Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 29 Апреля Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Dissimulate" группы "The Berzerker"

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: а ты что ждешь от людей воевавших в СА, что они признают свою не правоту. Такое мало вероятно, разве что единицы... А ты у своих предков спроси (если живы), как дела тогда обстояли, почему они воевали против немцев, и радовались ли Победе? Цитата: brutalman пишет: А вообще, ты как то лихо скинул другую половину населения, которая поддержала "окупантов". Половину????  Кстати, а почему оккупанты в кавычках? Цитата: brutalman пишет: Растрел царя - это переворот!!!! Это переворот. Но не предательство Родины. И не пособничество внешнему врагу в захвате территории своей страны. Цитата: brutalman пишет: Развал Российской империи. Выход России из первой мировой побежденной. А самое главное исчезла страна, которая занимала доминирующую позицию на мировой политической карте. Российская Империя совсем скоро превратилась в СССР. Территориальные потери были не такими уж и большими. А доминирующую позицию СССР занял очень скоро. Так что даже если большевики и пользовались немецкими деньгами, то это ещё ничего не значит. Их интересы частично совпадали, но в конечном итоге, Германии от этого обломилось не так уж и много. И то не в качестве возмещения за помощь, а только потому, что большевики просто не смогли удержать некоторые территории. Цитата: brutalman пишет: Троцкий (Бронштейн), Зиновьев, Володарский, Стеклов (Нехамкес), Урицкий, Луначарский, Блейхман, Ягода,  Каменев, Голощекин и Юровский тоже евреи. И что? Можно привести не менее длинный список нееврейских фамилий. (Луначарский, кстати, не еврей) Если взять армейское руководство, то там будут в основном неевреи. Чтобы корректно сравнивать, надо ещё посмотреть на национальный состав правительств до 1917 г. Там что ли евреев не было? Надо ведь смотреть какая вообще на то время была традиция. Если евреи традиционно входили в состав правительств России, то говорить, что победа большевиков равнозначна приходу к власти евреев, не верно. Цитата: Dethtrooper пишет: Ветеранов красных войск или ветеранов Галичины или УПА?? Ветеранов Красной армии, естественно. А ветераны Галичины и УПА - это меньшинство, достаточно сравнить с числом украинцев воевавших в КА. Цитата: Dethtrooper пишет: Если выбор стоит между захватчиком,который морит голодом и захватчиком,который кормит,любой нормальный человек выберет второго. Не надо выворачивать всё наизнанку. Большевицкое правительство Украины было не захватчиком, а победившей стороной в ходе гражданской войны. Если следовать твоей логике, то украинцы должны были всегда воевать то за литовцев,  то за поляков, то за турков, то за немцев (и в первой мировой тоже!). Цитата: Dethtrooper пишет: "Поволожье",не Россия.Сравним количество жертв?? Молодой человек, у вас с географией совсем плохо??? Сравни, сравни... Цитата: Dethtrooper пишет: Сам подумай,как им себя вести,если они знают,что если не красные,то простые люди их тут же сдадут.... Что и требовалось доказать. Если б эти "герои" воевали за простых людей, то вряд ли их кто-нибудь сдавал Цитата: Dethtrooper пишет: И твой дед вообще с запада Украины??Мы говорим о западе,где Упа и был сформирован. Нет, он из Поволжья. А какое отношение это имеет к теме? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 18:58 - 28 Дек., 2009 | Исправлено: Faceward - 28 Дек., 2009 (19:09) 381

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Ветеранов Красной армии, естественно. А ветераны Галичины и УПА - это меньшинство, достаточно сравнить с числом украинцев воевавших в КА. Ну само собой меньшинство.Чтобы пойти против красной машины-нужно быть как минимум патриотом Украины готовым отдать жизнь за свободу и независимость своего народа.Разумеется таких меньшинство. Цитата: Faceward пишет: Не надо выворачивать всё наизнанку. Большевицкое правительство Украины было не захватчиком, а победившей стороной в ходе гражданской войны. Это синонимично.Победившее все националистические силы,но,как показывает история,не окончательно. Цитата: Faceward пишет: Если следовать твоей логике, то украинцы должны были всегда воевать то за литовцев,  то за поляков, то за турков, то за немцев (и в первой мировой тоже!). Дело в том,что советская власть нанесла в стократ больше вреда Украине,чем русская империя,Польша и все остальные вместе взятые. Цитата: Faceward пишет: Молодой человек, у вас с географией совсем плохо??? Сравни, сравни... Я к тому,что Поволжье-лишь регион,а голодомор-явление всеукраинских размеров.По современным данным смертность достигла-10 млн украинцев,а это более чем каждый пятый.Гитлер свой народ не подвергал такой тирании,да были гестапо,репрессии,но не таких масштабов.Не говоря про то,что Германия к началу 40х была одной из наиболее сильных и развитых стран.Притом.что всего-то 10 лет назад,была поделена и выплачивала репарации...Внутренняя политика Гитлера вызывает уважение-вот это я называю разумной диктатурой.Ну и тот факт,что в 33м Гитлер направил эшелон продовольствия в Украину,услышав о голоде.Но его не пропустил КПП,ибо "никакого голода нет". Собственно сколько стран уже признало голодомор-фактом геноцида.. Цитата: Faceward пишет: Что и требовалось доказать. Если б эти "герои" воевали за простых людей, то вряд ли их кто-нибудь сдавал Не смеши.В конце 30х,после широкой волны ультрарепрессий 37-38го,кто не сдавал-репрессировался.Народ делился на стукачей и репрессированных(зачастую совершенно неоправданно).Хватало всего 1й депеши без всяческих доказательств,всего 1го звонка,после которого ты в нквд,а потом,если повезёт-на каторге. Не даром ты этого всего не знаешь,ты не читал украинской классики,не читал украинских современников этих репрессий,не читал Хвильового итд.Только в нашей стране этот вопрос очень остро стоит,а в вашей почему-то власти на это закрывают глаза и вовсе ставят Россие правоприемницей ссср. Цитата: Faceward пишет: Нет, он из Поволжья. А какое отношение это имеет к теме? Такое,что мы говорим об Упа и Галичине,который были сформированы на западе Украины,в регионах,где националистическое самосознание было на самом высоком уровне,где большая часть население-коренные украинцы,без примеси всяких чечено-грузино-татарских и прочих национальностей.Только в таких регионах не взирая на тотальный контроль,непрерывную репрессивную машину,могло сохраниться национальное самосознание. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 19:50 - 28 Дек., 2009 382

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: А ты у своих предков спроси (если живы), как дела тогда обстояли, почему они воевали против немцев, и радовались ли Победе? К сожалению не живы. Радовались. Часть из них при этом любила комуняг до последнего, часть орала - "во всем виноваты жиды". Но мозги у них были промыты и их мнение я уважаю, хоть и не приемлю. Более того, я в самом первом посте написал, что согласен с тем что не надо делить на КА, УПА, РОА и т.д. Герои и мрази были и там и  там Цитата: Faceward пишет: Половину????  Кстати, а почему оккупанты в кавычках? Если небольше. Ты посмотри на СССР тогда и посмотри какие республики сдавались практически без боя, посмотри как поддерживали немцев. Почитай о Локотьской республике. Почему в кавычках, да потому, что я таковыми их не считаю! Цитата: Faceward пишет: Это переворот. Но не предательство Родины. И не пособничество внешнему врагу в захвате территории своей страны. А в чем отличие в действиях белогвардейских офицеров, которые при помощи Германии решили избавить страну от красной чумы??? По твоему не предательство уничтожение своего народа? Хотя нет))) Народ то они чужой уничтожали.... Цитата: Faceward пишет: Российская Империя совсем скоро превратилась в СССР. Территориальные потери были не такими уж и большими. А доминирующую позицию СССР занял очень скоро. Так что даже если большевики и пользовались немецкими деньгами, то это ещё ничего не значит. Их интересы частично совпадали, но в конечном итоге, Германии от этого обломилось не так уж и много. И то не в качестве возмещения за помощь, а только потому, что большевики просто не смогли удержать некоторые территории. Прости, но твои высказывания наивны. Большевики пользовались не немецкими капиталами а еврейскими. Американские банкиры перечислили немалую сумму на революшен. То, что иперия превратилась в СССР заслуга, если так можно сказать, не большевиков, так как их задача была уничтожать, а одного хача, который взял все в свои руки. Кстати, уничтожив своих же однопартийцев. Цитата: Faceward пишет: Луначарский, кстати, не еврей Его фамилия - Баилих. Цитата: Faceward пишет: Если взять армейское руководство, то там будут в основном неевреи. Это не полный список, но такого кол-ва евреев в армии при царях не могло определению быть. институт офицерства не позволял, слава богу! Цитата: Должность Фамилия Национальность 1. Нарком и председатель главного московского военного совета Троцкий Еврей - его помощники: Гиршфельд Еврей Склянский Еврей 2. Предревштаба Северной Армии Фишман Еврей 3. Председатель Совета армий Западного округа Позерн Еврей 4. Политкоммисар московского военного округа Ярославский (Губельман) Еврей 5. Политкоммисар Витебского военного округа Дейб Еврей 6. Политкоммисар 12-ой армии Мейчик Еврей 7. Политкоммисар Самарской дивизии Бекман Еврей 8. Политкоммисар штаба 4-ой армии Ливенсон Еврей 9. Военно-судебный коммисар 12-ой армии Ромм Еврей 10. Комиссар военных реквизиций города Слуцка Кальманович Еврей 11. Военный коммисар Самарской дивизии Глузман Еврей 12. Комиссар реквизиций отряда московского военного совета Зусманович Еврей 13. Военные комиссары московской губернии Штейнгард Еврей Дулис Латыш 14. Комиссар школы пограничной стражи Глейзер Еврей 15. Политкомиссары 15-ой дивизии Дзенис Латыш Полонский Еврей 16. Комитет военного совета кавказских армий Лехтинер Еврей 17. Черезвычайные комиссары восточного фронта Розенгольц Еврей Майнгоф Еврей Назенгольц Еврей 18. Командующий красной армией в Ярославле Геккер Еврей 19. Начальник петроградского военного комиссариата Цейгер Еврей 20. Политкомиссар петроградского военного округа Гиттис Еврей 21. Командующий восточным фронтом Вацетис Латыш 22. Член совета военной коммуны (бывший австрийский офицер) Кольман Еврей 23. Начальник московского военного округа Бицис Еврей 24. Военный комиссар московского военного округа Метказ Еврей 25. Начальник обороны Крыма Зак Еврей - его помощник: Слузин Еврей 26. Политкомиссар румынского фронта Спиро Еврей 27. Уполномоченный на мирных переговорах с Германией Давидович Еврей Цитата: Faceward пишет: Чтобы корректно сравнивать, надо ещё посмотреть на национальный состав правительств до 1917 г. Там что ли евреев не было? Надо ведь смотреть какая вообще на то время была традиция. Если евреи традиционно входили в состав правительств России, то говорить, что победа большевиков равнозначна приходу к власти евреев, не верно. Нац. состав правительства завтра гляну. У меня на работе есть инфа. А ты пока раскажи мне про евреев в царской Руси. Ооооочень интересно, где они там были и главное традиционно Цитата: Faceward пишет: Если следовать твоей логике, то украинцы должны были всегда воевать то за литовцев,  то за поляков, то за турков, то за немцев (и в первой мировой тоже!). если это привело бы к поставленной цели, то - ДА! А вот еще пара фамилий. Это все на 1918 год. Сталин сильно изменил верхушку и состав по национальности. Совет "народных" комиссаров на 1 половину 1918 года Должность Фамилия Национальность 1. Председатель СНК Ленин (Бланк) Калмыко-еврей 2. Нарком по иностранным делам - до 24 февраля 1918 года Троцкий (Бронштейн) Еврей - с 24 февраля 1918 года Чичерин Полурусский 3. Наркомвоенмор и председатель РВС республики - с февраля 1918 по 1924 гг Троцкий (Бронштейн) Еврей 4. Нарком по делам торговли и промышленности - с октября 1917 по ноябрь 1917 года Ногин Русский 5. Нарком земледелия (с ноября 1917 года) и продовольствия (с декабря 1917 года) Шлихтер Еврей 6. Председатель ВСНХ Ларин (Лурье) Еврей 7. Нарком госземель Кауфман Еврей 8. Нарком по еврейским национальным делам Диманштейн Еврей 9. Нарком по делам национальностей Сталин (Джугашвили) Грузин. 10. Нарком почт и телеграфа Прошьян Армянин 11. Нарком госконтроля Ландер Еврей 12. Нарком общественных работ и труда Шмидт Еврей 13. Нарком социального призрения Лилина (Книгиссен) Еврейка 14. Нарком народного просвещения Лунчарский (Баилих) Еврей 15. Нарком вероисповеданий Щпицберг Еврей 16. Нарком общественной гигиены Анвельт Литовец 17. Нарком внутренних дел Зиновьев (Апфельбаум) Еврей 18. Нарком финансов Гуковский Еврей 19. Нарком по делам печати Володарский (Гольдштейн) Еврей 20. Нарком по делам выборов Урицкий Еврей 21. Нарком юстиции Штейнберг Еврей 22. Нарком по делам эвакуации Шегинштейн Еврей Наркомат внутренних дел (по расстрелам) Должность Фамилия Национальность 1. Нарком Зиновьев Еврей 2. Начальник отдела пропаганды Гольденрудин Еврей 3. Помощник наркома Урицкий Еврей 4. Председатель экономической комиссии петроградской коммуны Эндер Еврей 5. Вице-председатель комиссии гигиены Рудник Еврей 6. Коммисар по эвакуации беженцев Фенигштейн Еврей - его помощник Крохмаль (Загорский) Еврей 7. Коммисар Петроградской печати Володарский Еврей 8. Петроградский городской голова Шнейдер Еврей 9. Московский городской голова Минор Еврей 10. Комиссар московской печати Красиков Еврей 11. Комиссар петроградской милиции Фаерман Еврей 12. Начальник бюро печати Мартинсон Еврей 13. Московский комиссар общественной безопасности Розенталь Еврей Добавлено Dethtrooper толькол не надо про голодомор. В ж..у этот миф! Был голод, который организовали сами украинцы, те кто поддерживал Советы, но сами. Без приказа. Не надо за уши притягивать то, чего не было. Это не геноцид а фальсификация! ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 19:59 - 28 Дек., 2009 | Исправлено: brutalman - 28 Дек., 2009 (20:05) 383

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP brutalman Цитата: brutalman пишет: В ж..у этот миф! Был голод, который организовали сами украинцы, те кто поддерживал Советы, но сами. Без приказа. Не надо за уши притягивать то, чего не было. Это не геноцид а фальсификация! Сами украинцы без приказа сверху пальцем не шевелили.Тебе чтоли рассказывать о централизации власти в ссср??Никто "сам"ничего не делал.Кстати ваши власти в очередной раз отказались дать доступ к советским документам по поводу голодомора-весьма символично. Этот факт-слишком много стран поддержало,для того,чтобы ему быть мифом. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:09 - 28 Дек., 2009 384

Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: Был голод, который организовали сами украинцы, те кто поддерживал Советы, но сами. Без приказа. Да, браза, это ты отжег! ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 21:15 - 28 Дек., 2009 385

Thorn of night Металлер со стажем Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: И белогвардейцы под определение "предателей" никак не попадают, так же как и большевики. Как же не попадают, если нарушили присягу? Добавлено Красноармейцы, имею в виду? ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:22 - 28 Дек., 2009 386

brutalman Аццкий металлер WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Hartmann Dethtrooper Наверное вышло недопонимание. Поэтому по пунктам: 1 Голод - Факт 2 Миллионы умерших - факт 3 Виновность верхушки в Москве и глав усср - факт 4 То что руководство усср перестаралось с поставленной задаче - факт а вот то, что это был геноцид украинцев - БРЕД. С чей стороны геноцид? Вы о чем? Был общий геноцид населения, но не отдельно. Пусть это и распиариный факт, но включение в выставку ффоток америкосов, было вообще мощно. А вообще договоримся о понятиях - то что это геноцид орет только Ющенко, ни одна мировая организация, не говоря о ООН не признает и НЕ ПРИЗНАЕТ факт голодомора. Забудьте. Его не было! ----- "Ненавидим мы Россию, но всем сердцем любим Русь" (с) Антисистема Jedem das Seine 1599 | Дата рег-ции 4 Дек., 2008 | Отправлено: 21:28 - 28 Дек., 2009 387

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Насчёт евреев в Российской Империи навскидку вспоминается адмирал Нахимов. А так их от властных кабинетов держали подальше. Была же черта оседлости. ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 22:53 - 28 Дек., 2009 388

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Thorn of night пишет: Как же не попадают, если нарушили присягу? Добавлено Красноармейцы, имею в виду? Белогвардейцы, воевавшие за Временное Правительство, тоже нарушили присягу. Но я это особо-то предательством не считаю. Т.к. присяга должна быть на верность Родине, а не царю, генсеку, президенту и т.д.... Цитата: Dethtrooper пишет: Чтобы пойти против красной машины-нужно быть как минимум патриотом Украины готовым отдать жизнь за свободу и независимость своего народа.Разумеется таких меньшинство. А кем нужно быть, чтобы пойти служить иностранным захватчикам? Либо предателем, либо идиотом, т.к. поверить в сказки, что немцы подарят свободу Украине мог только идиот. Цитата: Dethtrooper пишет: Это синонимично. Ни хера это не синонимично, как бы кто-то ни хотел в это верить. Даже спорить не о чем. Цитата: Dethtrooper пишет: Дело в том,что советская власть нанесла в стократ больше вреда Украине,чем русская империя,Польша и все остальные вместе взятые. Ну в итоге-то ты всё равно подписался под фактом, что практически всю свою историю, абсолютное большинство украинцев (да практически 100%) только и занималось тем, что воевало на стороне одного из своих захватчиков. Я вас поздравляю И это вместо того, что бы согласиться, что Украина была частью Российской Империи и СССР, и тогда всё встало бы на свои места. Но нет, в угоду политической коньюнктуре ты и Бруталмэн доказываете обратное (хотя и подходите к этому с разных сторон). Цитата: Dethtrooper пишет: По современным данным смертность достигла-10 млн украинцев,а это более чем каждый пятый. Пипец.... Неужели ты веришь в эту цифру???? СССР за 4 года войны потерял 20-25 млн, и это охренеть как сильно было заметно. А тут за 2 года, и только на Украине - 10 млн. А потом ещё и война ведь ударила, да у вас там вообще никого остаться не должно было бы. Цитата: Dethtrooper пишет: Не смеши.В конце 30х,после широкой волны ультрарепрессий 37-38го,кто не сдавал-репрессировался.Народ делился на стукачей и репрессированных Т.е. если бы не боязнь репрессий, то их бы никто не сдавал? Не смеши. Цитата: Dethtrooper пишет: на западе Украины,в регионах,где националистическое самосознание было на самом высоком уровне,где большая часть население-коренные украинцы,без примеси всяких чечено-грузино-татарских и прочих национальностей. Ну так там другие примеси: поляки, словаки, гуцулы, мадьяры, молдаване и, опять же, евреи. И я опять не понял, каким боком биография моего деда относится к теме разговора? Что это доказывает или, наоборот, опровергает? Цитата: brutalman пишет: Почему в кавычках, да потому, что я таковыми их не считаю! Ну приехали... Это ж факт! Я вообще не понимаю, как можно утверждать обратное... А если бы в СССР не было ГУЛАГов и репрессий, то это как-то повлияло бы решения Гитлера что ли? Тогда он решил бы не нападать на СССР? Типа там же всё нормально, вмешательство Рейха не требуется. Так что ли? Цитата: brutalman пишет: А в чем отличие в действиях белогвардейских офицеров, которые при помощи Германии решили избавить страну от красной чумы??? В том, что они были пособниками иностранной державы проводившей захват Российской территории. Захват и присоединение к Третьему Рейху, а не освобождение от красных. Если бы главной силой в этой войне была бы белогвардейская армия, а результатом захвата городов и территорий установление некоммунистической Русской (Украинской, Белорусской) администрации, то это был бы другой разговор, а так.... Цитата: brutalman пишет: По твоему не предательство уничтожение своего народа? Я бы назвал это преступлением. Цитата: brutalman пишет: Большевики пользовались не немецкими капиталами а еврейскими. Ссылку на источник можно? Цитата: brutalman пишет: То, что иперия превратилась в СССР заслуга, если так можно сказать, не большевиков, так как их задача была уничтожать, а одного хача, который взял все в свои руки. Кстати, уничтожив своих же однопартийцев. Я не считаю, что у них была задача уничтожить Россию. Я всё таки склонен верить, что они хотели для России другого будущего (отличного от того, что хотели белые), и любой ценой. А Сталин, кстати, тоже большевик, и это тоже факт По поводу количества евреев в красной армии и большевицкой администрации, надо посмотреть. По крайней мере твои данные с википедией расходятся... Но сейчас, честно говоря, совсем не до этого. Так что, уважаемые, предлагаю продолжить дней так через 10-14. Всех с наступающим Новым Годом ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:23 - 29 Дек., 2009 389

Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: brutalman пишет: а вот то, что это был геноцид украинцев - БРЕД. С чей стороны геноцид? Из того, что мне рассказывал дед (кстати был убежденным коммунистом и атеистом), целью этого "мероприятия" было усмирение таким манером довольно непростого и неудобного для большевистской верхушки украинского крестьянства, которое было очень бунтоопасным. Если можно спорить по поводу геноцида украинцев в целом то на предмет геноцида украинского крестьянства это 100%. ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 0:25 - 29 Дек., 2009 390

Dethtrooper Аццкий металлер Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Hartmann Да есть пара документов,где тов.Сталин указывает причину экспроприации в усмирении украинских националистических настроений.Давно доказанный факт.Но Фейсвард никогда в жизни не поверит этому,даже если ему личную депешу Сталина вручить. ----- Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик. 5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 0:45 - 29 Дек., 2009 391

PILILA Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Dethtrooper пишет: Если выбор стоит между захватчиком,который морит голодом и захватчиком,который кормит,любой нормальный человек выберет второго. Коллаборационистами такие "нормальные" зовутся. И отношение к ним во всех нормальных странах соответствующее. Цитата: Dethtrooper пишет: Сами украинцы без приказа сверху пальцем не шевелили Судя по угодливости и лизоблюдству - шевелили всем чем тока можно, разве что хвостом не виляли) Цитата: brutalman пишет: красной чумы??? Большивистские орды с востока, красная угроза, жидо-комиссары...  тьфу, детский сад!   Ещё голодомор какой-то выдумали. Не смогли использовать богатейшие земли правильно - некого винить кроме себя. Что, Сталин с Ягодой за украинцев сеять-жать должны были? Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым!   ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 0:51 - 29 Дек., 2009 392

Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: PILILA пишет: Иди пили пжлст ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 1:03 - 29 Дек., 2009 393 Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Вот, кстати, пока мы тут с вами срёмся, в реальной жизни всё гораздо хуже. Пару недель назад по одному из центральных радио каналов передавали новость, что российские погранцы застрелили гражданина Украины при попытке незаконно пересечь грницу в направлении Украины на автомобиле Нива.... Т.е. какой-то местный решил по короткой дороге смотаться к родичам в Россию, либо не хотел проводить через санэпидем контроль кусок сала, либо лишний ящик водки вёз... А его застрелили.... Насколько я понял, застрелили случайно, стреляли по машине, чтоб остановить. Но ведь сам факт, что начали стрелять! До чего же нас довели.... Хотелось бы надеяться, что ни в следующем, и ни в каком другом году такое не повториться. Добавлено Цитата: Hartmann пишет: целью этого "мероприятия" было усмирение таким манером довольно непростого и неудобного для большевистской верхушки украинского крестьянства, которое было очень бунтоопасным. Ну вот ты сам сказал, что целью было усмирение крестьянства, а не геноцид украинцев. Почуствуйте разницу. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 1:04 - 29 Дек., 2009 394 Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP "погибший (мужчина 1971 г.р., житель Волчанского района) пытался незаконно ввезти в Украину оборудование для плавсредств." Дятел какой то просто. ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 1:08 - 29 Дек., 2009 395 Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Вот, кстати, пока мы тут с вами срёмся, в реальной жизни всё гораздо хуже. Пару недель назад по одному из центральных радио каналов передавали новость, что российские погранцы застрелили гражданина Украины при попытке незаконно пересечь грницу в направлении Украины на автомобиле Нива.... Т.е. какой-то местный решил по короткой дороге смотаться к родичам в Россию, либо не хотел проводить через санэпидем контроль кусок сала, либо лишний ящик водки вёз... А его застрелили.... Насколько я понял, застрелили случайно, стреляли по машине, чтоб остановить. Но ведь сам факт, что начали стрелять! До чего же нас довели.... А что, они должны были вслед платочками махать? ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 1:09 - 29 Дек., 2009 396 YaLexx Электрический металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Hartmann пишет: предмет геноцида украинского крестьянства это 100% А по-моему это был геноцид, усмирение (называйте как хотите) всего советского крестьянства, а не только украинского. Надо было как-то заставить людей пойти в колхозы. А ни один нормальный хозяин, понятное дело, не хотел. Вот их ради такой цели и проучили - уничтожили либо довели до нищенского состояния. Цитата: Faceward пишет: И это вместо того, что бы согласиться, что Украина была частью Российской Империи и СССР, и тогда всё встало бы на свои места. Вот этого я никогда искренне не понимал. Почему это должно быть нормально - так думать, что Украина - чья-то часть? Более того, мне всегда казалось, что эти две страны - Украина и Польша - испокон веков одни из самых несчастных в Европе, потому что у них с одного бока Пруссия с Австрией и тд, с другого - Россия-матушка. И сквозь них непрерывно то с запада на восток движется орда, то с востока на запад, завоёвывать и разделять. ----- "All the uniforms are shit, all the ideals are shit" (c)  Spiritual Front "И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,  Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз" (с) В. 2430 | Дата рег-ции 22 Янв., 2004 | Отправлено: 1:11 - 29 Дек., 2009 397 Hartmann Продвинутый металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Ну вот ты сам сказал, что целью было усмирение крестьянства, а не геноцид украинцев. Почуствуйте разницу. Украина на тот момент была очень аграрной страной с большинством населения - крестьянами. Соответственно, с правовой точки зрения наверное можно говорить и так. В противном случае геноцид армян со стороны турок можно назвать плановым уменьшением армянского населения Османской империи. Добавлено Цитата: YaLexx пишет: Более того, мне всегда казалось, что эти две страны - Украина и Польша - испокон веков одни из самых несчастных в Европе, потому что у них с одного бока Пруссия с Австрией и тд, с другого - Россия-матушка. И сквозь них непрерывно то с запада на восток движется орда, то с востока на запад, завоёвывать и разделять. Ну как сказать - почитай историю Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой. Это были очень мощные и интересные с точки зрения "продвинутости" государственного устройства военно-политические образования. Украина была автономной и до начала 17 в. если не ошибаюсь равноправной частью этого союза, пока не усилилось влияние Польши в целом на всю структуру и парни из Полонии так увлеклись (в основном на религиозном маразме), что это повлекло недовольство, противостояние и братоубийственные войны. Религия, все религия (( какая по сути дурня - противостояние двух течений ОДНОЙ религии и столько бед! ----- My ghost likes to travel so far in the unknown My ghost likes to travel so deep into your space 469 | Дата рег-ции 16 Фев., 2009 | Отправлено: 1:12 - 29 Дек., 2009 398 PILILA Аццкий металлер Цитата | В оффлайне | IP Цитата: YaLexx пишет: Более того, мне всегда казалось, что эти две страны - Украина и Польша - испокон веков одни из самых несчастных в Европе, потому что у них с одного бока Пруссия с Австрией и тд, с другого - Россия-матушка. Испокон веков Россия и Украина суть одно государство (Киевская Русь,например). А Польша действительно несчастная. Хотя, как оказалось у них сейчас официально IV Речь Посполитая,  чтож пожелаем успехов ----- !!!Long Live Rock&Roll!!!     Stone Dead Forever     1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:29 - 29 Дек., 2009 399 stream Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Hartmann пишет: Ну как сказать - почитай историю Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой. Это были очень мощные и интересные с точки зрения "продвинутости" государственного устройства военно-политические образования. Украина была автономной и до начала 17 в. если не ошибаюсь равноправной частью этого союза, пока не усилилось влияние Польши в целом на всю структуру и парни из Полонии так увлеклись (в основном на религиозном маразме), что это повлекло недовольство, противостояние и братоубийственные войны. Религия, все религия (( какая по сути дурня - противостояние двух течений ОДНОЙ религии и столько бед! Прям так? Одной религии? И где доказательство, что Украина была автономной и равноправной, а не частью Великого Литовского княжества? История Литовского княжества, как и любого другого большого образования, строилась на захвате земель и войнах. Так как там Украина была автономной равноправной частью? Теперь про Речь Посполитую. Был ли этот союз государств Польши и В. кн. Литовского таким уж братским, раз здесь католицизм мог служить орудием усмирения национального состава и уничтожения мышления славян-украинцев (не знаю, как они назывались), усмирения, чтобы народа не было. Пример повода-религии касается желания Речи Посполитой воевать с Россией. Ясно желание  отвоевать себе территорию, а религия - что-то вроде повода. Цитата: PILILA пишет: Испокон веков Россия и Украина суть одно государство (Киевская Русь,например). Нет. Благодаря иностранным захватчикам - нет. И не раз. Тем более, если бы так было, то не было бы самого понятия Украина. 5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 5:36 - 29 Дек., 2009 | Исправлено: stream - 29 Дек., 2009 (5:43) 400

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации