Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 13 Мая
Празднуют ДР: Regreth, Aleks II, Effossor, SaMTuR
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Punishment For Decadence" группы "Coroner"



  Metal Land » Курилка » САТАНИЗМ

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Blasphemer

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vedma

Цитата:
Вообще-то именно в квантовой физике многие вещи существуют исключительно в выведенных формулах, и никак не подтверждены материально(например, "цветность" кварков).

Кварки и их цветность -- суть элементы модели.  Модель -- это проявление теории. А вот теория как раз-таки обязана подтверждаться материально, посредством опытов. Так сказать, теория в ответе за весь свой базар.


Цитата:
А почему неудавшиеся опыты(и разные парадоксы и нестыковки с математическими выкладками) в физике не ставят ее под сомнение, как науку?

Имхо, вот почему: физика определена широко; предмет её -- материальная природа (точнее -- материя, энергия и отношения между ними), а метод -- наблюдение и опыт. Можно сказать, что до сих пор физике, с учётом всех вновь делаемых опытов, попросту везло. Т.е. что ещё не был проведён такой физический опыт, который поставил бы под сомнение непротиворечивость материальной природы (или её существование).


Цитата:
Тогда как ты лично можешь судить о важности этих связей? Как ты можешь определить добро и зло?

О важности физических связей можно судить опытным путём, конечно же.

Но остаётся вопрос о связях метафизических... Раз уж я в пределах нашего диалога стою на материалистических позициях, скажу насчёт добра и зла так: через энтропию. Надо сначала задаться системой отсчёта (т.е. центр -- тот, для кого делаем оценку, остальное пространство --  те, относительно кого делаем), а затем как-нибудь измерить вклады от каждого взаимодействия в изменение энтропии центра. Сумма положительная -- центр испытал действие добра, отрицательная -- зла.

Со стороны мои речи выглядят, наверное, лепетом чокнутого, неопрятного такого, с блеском в глазах, старикашки. Из тех, что трындят о фазоинвертированных взамиопроникающих инферноволнах и прочих своих откровениях. Сверхценные идеи или даже бред изобретательства.

750 | Дата рег-ции 10 Янв., 2004 | Отправлено: 3:57 - 18 Фев., 2004 381
Slayer II

Продвинутый металлер
Цитата | В оффлайне | IP
да правильно впринципе

-----
fuck


401 | Дата рег-ции 12 Дек., 2003 | Отправлено: 16:09 - 18 Фев., 2004 382
Vedma

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Как это - "не изменились кардинально"? Просто "лягушка" (обобщённая  ) - устойчивый вид, который занял свю экологическую нишу в данных условиях. При каких-то определённых условиях (более экстремальных), этот вид не мог существовать как есть, и за счёт случайных мутаций и отбора из этих случайных наиболее полезных приводили к появлению других видов/родов и т.п. И кроме тех "лягушек", которые не изменились были миллионы "альтернативных лягушек", а потом и вовсе "нелягушек".

Вообще-то земноводные практически не изменились, мне не веришь-в происхождение видов глянь.


Цитата:
Обезьяны тоже вполне себе жизнеспособный вид!! Заметь, в равнинах обезьяны не живут. Человек появился там, где обезьяна "слезла с дерева". Конечно, если вырубить нахрен все джунгли, то обезьяны вымрут. Но если прощадь джунглей будет уменьшаться медленно, начнётся постепенное приспособление к новому ландшафту.

Во-первых, при чем тут равнина? Ты говоришь про лес-джунгли. Но не надо забывать, что лес-целая саморегулирующаяся экосистема, а не просто деревья. Соответственно, если вырубить лес, то цепь питания нарушится, и уже никто жить не будет, кушать-то нечего.


Цитата:
Пример, на котором эту цепь всё же можно проследить "глазами" - бактерии и вирусы, которые гибнут триллионами и быстро мутируют в экстремальных условиях (когда от них придумывают антибиотик)
Бактерии в данном случае-не совсем корректный пример. Это не животные, и к тому же среди них встречаются анаэробные. Жизненные циклы по-другому идут.



Цитата:
У них не был развит речевой аппарат
Речевой аппарат как раз был развит, они умели издавать разные сложные звуки.

Цитата:
Ок. Берусь предположить, что если пару десятков тысяч поколений обезьян тренировать у них способность мыслить, то изменения будут налицо. Просто в естественной природе не обязательно появляется необходимость сложных действий
И каким образом будет передаваться опыт?


Цитата:
А что ты лично в ней видишь глючного?

Я уже писала насчет людей, например. Нет звеньев промежуточных-только скачки необъяснимые, параллельные существования видов(неандерталец-кроманьонец). Эволюции как таковой не видно. Опять-таки любимая тема про обезьян, почему не идет развитие до уровня человека-самые простейшие вещи. Далее нужно в биологию лезть.

Цитата:
Это не просто "внутреннее молчание", это уже то состояние, когда добрался до истинного "Я". В этом состоянии побеждаешь, в других проигрываешь.

Ну, так мы и до Хинаяны доберемся


Цитата:
Мы там о сатанизме говорили, кажется?;)
Кажись, да. Кстати, а насчет чего мы вообще спорим?


Цитата:
Кстати, точность предсказания так же не обязательно 100%
Ясное дело! Кто за 100 поручится?
Ну а кто может точно сказать, что такое кварки, чем они являются, какие частицы действительно неделимы дальше? Всякие частицы были открыты только благодаря научным выкладкам, по формулам, они как бы есть, имеют математический, но действительно ли имеют физический?


Цитата:
А вот теория как раз-таки обязана подтверждаться материально, посредством опытов. Так сказать, теория в ответе за весь свой базар.

Ага, ну давай, придумай такой опыт, чтобы частицы можно было препарировать, как крыс То есть рассмотреть их, например, в микроскоп. Не всегда теория подтверждена эмпирически. Так же в астрологии- есть планеты(Черная Луна, например), которых нет на самом деле, но они имеют математический смысл и используются при
построении карты!


Цитата:
.е. что ещё не был проведён такой физический опыт, который поставил бы под сомнение непротиворечивость материальной природы (или её существование).

Разных парадоксов-выше крыши. Просто сам подумай, кому надо орать о лженауках, если проще все подогнать так, чтобы совпадало?


Цитата:
Но остаётся вопрос о связях метафизических... Раз уж я в пределах нашего диалога стою на материалистических позициях, скажу насчёт добра и зла так: через энтропию. Надо сначала задаться системой отсчёта (т.е. центр -- тот, для кого делаем оценку, остальное пространство --  те, относительно кого делаем), а затем как-нибудь измерить  вклады от каждого взаимодействия в изменение энтропии центра. Сумма положительная -- центр испытал действие добра, отрицательная -- зла.
А как может энтропия носить положительный или отрицательный характер?%)))  И где в ней же центр?%))) И главное-как решить, где положительное, а где отрицательное? Какие критерии применять к хаосу?

-----
Ну а как я их тебе расхлебу-то?(С) Spirit of Soulreaper.
Для меня есть только один Моцарт, а этот твой для меня мразь (С) он же.


352 | Дата рег-ции 27 Июня, 2003 | Отправлено: 8:39 - 19 Фев., 2004 383
Guest

Не зарегистрирован!
E-mail | Цитата | В онлайне | IP

Цитата:
Вообще-то земноводные практически не изменились, мне не веришь-в происхождение видов глянь.

 Так Дубль 2.
 Да, семейство земноводных как таковое осталось, потому что они жизнеспособны в том виде, в каком есть (в определённых количествах, в определённый местах) но появились и теплокровные существа (из лягушек же!). Развитие одного рода/вида/семейста не обязательно должно приводить в вымиранию исходного, возникает новая ниша - возникае новое для неё население.
Популярное сравнение - появление порносайтов не привело в вымиранию порножурналов Кстати, говорят, постепенно приводит.


Цитата:
Во-первых, при чем тут равнина? Ты говоришь про лес-джунгли. Но не надо забывать, что лес-целая саморегулирующаяся экосистема, а не просто деревья. Соответственно, если вырубить лес, то цепь питания нарушится, и уже никто жить не будет, кушать-то нечего.

 Ну да. Но если лес начнёт уменьшаться в площади медленно,  то животным будет в нём "тесно", некоторые из них начнут всё чаше питаться наземным кормом... Начнут охотиться не только на птиц и разорять гнёзда (обезьяны от случая к случаю так делают), но и ловить мелкую дичь с земли. Потом покрупнее с помощью палок. И так далее... По крайней мере так МОГЛО быть.


Цитата:
И каким образом будет передаваться опыт?

То есть? Через общение Пусть вместе живёт стая обезьян и "учит матчасть". Можно отсеивать самых "тупых", не давать им размножжаться ит.п. Хотя, конечно, учесть все критерии, которые выбрала природа-матушка для отбора нереально



Цитата:
Речевой аппарат как раз был развит, они умели издавать разные сложные звуки.

"Разные сложные звуки" и грачи издают. Часть мозга была откровенно отрафирована. Зато моторика рулила, ясное дело
Бегать, кстати, сложнее, чем языком чесать;) И с точки зрения мозга тоже.


Цитата:
Бактерии в данном случае-не совсем корректный пример. Это не животные, и к тому же среди них встречаются анаэробные. Жизненные циклы по-другому идут.

Теория Дарвина придумана для всего живого. И для растений с грибами тоже.


Цитата:
Кажись, да. Кстати, а насчет чего мы вообще спорим?

Да я и не спорю По-моему, мило беседуем


Цитата:
Нет звеньев промежуточных-только скачки необъяснимые, параллельные существования видов(неандерталец-кроманьонец). Эволюции как таковой не видно. Опять-таки любимая тема про обезьян, почему не идет развитие до уровня человека-самые простейшие вещи.

 Манипуляция фактами при явном их недостатке.
 Помню мы на физике лабы делали - сплошное облако точек и по ним нужно построить прямую, типа чтобы ПРИМЕРНО через все проходила Как хочешь, так и строй
 На самом деле неплохо было бы взять ещё сто раз по столько точек, причём даже тогда много придётся ВЫКИНУТЬ! Просто возникли случайные выбросы из-за других неучтённых процессов
 Кстати, прямые все успешно строили

N/A | Дата рег-ции Never | Отправлено: 23:08 - 19 Фев., 2004 384
Blasphemer

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vedma

Цитата:
Не всегда теория подтверждена эмпирически. Так же в астрологии- есть планеты(Черная Луна, например), которых нет на самом деле, но они имеют математический смысл и используются при построении карты!

Теория вводит модель и оперирует её элементами. Элементы модели не обязаны биективно соответствовать феноменам (так же, как феномены не обязаны биективно соответствовать ноуменам). Поэтому теория тогда подтверждается эмпирически, когда её рассуждения, сделанные в терминах элементов, при обратном переводе к феноменам не противоречат последним.

Если мы назовём астрологию теорией, то Чёрная Луна станет одним из элементов (математической) модели, а натальные карты -- результатами рассуждений, выполненных в терминах этой модели.

Но каждая ли верно составленная карта соответствует феноменам, т.е. не противоречит опыту, каковым, видимо, следует считать историю жизни человека, для которого она сделана?


Цитата:
Разных парадоксов-выше крыши. Просто сам подумай, кому надо орать о лженауках, если проще все подогнать так, чтобы совпадало?

Какой вид противоречий ты назвала парадоксами? Ведь если факты противоречат теории -- тем хуже для теории. А подгонять факты -- попросту антинаучно.


Цитата:
А как может энтропия носить положительный или отрицательный характер?%)))  И где в ней же центр?%))) И главное-как решить, где положительное, а где отрицательное? Какие критерии применять к хаосу?

Чем выше энтропия системы -- тем хуже. Эта фраза звучит тем менее комично, чем более сложна рассматриваемая система. Центр -- в системе отсчёта, а не в энтропии. А хаос -- очень даже определяется: для закрытой системы это такое состояние, в котором её энтропия максимальна (энергия перераспределилась таким образом, что энтропия более не возрастает). Для открытой системы (каких подавляющее большинство) определение сложнее, т.к. в нём должно фигурировать время. Скажем так: когда непредсказуемость событий максимальна (идёт процесс рассеяния энергии).

750 | Дата рег-ции 10 Янв., 2004 | Отправлено: 3:37 - 20 Фев., 2004 385
moren

Новичок
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Кроули-не сатанист!

правильно..., он идеолог сатанизма

А Т.Родерик на Викку?! :) перегнула

19 | Дата рег-ции 6 Фев., 2004 | Отправлено: 6:07 - 20 Фев., 2004 386
Guest

Не зарегистрирован!
E-mail | Цитата | В онлайне | IP


Да, ребята.  Было очень приятно. Всегда любил книжки по философии или по физике, но так, что бы позалдумённей было. А тут открываю раздел и на тебе....... просто реки информации, вместе с водопадами и, что самое главное, какой полет мысли.....

Blasphemer

Из таких бы людей да гвозди делать, как сказал один поэт.


Около трех или больше лет назад имел место быть такой сайт: сатанист.ру.
Философия, или, если хотите, теория с доказательствами своего базара. Нет никакой крови, никакой мертвой или полуразложившейся плоти, ничего такого. И закрыли сайтик потому, что доходчиво все было рассказано. Даже люди не касавшиеся этой темы раньше, все могли понять с первого раза. Да, все основано на чистом сознании в концепции преобладающих животных (или что еще хуже человеческих) инстинктов       внутри оного (сознания), которое воспринимается общественным мнением и отношением как САТАНИЗМ.

А по-поводу самого сатанизма...... Каждый субъект индивидуален и вправе называть себя богом и идти вразрез к общепринятым нормам.Слово сатана в переводе с др.-еврейскоко означает противник и даже сейчас применимо в иврите, но заметьте какой уже оттенок оно приобретает... Совсем другой смысл. Все равно что по-русски я обращусь: братан ...........или друг, уловили разницу.....

N/A | Дата рег-ции Never | Отправлено: 6:33 - 20 Фев., 2004 387
Rudyryk

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vedma

Цитата:
А как может энтропия носить положительный или отрицательный характер?%)))  И где в ней же центр?%))) И главное-как решить, где положительное, а где отрицательное? Какие критерии применять к хаосу?


Он правильные слова говорил, ИМХО.
Щас на пальцах объясню, если не против
Есть 2й закон термодинамики (эмпирический), по которому система стремится к наибольшему возможному беспорядку (уверен, знала;) ) Теперь: беспорядок = хаос = отсутсвие организованной структуры = отсутвие жизни. Например при смерти кого-то его энтропия как термодинамической системы растёт.
Из этого можно заключить, что хаос - враг жизни = зло.

Теперь с другой стороны. Абсолютный порядок - ноль энергии, ноль температуры, тоже не разживёшься;)
Вывод - жизнь где-то на кромке абсолютного хаоса и абсолютного порядка. Излишнее движение в ту или иную сторону вредит жизни = зло

Guest

Цитата:
Так Дубль 2.

 Привет.. Тьфу! Це ж был я!


другой Guest
А ты кто?

97 | Дата рег-ции 1 Авг., 2003 | Отправлено: 7:12 - 20 Фев., 2004 388
Guest

Не зарегистрирован!
E-mail | Цитата | В онлайне | IP
Rudyryk


Цитата:
другой Guest


Если это ко мне, то это Я, которого нет, который существует для тебя объективно на этом сайте, в этом форуме
И, ребята, пожалуйста, не обращайте на меня внимание, продолжайте. Мне нравится ваш разговор, я буду подслушивать.

Играет: Transatlantic - Live in Europe
N/A | Дата рег-ции Never | Отправлено: 17:52 - 20 Фев., 2004 | Исправлено: ZeRGhhh - 23 Марта, 2004 (3:02) 389
Grifon de fender Stratfkastr

Металлер
Цитата | В оффлайне | IP
нет сатанизм в своем проявлении сейчас акктуален, жестокость пораждает насилие!

-----
grifon de fender stratokastr forevo


110 | Дата рег-ции 16 Фев., 2004 | Отправлено: 20:49 - 20 Фев., 2004 390
Blasphemer

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Guest (тот, что с прибором для подслушивания)

Ага, стелсовый персонаж! A lurker! Засветился -- так в следующий раз логинься уж, что ли.

750 | Дата рег-ции 10 Янв., 2004 | Отправлено: 23:29 - 20 Фев., 2004 391
Rudyryk

Металлер
Фото | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
HolySinner
Эээ.. По-моему, в начале треда звучало, что С. - не р.

Sandman

Цитата:
буддизм - великая вещь...

С т. зрения культуры любая р. - великая вещь В плане влияния на развитие.
А б-м - это разве религия?;) Точнее, чего в нём больше - религии или посто мировоззрения?


97 | Дата рег-ции 1 Авг., 2003 | Отправлено: 17:14 - 22 Марта, 2004 392
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Rudyryk
харэ тут сатаник разводить

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 17:49 - 22 Марта, 2004

393
Alice
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Да уж, задвинули вы топик. Я конечно не совсем компетентен в этом деле, хотя сщас только подкинули мне Лавея, но для меня сатанизм всегда был, да думаю и останется прежде всего, не утрируя, верой в себя. Не придерживаться ложных псевдоморалей, не сдерживать свои инстинкты (в разумной мере конечно, хотя ) может и не совсем в разумной) по-моему есть гут.
А вообще в каждом из нас есть зло и это нужно не отвергать, а принять.
Буддизм это все-таки больше религия и, на мой взгляд, не самая привлекательная по сути.

381 | Дата рег-ции 20 Марта, 2004 | Отправлено: 23:24 - 22 Марта, 2004 394
Satyr

Добрый Человек
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Alice

Цитата:
А вообще в каждом из нас есть зло и это нужно не отвергать, а принять.

зачем отвергать, принимать, лучше выплеснуть его наружу

-----
Наша планета - The мля!
Metal File            Satyr page            Отправлено: 23:34 - 22 Марта, 2004

395
Dark Mind

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Alice

Цитата:
А вообще в каждом из нас есть зло и это нужно не отвергать, а принять.

Ну начнём с того, что абсолютного добра/зла вообще нет, так что не знаю, что там надо отвергать/принимать/выпускать!

-----
We have found you - and now there is no place to run.
You won't stop us - CAUSE WE HAVE THE POWER AS ONE!!!
Up the Irons!


137 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2003 | Отправлено: 6:39 - 23 Марта, 2004 396
Vadim

Аццкий металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Alice
Цитата:
Буддизм это все-таки больше религия  
Буддизм - это наименьше религия из всех основных вероисповеданий. Достаточно сказать, что там нет такого понятия - Бог.
Цитата:
не самая привлекательная по сути.
Можно спросить - чем не привлекательная ?

-----
ЕХАЛИ НА ТРОЙКАХ С БУБЕНЦАМИ !!!


1723 | Дата рег-ции 12 Янв., 2004 | Отправлено: 6:42 - 23 Марта, 2004 397
ANORKAS

Новичок
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Позвольте с вами не согласиться господа, религия это не тупик, а начало духовного поиска. Результатом которого станет твоя,  новая вера.

Играет: DIMMU BORGIR
0 | Дата рег-ции 23 Марта, 2004 | Отправлено: 7:37 - 23 Марта, 2004 398
Dark Mind

Металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ANORKAS
Мой девиз - "блажен, кто верует - силён, кто ведает"! И нафиг нужны все эти духовные поиски? Чтобы успокоить своё эго? Освободить от страха перед смертью? Да ну... тешиццо мифами и собственными фантазиями - это удел слабых!

-----
We have found you - and now there is no place to run.
You won't stop us - CAUSE WE HAVE THE POWER AS ONE!!!
Up the Irons!


137 | Дата рег-ции 28 Ноября, 2003 | Отправлено: 9:36 - 23 Марта, 2004 399
Alice
noavatar
Продвинутый металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Vadim


Цитата:
Можно спросить - чем не привлекательная ?


Да потому, что религия, потому и не привлекательная, так как все религии есть поклонение кому-то выше тебя как личности. Бог там понятия нет, но зато есть множество других, которые лично мне противны.

Dark Mind


Цитата:
Ну начнём с того, что абсолютного добра/зла вообще нет, так что не знаю, что там надо отвергать/принимать/выпускать!


Хорошо темную сторону своей души, если хочешь. Вообще я и имел ввиду, что в человеке всего намешано и что не нужно отвергать то, что есть в тебе будь то добро/зло или не пойми че.



381 | Дата рег-ции 20 Марта, 2004 | Отправлено: 23:04 - 23 Марта, 2004 400
 

Форум: Курилка, Тема: САТАНИЗМ

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации