Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Апреля
Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "split" группы "SERPENT SFERUM и ECLIPSED"



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 3

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
stream

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Александром Невским.

Очень спорная фигура. Тут и говорить не надо.

5528 | Дата рег-ции 2 Мая, 2007 | Отправлено: 16:19 - 20 Фев., 2015 861
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
ты хочешь сказать, что языческая Русь представляла собой бОльшую воен. силу, нежели христианская? Примеры, пожалуйста.

С чего ты вообще решил, что я хочу это сказать?

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 16:19 - 20 Фев., 2015 862
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
Святослав Игоревич

Сколько надо было людей, чтобы держать за яйца Константинополь и разгромить Хазарию? Я даже не знаю, что тут думать.

Добавлено

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Русские с приходом христианства стали сильнее в военном деле.

Военное дело развивалось и вне христианства в древние времена, и абсолютно от религии не зависит. Это же военная наука! При чем тут христианство?


Цитата:
Skate Grinder пишет:
История знает множество битв, в которых мусульмане побеждали христиан.

Тут не в религии дело. Военная наука в Европе имеет тысячелетнюю историю, традиции и образовательные институты.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:24 - 20 Фев., 2015 | Исправлено: Living Hexadecimal - 20 Фев., 2015 (16:31) 863
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
Святослав Игоревич

Мама его княгиня Ольга - очень крутая тётка.

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Святослав был датчанином

Разумеется. В Дании до сих пор Игоревич - самое распространенное отчество))

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Ересь историков

Ну почему же ересь? Просто норманская теория.

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Сколько надо было людей, чтобы держать за яйца Константинополь и разгромить Хазарию? Я даже не знаю, что тут думать.

Держание за яйца Константинополя кончилось для него не очень хорошо) По итогам последнего похода на Византию, после битв уже на территории Болгарии и заключении мира с Византией, у него было что-то там около 20 тысяч войнов.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 17:08 - 20 Фев., 2015 864
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Меня вообще изрядно веселит попытка сделать христианство признаком мастерства воина, с учетом того, что это типа "миролюбивая" религия. Если так рассуждать, то более доблестными воинами христиане были только потому, что варварского в них оставалось намного больше, чем в мусульманах, о древних религиях которых никакой информации и не сохранилось особо.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:41 - 20 Фев., 2015 865
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Русские с приходом христианства стали сильнее в военном деле. Если раньше они то и дело получали от разбойников с севера, то впоследствии разгромили даже тевтонских рыцарей. Монголов упоминать не надо. Их было просто слишком много, плюс у русских враг был не только в лице монголов, но и в лице запада.


Чо это за хрестоматийные школьные сказки?))



Цитата:
Skate Grinder пишет:
языческая Русь представляла собой бОльшую воен. силу, нежели христианская? Примеры, пожалуйста.


Название Великая Тартария тебе ни о чём не говорит?

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 18:36 - 20 Фев., 2015 866
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Санкции-куянции.
=== cut ===
Министр сельского хозяйства России Николай Федоров считает, что отмена введенного в августе прошлого года запрета на ввоз в Россию западных продуктов преждевременна.
=== cut ===

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 18:54 - 20 Фев., 2015 867
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Achilles пишет:
Цитата:



Цитата:
Skate Grinder пишет:
Я сказал лишь, что самые крутые воины (древние и современные) - христианские.
Русские с приходом христианства стали сильнее в военном деле.


Охереть! Это сейчас в школах такое преподают?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 19:49 - 20 Фев., 2015 | Исправлено: Thorn of night - 20 Фев., 2015 (19:49) 868
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Вообще связи между христианством и военным мастерством не вижу.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 20:03 - 20 Фев., 2015 869
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Что касается славян, то назовите мне языческого правителя, которого можно было бы сопоставить с Александром Невским.

А что сделал Александр Невский? Отразил "нашествие" шведов - на нескольких лодках?
Разгромил небольшой отряд рыцарей? Что он свершил, этот великий деятель? Помогал татарам? Этим, что ли, он крут?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:08 - 20 Фев., 2015 870
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night
Не такой уж небольшой отряд рыцарей и не пару лодок, а ещё литовцам люлей навешал. А в целом Невский - весьма неоднозначная фигура. Думается, что он больше за власть рубился.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 22:01 - 20 Фев., 2015 871
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Ледовое побоище вообще-то рядовая разборка местного значения. Там погибло несколько десятков рыцарей.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:09 - 20 Фев., 2015 872
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Там погибло несколько десятков рыцарей.

Когда в хрониках пишут о рыцаре, это не значит, что речь об одном тяжеловооружённом бойце. Рыцарь с полным вооружением - это всегда некий феодал, с которым в походе оруженосец, несколько коней, отряд подчинённых воинов, скорее всего какая-то обслуга, челядь и т.д.

Сколько конкретно рыцари водили за собой народу в сумме - надо гуглить более точные материалы. Но реально бойцов там было минимум раз в десять больше, чем этих "рыцарей".

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 23:24 - 20 Фев., 2015 | Исправлено: FaycT - 20 Фев., 2015 (23:25) 873
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
Ледовое побоище вообще-то рядовая разборка местного значения. Там погибло несколько десятков рыцарей.

Тебя послушать, так это было нечто сродни поножовщины за дискотекой Вот FaycT совершенно резонно пишет

Цитата:
FaycT пишет:
Когда в хрониках пишут о рыцаре, это не значит, что речь об одном тяжеловооружённом бойце...

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 23:44 - 20 Фев., 2015 874
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Санкции-куянции 2.
=== cut ===
Высокопоставленного сотрудника немецкого Фонда имени Конрада Аденауэра Томаса Шнайдера (Thomas Schneider) не пустили в Россию. Во время паспортного контроля в московском аэропорту Шнайдеру объявили, что ему запрещено въезжать в РФ до 2020 года, однако причин запрета не назвали, сообщила в пятницу, 20 февраля, газета Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ).
=== cut ===

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 3:24 - 21 Фев., 2015 875
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Рыцарь с полным вооружением - это всегда некий феодал, с которым в походе оруженосец, несколько коней, отряд подчинённых воинов, скорее всего какая-то обслуга, челядь и т.д.
"рыцарей".

"Некий феодал" - это вообще-то член военно-монашеского ордена. А не просто какой-то феодал.
Цитата:
FaycT пишет:
Сколько конкретно рыцари водили за собой народу в сумме - надо гуглить более точные материалы. Но реально бойцов там было минимум раз в десять больше, чем этих "рыцарей".

Что не меняет того факта, что это была рядовая, в общем-то, стычка. А не эпическая битва.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:28 - 21 Фев., 2015 876
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Living Hexadecimal
я с тобой не согласен. Спорить смысла нет. Ей-богу.
Odium
1. Есть исключения лишь подтверждающие правило.
2. Викинги как раз такое исключение. Сверхбойцы своего времени. Но в итоге, они поняли выгодность христианства и приняли его.
3. Они совершали набеги и именно в них побеждали чаще всего. Однажды совершив набег на Северную Африку отхватили от... мавров и уплыли восвояси.
4. Ты знаешь битвы, в которых проигрывали крестоносцы мусульманам без численного превосходства последних?
5. Ты не согласен с тем, что в среднем рыцарь был сильнее мусульманского воина? Исключения есть везде. Но в массе?

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 17:29 - 21 Фев., 2015 877
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Skate Grinder
Если христиане были так круты, как объяснить победы арабов в Испании(и захват большей ее части) и в Византии?

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 18:02 - 21 Фев., 2015 878
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Thorn of night пишет:
"Некий феодал" - это вообще-то член военно-монашеского ордена.

Большая часть рыцарей-тевтонцев и ливонцев не была монахами. Это были просто феодальные воины, участвующие в некой идеологизированной религиозно-военно-административной организации. Соответственно, они владели землями, комплектовали на их базе свои отряды и собирали снаряжение и т.д. и т.п. - как у прочих рыцарей-феодалов.


Цитата:
Thorn of night пишет:
Что не меняет того факта, что это была рядовая, в общем-то, стычка. А не эпическая битва.

Ты подменяешь собственные посылки по ходу дела.
Во-первых, это уже в любом случае не мелкая стычка с "парой лодок". Рядовое пограничное столкновение - ещё возможно (чтобы это определить, нужно привлекать более широкую аргументацию). Но не "мелкая стычка".
Во-вторых, это всё равно вполне заметное боестолкновение с мощной европейской военной организацией.


Цитата:
Skate Grinder пишет:
1. Есть исключения лишь подтверждающие правило.

Если из правила есть исключения, это очень хреновое правило. Тем более, если этих исключений столько, что невозможно сразу оговорить все внутри самого правила.


Цитата:
Skate Grinder пишет:
Ты не согласен с тем, что в среднем рыцарь был сильнее мусульманского воина?

Кто кого заборет, слон или кит, блин?

Войска сильны тактикой и стратегией. Арабские армии ориентировались на манёвренные бои и операции в жарком и сухом климате при ограниченных ресурсах. Европейские рыцари - на хорошие устойчивые линии снабжения, закрепление на занятых землях, генеральные сражения, лобовые атаки. Это абсолютно разные тактики и стратегии, в которых не имеет значения индивидуальная сравнительная мощь воинов.

Именно потому те и другие, в зависимости от условий, регулярно друг другу рога сшибали.


Цитата:
Thorn of night пишет:
как объяснить победы арабов ... в Византии?

Против Византии у арабов как раз в наиболее эпических победах было заметное численное превосходство. Однако не составляет труда указать другого равного византийцам соперника того времени - с неавраамической религией. Персия.

В итоге можно сказать, что ромеи персов забороли, но ценой почти полного взаимного истощения, в результате чего обе стороны и слили арабам огромные терриории в считаные годы.

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 18:26 - 21 Фев., 2015 | Исправлено: FaycT - 21 Фев., 2015 (18:29) 879
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Большая часть рыцарей-тевтонцев и ливонцев не была монахами.

Э нет, подожди). Рыцари-тевтонцы - это кто вообще такие?
Цитата:
FaycT пишет:
Во-первых, это уже в любом случае не мелкая стычка

Мелкая, рядовая - какая разница? В любом случае, это не "битва народов" чтобы одного из военачальников назначать героем на все времена.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 20:05 - 21 Фев., 2015 880
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 3

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации