Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Апреля
Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Once In A Lifetime " группы "Cortex Impulse"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream пишет:
Цитата:
PILILA пишет:
Испокон веков Россия и Украина суть одно государство (Киевская Русь,например).

Нет.
Благодаря иностранным захватчикам - нет. И не раз. Тем более, если бы так было, то не было бы самого понятия Украина.



Я не совсем удачно выразился.  Имелось ввиду: О Украине как отдельном государстве можно говорить после захвата Киевского княжества Литовцами, что было в 14 веке. А это уже совсем не "испокон веков".

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 6:59 - 29 Дек., 2009 401
Pahan666

Металхэд
Администратор
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

-----
Fuck god and fuck you


11096 | Дата рег-ции 20 Апр., 2007 | Отправлено: 9:47 - 29 Дек., 2009 402
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
brutalman пишет:
Бруталмэн доказываете обратное

СТОП!
Где это я говорил.
Украина всегда была частью какой-либо империи и не была самостоятельным государством (со всеми атрибутами относяцимся к этому понятию).
И на мой взгляд, должна была и дальше оставаться частью единой страны, можен на правах расширенной автономии. Так сложилось, что теперь страна независима (вопрос только от кого? ). И я, призываю это уважать.


Цитата:
Faceward пишет:
Ну приехали... Это ж факт! Я вообще не понимаю, как можно утверждать обратное... А если бы в СССР не было ГУЛАГов и репрессий, то это как-то повлияло бы решения Гитлера что ли? Тогда он решил бы не нападать на СССР? Типа там же всё нормально, вмешательство Рейха не требуется. Так что ли?

Давай еще раз объясню.
Гитлеровские войска, японские, итальянские и т.д. являли собой окупантов только в теоррии, если предположить, что после победы в войне они остались бы на нашей территории, если бы власть была передана населению, пусть и на неопределенный промежуток времени подконтрольному победителям, я не вижу тут ничего плохого.
Если мы говорим о Казачьих отрядах (пусть и СС), РОА, УПА и других национальных освободительных групировках, то они - НЕ оккупанты, а освободители страны от красных.


Цитата:
Faceward пишет:
Ссылку на источник можно?

чуть позже.
только я надеюсь ты понимаешь, что мы говорим о национальности банкиров дававших бабки, а не о государстве Израиль, коего еще и в помине не было??? это шутка..


Цитата:
Hartmann пишет:
Из того, что мне рассказывал дед (кстати был убежденным коммунистом и атеистом), целью этого "мероприятия" было усмирение таким манером довольно непростого и неудобного для большевистской верхушки украинского крестьянства, которое было очень бунтоопасным. Если можно спорить по поводу геноцида украинцев в целом то на предмет геноцида украинского крестьянства это 100%.

Вот и подошли к фактам.
Усмирение - Да, как и раскулачивание по всей России.
Хочешь я тебе про дальний восток раскажу?? Там все аокруче было...
Геноцида украинцев - не было!!!!!!!
Боролись с определенным классом - крестьянами.

Dethtrooper
националистические движения были во всех республиках и в самой России, с ними боролись, но только Ющенко додумался до мысли о геноциде


Цитата:
Hartmann пишет:
Украина на тот момент была очень аграрной страной

Украина не была страной!!!!!!!!!


Цитата:
Hartmann пишет:
Украина была автономной и до начала 17 в. если не ошибаюсь равноправной частью этого союза, пока не усилилось влияние

повторяю. Украина была частью той или иной империи, в зависимости от времени - с большими или меньшими правами. Независимости не было!!!


Цитата:
stream пишет:
Благодаря иностранным захватчикам - нет. И не раз. Тем более, если бы так было, то не было бы самого понятия Украина.

а такого понятия и нет было
Россия и Украина всегда были едины, как и с беларусью....
(упустим из виду то что часть современной украины при этом могла быть в составе других государств. Это не важно, так  как Украина была частью Рос. импери и выходит, что это Рос. империя теряла или приоретала территорию, а не Украина!!!)

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 11:10 - 29 Дек., 2009 403
Hartmann

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream пишет:
История Литовского княжества, как и любого другого большого образования, строилась на захвате земель и войнах. Так как там Украина была автономной равноправной частью?

Теперь про Речь Посполитую.
Был ли этот союз государств Польши и В. кн. Литовского таким уж братским, раз здесь католицизм мог служить орудием усмирения национального состава и уничтожения мышления славян-украинцев (не знаю, как они назывались), усмирения, чтобы народа не было.


ты найдешь историю и почитаешь или будешь все так же "мог бы бы", а были бы" итд ? Найди на википедии страницу. ВКЛ это был добровольный военно-политический союз разных княжеств (в том числе Киевской Руси), созданный для отражения внешних агрессий - в первую очередь ливонцев, тевтонцев, татар. Официальным языком был староукраинский (староруский), большинство населения было православным.

-----
My ghost likes to travel so far in the unknown
My ghost likes to travel so deep into your space


469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 11:36 - 29 Дек., 2009 404
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
brutalman


Цитата:
brutalman пишет:
Россия и Украина всегда были едины, как и с беларусью....

Точнее было бы употребить названия всех государств, располагавшихся на территории РФ. Киевская Русь, Московское княжество, Росс Имерия.
Также исторически территория современной Украины была частью не только России, но других государств, о чем ты и сказал.

Цитата:
brutalman пишет:
Украина была частью той или иной империи,

Великое Княжество Литовское и т.д. Опять же для конкретики надо рыться в истории.

Ты считаешь, одержи фашисты победу над коммунистами, они бы тут улучшением жизни "угнетенного" народа занимались? Я считаю, что они, как минимум, бы всех перебили. Внешний захватчик есть внешний захватчик. Ему похер на полит-режим того государства, на которое он нападает. Главное - захватить. Что дальше делать? Ну тогда все ясно было.

Hartmann

Цитата:
Hartmann пишет:
ты найдешь историю и почитаешь или будешь все так же "мог бы бы", а были бы" итд

Ты сам употребил фразу "Если не ошибаюсь", так что не придирайся.

Цитата:
Hartmann пишет:
краина была автономной и до начала 17 в. если не ошибаюсь равноправной частью этого союза,

(С) Пост 398

Цитата:
Hartmann пишет:
Найди на википедии страницу. ВКЛ это был добровольный военно-политический союз разных княжеств (в том числе Киевской Руси), созданный для отражения внешних агрессий - в первую очередь ливонцев, тевтонцев, татар. Официальным языком был староукраинский (староруский), большинство населения было православным.

ВКЛ - это ВКЛ, а не Украина. Хоть оно и включало ее часть и народности, там проживающие.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 11:49 - 29 Дек., 2009 | Исправлено: stream - 29 Дек., 2009 (12:02) 405
Hartmann

Продвинутый металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream пишет:
ВКЛ - это ВКЛ, а не Украина.


Да, тогда не было такого названия, равно как и не было России.

-----
My ghost likes to travel so far in the unknown
My ghost likes to travel so deep into your space


469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 12:02 - 29 Дек., 2009 406
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Hartmann

Я и не спорю, что не было названия Россия.


5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 12:03 - 29 Дек., 2009 407
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
stream пишет:
Ты считаешь, одержи фашисты победу над коммунистами, они бы тут улучшением жизни "угнетенного" народа занимались? Я считаю, что они, как минимум, бы всех перебили. Внешний захватчик есть внешний захватчик. Ему похер на полит-режим того государства, на которое он нападает. Главное - захватить. Что дальше делать? Ну тогда все ясно было.

Не очень хочется дискутировать по этому вопросу.
история не терпит сослагательного наклонения.
Мое мнение отлично от твоего.

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 12:15 - 29 Дек., 2009 408
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
brutalman пишет:
история не терпит сослагательного наклонения.

Так оно и есть.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 12:20 - 29 Дек., 2009 409
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
brutalman пишет:
Украина всегда была частью какой-либо империи и не была самостоятельным государством (со всеми атрибутами относяцимся к этому понятию).

По истории тебе,дружище,крепкая двойка))Я навскидку могу сразу же несколько дат упомянуть,когда Украинское государство было независимо,пусть и на короткий срок.

Цитата:
brutalman пишет:
националистические движения были во всех республиках и в самой России, с ними боролись, но только Ющенко додумался до мысли о геноциде

Вторая двойка по истории и еще по украинской литературе))Есть замечательный роман,мощнейший просто,Василя Баркі-Жовтий Князь,к слову современника голодомора,после которого путешествовал по Украине,спрашивал переживших,и на этих воспоминаниях написал роман.Если будет русский перевод-прочти.Его,кстати опубликовали лишь в 91м,когда Украина стала независима,40 лет был подпольным.И по нему очень сильный фильм есть Голод-33 Олеся Янчука.Тоже посмотри.Это к слову,что голодомор и до Ющенко помнили.В школе все старенькие преподаватели по укр.истории и литературе рассказывали воспоминания их родителей о голодоморе и это было в начале 2000х еще.

Цитата:
brutalman пишет:
а такого понятия и нет было

Третья двойка по истории.
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=374154
Вот и читай когда появилось понятие "Украина".Задолго до понятия "Россия"))

Ты же сам видишь,что спор можно не продолжать ибо ты элементарно не знаешь истории Украины,никакого фактажа

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 12:45 - 29 Дек., 2009 | Исправлено: Dethtrooper - 29 Дек., 2009 (12:48) 410
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Dethtrooper
ты передернул все, что я написал.
либо с русским у тебя хреново, попробуй на украинском, может легче мне тебя понять будет.
Хочешь по истории, поехали:
1.
Жду даты существования УКРАИНСКОГО НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА

2.
Еще раз повторяю - факт голода неоспорим. Но голод был во многих областях СССР!!!!!
ПРИ ЧЕМ ТУТ ГЕНОЦИД??????????????

3.
Касательно украинской литературы.
Ты уверен, что указанное тобой произведение относится к показательным произведениям украинских классиков? Да и вообще, относится указанный автор к писателем, знакомство с коими обязательно или желательно любому иностранцу, учитывая что книга на украинском? Или автор уровня Вольтера, которога желательно читать на языке оригинала....

4.
Теперь по Понятию Украина.
Для тех кто в танке - это шутка. Там смайлик поставлен.


Добавлено
Dethtrooper
ссылочка твоя кстати сомнительная.



Цитата:
Dethtrooper пишет:
Ты же сам видишь,что спор можно не продолжать ибо ты элементарно не знаешь истории Украины,никакого фактажа

историю Украины, не в обиду, я знаю получше тебя..

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:15 - 29 Дек., 2009 | Исправлено: brutalman - 29 Дек., 2009 (13:27) 411
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
brutalman пишет:
Жду даты существования УКРАИНСКОГО НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА

Самый банальный пример-22 января 1918 4й универсал УНР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8B#IV_.D0.A3.D0.BD.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B0.D0.BB

Цитата:
brutalman пишет:
Еще раз повторяю - факт голода неоспорим. Но голод был во многих областях СССР!!!!!
ПРИ ЧЕМ ТУТ ГЕНОЦИД??????????????

Притом,что наибольших размахов он получил в Украине.Мало того, что был голод,так тов.Сталин проводил политику экспроприации зерна и вообще всего продовольствия селян.Иначе говоря-приезжает фура,забирают всё,что можно сьесть,перекапывают огород и не дай Бог,там что-то спрятатно.....Потом второй и третий раз приезжают.На 2й раз люди смеются сквозь слёзы от того,что элементарно нечего уже найти.На третий раз лежат трупы на дороге.Вот почему геноцид.Потому что Сталин подписал указ об экспроприации с целью подавление нац. настроений.

У повісті «Все тече» (1955—1963), яка вперше надрукована в ФРН 1970 року Василь Гроссман описав події в Україні 1933 року, зокрема, голодомор, репресії, антигуманність комуністичної ідеологічної системи. Цитата з повісті «Все тече» (переклад з російської):
« А наказ — убити голодом селян в Україні на Дону, на Кубані, убити з малими дітьми... Шукали зерно, неначе не хліб це, а бомби, кулемети. Землю штрикали багнетами, шомполами, всі підвали перекопали, всі підлоги повиламували, у городах шукали. Вдень і вночі підводи скрипіли, пил над усією землею висів, а елеваторів не було, зсипали на землю, а навколо вартові ходять. Зерно до зими від дощу намокло, горіти стало — забракло в радянської влади брезенту мужицький хліб прикрити.

А коли ще з сіл везли зерно, навколо пил піднявся, все в диму: і село, і поле, і місяць уночі. Один із глузду з'їхав: горимо, небо горить, земля горить! Кричить! Ні, небо не горіло, це життя горіло ... Пішов селами суцільний мор. Спершу діти, старики, потім середній вік..."

Вот те еще пример современника,если поймёшь-хорошо.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HolodomorVyizdValky.jpg
вот неопровержимое доказательство!Это не МОР?????Ты же понимаешь,что это всё забрали у простых людей??Кулачества,как класса уже не было!

Цитата:
brutalman пишет:
Касательно украинской литературы.
Ты уверен, что указанное тобой произведение относится к показательным произведениям украинских классиков? Да и вообще, относится указанный автор к писателем, знакомство с коими обязательно или желательно любому иностранцу, учитывая что книга на украинском? Или автор уровня Вольтера, которога желательно читать на языке оригинала....

Если понимаешь оригинал-читай на нём.Если есть перевод-в переводе.МОжешь просто кино глянуть,там всё показательно.ПРоизведение -украинская классика и шедевр.Очень сложное по форме.Причём весьма достоверное,как утверждали современники.


Цитата:
brutalman пишет:
историю Украины, не в обиду, я знаю получше тебя..

ДА я заметил.......отрицание факта голодомора-уже незнание нашей истории,и гигантского количества доказательств,литературы по этому поводу,отзывов современников и так далее.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 13:51 - 29 Дек., 2009 412
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Самый банальный пример-22 января 1918 4й универсал УНР

5 балов
а второй пример 91 год???

Цитата:
Dethtrooper пишет:
тов.Сталин проводил политику экспроприации зерна и вообще всего продовольствия селян

это было по всей СССР и в казахстане и на поволжье и на дв.

Цитата:
Dethtrooper пишет:
ДА я заметил.......отрицание факта голодомора-уже незнание нашей истории,и гигантского количества доказательств,литературы по этому поводу,отзывов современников и так далее.

Бляяяяяяяяяяяя, ты издеваешься!!!????
Я не отрицаю факт голода!!!!!!!!!
не отрицаю
не отрицаю
не отрицаю
не отрицаю
не отрицаю
не отрицаю
не отрицаю
Я отрицаю факт геноцида!
Смотри значения термина, а не бросайся словами!
Не было геноцида!

Добавлено
Dethtrooper
тебе фото скинуть голодающих  на другой территории СССР?

Я вообще считаю что большевики убивали весь русский народ.
но я против выделения украинцев из него как единственных пострадавших...

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 13:58 - 29 Дек., 2009 413
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
brutalman пишет:
Бляяяяяяяяяяяя, ты издеваешься!!!????
Я не отрицаю факт голода!!!!!!!!!

А ты смотри значение слова "голодомор".Голод-это есественное явление,которое у нас ,если и было,то не в таких масштабах,как у вас.У нас с аграрным делом получше было.
А голодомор-исскуственное явление,когда забирают всю еду и человек умирает с голода.ВОт это голодомор и ,как было видно на фотографии,у нас имел самое широкое распространение.Иначе говоря приехали коммунисты-забрали в селе всё продовольствие-село вымерло-это не геноцид???

Цитата:
brutalman пишет:
это было по всей СССР и в казахстане и на поволжье и на дв.

Почему-то я только про Украину слышал.В любом случае украинский народ давно уже сказал,что факт голодомора-неоспорим.А проблемы других народов меня волнуют куда меньше.

Цитата:
brutalman пишет:
5 балов

Весьма странно,что ты забыл этот немаловажный исторический этап,посколько историю лучше меня знаешь...

Добавлено

Цитата:
brutalman пишет:
Я вообще считаю что большевики убивали весь русский народ.
но я против выделения украинцев из него как единственных пострадавших...

Репрессировались и русские и другие в сумашедших масштабах.Тут одна деталь нас разделяет-наше руководство эти факты видит и утверждает преступность коммунистического режжима против украинцев.Ваше руководство считает распад ссср-величайшей гео-полит.катастрофой, и никакого геноцида русского населения не видит.Если бы я был президентов России,я бы давно уже вызнал(забыл как по-русски)факт геноцида русского населения хотя бы из-за сталинских репрессий и запретил бы даже коммунистическую символику(как в ПОльше),не то что партию.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 14:08 - 29 Дек., 2009 414
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
ты смотри значение слова "голодомор".Голод-это есественное явление,которое у нас ,если и было,то не в таких масштабах,как у вас.У нас с аграрным делом получше было.
А голодомор-исскуственное явление,когда забирают всю еду и человек умирает с голода.ВОт это голодомор и ,как было видно на фотографии,у нас имел самое широкое распространение.Иначе говоря приехали коммунисты-забрали в селе всё продовольствие-село вымерло-это не геноцид???

Друже, с тобой очень тяжело. Тебе промыли мозг очень сильно.
Твоя фото - это просто фото.
Коммунисты - это не москали, а Ваши же украинцы.
Забирали зерно повсеместно. Умирали везде.
Цифры, которые ты приводишь, не подтверждены никем, только украинскими "историками".


Цитата:
Dethtrooper пишет:
Весьма странно,что ты забыл этот немаловажный исторический этап,посколько историю лучше меня знаешь...


я также знаю, как принимался 4-й универсал и кем.
Что и кого контролировала рада в 18-м году.
Правда знаю это по русским учебникам. Может в Ваших все по-другому....


Цитата:
Dethtrooper пишет:
запретил бы даже коммунистическую символику(как в ПОльше),

поверь, скоро отменят.
это такой же бред как запрет фаш. символики в германии....БРЕД!!!
Кстати, что же Вы свою партию коммунистическую не запретите.
А как же свобода, за которую ты так ратуешь...
Распад СССР - это ошибка. Нужна была трансформация.
Ваше правительство (то, что сейчас у власти) передергивает факты.
Вина коммунистов неоспорима, но это история и не надо ее эксплуатировать в угоду своим политическим интересам.

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 14:24 - 29 Дек., 2009 | Исправлено: brutalman - 29 Дек., 2009 (14:26) 415
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
brutalman пишет:
Комунисты - это не москали, а Ваши же украинцы.

Я обвиняю москалей?Я обвиняю коммунистическую власть.и тов.сталина.

Цитата:
brutalman пишет:
поверь, скоро отменят.
это такой же бред как запрет фаш.символики в германии....БРЕД!!!
Кстати, что же Вы свою партию комунистическую не запретите.
А как же свобода, за которую ты так ратуешь...

НЕ верю,не отменят.У нас сейчас уже пошла молва о запрете коммуняк.Так что думаю это тоже случится.Свобода-это не безнаказанность.

Цитата:
brutalman пишет:
Ваше правительство (то, что сейчас у власти) передергивает факты.

И это у меня промыты мозгиЯ тебе в пример и литературу и очерки и фильмы и всё что угодно-всё это весьма старое и везде утверждается факт голодомора и всё равно передёргиваю факты

Цитата:
brutalman пишет:
Заберали зерно повсеместно. Умерали везде.

Ну я вас поздравляю с тем,что у вас не хватает самосознания чтобы признать преступления коммунистов против своего же народа.У нас хватило.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 14:30 - 29 Дек., 2009 416
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Я тебе в пример и литературу и очерки и фильмы

произведение по которому снят фильм. сомнительные у тебя аргументы...

А вообще давай не будем спорить до момента пока ООН не признает факт геноцида и голодомора.
до этого момента, ЭТО БРЕДНИ ВАШЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 14:45 - 29 Дек., 2009 417
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
brutalman пишет:
до этого момента, ЭТО БРЕДНИ ВАШЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!

Нет,говори,как есть-до этого момента это твои бреди и твоего народа.
Вот так более логично.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 15:02 - 29 Дек., 2009 418
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Вы уж приводите цитаты и ссылки, а то тема уже переросла в банальный срач и закончится тем, что ее прикроют. Вроде бы взрослые люди, а аргументы все те же, детсадовские, типа "сам дурак".

Добавлено
А если говорить о названии "Украина", то что оно означает? Край чего?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 15:38 - 29 Дек., 2009 | Исправлено: Thorn of night - 29 Дек., 2009 (15:43) 419
brutalman

Аццкий металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:

"Украина" первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания "украины", но при их изучении приходишь к тому же выводу, что и И.И. Срезневский: "Украина - пограничная местность"16. Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи - "И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои (Выделено здесь и ниже мной - РХ), и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю" (1189 г.)17; и из Первой Псковской летописи - "и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ" (1343 г.)18. И позднее, в конце XVI в., грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские "царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам"19. Совершенно аналогично употребление этого слова у поляков в те же времена. Так, Самуил Грондский, автор истории Хмельниччины (около 1660 г.), поясняет: "Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita", что значит: "Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина - как бы область, расположенная у края королевства". Таким образом, слово "украина" в качестве нарицательного, в значении пограничья, пограничной местности или области, известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавна. Когда в Польше стали заменять Русь на "Украину", т.е. в середине XVII в., не только Грондский еще помнит истинный смысл этого слова. Так, познанский воевода Ян Лещинский в своем меморандуме от 2 июля 1658 г., вынужден давать пояснение, какую именно "Украину" он имеет в виду: "gentis nomine Ukraina sive Rus" ("имя народа - Украина, или Русь")20. Именно такой переходный момент отражает Михаил Гунашевский, православный шляхтич с Подолии (его язык смесь разговорного с внедрением польских оборотов, присущих по-польски образованному шляхтичу), автор "Львовской Руской летописи", в своей фразе: "а затым в вшиткой Украине Русь выстинали, аж до Москвы



Добавлено
хотя Дэф тебе скинет другую инфу

-----
"Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема
Jedem das Seine


1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 15:49 - 29 Дек., 2009 420
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации