Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 23 Июля
Празднуют ДР: Black In Mind, Nosy Goblin, grimthor, nymuH, BorkiL, Dan Noisegore, anorak
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "The Wretched Spawn" группы "Cannibal Corpse"



  Metal Land » Курилка » САТАНИЗМ

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Undertaker

Не металер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ну это смторя как понимать слово "религия"...

-----
To stand against evil means you stand alone.


954 | Дата рег-ции 11 Апр., 2003 | Отправлено: 11:21 - 19 Янв., 2004 101
Viper

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
пишу это всем!!! кроме Samael, исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!исповедь!


"слепому не дано познать мир..."

0 | Дата рег-ции 14 Янв., 2004 | Отправлено: 11:11 - 21 Янв., 2004 102
Vedma

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Я не хочу никого обидеть, но вы из вопроса сделали говно,
и как мне кажется не сильно то и разбираетесь в нём , а пишете только так для отметки....
Ага, зато ты сильно в предмете разбираешься

-----
Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper.
Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же.


352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 11:15 - 21 Янв., 2004 103
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Viper
Эк ты дал, родной.
А что, Samael не удостоился ?
Цитата:
"слепому не дано познать мир..."
А кому вообще дано познать мир ?

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 11:15 - 21 Янв., 2004 104
Vedma

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Я не мог понять на чём основывается основная масса выступавших, говоря про сатанизм!
Зайди в "религию", например. И что значит-"на чем основывается"? А ты лично-на чем?

-----
Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper.
Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же.


352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 11:27 - 21 Янв., 2004 105
Viper

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim  и Vedma
"А что, Samael не удостоился ?" - а  вы спрашывали себя зачем ему это ?
если уж очень грубо брать, то БОГ - ЭТО АНТИДЕПРЕССАНТ!, наркотик...
в религию заходить смысла нет... потому что это уже религия...
и вообще думать, соображать, щевелить, а то в начале одно пишут, а в конце другое,
как желатин, как пудинг, как....  кто попросит тому и дам... как курва...
Даже не стыдно потому что мне побоку....потому что побоку....

0 | Дата рег-ции 14 Янв., 2004 | Отправлено: 11:35 - 21 Янв., 2004 106
Samael

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vedma
Я не говорил, что сильно разбираюсь, и не надо мне приписывать того чего не было на самом деле,
А утверждаю что не разбираетесь потому что половина утверждает что сатанизм это религия, а вторая половина что - анти-религия, и те и другие не правы, потомучто сатанизм к религии ничего общего не имеет, а рассматривая вопрос субьективно вы не приходите к какой либо мысли а остаётесь со своей, на ваш взгляд правильной
если ты мне приведёшь неоспоримые доводы своих утверждений я с тобой соглашусь, но пока что на эту тему более мение разумно высказались двое людей, а остальные продолжают чушь молоть....


Добавлено
Vedma

Прочитай хотя бы некоторые статьи Warrax'a немного ЛаВея(не Библию, а записные книжки Дьявола), Бланш Бартон, даже взять можно для смеха, тежи статьи в газетах(для противопоставление), или же выступление святейших, даже ту же християнскую " Библию"...

1 | Дата рег-ции 14 Янв., 2004 | Отправлено: 11:37 - 21 Янв., 2004 107
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Viper
Так всё нормально ? Погода там... остальное...
Ты на чём сидишь ? Смотри, не увлекайся... не увлекайся... не увлекайся... упс !

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 11:54 - 21 Янв., 2004 108
Undertaker

Не металер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Samael
Почему ты все время ссылаешься на Варакса и Лавея? Это что, истина в последней инстанции?

-----
To stand against evil means you stand alone.


Играет: Katatonia'96
954 | Дата рег-ции 11 Апр., 2003 | Отправлено: 11:57 - 21 Янв., 2004 109
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Samael
См.  посты Vadim 'Курилка' - 'Место для фЛЕЙМА !!!', страница 9, посты 162 и 168 (номера постов у сообщений в нижнем правом углу).

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 12:08 - 21 Янв., 2004 | Исправлено: Vadim - 21 Янв., 2004 (12:09) 110
Samael

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Undertaker
А что мне ссылаться на такие вещи про которые вы не слышали, тогда, скажете что я придумал их, я смотрю что пословица, " В споре рождается истина" в даный момент не приминима, я ссылаюсь на то что проще всего достать....

1 | Дата рег-ции 14 Янв., 2004 | Отправлено: 12:12 - 21 Янв., 2004 111
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Samael

Цитата:
А что мне ссылаться на такие вещи про которые вы не слышали,
Это какие вещи ?

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 12:15 - 21 Янв., 2004 112
Undertaker

Не металер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Samael
Неужели ты телепат и знаешь что кто слышал?

-----
To stand against evil means you stand alone.


954 | Дата рег-ции 11 Апр., 2003 | Отправлено: 12:27 - 21 Янв., 2004 113
blackBDOBA

Аццкий металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Прочитай хотя бы некоторые статьи Warrax'a

а если прочитать  много и не только его???
ВЕДЬМА да насчёт буддизма могла погорячиться)кто не ошибаетси)
САМАЕЛ докажи что кто т оиз нас мало знает о сатанизме!!? мне кажетстя что у каждого был такой период когда человек сатанизмом увлекался...я увлекалась точнее изучала начитавшись всего чаго только можно не нашла для себя ничего полезного и стоящего

-----
http://sanny.net.ru/?view=blackbdoba


1721 | Дата рег-ции 5 Дек., 2003 | Отправлено: 13:25 - 21 Янв., 2004 | Исправлено: blackBDOBA - 21 Янв., 2004 (13:31) 114
Samael

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Попробую использовать литературу для обсуждение данной темы.
Обратимся к словарям: “Релігія – форма суспільної сідомості, заснована на ВІРІ в існування божественних сил; або інша віра, віросповідання” (Тлумачний словник Української мови: Д.Г. Гринчишин, в-во Освіта 1999р. Київ Ст.229)
“ВІРА – Впевненість у чомусь, переконання в правдивості, здійсненні чого – небудь “ ( Теж саме джерело ст. 38)
«"Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа) - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующие действия и поведение, основанное на вере в существование одного или нескольких богов., т.е. той или иной разновидности сверхъестественного).
Ожегов: "Религия - одна из форм общественного сознания - совокупность мистических представлений, покоящихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметами поклонения).
"Бог - по религиозным представлениям, верховное существо, управляющее миром, или одно из таких существ."» (Warrax - FAQ\FAQ 31-40)
Каждая религия по своей сущности имеет догму, так что такое догма?
«ДОГМА – (гр. Dogma) положение, принимаемое на веру, как непреложная истина, признаваемая бесспорной без доказательств» (Словарь иностранных слов: Комлев Н.Г. Москва. ЭКСМО-Пресс, ст.124)
Теперь думаю, никто не будет против утверждения, что все религии основываются на слепой вере, во что-либо сверхъестественное, т.е. в бога или же богов!!!
Теперь попробуем ответить на вопрос «Сатана бог или анти-бог?»
«Мы часто сталкиваемся  с тем, что термины «дьяволопоклонник» и «сатанист» употребляют как синонимы; это весьма распространено во всякого рода «сенсационных» бульварных газетах, телепостановках и т.д. «Дьяволопоклонники», вне всяких сомнений существуют. В первую очередь их можно встретить среди подростков и личностей с неустойчивой психикой и невротическими тенденциями. Как правило, сильная сторона их – театральные способности, а слабая – невежество в философских вопросах. Некоторые из них бунтуют против старшего поколения, стремясь шокировать общество или бежать от реальности, погрузившись в фантазии. Поступая подобным образом, дьяволопоклонник подменяет Сатану Иеговой/Иисусом. Он превращается в «христианина навыворот», но до настоящего сатаниста  ему очень далеко. Для подобных личностей Сатана и Бог и анти-Бог.» (The Watcher  -- New Zealand Voice Of Left Hand Path: XXV As No.4)
В этой же статье описан «сон Сатаны», но я его полностью приводить не хочу, Поэтому приведу только концовку: «Друзья – сказал Сатана, собравшимся вокруг него, - нет , мы не станем воевать с небесами. Хватит борьбы за власть. Война порождает войну, а в победе коренится поражение. Побеждённый Бог станет Сатаной, а победивший Сатана станет Богом.» (The Watcher  -- New Zealand Voice Of Left Hand Path: XXV As No.4)(Довольно хороший аргумент на такие заявления , что сатанизм противостоит церкви)
Вернёмся же к понятию Сатаны как бога:
«Частые обвинения сатанизма в принадлежности к религиям связаны с тем, что его путают с дьяволопоклонничеством, и с неспособностью разобраться в том, что Сатана сатанистами воспринимается вовсе не как бог в традиционном смысле этого слова…. в сатанизме нет ни объекта поклонения, ни поклонения как действия, что является обязательным для всех монотеистических религий. От языческих же отличие состоит в отсутствии богов как таковых.
Иногда возражают, что сатанисты верят в существование эгрегора Сатаны. Однако, эгрегор рассматривается не как некое существо (сверхъестественное и предмет поклонения), а как понятие, удобное для объяснения определенных действий и событий. Скажем, математиков, использующих понятие интеграла, который тоже реально не существует, никто не обвиняет в использовании сверхъестественных сущностей.» (Warrax - FAQ\FAQ 31-40)
Теперь попробую опровергнуть такой вопрос как «Сатанизм ведёт к фашизму»:
«Церковь Сатаны - не нацистская организация. Как уже много раз говорилось, каждому отдельному члену присущи свои политические воззрения, и большинство наших членов - политические прагматики. Они поддерживают тех политических кандидатов и движения, чьи цели отражают их собственные практические требования и желания. Наши члены составляют потрясающий политический спектр, который включает: либертариев, либералов, консервативистов, республиканцев, демократов, членов партии реформ, борцов за независимость, капиталистов, социалистов, коммунистов, сталинистов, ленинистов, троцкистов, маоистов, сионистов, монархистов, фашистов, анархистов, и всех остальных, кого вы сможете представить. Ко всем членам относится то, что принятие Сатанизма и выбор политического кредо - это именно то, за что они отвечают лично. Концепция свободы и ответственности, должно быть, в новинку для тех, кто не является Сатанистами. Мы двигаемся с этой концепцией. Членам, которые потребуют от других соглашения со своим собственным политическим выбором, будет предложено покинуть нас.» (Магистр Питер Х. Гилмор, (с) 1999 - 2001, c.e.)
Догму в сатанизме легко опровергнуть, т.к. сатанист ничего не принимает на веру не убедившись в этом сам или пока не будут представлены более или менее  правдивые доказательства существование чего-либо…
Думаю, теперь утверждение того , что сатанизм религия в данной теме не правомерны!!!
Но ещё есть довод, что сатанизм это культ. «Культ – Сукупність релігійних обрядів. Сліпе поклоніння комусь або  чомусь, безмірне звеличення, обожнювання якоїсь особи” ( Тлумачний словник: Тернопіль .Збруч 1995)
Как можно видеть такое утверждение просто абсурдно и не имеет под собой какой либо почвы.
Единственное в чём можно обвинить сатаниста так это в уверенности в себе, и «обожествлении» себя самого, но с каких это пор эгоизм возвели в ранг религии?!
Теперь немного о причине появление псевдо-сатанизма:
«Поскольку «тяжелый металл»  с его псевдо-сатанизмом – это единственная форма «сатанизма» , доступная большинству молодёжи, то вполне понятно, что бунтари, скучающие и непризнанные обществом люди вынуждены довольствоваться объедками 2сатанихма2, достающимися им от этого явления массовой культуры, хотя ни дин из представителей стиля «хеви-металл2 не является настоящим  сатанистом, как справедливо заметил Артур Лайонз в своей книге «Сатана желает тебя» (The Watcher  -- New Zealand Voice Of Left Hand Path: XXV As No.2)
И на последок хочу привести некоторые принципы мировоззрения сатаниста:
«Одним из фундаментальных принципов сатанизма – это стремление к познанию. Это принцип выражается в особом отношении к жизни, которое зачастую наглядно проявляет в личности человек. Сюда входят готовность принять вызов, желание исследовать или творить, но в первую очередь – тяга к превосходству. Сатнист редко успокаивается на достигнутом, это – прирожденный мятежник, обладающий инстинктом отвращения к общепринятым авторитетам. Он чувствует потребность к приобретению знаний на личном опыте, а не принятием каких – либо догм. Он хочет быть лидером а не последователем» (The Watcher  -- New Zealand Voice Of Left Hand Path: XXV As No.6)
Вы наверное упрекнёте меня в Ом что тут было много ссылок на другие источники, а не собственные мысли , я отвечу, что всё что ты хочешь сказать уже было кем то сказано, так зачем же делать работу дважды?!
«60. Вот почитал я все это - не убедили вы меня. Сатанизм - это все равно религия, и ничем вы не лучше христиан!
Мудрости должно быть вдоволь, ведь ею мало кто пользуется.
- С.Е. Лец
Да без проблем. Если ВЫ ЛИЧНО так поняли - то это и есть ваше понимание. То, на которое вы способны. И по которому вас будут оценивать.» (Warrax - FAQ\FAQ 51-60)…


1 | Дата рег-ции 14 Янв., 2004 | Отправлено: 8:23 - 22 Янв., 2004 115
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Samael
А Прометей не подойдёт ?

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 8:50 - 22 Янв., 2004 116
Saltis

Новичок
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Чем сотрясать воздух голословными высказываниями, большинству следовало бы проследоват на сайт Варракса и прочитать его же статьи на тему. Как можно серьёзно обсуждать тему, о которой даже представления не имеешь?
(просматривая сообщения)
- Действительно знать, что же такое сатанизм можно, лишь будучи сатанистом. Любое изучение = взгляд со стороны.
- Почему именно Warrax? Его объяснения лично мне кажутся наиболее верными и в то же время доступными пониманию. Рукописи ЛаВея адаптированы под американское мышление. Есть ещё те, кого читать и соотносить с темой противопоказано, например Milchar'а.
- Undertaker не прав. Сатанизм не культ и не новая вера. Описанное Samael'ом относится именно к сатанизму, хотя и описано кривовато и упрощённо.
- Воспринимать сатанизм как обратную сторону христианства - значит, вообще ничего не понимать. Сатанизм зародился задолго до христианства, но тогда он был представлен в другой форме - тёмные культы некоторых языческих общностей.
- Цитирую Samael'а: "Сатанистов , в принципи можно моделить на несколько груп: Дьяволопоклонники, Лавеисты, и истинные Станисты,
и вообще Сатанизм это просто название которое идеально подошло под мировозрение( плюс желание досадить верующим) Это , если можно так сказать, Некий Прометеизм))))"
Сатанисты ни на кого не делятся. Просто те, кто называют себя сатанистами, могут являться на самом деле дьяволопоклонниками, лавеистами или просто отморозками. А сатанисты - они и есть сатанисты, и никак делиться не могут. Прометеизмом называть сатанизм тоже неверно, многие недосатанисты перечисляют основные факторы сатанизма, забывая про главный - архетип Сатаны.
Желающие подискутировать - прошу.

Играет: Megaherz - Ruf Mich An
0 | Дата рег-ции 23 Янв., 2004 | Отправлено: 23:50 - 23 Янв., 2004 117
Vedma

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Vedma
Я не говорил, что сильно разбираюсь, и не надо мне приписывать того чего не было на самом деле,
А утверждаю что не разбираетесь потому что половина утверждает что сатанизм это религия, а вторая половина что - анти-религия, и те и другие не правы, потомучто сатанизм к религии ничего общего не имеет, а рассматривая вопрос субьективно вы не приходите к какой либо мысли а остаётесь со своей, на ваш взгляд правильной
если ты мне приведёшь неоспоримые доводы своих утверждений я с тобой соглашусь, но пока что на эту тему более мение разумно высказались двое людей, а остальные продолжают чушь молоть....

Ты этим высказыванием противоречишь сам себе.
Я уже говорила, и причем ДОКАЗЫВАЛА, что сатанизм религией не является! Читай внимательнее!

Цитата:
Прочитай хотя бы некоторые статьи Warrax'a немного ЛаВея(не Библию, а записные книжки Дьявола), Бланш Бартон, даже взять можно для смеха, тежи статьи в газетах(для противопоставление), или же выступление святейших, даже ту же християнскую " Библию"...
Ха-ха-ха! Ты наивно полагаешь, что я об этом даже не слышала? Ну-ну. Я тут даже умудрилась курсовик по сатанизму написать(рассматривая оный с позиции субкультуры). Еще мне интересно, что все так Варракса и Ла Вея цитируют, сами логично помыслить уже не можем? Ссылаться в дискуссии исключительно на "авторитеты"- моветон, друг мой.

-----
Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper.
Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же.


352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 1:16 - 24 Янв., 2004 118
HEXPUCTb

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Я солидарен с Samael-eм , Dark Mind , Saltis , по этому повторяться не буду
По поводу Варракса , Ведьма , если я согласен с каким-то высказыванием , и ссылаюсь на него чтобы не долдонить триста раз всем желающим , если мое мнение схоже с ним , какой тут моветон ???
Ты определяешь как , по-твоему должна идти дискуссия , а считаю что это просто трата времени когда человеку говорят а он стоит на своем и топочет ножками не желая слушать и взглянуть со стороны на вопрос.
Не буду никому ничего разъяснять , и споритть , но по-моему то что ты курсач написала это ничего не значит... хер его знает что ты там написала , или ты после этого стала доктором наук и гуру???Мол я курсовую написала , я знаю что это такое на самом деле , а вы - глупцы....
Как говорил Исикава Такубоку : " Оставь , оставь этот спор..."

-----
Anger rideth with the ones that knows no fear
Who's eyes like fire-who's hearts like ice...


130 | Дата рег-ции 21 Янв., 2004 | Отправлено: 3:58 - 24 Янв., 2004 119
Vedma

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ты знаешь, я вообще-то согласна с тем, что сатанизм-не религия, о чем и пишет Варракс. В том-то и прикол, что обычно спор не дополняют цититами, а исключительно ими и оперируют. И вообще, я считаю, что спор беспредметен на самом деле, тебе так не кажется? Никого я глупцом не считаю, но, согласись, чтобы написать курсовую работу, надо владеть предметом и перелопатить кучу всякой информации, в том числе и кажущейся не нужной;)))

-----
Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper.
Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же.


352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 4:49 - 24 Янв., 2004 120
 

Форум: Курилка, Тема: САТАНИЗМ

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации