Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 29 Апреля Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Burzum" группы "Burzum"

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Hartmann пишет: ну ты дал! че за птушно-гопническое гогно? Та да,меня даже металлика больше вдохновляет)) ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:04 - 26 Дек., 2009 361

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Hartmann а я и не спорю с Цитата: Hartmann пишет: птушно-гопническое гогно но мнение отражает. хотя пример не лучший ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 20:34 - 26 Дек., 2009 362

Thorn of night Металлер со стажем Фото | Цитата | В оффлайне | IP Не знаю, наверное упоминали, но хорошую книгу о политике США Бжезинский написал - "Великая Шахматная Доска". ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:03 - 26 Дек., 2009 363

Trismegist Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Thorn of night Бжезинский один из самых известных русофобов, ежели что. Просто к слову. ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 23:14 - 26 Дек., 2009 364

PILILA Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: В войне 1941-1945 украинцы воевали в составе Красной Армии, УПА, дивизии Галиччина и даже РОА. Важно понять: ВОЕВАЛИ ЗА РОДИНУ! ЗА ЗЕМЛЮ! ЗА НАРОД! "Славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови" (с) Коловрат ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 20:27 - 27 Дек., 2009 | Исправлено: PILILA - 27 Дек., 2009 (20:32) 365

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: В войне 1941-1945 украинцы воевали в составе Красной Армии, УПА, дивизии Галиччина и даже РОА. Важно понять: ВОЕВАЛИ ЗА РОДИНУ! ЗА ЗЕМЛЮ! ЗА НАРОД! С КА всё ясно - регулярная армия государства, которая отражала внешнюю агрессию. В УПА можно найти какие-то спорные моменты. Но вот дивизия Галичина и РОА - это подразделения в составе германских войск, так что люди воевавшие в них, это - предатели. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:12 - 28 Дек., 2009 366

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Но вот дивизия Галичина и РОА - это подразделения в составе германских войск, так что люди воевавшие в них, это - предатели. Еще более спорный момент.Когда патриоту немцы предлагают независимость взамен на поддержку против красной чумы,то зачем отказываться??Зачем собственно вообще поддерживать красный террор. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:24 - 28 Дек., 2009 367

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Faceward посмотри по другому, а не предатели те, кто царя убивал и русский народ геноциду подвергал с момента своего прихода к власти. Можно по разному относится к бойцам в рядах немецких частей, но то что среди них 90% воевали за идею и героически погибали не подлежит сомнению. Добавлено Faceward а Краснов предатель? а Шкуро? а Панвиц? Для меня это герои.... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 0:55 - 28 Дек., 2009 368

Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: brutalman Добавлено Цитата: Faceward пишет: Но вот дивизия Галичина и РОА - это подразделения в составе германских войск, так что люди воевавшие в них, это - предатели. Парни, которые воевали в украинских формированиях в сост е германской армии - дивизии Галичина, батальонах Нахтигаль и Роланд присяги СССРу не давали. Так что тут сентенция о каком либо предательстве даже на формальном уровне не работает. ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 1:36 - 28 Дек., 2009 369

PILILA Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Hartmann пишет: Парни, которые воевали в украинских формированиях в сост е германской армии - дивизии Галичина, батальонах Нахтигаль и Роланд присяги СССРу не давали. Так что тут сентенция о каком либо предательстве даже на формальном уровне не работает. Выполняли полицейские функции,  участвовали в подавлении востаний, мародёрствовали и уничтожали мирное население... Цитата: brutalman пишет: Можно по разному относится к бойцам в рядах немецких частей, но то что среди них 90% воевали за идею и героически погибали не подлежит сомнению. За какую интересно идею? ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:57 - 28 Дек., 2009 370

Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: PILILA пишет: Выполняли полицейские функции,  участвовали в подавлении востаний, мародёрствовали и уничтожали мирное население... http://sd.net.ua/2007/08/16/ss_galichina_grazhdanskaja_vojjna_19411945.html ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 3:14 - 28 Дек., 2009 371

PILILA Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Hartmann   Про украинцев в Люфтваффе не знал. Это интересно.  Не понял  про "мужественные страницы битвы под Бродами". Это самоирония такая?   Что касается "статуса ветеранов дивизии СС «Галичина»": тут как раз всё понятно - военные преступники. ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 3:40 - 28 Дек., 2009 372

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Когда патриоту немцы предлагают независимость взамен на поддержку против красной чумы,то зачем отказываться??Зачем собственно вообще поддерживать красный террор. О какой независимости ты говоришь, если немцы захватывали территорию Украины, во главе всех администраций стояли немцы? Цитата: brutalman пишет: посмотри по другому, а не предатели те, кто царя убивал и русский народ геноциду подвергал с момента своего прихода к власти. Это вообще разные вещи. В 1917-22 были внутренние разборки. И белогвардейцы под определение "предателей" никак не попадают, так же как и большевики. А тут был внешний враг, который захватывал нашу территорию. Просто представь себе, что у нас вот сейчас была бы ситуация, что в дополнение ко всяким Ельцинам и Чубайсам, ещё бы и сажали и расстреливали сотни тысяч людей, но вот случилось внешнее нападение. Ты пошёл бы воевать на стороне захватчика, против своей страны, каким бы уродским не было её правительство? Цитата: brutalman пишет: а Краснов предатель? а Шкуро? Предатели, однозначно. Деникин - вот пример белогвардейца-патриота. Цитата: brutalman пишет: Панвиц А этот каким боком к нашему разговору? Цитата: Hartmann пишет: Парни, которые воевали в украинских формированиях в сост е германской армии - дивизии Галичина, батальонах Нахтигаль и Роланд присяги СССРу не давали. Так что тут сентенция о каком либо предательстве даже на формальном уровне не работает. Во-первых, речь идёт не о нарушении присяги, а о том, что они воевали против своей страны, помогая немцам оккупировать территорию (хотя, по-моему, это было и так понятно). Во-вторых, заявление, что они не давали присягу - достаточно смелое, т.к. практически наверняка были и такие, кто присягу давал. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 10:04 - 28 Дек., 2009 373

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: PILILA пишет: За какую интересно идею? Часть за одну, часть за другую. Кто-то хотел независимости, кто-то хотел исправить свое предательство и предательство своих отцов и дедов, кто-то просто ненавидел комуняг. Но в одном они сходились, что необходимо избавить мир от красной чумы. Цитата: Faceward пишет: И белогвардейцы под определение "предателей" никак не попадают, так же как и большевики. белогвардейцы - нет, а вот большевики - попадают и по полной. А как иначе?!  На мой взгляд, гос. переворот достаточный аргумент для объявления последних предателями. Хочешь пойдем дальше и поговорим КТО (!!!) финансировал большевиков? Какой они ВСЕ национальности были? Ну и как к НИМ должны были относится те, кого они убивали? Цитата: Faceward пишет: brutalman пишет: а Краснов предатель? а Шкуро? Предатели, однозначно. Деникин - вот пример белогвардейца-патриота. Про Деникина, вообще, нет спора. Но как можно назвать Краснова предателем?? Не понимаю... Цитата: Faceward пишет: Цитата:brutalman пишет: Панвиц А этот каким боком к нашему разговору? В данном контексте может и не такой удачный пример. Но человек который всю жизнь востанавливал и поддерживал институт казачества. Человек, который был больше русским, чем большинство, кто сражался против него. Вообще, не далекая позиция думать, что те, кто поддержал Адольфа сделали это для установления немецкого порядка на Руси. PS А вообще победителей не судят. Только мне просто смешно и неприятно, что пол мира поддержавшего НС, вдруг, после войны, "исчезло"... ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 11:27 - 28 Дек., 2009 374

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: О какой независимости ты говоришь, если немцы захватывали территорию Украины, во главе всех администраций стояли немцы? Ну да.Но всё-таки обещали Украине независимость.Другое дело собирались ли выполнять обещание.Ну и к тому в красную армию шли только из-за страха зачастую.Зачем туда идти,если тебя не так давно раскулачили,с трудом пережил голодомор,еще и без оружия и кормёжки на фронт кидают,когда условия в немецких войсках в десятки раз лучше?? Добавлено Цитата: brutalman пишет: КТО (!!!) финансировал большевиков? Какой они ВСЕ национальности были? Ну и как к НИМ должны были относится те, кого они убивали? Ага,особенно во время второй мировой.....Знаю,что америкосы обе стороны кредитовали,а кто финансировал скажи) ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 12:14 - 28 Дек., 2009 375

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: гос. переворот достаточный аргумент для объявления последних предателями Считаю, что избавление от монархии - было очень правильным шагом, институт престолонаследования - по определению неэффективный с точки зрения развития страны. Цитата: brutalman пишет: Хочешь пойдем дальше и поговорим КТО (!!!) финансировал большевиков? Встречный вопрос. Допустим, что большевиков финансировали именно те силы, о которых ты говоришь. Что они получили взамен своих денег? Цитата: brutalman пишет: Какой они ВСЕ национальности были? Все? Давай тогда по списку пройдёмся... Цитата: brutalman пишет: Но как можно назвать Краснова предателем?? Ну а как относится к человеку, который помогал иностранному государству окупировать территорию своей Родины? Цитата: brutalman пишет: Только мне просто смешно и неприятно, что пол мира поддержавшего НС, вдруг, после войны, "исчезло"... Что в этом удивительного? Испугались. Цитата: Dethtrooper пишет: когда условия в немецких войсках в десятки раз лучше Вот что-то мне думается, что где-то 30% (если не больше) подавшихся к немцам, руководствовались именно этим.... Цитата: Dethtrooper пишет: Ну и к тому в красную армию шли только из-за страха зачастую Да ну? Что-то по рассказам ветеранов такого не помню вообще. А вот противоположных примеров - очень много, даже в моей семье. Цитата: Dethtrooper пишет: Зачем туда идти,если тебя не так давно раскулачили,с трудом пережил голодомор Моих предков тоже раскулачивали и ссылали в Сибирь.  И голод в Поволжье был не менее жестокий, чем на Украине. Но оба моих прадеда воевали почему-то в КА, а не в СС. И дед повоевать немного успел, в основном против бандеровцев, правда. Его мнение, что это были просто бандиты. А бабушкиного брата в начале войны посадили, и чуть не расстреляли. В тот момент из тюрьмы выпустили всех, кто уже скорее всего не выжил бы по состоянию здоровья. Он выжил, и после того как встал на ноги, сам пошёл в военкомат и попросился на фронт. Погиб недалеко от вас, кстати, под Харьковым. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:11 - 28 Дек., 2009 | Исправлено: Faceward - 28 Дек., 2009 (13:13) 376

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Faceward а ты что ждешь от людей воевавших в СА, что они признают свою не правоту. Такое мало вероятно, разве что единицы... А вообще, ты как то лихо скинул другую половину населения, которая поддержала "окупантов". Цитата: Faceward пишет: Считаю, что избавление от монархии - было очень правильным шагом, институт престолонаследования - по определению неэффективный с точки зрения развития страны. Монархию можно было ограничить. Растрел царя - это переворот!!!! За который страна очень сильно поплатилась..... Цитата: Faceward пишет: Что они получили взамен своих денег? Развал Российской империи. Выход России из первой мировой побежденной. А самое главное исчезла страна, которая занимала доминирующую позицию на мировой политической карте. Этого мало?? Цитата: Faceward пишет: Давай тогда по списку пройдёмся ну давай)) Троцкий (Бронштейн), Зиновьев, Володарский, Стеклов (Нехамкес), Урицкий, Луначарский, Блейхман, Ягода,  Каменев, Голощекин и Юровский тоже евреи. Хочешь полный список первых комисаров, порой инет. 80% всех деятелей революции - Евреи. То что Сталин перебил их потом, к вопросу революции мало имеет отношения. Финансировали революцию тоже евреи. Надо все называть своими именами.. Цитата: Faceward пишет: Ну а как относится к человеку, который помогал иностранному государству окупировать территорию своей Родины? Освобождать от красной мрази. ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:48 - 28 Дек., 2009 377

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Да ну? Что-то по рассказам ветеранов такого не помню вообще. А вот противоположных примеров - очень много, даже в моей семье. Ветеранов красных войск или ветеранов Галичины или УПА??У нас на западе красная чума не такое сильное влияние имела,как на востоке,вследствие чего и были такие силы. Цитата: Faceward пишет: Вот что-то мне думается, что где-то 30% (если не больше) подавшихся к немцам, руководствовались именно этим.... Если выбор стоит между захватчиком,который морит голодом и захватчиком,который кормит,любой нормальный человек выберет второго. Цитата: Faceward пишет: И голод в Поволжье был не менее жестокий, чем на Украине. "Поволожье",не Россия.Сравним количество жертв?? Цитата: Faceward пишет: И дед повоевать немного успел, в основном против бандеровцев, правда. Его мнение, что это были просто бандиты. Твоему деду,как и многим другим(моей бабушке например),промыли мозги хорошенько.Каким бы ни был праведным и сильным человек,любой рано или поздно сломится под постоянной пропагандой,промывкой мозгов итп.Поэтому он их и называл бандитами.Сам подумай,как им себя вести,если они знают,что если не красные,то простые люди их тут же сдадут.... Моя бабушка и сейчас мне рассказывает,как бедно жили Сталин с Лениным.Мол Сталин в столовой ел гречку с 1 катлетой.Но из мемуар его дочки и прочих приближённых-каждый день пир и так далее. И твой дед вообще с запада Украины??Мы говорим о западе,где Упа и был сформирован. Добавлено Цитата: brutalman пишет: То что Сталин перебил их потом, к вопросу революции мало имеет отношения. Да сам он не шибко-то и русский.... ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 13:56 - 28 Дек., 2009 378

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Вряд ли кто будет оспаривать мнение, что важнейшим и ключевым органом большевистской власти в те годы была Чрезвычайная Комиссия (ЧК), а затем ВЧК, ОГПУ, ГПУ, НКВД. На протяжении всех первых 20 лет советской власти евреи не просто составляли большинство в «органах», они возглавляли практически все городские, республиканские и областные ЧК (ГПУ, ОГПУ, НКВД). Вот далеко не полный список председателей и уполномоченных ЧК крупнейших городов России в 1918 – 1920 г.г. [3,20,21]: Петроград – М.С.Урицкий, Г.И. Бокий (Берг); Москва – С.А. Мессинг, Г.Я. Раппопорт; Нижний Новгород – Я.З. Воробьев (Кац); Киев – М. Блувштейн; Одесса – С.М. Деноткин, М. Вихман, Б. Юзефович; Харьков –И.И. Шварц, Я. Лившиц; Николаев – В.М. Горожанин; Чернигов – Л.И. Рейхман; Херсон – И.Я. Дагин, А.М. Минаев-Цихановский; Закавказское ЧК – С. Могилевский; Крымская ЧК – И.Я. Дагин, И.М. Радзивиловский; Брянск – И. Визнер, Пенза – Е. Бош; Самара – И.М. Леплевский, Я.С. Визель; Ростов – М.А. Дейч; Таганрог – И.М. Островский; Симбирск – Л.М. Бельский (Левин); Саратов – С. Могилевский; Курск – Г.М. Каминский; Смоленск – Н.Е. Этингон; Екатеринбург – М.Д. Берман; Воронеж – Я.Д. Рапопорт; Архангельск – З.Б. Кацнельсон; Омск – С.Г. Южный; Астрахань – Л.М. Бельский (Левин); Томск – М.Д. Берман; Иркутск – Б.А. Бак, С.Л. Гильман; Ашхабад – М.И. Диментман; Самарканд – К.В. Паукер. А вот состав руководства центрального аппарата ГПУ сразу после Гражданской войны, в 1922 году. Председатель — Ф.Э. Дзержинский, заместитель И.С. Уншлихт, Секретарь – В.Л. Герсон, Секретарь Коллегии – Р.Д. Езерская. Начальники отделов: А.Х. Артузов, В.Д. Ашмарин, А.Я. Беленький, Г.И. Бокий (Берг), К.И. Вейс, З.Б. Кацнельсон, В.Р. Менжинский, Я.Х. Петерс, Т.П. Самсонов, И.З. Сурта, М.А. Трилиссер, В.Д. Фельдман, А.П. Флексер, А.М. Шанин, Н.Е. Этингон, Г.Г. Ягода. [22]. Как нетрудно видеть из этого списка, из 20 руководителей ГПУ, 12 человек — евреи, русских – 4, поляков — трое, латыш – один. Добавлено Цитата: Dethtrooper пишет: Да сам он не шибко-то и русский.... +1 ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:59 - 28 Дек., 2009 379

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP К Сталину еще и добавим Берию,который тоже был весьма "лоялен" в своему же народу. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 14:02 - 28 Дек., 2009 380

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации