Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Апреля
Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "Through Chasm, Caves And Titan Woods" группы "Carpathian Forest"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 3

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Вообще не понятно с какого хрена выдали разрешение на строительство.

Ну расскажи, почему не должны были выдавать? Какой закон нарушен? Мне правда интересно.

Шаблон ленты, комментарии мои:
=== cut ===
Когда ажиотаж спал, выяснилось, что инвестор совершает набеги на проспект Науки на законных основаниях (оппачки). Еще в 2009 году городская власть сама (!) на аукционе продала дворовый пятачок под застройку (а кто еще мог продать?). Однозначного (ну конечно) ответа законно ли это, у юристов (безымянных экспертов) до сих пор нет (я дочь юриста, поверьте, всё не так однозначно). Многие полагают (многие - это 4 из 5, из 50, из 500?), что чиновники не имели права так поступать (так где же это, где: А ПОЧЕМУ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА?!). Однако сейчас признаться в этом не могут (т.е. скромно вброшенное мнение (!) многих (?!) уже подменяется утверждением). Иначе придется кому-то отвечать (да, инвестор не виноват, а власть должна ответить!).
=== cut ===

Ну е-мае, детский сад.

Совершенно не оправдываю кого-либо, потому что, как уже не раз написал, не знаю деталей. Но подобные статьи тухло пахнут и совсем не ставят целью помощь гражданам. А могли бы!

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 22:03 - 3 Апр., 2015 1141
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Иначе придется кому-то отвечать (да, инвестор не виноват, а власть должна ответить!).

если инвестор преобрел участок на законных основаниях, то почему он должен отвечать?
отвечать должен чиновник, который продавал (если продажа не законна)
а инвестор только если был преступный сговор

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 22:29 - 3 Апр., 2015 | Исправлено: IIIu30uD - 3 Апр., 2015 (22:30) 1142
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
IIIu30uD

Цитата:
IIIu30uD пишет:
если инвестор преобрел участок на законных основаниях, то почему он должен отвечать?
отвечать должен чиновник, который продавал (если продажа не законна)
а инвестор только если был преступный сговор

О том я и говорю!
- Если продажа незаконна - отвечать должен чиновник.
- Если был преступный сговор - еще и инвестор.
Поэтому дело было направлено в суд, который в итоге подтвердил законность сделки.
Вот я и прошу недовольных объяснить, на каком основании должны щемить чиновника (выдавшего разрешение) или инвестора (получившего разрешение) или судей (подтвердивших разрешение)? И если простить несознательную гражданку, то кто будет покрывать убытки инвестора?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 23:34 - 3 Апр., 2015 1143
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Но подобные статьи тухло пахнут

как раз нет. наоборот полезно говорить о таких вещах. а то можно будет любую хуйню оправдать пятой колонной и кознями врагов.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 0:49 - 4 Апр., 2015 1144
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Иран и Америка все-таки договорились. Почему?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 11:25 - 4 Апр., 2015 1145
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Ну расскажи, почему не должны были выдавать?

Начнём с того, что это территория общего пользования, что как бы не предполагает размещение на ней объектов капитального строительства. Вообще надо смотреть ПЗУ, а конкретнее красные линии. Конечно чиновники могли намухлевать с видом разрешенного использования земельного участка, но если в 2009ом году участок был куплен под строительство, то

Цитата:
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О Правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга

 Статья 11. Порядок предоставления разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка, объекта капитального строительства
   
    1. Для получения разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка, объекта капитального строительства правообладатели указанных земельных участков, объектов капитального строительства направляют заявление в Комиссию по землепользованию и застройке Санкт-Петербурга.
   
    2. Срок действия решения Правительства Санкт-Петербурга о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка, объекта капитального строительства составляет пять лет. Если в этот срок заявитель не приступил к осуществлению строительства, реконструкции объектов капитального строительства на основании полученного разрешения, Правительство Санкт-Петербурга вправе отменить указанное решение.


Сейчас 15ый год. Там ничего не построили, ведь так) Вот пусть и отменяют решение. Какие проблемы-то?
 

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 14:13 - 4 Апр., 2015 | Исправлено: PILILA - 4 Апр., 2015 (14:15) 1146
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Сейчас 15ый год. Там ничего не построили, ведь так) Вот пусть и отменяют решение. Какие проблемы-то?

В законе сказано "приступил к осуществлению строительства", а не что должен закончить. Полагаю, что в прошлом году как раз и приступили, если не раньше, но активисты стали мешать и заморозили строительство. В этом пункте всё юридически верно.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 16:30 - 4 Апр., 2015 1147
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist
Я не вижу на фото к статье "признаков осуществления начала строительства"

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 17:19 - 4 Апр., 2015 1148
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Я не вижу на фото к статье "признаков осуществления начала строительства"

Там много чего не видно.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 18:04 - 4 Апр., 2015 1149
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
но активисты стали мешать и заморозили строительство

Если там и были какие-то копошения, то их остановил суд, а не какие-то активисты заморозили. Что вообще за "заморозили"? Саб-Зира пришёл?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 19:36 - 4 Апр., 2015 1150
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Если там и были какие-то копошения, то их остановил суд, а не какие-то активисты заморозили.

Суд заморозил строительство на основании иска активистов, а не по своей инициативе. Далее дело рассмотрели и подтвердили законность строительства. По результатам разбирательства юридически безупречный инвестор подал ответный иск о компенсации своих потерь. Что тебе не нравится-то?


Цитата:
PILILA пишет:
Что вообще за "заморозили"? Саб-Зира пришёл?

Это к авторам статьи, взял оттуда: "иск с требованием заморозить все работы". Про придуманные тобою "копошения" спрашивать стесняюсь.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 21:09 - 4 Апр., 2015 1151
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Trismegist
Ты часом не юрист инвестора? Когда-нибудь доводилось принимать участие в получении разрешения на строительство?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 21:36 - 4 Апр., 2015 1152
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Ты часом не юрист инвестора?

Нет.


Цитата:
PILILA пишет:
Когда-нибудь доводилось принимать участие в получении разрешения на строительство?

Нет.

Ты всё? Ну, спасибо хоть за выдержку из закона о застройке, тем более что ты им подтвердил законность действа.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 0:48 - 5 Апр., 2015 1153
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Ну, спасибо хоть за выдержку из закона о застройке, тем более что ты им подтвердил законность действа.

Кури градостроительный кодекс.  А так же

Цитата:
PILILA пишет:
Начнём с того, что это территория общего пользования, что как бы не предполагает размещение на ней объектов капитального строительства.



Добавлено

Цитата:
Trismegist пишет:
спасибо хоть за выдержку из закона о застройке, тем более что ты им подтвердил законность действа.

Каким образом? К осуществлению строительства он не преступил

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 1:03 - 5 Апр., 2015 1154
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA
Снова утверждаешь, что к строительству застройщик не приступил - но на фото территория огорожена, завезены материалы, видно спецтехнику. Все это уже было с 13 года. Налицо разная трактовка понятия "приступил". И для решения таких разночтений существует суд. Вердикт в пользу застройщика он уже вынес. Основываясь на судебном решении - всё законно.

Кстати, для полноты картины: на этой неделе суд удовлетворил апелляцию гражданки, теперь ей не надо выплачивать 2.3 млн застройщику. По поводу стройки никаких изменений не было, так что все недовольства голословные.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 2:54 - 5 Апр., 2015 | Исправлено: Trismegist - 5 Апр., 2015 (2:55) 1155
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
но на фото территория огорожена, завезены материалы, видно спецтехнику.

Ты вероятно не имеешь представления о том как должна выглядеть строительная площадка. Перечислять устанешь что там должно быть. Если берём фото, то там нет ничего. Только ларёк с пивом, с какого-то хрена примыкающий к оградке. Назвать это ограждением  стройплощадки низзя

Цитата:
3.3 До начала строительства объекта генподрядная организация должна выполнить подготовительные работы по организации стройплощадки, необходимые для обеспечения безопасности строительства, включая:

устройство ограждения территории стройплощадки при строительстве объекта в населенном пункте или на территории организации;

освобождение строительной площадки для строительства объекта (расчистка территории, снос строений), планировка территории, водоотвод (при необходимости понижение уровня грунтовых вод) и перекладка коммуникаций;

устройство временных автомобильных дорог, прокладка сетей временного электроснабжения, освещения, водопровода;

завоз и размещение на территории стройплощадки или за ее пределами инвентарных санитарно-бытовых, производственных и административных зданий и сооружений;

устройство крановых путей, мест складирования материалов и конструкций.

Окончание подготовительных работ должно быть принято по акту о выполнении мероприятий по безопасности труда, оформленному согласно СНиП 12-03.
Это из СНиП "Безопасность труда в строительстве"


Цитата:
Trismegist пишет:
Кстати, для полноты картины: на этой неделе суд удовлетворил апелляцию гражданки, теперь ей не надо выплачивать 2.3 млн застройщику

Обожаю юристов. То надо, то не надо...)))

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 5:06 - 5 Апр., 2015 | Исправлено: PILILA - 5 Апр., 2015 (5:07) 1156
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Ты вероятно не имеешь представления о том как должна выглядеть строительная площадка. Перечислять устанешь что там должно быть. Если берём фото, то там нет ничего. Только ларёк с пивом, с какого-то хрена примыкающий к оградке. Назвать это ограждением  стройплощадки низзя

Опять вопрос трактовок: мне непонятно, почему ты не считаешь ограждающий забор ограждением. Вот по определению он такой.


Цитата:
PILILA пишет:
Это из СНиП "Безопасность труда в строительстве"

И это вопрос трактовок: очевидно, что застройщик _приступил_ к работам, а на 1% или 100% выполнен тот или иной этап - нигде четко не прописано. Из перечня - я видел ограждение, подвезенные трубы, расчистку площадки. Всё далеко не в полном объеме, но есть. И я затрудняюсь сказать, что и в какие сроки планировалось и когда именно этому стали мешать.


Цитата:
PILILA пишет:
Обожаю юристов. То надо, то не надо...)))

По справедливости, это одни сказали надо, а уже другие повыше отменили. Но есть судьи еще выше.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 13:25 - 5 Апр., 2015 1157
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist пишет:
Опять вопрос трактовок: мне непонятно, почему ты не считаешь ограждающий забор ограждением. Вот по определению он такой.

Это оградка на кладбище "по определению", а с ограждением стройплощадки всё сложнее. Для начала ограждение территории строительной площадки не должно иметь открытых проёмов, чему уже не соответствует оградка на фото.


Цитата:
Trismegist пишет:
И это вопрос трактовок: очевидно, что застройщик _приступил_ к работам, а на 1% или 100% выполнен тот или иной этап - нигде четко не прописано. Из перечня - я видел ограждение, подвезенные трубы, расчистку площадки. Всё далеко не в полном объеме, но есть. И я затрудняюсь сказать, что и в какие сроки планировалось и когда именно этому стали мешать.

К каким работам приступил? Для некоторых и ковыряние в носу - работа. К строительству он не приступил, т.к.
Цитата:
До начала строительства объекта генподрядная организация должна выполнить подготовительные работы по организации стройплощадки...

Не знаю где ты видел трубы, если только сам туда сходил. На фото их нет. Так и места, которое можно было назвать" площадкой складирования материалов". Расчистка площадки - это по-твоему поваленные детские горки? Того что там есть недостаточно для начала строительства. Владелец земли просто поставил оградку на своей территории.

Добавлено

Цитата:
IIIu30uD пишет:
а инвестор только если был преступный сговор

Кстати да. А он (сговор) имел место, иначе бы землю под застройку не отдали бы.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 14:49 - 5 Апр., 2015 1158
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
PILILA

Цитата:
PILILA пишет:
Это оградка на кладбище "по определению", а с ограждением стройплощадки всё сложнее. Для начала ограждение территории строительной площадки не должно иметь открытых проёмов, чему уже не соответствует оградка на фото.

По тому, что видно с дивана, всё так, но гипотетически там всё уже могло быть огорожено как надо к нужному времени.


Цитата:
PILILA пишет:
К каким работам приступил? Для некоторых и ковыряние в носу - работа.

Верно, поэтому я и акцентировал внимание на трактовке. Понимать можно по-разному, а как понимать правильно - решает суд. Они же, полагаю, для принятия решения должны быть оценить актуальную ситуацию и вообще.


Цитата:
PILILA пишет:
Не знаю где ты видел трубы

Я не поленился пошариться по интернетам, там еще есть другие фото с флудом. Как раз оттуда и почерпнул про отмену выплат гражданкой. Кажется, это было в их группа вконтакте, не помню.


Цитата:
PILILA пишет:
А он (сговор) имел место, иначе бы землю под застройку не отдали бы.

Инквизиция нервно завидует твоей четкости.

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 20:18 - 5 Апр., 2015 1159
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP



Добавлено
Фашизм не пройдет!

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:37 - 5 Апр., 2015 1160
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 3

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации