче или митол круче...пущай этим занимаецца закомплексованное недоразвитое гавно типа всем известного Тыырорайсера,который пост за постом выдаёт акуительнейшие пёрлы(а ведь вроде неглупый человечешка),достойные уипана всех времён и народов

Добавлено

Цитата:
Короче, из всего вышесказанного я делаю очередной вывод - если грайнд - не метал - да и хуй с ним!!! Однако он наиболее близок к этому стилю, имеет с ним много (очень много) общего, в некоторых моментах практически неразрывно переплелся, врос в него


ваще гря,достаточно праальные слова в том,шо касаецца близости гринды с митоломсамые банальные примеры со стариками: музыка пресловуты напалмов была,безусловно,ближе к хк,а тех же каркасс к миТолу....в общем,я в очередной раз поддерживаю тезис о том,что часть гора(включая многиъ его основателей)по многим положениям ближе к миТОЛУ. а то,шо горгринда - наиболее металлизированное ответвление гринды,это фак(тъ)

-----
Тёёёлки любят увеееренность! (с) Clitoris
покупая шаурму ты помогаешь бен ладену (c) хто-то


842 | Дата рег-ции 14 Июля, 2004 | Отправлено: 2:24 - 16 Янв., 2006 192
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
324

Цитата:
значит панки ещё на мамонтах ездили??? нет...))) металл-хард рок, грайнд-хардкор

ну каждый пляшет от той истинны которая ему удобна  а то что панки были во времена мамонто вообще сомнений нет

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 8:41 - 16 Янв., 2006

193
Incinerator

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Подумал на досуге... Мы на этом форуме обсуждаем блэк метал, дэт метал, дум метал, трэш метал и т.д. И лишь в нескольких случаях в названиях тематических разделов присутствуют причудливые словечки, лишённые заветного "metal" (дарквейв, эмбиент, фьюжн... грайнд).
Но какое отношение имеет грайнд к абсолютно не тяжёлым эмбиенту и дарквейву? Никакого. Напротив, грайнд - наиболее тяжёлая, экстремальная музыка. А теперь скажите... Не металл ли у нас является эталоном тяжести и экстремальности?
И я говорю: грайнд - это сверхметалл!

-----
"Плакать, когда все смеются. Наслаждаться, когда слёзы льются" (c) Шмели


3335 | Дата рег-ции 1 Фев., 2005 | Отправлено: 20:09 - 16 Янв., 2006 194
Introspective

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Риторический вопрос И результаты голо совальни это показывают
Хотя споры про стили присущи именно этому форуму конференции.

1004 | Дата рег-ции 27 Авг., 2004 | Отправлено: 20:39 - 16 Янв., 2006 195
Nikolay

Пельмень
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Leech
Incinerator
За последние сообщения ставлю вам по пятерке!!! В субботу можете в школу не ходить!!!

Цитата:
Призываю закрыть тему

Решать, закрыть или нет, будут модераторы, то есть Satyr и я; Сатир свою точку зрения сказал, выскажу и я. Мне нравится тема, в последнее время она стала более умна, интеллектуальна и разнообразна - для примера посмотрите на эту страницу - 95 % постов интересно и поучительно читать! Так что рано ее закрывать, у нас еще не все свазано!
Добавил бы следующее. Никому не известная  группа Napalm Death. Их творчество в 1986 - 1989 годах и, к примеру, в 1990... С чего бы группа, НИКОГДА НЕ ИГРАВШАЯ МЕТАЛ (а ведь грайнд не метал, правда? Ведь многие так утверждают... ), вдруг его заиграла на альбоме Harmony Corruption???
Далее. Была и есть отличная трэшевая банда Nuclear Assault с малоизвестным музыкантом Danny Lilker'ом на басу. До 1992 года он играл трэш, т.е. метал, а потом затесался в попсовый Brutal Truth и перестал его, т.е. метал, играть...  Так сказать, изменил себе и любимому стилю...
Информация к размышлению. Время пошло...

1255 | Дата рег-ции 20 Окт., 2003 | Отправлено: 21:01 - 16 Янв., 2006 196
Haemorr Drench

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Никому не известная  группа Napalm Death. Их творчество в 1986 - 1989 годах и, к примеру, в 1990... С чего бы группа, НИКОГДА НЕ ИГРАВШАЯ МЕТАЛ (а ведь грайнд не метал, правда? Ведь многие так утверждают... ), вдруг его заиграла на альбоме Harmony Corruption???
Далее. Была и есть отличная трэшевая банда Nuclear Assault с малоизвестным музыкантом Danny Lilker'ом на басу. До 1992 года он играл трэш, т.е. метал, а потом затесался в попсовый Brutal Truth и перестал его, т.е. метал, играть...  Так сказать, изменил себе и любимому стилю...
Информация к размышлению. Время пошло...

нууу... это как бы имхо даже не довод. Что собсно мешает человеку игравшему митал перестать его играть? или наоборот ...
просто если так рассуждать, то можно придти к выводу, что например поп-панк это дум... На примере команды Пайодженезис. Сразу оговорюсь, что я эту группу практически не слушал (пару песен), так что это по высказываниям товарищей.. ...

-----
Daddy ...


162 | Дата рег-ции 10 Фев., 2005 | Отправлено: 21:19 - 16 Янв., 2006 | Исправлено: Haemorr Drench - 16 Янв., 2006 (21:20) 197
ZloyRacistKKK

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Извините, я не прочитал все страницы этого спора, но хочу сказать своё мнение.
Для меня -core - это металл. Неважно, какие у него корни. Проявления схожи! Ну там рычат, и тут рычат (в грайнде правда ещё и визжат, и хрюкают, но ведь и Чак Шульдингер не сопрано пел), гитары мясисто примоченные... Звук в грайнде, кажется, паталогически грязный. Ну это панковская фишка, а я панк-рок считаю полноценным роком: протест есть протест. Разное количество песен в альбомах? И чего, из-за этого надо разграничивать похожие стили? Я вот понимаю - Death и Melodic Death разделять, это видно сразу, а тут ну очень спорно.
Может, по текстам надо судить? и там, и там либо всякие "вкусности" типа кишок, убийств, либо социальная тематика...
Может быть, и можно как-то разделять стили - но не только в музыкальном плане и не так резко и однозначно. Реплики "grindcore это не металл" мне непонятны.
Всё, не буду грузить )

-----
http://excoriare.fatal.ru
Вступлю в Общество Мизантропов
Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus


914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 21:54 - 16 Янв., 2006 198
ZeRGhhh

Murderer
Администратор
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
ZloyRacistKKK

Цитата:
Для меня -core - это металл. Неважно, какие у него корни. Проявления схожи! Ну там рычат, и тут рычат

 Да , в олд скул хардкоре очень часто рычали, просто беда  Гитары мясисто примоченные, ага... Размер, ритмический рисунок и звукоряды - это так, понты. Главное в определении стиля - мясистость примачивания укель!

-----
Разбегись! Так прикольнее!


2221 | Дата рег-ции 28 Дек., 2002 | Отправлено: 22:37 - 16 Янв., 2006 199
ZloyRacistKKK

Металлер со стажем
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ZeRGhhh
Это наверное сорказм?


Цитата:
Размер, ритмический рисунок и звукоряды

Да, грайнд попроще    (угадал? )
Но из-за этого "не-металлом" его называть?

А вообще чё-й-то я тут распинаюсь? Особо не увлекаюсь сабжем. Грайндкор типа Gut и Anal Cunt у меня только смех вызывает, действительно настроение поднимает. Но ND - совсем другое дело.

-----
http://excoriare.fatal.ru
Вступлю в Общество Мизантропов
Это до каких же необратимых изменений в психике надо докатиться, чтобы слушать такое???? (c) SanDarus


914 | Дата рег-ции 1 Июля, 2004 | Отправлено: 23:19 - 16 Янв., 2006 | Исправлено: ZloyRacistKKK - 16 Янв., 2006 (23:22) 200
 

Форум: Grindcore, Тема: Grindcore - метал или нет?

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации